🍵 О чае как продукте без мистификаций, зож-культа и прочих эрзацев

 Публичный пост
28 мая 2023  1360

В 2019 я впервые попал в типичную российскую чайную с бамбуковыми досками, посудой, дефолтным набором чая и приятным интерьером, где можно приятно провести несколько часов, болтая и валяясь на мохнатом ковре из Икеи. С тех пор началась история развития в новом хобби — чаепития стали постоянной практикой, вкус развивался, а запросы росли

Чай сразу привлёк внимание с продуктовой стороны: вкус, аромат сухих листьев и настоя. Позднее стало интересно замечать «возвращающуюся сладость» и другие более тонкие, но вполне уловимые органолептические свойства качественных образцов

И достаточно быстро стало грустно от того, что за почти 30 лет на российском рынке чай так и не начал полноценно существовать как продукт. Вместо этого он по большей части сохраняет статус услуги, где на первое место выходит театрализованный церемониал, красивые жесты и шёлковые халатики. Часто публике десятилетиями совершенно пофиг, что именно она пьёт, какая у этого всего есть грейдность и из чего она складывается. Словом, большинству «чайных людей» не особо интересно, почему один Да Хун Пао может стоить 5 рублей за грамм, а другой — 500, и что за этим вообще стоит. Проще в очередной раз сказать, что чай должен быть народным и дешёвым, а всё остальное — обман хитрых китайцев

Есть отличные примеры сыра, виски, вина и даже кофе, где сложилось органичное понимание продукта и его цен потребителем, а чай всё как-то остаётся забитым в тени. Он или невероятно лечебный, с правильной энергетикой, продлевающий молодость и лечащий самый страшный спидорак с одной пиалы или «в смысле пуэр по 70 рублей за грамм? Братишка, тебя развели...»

На волне энтузиазма я в один момент захотел открыть интернет-магазин, вести блог, ПРОСВЕЩАТЬ людей и зачем-то делать мир лучше. Собрал сайт на Тильде, заполнил карточки, спланировал контент. Но потом в жизни что-то происходило, время уходило на работу или её поиск, а позже я вспомнил, что и в мир особо не верю, да и людей по большей части не люблю. В итоге стало окончательно понятно, что чай я хочу не продавать-объяснять, а пить — интересно его пробовать разный и более дорогой. На этой цели остановился, с ней спокойно и живу. Но сайт остался на месте, за время активности я успел написать одну полезную статью про виды чая — её и решил принести в клуб

Материал мне примерно неделю помогал редактировать и доводить до удовлетворительного состояния Антон Дмитращук. Ему, его жене Надежде и их проекту «Сова и Панда» я до сих пор благодарен за то, что научили критически относиться к общему и собственному чайному невежеству

Три продуктовых составляющих

Чай как готовый продукт определяется тремя «координатами»: географией, ботаникой и технологией обработки чайного листа. Технологически напиток делится на шесть видов — зелёные, белые, жёлтые, улуны, красные и чёрные чаи. Но часто люди смутно представляют себе процесс производства и плохо понимают, в чём состоит разница между этими группами. Этим постом я решил дать скромную вводную на тему технологической классификации, указать основные этапы производства чая и оставить небольшой комментарий к каждой из частей

Зелёный чай — Люйча 绿茶

Сиху Лун Цзин, Дунтин Би Ло Чунь, Хуаншань Мао Фэн, Синьян Мао Цзянь, Эмэй Чжу Е Цин и другие

1. Вэйдяо 萎凋

Подвяливание свежесобранного листа, оно же раскладывание зелени — таньцин 摊青

2. Шацин 杀青

«Убийство зелени», инактивация ферментов чайного листа температурным воздействием. Различают прогрев на раскалённой металлической поверхности в воке или вращающемся барабане — чаоцин 炒青, прогрев горячим воздухом — хунцин 烘青 и пропаривание чжэнцин 蒸青

3. Жоунянь 揉捻

Сминание и скручивание

4. Ганьцзао 干燥

Сушка горячим воздухом — хунгань 烘干 или в котле — чаогань 炒干

Приведённая схема с чётко разграниченными и сменяющими друг друга стадиями характерна для чаёв из более грубого и зрелого сырья. Современные высококлассные зелёные из тонкого сырья (почки или молодая почка + 1-2 листа) как правило одновременно фиксируют, формуют и сушат в воке в один или два прогрева. В этом процессе нельзя выделить строго отделяемых друг от друга этапов — фиксация, придание формы и сушка происходят в раскалённом котле одновременно. Такой чай в ряде случаев до сих пор производится полностью вручную, что требует высокого мастерства. В процессе производства многих высококлассных зелёных чаёв также есть специфические операции: «выпрямление полосок» — литяо 理条, «подъём ворса» — тихао 提毫, «подъём аромата» — тисян 提香 и другие. Большинство из них представляет собой сочетание прогрева при строго определённой температуре со столь же определённым механическим воздействием в воке или на специальных станках

1 — Хуаншань Мао Фэн, 2 — Дунтин Би Ло Чунь, 3 — Сиху Лун Цзин, 4 — Эмэй Чжу Е Цин
1 — Хуаншань Мао Фэн, 2 — Дунтин Би Ло Чунь, 3 — Сиху Лун Цзин, 4 — Эмэй Чжу Е Цин

Белый чай — Байча 白茶

Шоу Мэй, Бай Му Дань, Бай Хао Инь Чжэнь и другие

1. Вэйдяо 萎凋

Чередование подвяливания свежесобранного листа, длящегося вплоть до нескольких суток, на солнце — шайцин 晒青 и в прохладном помещении или же на улице с искусственным затенением — лянцин 晾青

2. Ганьцзао 干燥

Естественная сушка на солнце или механическая сушка тёплым воздухом

Продолжительное завяливание белого чая обуславливает необходимость подвергнуть сырьё длительному стрессу (воздействие солнечных лучей, потеря влаги, нагревание или охлаждение). Благодаря реакции на него в листьях и почках начинают активно высвобождаться уже имеющиеся вкусоароматические вещества, а также значительно увеличивается синтез новых — всё это в итоге формирует вкус и аромат готового чая. Ключевой критерий сушки — бережный и аккуратный режим. В «механическом» варианте она не обязательно проводится при низких температурах, так как в отличие от тонкого почечного сырья для фудинских белых чаёв, для того же Шоу Мэй используется довольно зрелый и мощный лист, который вполне способен выдерживать температуру и до 100 градусов Цельсия

1 — Бай Мудань, 2 — Бай Хао Инь Чжэнь, 3 — Шоу Мэй
1 — Бай Мудань, 2 — Бай Хао Инь Чжэнь, 3 — Шоу Мэй

Жёлтый чай — Хуанча 黄茶

Хошань Хуан Я, Цзюньшань Инь Чжэнь, Мэндин Хуан Я и другие

1. Вэйдяо 萎凋

Подвяливание свежесобранного листа

2. Шацин 杀青

«Убийство зелени», инактивация ферментов чайного листа температурным воздействием. Проводится при более низкой температуре, чем у зелёных чаёв

3. Мэньхуан 闷黄

«Жёлтое томление» — процесс выдерживания чая в мягком тепле

4. Ганьцзао 干燥

Сушка

У жёлтых чаёв из тонкого сырья отсутствует сминание как отдельный этап. Им также придают форму во время шацина, низкотемпературный режим которого позволяет листу сохранить больше влаги для его последующего «пожелтения». Стадия мэньхуан имеет свои особенности. Есть «влажный» — шипэй 湿胚, который применяют для жёлтых чаёв из крупнолистового сырья со сравнительно большим содержанием влаги после фиксации и сминания, томление которых осуществляется в пределах одного дня. Другой, «сухой» — ганьпэй 干胚, подразумевает длительное пребывание тонкого сырья с меньшим содержанием влаги (почки или молодая почка + лист) в мягком тепле для, например, Мэндин Хуан Я или Цзюньшань Инь Чжэнь. Он может длиться вплоть до нескольких дней. Разнообразие жёлтого чая достаточно широко, и технология производства некоторых его разновидностей может значительно отличаться от «общего знаменателя» в данной схеме

1 — Цзюньшань Инь Чжэнь, 2 — Хошань Хуан Я в стакане, 3 — Мэндин Хуан Я
1 — Цзюньшань Инь Чжэнь, 2 — Хошань Хуан Я в стакане, 3 — Мэндин Хуан Я

Улуны — Улун 乌龙

Те Гуаньинь, Да Хун Пао, Фэнхуан Дань Цун, Дун Дин и другие

1. Вэйдяо 萎凋

Подвяливание свежесобранного листа. Для многих, особенно уишаньских и чаочжоуских улунов, предпочтительно проводится на солнце

2. Цзоцин 做青

«Выделка зелени», многократное чередование встряхивания — яоцин 摇青 и охлаждения в прохладном помещении — лянцин 晾青

3. Шацин 杀青

«Убийство зелени», инактивация ферментов чайного листа температурным воздействием

4. Жоунянь 揉捻

Сминание и скручивание

5. Ганьцзао 干燥

Сушка

6. Стадия отбора

Сортировка с удалением черенков, «жёлтых пластинок» хуанпяней и других нежелательных элементов

7. Хунбэй 烘焙

Финальный прогрев высушенного чая

Общеизвестно географическое деление данного вида на четыре большие группы: южнофуцзяньские, уишаньские, гуандунские (чаочжоуские) и тайваньские. Каждая из этих региональных групп — отдельная большая тема, внутри которой можно найти сотни чаёв и многообразие оригинальных технологических изысканий при производстве. Но в настоящее время существуют ещё и юньнаньские, тайские, вьетнамские, бирманские, непальские, индонезийские, японские, новозеландские, канадские, малавийские и другие улуны. В схеме выше отражена наиболее общая технологическая цепочка, которая составляет основу для изготовления большинства чаёв данной группы. Стоит учесть, что в отличие от классической технологии, когда хунбэй проводился в несколько прогревов, между которыми вполне могло пройти по месяцу, современные образцы стремятся как можно скорее вывести в продажу и зачастую прогревают всего один раз или не прогревают вовсе

1 — Да Хун Пао, 2 — Те Гуаньинь, 3 — Дун Дин, 4 — Фэнхуан Дань Цун
1 — Да Хун Пао, 2 — Те Гуаньинь, 3 — Дун Дин, 4 — Фэнхуан Дань Цун

Красный чай — Хунча 红茶

Сяочжун, Дянь Хун, Цимэнь Хун Ча, Жиюэтань Хун Ча и другие

1. Вэйдяо 萎凋

Подвяливание свежесобранного листа

2. Жоунянь 揉捻

Сминание и скручивание

3. Фацзяо 发酵

Ферментация (окисление)

4. Ганьцзао 干燥

Сушка: осуществляется в специальных печах или электрических сушильных шкафах — хунгань 烘干, либо на солнце — шайгань 晒干

В чайной культуре России закрепилось разделение красного чая на три большие группы: сяочжуны, гунфухуны и хун суй ча, то есть красный резаный чай. Сегодня же положение «красных чайных дел» таково, что внутри вида скорее актуально деление на чаи сравнительно высокотемпературной сушки — классические гунфухуны и низкотемпературной, в идеале проведённой на солнце — шайхуны. Понятие сяочжуна из технологического окончательно превратилось в ботаническое и географическое, не говоря уже о его коммерческой стороне. Из-за этого в продаже сейчас зачастую можно встретить «сяочжуны», которые не имеют к оригинальному названию ни географического, ни ботанического отношения, а производители аутентичных сяочжунов, наоборот, иногда стремятся избегать этого названия. Пример последнего — Масу Гаошань Ешен Хун Ча, который как раз является «чистокровным» Сяочжуном из района Тунмугань

1 — Дянь Хун Мао Фэн, 2 — Цимэнь Хун Ча, 3 — Жиюэтань Хун Ча, 4 — Сяочжун
1 — Дянь Хун Мао Фэн, 2 — Цимэнь Хун Ча, 3 — Жиюэтань Хун Ча, 4 — Сяочжун

Чёрный чай — Хэйча 黑茶

Пуэр, Аньхуа Хэй Ча, Лю Бао Ча и другие

1. Шацин 杀青

«Убийство зелени», инактивация ферментов чайного листа температурным воздействием. У хэйча из зрелого, грубого сырья фиксация может проводиться не только прогревом в воке или вращающемся барабане, но и пропариванием и даже провариванием

2. Жоунянь 揉捻

Сминание и скручивание

3. Ганьцзао 干燥

Сушка. Небольшие партии маоча в разное время просушиваются и ждут своего часа для объединения вместе для закладывания большого объёма на «скирдование»

4. Постферментация

Длится от 1-2 недель до нескольких месяцев. Стадия предполагает увлажнение высушенного маоча с последующим поддержанием в нём определённой температуры и влажности, создающих благоприятные условия для развития нужных микроорганизмов и связанных с ними процессов

5. Ганьцзао 干燥

Сушка

В контексте хэйча сложнее всего говорить о некой общей технологической цепочке, характерной для производства большинства образцов. Многие этапы совпадают в силу целей и задач, стоящих перед технологами при обработке листа и превращении его в законченный продукт. Но внутри кажущихся общими моментов технологии могут скрываться значительные различия, которые влияют на восприятие конечного продукта. К примеру, наиболее известная чайным любителям стадия влажного скирдования в целом заключается в выдерживании маоча, то есть, чая-сырца в кучах определённого размера. В них поддерживают установленную температуру и влажности, а чай регулярно перекладывают. Водуй 渥堆 у шу пуэра и оудуй 沤堆 у заводских любао действительно проводится в большой куче размером до нескольких тонн, которая преет в течение двух-трёх месяцев. А вот при производстве корзиночных Люань Ча в традиционном варианте маоча раскладывается на улице и впитывает в себя влагу в течение ночи, после чего пропаривается и прессуется в бамбуковые корзинки. Соответственно, потемнение и изменение вкуса и аромата происходит с люаневыми корзинками уже после прессовки. Но и они, и шу пуэр, и любао — хэйча

1 — блин Шу Пуэра, 2 — кирпич чёрного чая из Аньхуа, 3 — заводской Лю Бао Ча
1 — блин Шу Пуэра, 2 — кирпич чёрного чая из Аньхуа, 3 — заводской Лю Бао Ча

Пара слов о шэнах

Технологическая «шестицветная» классификация чая имеет ряд слабых мест, и самое очевидное из них — это вопрос, к какому виду чая отнести шэн пуэр. Во многих магазинах пуэры ввиду специфичности и большой коммерческой значимости вынесены в отдельный раздел, но понятие это не из того же ряда, что зелёные, белые, жёлтые, улуны, красные и чёрные чаи. В отличие от технологических видов чая, пуэр — это чай, произведённый определённым образом из сырья с конкретным ботаническим и географическим (по крайней мере, де-юре) происхождением. Следовательно, это не отдельный вид, а частный случай одного из шести видов. Но если шу пуэр — типичнейший хэйча, то с шэнами всё не так просто

В 1950-х и 1960-х, когда создавалась «шестицветная» классификация, никому не пришло бы в голову пить пуэр в свежем виде. Этот чай рассматривался как пригодный к употреблению после длительного выдерживания в тёплом и влажном климате южного Китая, в процессе чего он претерпевал изменения под действием микроорганизмов. Кроме того, считается, что даже до создания шу традиционный чай перед сушкой выдерживался в кучах в сыром виде от нескольких дней до двух недель, приобретая более мягкий вкус и более тёмный цвет. Получается, он изначально был не совсем таким, как шэн пуэры, которые производят сейчас, и было достаточно оснований для того, чтобы отнести его к хэйча. В наше время шэны сушат сразу после сминания и скручивания и нередко пьют в первые же годы, а то и месяцы их жизни. Такой чай, конечно, к хэйча можно причислить лишь условно: по сути, это просто шайцин — зелёный чай низкотемпературной сушки. Но через десять-двадцать лет хранения в не слишком сухих условиях его можно будет отнести к хэйча без всяких оговорок

Красивое шэновое, просто показываю
Красивое шэновое, просто показываю

Что в итоге

Пример с шэнами — не единственное слабое место «шестицветной» классификации. Существует немало других чаёв, которые сложно однозначно отнести к какому-либо виду. Например, и тайваньские Пэн Фэны, известные как Дун Фан Мэй Жэнь, и современные Чаочжоу Хун Ча производятся с протряхиванием (как улуны) и глубоким окислением (как красные чаи), но Чаочжоу Хун Ча при этом считаются красными чаями, а Дун Фан Мэй Жэнь улуном

Периодически предпринимаются попытки расширить классификацию, выделить какую-либо разновидность чая в отдельный вид или придумать новую, невиданную доселе технологию. Так, на роль «седьмого вида» чая претендовали Люань Хэй Ча, в обработке которых можно найти определённое сходство с архаическими предшественниками улунов, и ультрасовременные японские Ямабуки Надэсико и Сарю Сосо — чаи, которые подвергаются ферментации монокультурой гриба кодзи в отсутствие других микроорганизмов

Несмотря на это, деление чая на шесть — не больше и не меньше — видов сохраняет свою актуальность. Если вам интересно ориентироваться в многообразии чайного мира, изучить шесть базовых способов обработки чайного листа будет отличной стартовой точкой

Связанные посты
48 комментариев 👇

Считаю недостатком что в посте не указан ташкентский чай. /s

  Развернуть 1 комментарий

@aidarchikable, если всерьёз, то ташкентский чай — это не про способ обработки листьев камелии, а про подачу готового чая

А если несерьёзно, тогда стоит полноценно требовать перечислить все существующие в мире виды чая и их производные от тех тарика и часуйма до какого-нибудь баббл ти :)

  Развернуть 1 комментарий

@zdravstvui_dorogoi, про бабл ти вообще было бы интересно 😅 пока что отношения с этим напитком сводятся к тому, что "не очень понятно, что это, не факт, что каждый раз вкусно"

  Развернуть 1 комментарий

@darshvartz, вот только недавно попроблвал — не смог понять, в чём смысл и киллер-фича, хаха

То есть, это не чай, не молочный коктейль и не сок, а такой странный монстр Франкенштейна, в котором всё свалено в кучу, и сверху шарики из тапиоки с кучей льда. Приличному чаю в составе таких замесов точно делать нечего, и существует он там на 95% лишь в названии

Но аудитория и спрос есть, значит идея на кого-то работает)

  Развернуть 1 комментарий

@zdravstvui_dorogoi, ну шарики прикольно всасывать через трубочку и лопать во рту, чисто текстурные ощущения прикольные. Ну то есть я бы да, та же замена айс-латте на прогулке (я не эстет/профессионал в напитках и не стремлюсь, холодненькое пить и смотреть по сторонам мне достаточно, может быть я даже ЦА). Но из-за непонятности овер-большого количетсва сочетаний бабл ти вызывает недоумение

  Развернуть 1 комментарий

@darshvartz, вспомнил интересный юзкейс: шариками через эту широкую и плотную трубочку от бабл ти можно достаточно метко и достаточно далеко плеваться. Практически духовое ружьё))

  Развернуть 1 комментарий

@zdravstvui_dorogoi, а вы разбираетесь)) кстати, только что заметила, что мы однофамильцы

  Развернуть 1 комментарий
alex konstantinov Менеджер проекта 28 мая 2023

А какое место в классификации занимают не-китайские сорта?
Ассам, например, как сорт проникший везде в массмаркет не упомянут.

Или, например, сорта Турции и Кавказа, которые надо не заваривать, а варить.

  Развернуть 1 комментарий

@alexk, в контексте статьи описана именно технологическая классификация и этапы производства шести основных видов китайского чая. Сильно упрощая, идею можно свести к тому, что приёмы в приготовлении большинства известных чаёв мира наследуют приведённым в тексте этапам, и готовый продукт будет более-менее четко попадать в одну из шести категорий, хотя зачастую и с оговорками

Сложно не спутать вид и сорт: если говорить о готовом Ассаме, то это просто красный чай. А если мы говорим о ассамике как культиваре камелии китайской — Camelia sinensis var. assamica, то это касается исключительно ботаники, о которой можно написать ещё с десяток статей, проваливаясь всё глубже

Какие сорта Турции и Кавказа вы имели в виду? Опять же, заваривать и варить — это про обращение с готовым чаем, а не про технологические этапы его производства

  Развернуть 1 комментарий

@zdravstvui_dorogoi, мой вопрос был как раз о том, а всё что с точки зрения ботаники чай - оно может попадать в предложенную классификацию. Это понятно, спасибо..

Тогда еще один вопрос, уже про культуру. Вот есть Китай с культурой подготовки и употребления чая. А есть чай, выращенный в Индии (или в Турции у Ризе, или в Краснодарском крае, или где еще), в которых чайное дерево нужно чтобы по пакетикам расфасовать.
В моем представлении, это примерно как лучшие винодельческие регионы Франции и условный Абрау-Дюрсо для вин. Культура и масс-маркет. Разные напитки с разными целями. Верно?

И вопрос такой, а можно ли найти чайный лист, который про культуру, правильную технологию, сложный вкус и так далее, но не из Китая? Такое бывает?

  Развернуть 1 комментарий

@alexk, конечно: есть крайне конкурентоспособный чай из приличного сырья у Hatvala во Вьетнаме, есть отдельная история с тайским чаем, и в особенности пуэрами из Тайланда. Есть и ассамы из далеко некопеечного сырья, но пробовать их не доводилось. На самом деле, приличный чай делают практически во всех уголках мира, даже европейцы часто заморачиваются, привозят саженцы, взращивают годами кустики и производят какие-нибудь пару десятков килограммов в сезон как очередной фермерский продукт, почему нет. С Китаем просто вряд ли кто-то потягается по объёмам производства

Кроме того, здорово разделять повседневный и, скажем так, «церемониальный» чай — то есть, тот, вкусоароматический потенциал которого действительно заслуживает многократного заваривания короткими проливами, внимательно подобранной посуды и воды с подходящим составом/показателем общей минерализации

Из последнего, что приходит на ум — пробовал очень ароматный и приятный грузинский красный, кажется, мартвильской чайной фабрики, пакет которого друг купил на рынке в Тбилиси. Это откровенно повседневный чай для заваривания пары-тройки граммов длительным настаиванием в кружке, но от этого он не становится плохим. Просто оптимально подходит именно для более утилитарного употребления в быту. Но, на самом деле, найти хороший повседневный чай за адекватные для него деньги — тоже интересная и не самая простая задачка)

  Развернуть 1 комментарий
Кукушкин Денис Golang разработчик, студент skoltech 28 мая 2023

А можно совет или ссылочку где можно почитать о том где покупать, а самое главное, что покупать? Пока что найденые магазины пугают списком наименований и ценой, а попытки попробовать купить что-то самому привели к тому, что я купил что-то не то.

  Развернуть 1 комментарий

@Polosatik, У больших магазинов, как правило, есть наборы вроде «знакомство с чаем», где в небольшом количестве будут собраны стандартные недорогие и понятные образцы разных видов по 10-20г

Как стандартный срез по больнице пришел на ум «Мойчай» — вот их набор

Но здесь тоже не без нюансов. Например, указанный дешёвый зелёный чай 2021 и 2021 года вряд ли сложит хорошее первое впечатление о зелёных — конкретно их лучше и интереснее пить свежими и образца года текущего

Более интересный и заслуживающий внимания чай я бы посмотрет в «Сосне и Карпе». Сам последние годы покупаю чай через тот же оптовый канал, что и у них, пил часть ассортимента и могу подтвердить его качество. Ну и зелёный чай у Максима свежий)

  Развернуть 1 комментарий

@zdravstvui_dorogoi, спасибо!

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален автором поста...

  Развернуть 1 комментарий
Алексей Пушкарёв virtual tour developer, Statement Music founder 29 мая 2023

😱 Комментарий удален автором поста...

  Развернуть 1 комментарий
Daniil Chistoforov Product Marketing Manager 29 мая 2023

Те гуань инь, он как планчик
Идет как надо, за стаканчиком стаканчик.
Его можно даже девочкам,
Но лучше в присутствии мальчиков. (с)

  Развернуть 1 комментарий

@El_grapaduro, в этом и большая печаль, что десятки лет всё с точки «вокруг да около псевдоэзотерики и «чайных пьяниц»» сдвинуться по большей части не может

К своему удивлению про «пьяниц» в клубе даже тег отдельный нашёл, немало удивился)

  Развернуть 1 комментарий

@zdravstvui_dorogoi, десятки лет? Да этому тренду по моему и десяти лет нет как он в массы вышел)

  Развернуть 1 комментарий

@grbit, чисто технически первый чайный клуб в саду «Эрмитаж» открыли в 1997 году, «Ист» — в 2001, можно их считать точкой отсчёта волны Виногродского, Баева и в целом первой волны, в которую чай как услуга и пришёл, а не как продукт. Отсюда и отсчёт «эзотерического» тренда — сам чай вроде появился, но по отношению к процессу и танцам вокруг него был и остаётся вторичен

А одноимённый альбом Басты и Гуфа с историями про «чайных пьяниц» вышел в 2010 — тоже 13 лет уже прошло

  Развернуть 1 комментарий

@zdravstvui_dorogoi, 13 лет. Как время летит)

  Развернуть 1 комментарий
Мария Летта На все руки дизайнер 29 мая 2023

Писала когда то пост для совсем новичков - вот он https://vas3k.club/post/17970/, этот пост отличное продолжение и углубление знаний, спасибо! 💖

Мне кажется непопулярность чая связана с двумя факторами - в маркетинговой войне победил кофе и пить чай - слишком заморочно. Столько всякого, как начинать, с чего, покупать халат или гайвань - вообще непонятно. С детства нас приучили к чефиру разной степени паршивости и не верится, что чай может быть вообще другим.

  Развернуть 1 комментарий

@letta, Видел ваш пост — он, к сожалению, скорее сбивает с толку в и без того большой чайной путанице. С ней впору на каждый чих отдельный материал писать, чтобы наконец какую-то ясность обозначить в болотце практических знаний о чае)

Из того, за что зацепился глаз при беглом чтении: тезисы про «чем мягче вода, тем вкуснее чай», «для каждого сорта свой чайник» и «промывание и слив первой заварки» стабильно воспроизводятся в десятках источников, но далеки от реального положения дел на практике. В лучшем случае они просто не мешают, а в худшем — заметно вредят. Например, с болью представляю слив первой заварки приличного Бай Хао Инь Чжэнь или оригинального чжэншаньтановского Цзинь Цзюнь Мэй за тысячи долларов, львиная доля ценности которого при подобном обращении улетит в трубу вместе с драгоценным ворсом и вкусом первого пролива

Часто таким обсуждением начинается холивар и долгие дебаты — надеюсь никто не стриггерится :)

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален автором поста...

  Развернуть 1 комментарий

@zdravstvui_dorogoi, мне кажется вы не увидели, что пост исключительно для новичков, о каких вы Цзинь Цзюнь Меях в этом случае - не очень понятно. Да и засунуть всю мудрость древних в один пост, испытание не для слабых духом :) Но позицию вашу поняла, вопросов больше не имею!

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален автором поста...

  Развернуть 1 комментарий

@zdravstvui_dorogoi как то ты некрасиво поступаешь...

@moderator

  Развернуть 1 комментарий

@Tim, частично ответил в треде с вопросом Павла о удалённых комментариях. Конкретно про это видео: Григорий — хороший пример в плане маркетинга, но плохой в плане достоверности технической информации. Здесь опять классификация чая по непонятному абстрактному критерию «степень ферментации», и белый чай у Потёмкина отчего-то «значительно более ферментированный», чем зелёный и жёлтый. Интересно стало, что же за седьмой вид чая, и догадка оказалась верной — говорит про пуэры. В них производстве нет радикальных технологических отличий, которые дадут достаточное основание для выделения чаёв в отдельную седьмую группу. На этом отдельно заострено внимание в статье, как и на недостатках «шестицветной классификации», которая, тем не менее, пока остаётся наиболее актуальной с технической точки зрения на чай

И тут в ответ можно сказать, что некрасиво поступаешь ты, скорее всего проигнорировав текст самого поста, но в то же время вкидывая противоречащий ему контент в комментариях без аргументации и тезисов)

У меня не было желания врываться в споры и переубеждать в чём-то людей, которым это не нужно — поэтому, как говорил выше, под своим постом просто решил воспользоваться удобной функцией удаления комментариев, которые по моему мнению не дополняют текст и не приносят ему пользы

  Развернуть 1 комментарий

@zdravstvui_dorogoi, ты можешь быть не согласен с аргументами, хотя никто с тобой тут не спорил, наоборот, дополнял информацию.
Ты можешь быть оскорблён в чем то чего ты там увидел.
Удалять сообщения без какого то объяснения это некрасиво и показывает что тебе всё равно что говорят другие люди. Ты хочешь чтобы все выстроились по струнке и действовали по твоим правилам. Блин, welcome to the Internet.

Можешь этот комментарий тоже удалить. Тебе же он не понравится...

  Развернуть 1 комментарий

@Tim, В том и дело, что я не против валидных аргументов и если буду с ними несогласен, то выдвину контраргумент. Опять же, учитывая содержание видео и комментария «когда слышу про чай — кидаю это видео», складывается впечатление, что пост ты внимательно не читал или не читал вовсе, а просто хотел вкинуть видео ради самого видео. Проблема в том, что классификация — это чисто техническая информация, и обсуждение в ней можно вести разве что в плоскости примеров типа Люань Хэй Ча, который производители яростно пытались выделить в уникальный седьмой вид чая, но рынку это оказалось не слишком нужно — хэй ча и хэй ча, просто технологически своеобразный.

В свою очередь, видео Потёмкина не только прямо противоречит тексту поста, но и вместо дополнения наоборот вводит в заблуждение фактическими ошибками и допущениями Григория

У меня нет личных обид и желания поменять мир, о чём в первых абзацах как раз говорил. Просто конкретно этот пост — моя зона ответственности в бурном море интернета. И раз уж им я пришёл вносить ясность в вопрос технологической классификации чая, то в нём всё будет так как нужно мне — поэтому и комментарии, которые по моему мнению не приносят практической пользы и основной текст не дополняют, а даже вредят, будут удаляться. И это не потому, что мне персонально не понравился ты, Потёмкин, мой завтрак или погода за окном)

  Развернуть 1 комментарий

@zdravstvui_dorogoi
Хочу поинтересоваться, а почему так много коментов удалённых автором поста? Что там такое? За что удалены? А то коментов под статьёй немного, если не считать твои, 3/16 удалены без пояснений... Какая-то подпольная чайная мафия?)

  Развернуть 1 комментарий

@grbit, в моём случае - я запостил ссылку на видео, с описанием типов чаёв, не выдерживает конкуренции автор...

  Развернуть 1 комментарий

@Tim, скинешь в личку в телегу если не сложно?)
(см профиль, пост публичный всё же)

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален автором поста...

  Развернуть 1 комментарий

@grbit, подпольная чайная мафия, которая даже чай сама не хочет продавать и на этом зарабатывать)

Всё проще — увидел функцию удаления комментариев и воспользовался для тех случаев, когда не хочется разводить пустую дискуссию, и люди сами не решили выстроить аргументацию / сослаться на то, с чем они не согласны в материале, к которому оставили коммент и предложить свою точку зрения с доводами. Вместо этого просто случайные факты или утверждения, которые к тому же и воспроизводят практически недостоверную информацию, как в случае с видео Потёмкина

И я не хочу вступать в дебаты, поэтому под своим постом откровенно нерелевантный контент в комментариях проще просто удалить. Тем более, если площадка даёт такую возможность)

  Развернуть 1 комментарий

@zdravstvui_dorogoi, не хочешь вступать – не вступай, чай не партия)
Имхо, это неправильно и некрасиво так делать.

  Развернуть 1 комментарий

@grbit, здесь обсуждение переходит в плоскость этики, где точно объективного общего знаменателя не найти

Могу в противовес выдвинуть похожее утверждение, что нерелевантный контент в комментариях воспроизводит типичные ошибки классификации и вводит в заблуждение. Он напрямую вредит цели основного текста и не дополняет его полезной нагрузкой, а лишь сбивает с толку и отвлекает внимание. Поэтому по мнению автора в контексте конкретно этого поста его быть не должно из чисто прагматических соображений)

  Развернуть 1 комментарий

@zdravstvui_dorogoi, на мой вхгляд, если смотреть с точки зрения ценности контента, то было бы очень ценно на эти ошибки указать, чтобы остановить их воспроизведение. А удаление на их воспроизведение никак не повлияет, в интернете их всё ещё полно

  Развернуть 1 комментарий

@grbit, в ответе на первый комментарий с видео как раз пояснил, что с ним не так, почему удалено, хотя сделал это и не сразу, верно. В целом у меня нет задачи исправлять глобальную ситуацию с чайным контентом в рунете — нужно было сохранить материал, который может безвозвратно исчезнуть, если не оплатить тильду в один момент. Поэтому решил сохранить его в такой форме, когда и своей цели достигну и немного полезного тематического контента в клуб принесу

Но это не значит, что я обязательно должен быть заинтересован в обсуждении, особенно когда оно не кажется мне продуктивным и не приносит конструктивных аргументов в пользу/против тезисов из текста

  Развернуть 1 комментарий
Alexey Buravov Backend-разработчик 30 мая 2023

Вопрос от того, кто 99% времени пьет пакетики - а чем чай принципиально отличается от других растений и почему исторически именно он привлек такое внимание китайцев и европейцев?

Вроде отвары из других трав не менее вкусные, хотя обычно и считаются лекарственными.

  Развернуть 1 комментарий

@nightlord189, честно говоря, не очень силён в истории. Из общего помню, что изначально чай вообще не был напитком — листья добавляли в пищу среди прочих ингредиентов

У «Совы и панды» был отличный и информативный подкаст «Пуэр FM», в рамках которого были выпуски про чайную историю. При желании можно погуглить, он был на каких-то площадках, плюс на TeaTerra с текстовыми расшифровками. Либо можно найти в их группе ВК, ссылку на которую я давал в посте

На данном этапе как потребитель могу сказать, что чай привлекает огромной системой, в которую можно проваливаться на сотни уровней и ступенек вглубь, пробовать разное, поступательно практику нарабатывать — в общем, отличное хобби получается

  Развернуть 1 комментарий

@nightlord189, предположу, что причиной тому кофеин. Не уверен что тут вообще возможен точный ответ

  Развернуть 1 комментарий

@grbit, Кофеин — лишь основной и наиболее известный алкалоид в составе чая, а ещё там есть аминокислоты с наиболее известным в контексте чая L-теанином и антиоксиданты, о которых очень много говорят в связи с пользой употребления чая и в отдельных случаях раздувают её до неадекватных масштабов. Но биодоступность самих полезных веществ в чае низкая, поэтому получается, что пить его != получать в кровь и усваиват всё полезное, что есть в исходном продукте

Вообще тема химического состава чая достаточно интересная и сложная, но лично мне даётся невероятно тяжело)

  Развернуть 1 комментарий

Уже понаписал коментов, но пост только сейчас дочитал. Интересный материал, много нового в своё время узнал из подкастов от "Совы и Панды".

Было бы интересно ещё про заваривание, температуры, влияние жесткости воды с таким же уровнем подробностей)

  Развернуть 1 комментарий

@grbit, Вот прямо момент, когда пишут «THIS», хаха

Спасибо. Здорово, что в итоге захотелось вернуться к тексту и он показался интересным. И круто, что с контентом воронежцев знаком, он кажется чуть ли не единственным полезным на просторах чайного Рунета. Хотя часто и сложно, особенно про химию и ботанику ту же — но это уже мои проблемы, а не автора

Про остальное и правда интересно, есть тоже плюс-минус конкретные рекомендации и правила, проверенные на практике, которые позволяют заварить тот или иной чай максимально удачно. Вообще не планировал их описывать, но может в какой-нибудь выходной будет подходящее настроение, и лениться перестану. На буднях теперь больше js, сайпресс и «ребята, когда автотесты будут?» от начальства)

  Развернуть 1 комментарий

Долой "Андроид / iOS" холивары. Привет чаи :)

  Развернуть 1 комментарий

@Der_Bel_Hlopec, почва более, чем плодородная и подходящая для холиваров, особенно учитывая степень абстракции и количество пробелов в знаниях у широкой публики)

  Развернуть 1 комментарий

Жалко тайминги каждого этапа производства не указаны хотя-бы примерно. Это можно где-то посмотреть? Когда я в последний раз интересовался, не нашел.

  Развернуть 1 комментарий

@barborygmus, Думаю, что при желании можно найти что-нибудь в Baidu, но вряд ли от этого будет польза, если не наоборот. Дело в том, что общая рецептура есть, есть отраслевые стандарты и даже географическая защищённость — например, пуэром может называться только чай из сырья прямоствольных камелий провинции Юньнань. Тайские вот, чисто юридически уже и не пуэры. Но для иллюстрации, почему нет смысла искать универсальный рецепт с жёстко прописанными сроками, на ум почему-то пришла аналогия с самогоном. Его вспомнить, вроде рецептура одна — но каждый условный батя гонит по-своему)

Да и дух времени заметно влияет на отдельные технологические этапы — здесь впору будет пример с хэнбэем уишаньских улунов условно 20 лет назад и сейчас, упомянутый в тексте

  Развернуть 1 комментарий

@zdravstvui_dorogoi, спасибо. Значит буду экспериментировать дальше, не предполагал что его можно с начала обработать температурой и потом оставить дозревать.

  Развернуть 1 комментарий

@barborygmus, Не совсем понял про обработку температурой, но предположу: это про попытку прогрева улунов в духовке и имитацию хунбэя в домашних условиях?

  Развернуть 1 комментарий

@zdravstvui_dorogoi, это про заготовку иван-чая в домашних условиях. https://vas3k.club/post/15640/

  Развернуть 1 комментарий

@barborygmus, здесь важно помнить, что у Иван-чая «чай» только в названии, так как кипрей != камелия китайская, а сам продукт развивался как один из чайных эрзацев. Поэтому методы и технологические приёмы, которые используют при обработке чайного листа, вряд ли будут давать тот же результат на листьях кипрея. Но запретить эксперименты никто не вправе, понятное дело)

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб