(茶) А теперь будем пить чай 🍵 или еще про кофе? (нет!)

 Публичный пост
3 июня 2020  5224

знакомтесь, это Шу!
знакомтесь, это Шу!

Последняя капля: В клубе так много о <del>нем</del> ней (кофемашине). И ни слова за чай! Давайте будем это исправлять и уделим внимание и этому напитку (читай: останемся посередине)

А ведь судя по батлу - среди нас множество чаеманов!
p.s.
Пока писал статью, еще набросил туда мысли: чем <em>чай лучше кофе</em> 😈

Вместо интро:

Меня зовут Петр и я чайный пьяница
Меня зовут Петр и я чайный пьяница

Множество лет экспериментирую с чаями, пропил тысячи чашек чая с десятками мастеров, что-то узнал и готов делиться с клубом 🖖

Это первый заварочный затравочный чайный пост, в котором расскажу пару занятных фактов о чайной культуре.

А также призываю выбрать и / или порассуждать, о чем стоит написать.

Загадка: Чай vs Tea

Факт: Что за небольшими исключениями, во всех языках мира есть два слова для чая: производные от и от cha.

В чем же разница?


Для любителей загадок и ЧГК: тут можно остановиться и подумать минутку, перед тем как читать дальше)

Подсказка: посмотри на географию наименований

  • Страны с произношением от cha:

    • Восток (Индия)
    • Арабские страны (Турция)
    • Восточная Европа (Россия)
    • Восточная Африка(Марокко)
  • Страны с произношением от :

    • Западная Европа (Британия, Голландия)
    • Южная и Западная Африка
    • Океания

Ответ:

"Tea" — по морю, "Чай" — по земле

Оба слова пришли из Китая со времен, когда Китай начал поставлять чай по всему миру около двух тысяч лет назад. Дело в том, что в разных регионах говорили на разных диалектах. Так в приморском Фуцзяне напиток называли «te», а в «мандаринском» Китае – «cha».
Таким образом, если чай доставлялся в страну по морю, то, как правило, распространялось название «tea». А если по земле, в том числе посредством Великого Шелкового Пути, то его именовали производными от «chai».

Cha dao (茶道) / Чайный путь)
Cha dao (茶道) / Чайный путь)

Красный чай - это черный. Черный - с плесенью

💡Еще один занятный факт:

Многие знают, что привычный в русском "черный" чай, на китайском зовется "хун ча" 红茶, то есть красный.

Зато мало кто знает, что Черным (или хэй-ча, 黑茶) в Китае называют чай с плесенью.

черный чай с золотой плесенью
черный чай с золотой плесенью

В процессе обработки он проходит через стадию «во дуй» или «влажное скирдование», следствием которой являются максимальная степень ферментации, темный цвет, густой, насыщенный вкус и специфический букет с землистыми, винными и древесными нотками.

Планируемая серия статей:

В этом посте хочу узнать собрать в комментариях вопросы, которые хотелось бы узнать про чай.

Что планирую написать:

  • Как (легко) войти в чайную культуру:
    🍵 что нужно, кроме термоса

  • Какие типы чаев бывают и что выбрать?
    🍵 Пуер, Улуны, Зеленые, ТГ-хи и еще десяток видов - пройдемся по ним

  • Как выбрать чай?
    🍵 Поделюсь секретами: как и где (с хорошей вероятностью) взять качественное сырье и точно не надо (привет, нескафе молочный улун)

  • Как заваривать разные сорта?
    🍵можно экспериментировать бесконечно, но я расскажу про те 20% усилий, что дадут 80% результата (вкуса)

  • Про чайные традиции разных культур
    🍵 Китай, Япония, Индия: где как пьют и заваривают чай

  • Не-чай (разновидности напитков около чайной культуры)
    🍵 Ройбос, Мате, Каркаде, Кудин, Маття и травяные чаи и даже Ассам - родственник чайного дерева, но это отдельный вид растения!) - их тоже иногда именуют чаями и про них можно отдельно рассказать много интересного: их действие, как заваривать (и даже как делать!).

Пишите в комментариях - что интересно?

Связанные посты
91 комментарий 👇

Ну камон, все это, конечно, клево — сам был диким чайным "сомелье", прочитал книгу Похлебкина про чай, просмотрел тучу видео на ютьюбе, прочитал тучу статей и исследований, загнался по всей чайной теме, заваркам, температуре, посуде.

И в итоге простым инфьюзором пью обычный хороший китайский пуэр, заваривая его примерно 85 градусами (дома стоит бойлер с водой, который всегда держит эту температуру). А после полудня пью травяные и белые чаи (из-за меньшего содержания кофеина).

То, о чем не говорят любители чаев (примерно как и любители вина) — это что при слепом тестировании почти нереально отличить "идеально" заваренный чай от способа заварки с 80% ошибок.

Серия статей будет интересной для новичков в чайной теме, будет весело в этом поразбираться, но в итоге все равно все придут к простому завариванию чайных листьев в воде.

Знаю, поднимут меня на вилы за еретизм, но если вы заварите "идеальную" чашку чая и "неидеальную" чашку чая по правилам ниже, то вряд ли сможете отличить вкус и аромат:

  1. Нужно соблюдать температуру воды для определенного типа ферментации чая (для пуэра одна, для зеленого вторая, для белого третья и так далее).
  2. Нужно соблюдать количество времени на заварку (оно для каждой партии чая всегда разное, что бы кто ни говорил, только эмперическим путем можно узнать, сколько заваривать, используя "правила" для отправной точки экспериментирования).
  3. Нужно пить хороший и качественный чай на развес, а не это дерьмицо в пакетиках с чайной крошкой.
  4. Не добавляйте сахар или сиропы.

Заметьте, как я ничего не сказал про посуду. Хоть в чашке просто заваривайте — я так делаю с инфьюзором из David's Tea. Заметьте, как я ничего не сказал про пластик — если он качественный (пригодный специально для высоких температур), то проблем никаких не будет.

Повторю главный свой тезис: если заварить чашку чая по всем "правилам" и чашку чая по 4 пунктам выше (при условии использования одинаковой жесткости воды и одинаковой партии чая), то 99.99% людей просто не заметят разницы.

Перед тем, как кричать "ох как ты не прав", реально попробуйте сами сделать слепое тестирование. Я сам в это не верил и тратил тонну времени на "церемонию" заваривания чая, как дурак.

Спасибо, сэр! Вот и готов один из абзацев одного из постов. :)

  1. подписываюсь под всем, что ты скзал. *Не понимаю, почему ты высказываешь это как контр-аргументы в противовес, а не довесок к посту. *

Пара доп комментариев:

  1. Про пуеры - да, это самый быстрый и простой способ получить эффект при минимуме усилий. Но вот со вкусами что их не различить не соглашусь - там весьма разнообразно. Не читал Похлебкина, но для себя разделил три аромата пуэров "дерево, грибы, земля" - и каждый пуер гуляет где-то между этими тремя крайностями.

  2. Про посуду я также и писал ниже в комментариях и в батле

  3. Я сам в это не верил и тратил тонну времени на "церемонию" заваривания чая, как дурак.

Церемония - не для вкуса. Это процесс.

Коли затронули эту тему, вот спойлер:
(да, я знаю и поражаюсь сколько ты читаешь, Никит) и ты наверняка это знаешь, но для других:

В японской традиции - там вкус уходит далеко в сторону. По важности куда больше уделяют внимание тому с какой скоростью и под каким углом мастер наливать воду.
И сколько глотков и как громко гость делает (зависит от того М ты или Ж) и на сколько оборотов поворачивается чаша до и после испитая напитка. Но это больше просто интересные факты.

А про вкусы - да, все просто, тем он мне и нравится: Температура, время, тип чая - всего три вещи, что надо запомнить. Тут ты все верно написал.

  Развернуть 1 комментарий

@skywinder, так, сразу сообщу: у меня проблемы с выражением своих мыслей в неатакующей манере в тексте. Я ни в коем случае не пытался как-то встать в оппозицию вам, просто высказал свое мнение — и опять, похоже, вышло грубо. Прошу прощения, я стараюсь работать над своим тоном в Интернете.

Спасибо за уточняющий комментарий, очень рад, что вы меня поняли. Скорее всего, я пытался этим комментарием сообщить самому себе в прошлом о том, насколько я ошибался — далеко не вам.

Еще раз спасибо!

  Развернуть 1 комментарий

Да, оно было немного контр, но не аггрессивно.
Так что в итоге вышло весьма конструктивно, все супер! 🙌

  Развернуть 1 комментарий
  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

@ganqqwerty,

Перед тем, как кричать "ох как ты не прав", реально попробуйте сами сделать слепое тестирование.

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

@ganqqwerty,

1/ про виски

тоже так думал, пока не научился из различать :) но стакан там не так важен - это факт.

2/ Не "обижай" Гёкуро - этот вкус отдельно называется Умами, а не бульон :)

3/ Про Сенчу

- она по регионам не сильно отличается. **Хотя бы потому, что ее выращивают в основном в одном регионе - вокург Киото 😁 **
- по годам тоже сложнее - т.к. у них все очень традиционно стандартизировано, что бы максимально сохранить одинаковый вкус. Но вообще этот тот тип чая, что чем свежее - тем лучше, а не наоборот
  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

@ganqqwerty, и правда. (Может это я с Маттей перепутал)
интересно, спасибо.

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

Не слышал про такую. (Прошу помощь зала и вопрос к знактокам)

  Развернуть 1 комментарий
Petr Korolev ETHusiast in open-source & privacy автор 9 июня 2020

Апдейт:

В клубе появлилась еще одна крутая статья про Чай от @MaxLipsky

подолью еще новые чайные топики в клубе:
https://vas3k.club/post/19729/ -faq
https://vas3k.club/post/17970/ - чай без пакетиков
https://vas3k.club/post/15640/ - Иван чай
https://vas3k.club/question/12493/ - вопрос про чай
https://vas3k.club/event/9201/ - AMA

  Развернуть 1 комментарий
Petr Korolev ETHusiast in open-source & privacy автор 3 июня 2023

😱 Комментарий удален его автором...

Anatoly Shipitsin Специалист по НЕХ 3 июня 2020

Травите еще. Особенно про температуру, я как раз купил нагреватель от шяоми который умеет в разные температуры.

А ПРО ИВАН-ЧАЙ БУДЕТ?

  Развернуть 1 комментарий

Принятно, Будет про температуру детальней! И про иван-будет! И вообще про русские травяные сборы. (В пункте не-чай упомянул). Но там раздел вообще на отдельную статью потянет!

  Развернуть 1 комментарий

@skywinder, с интересом бы почитал в дополнение ко всему остальному!

  Развернуть 1 комментарий

@vs192ef34, да, что бы не забыть, оставлю тут заметку тут: я каждый раз окрываю для себя цветы лилии - их очень круто заваривать! Это мед, слива и чай в одном флаконе! Обязательно в "не-чай" их допишу.

  Развернуть 1 комментарий

@skywinder, про иван-чай да, особенно интересно :D

  Развернуть 1 комментарий

Да, твой ник уже сказал все за тебя :)

  Развернуть 1 комментарий

А когда маття стала не чаем?

Маття делается растиранием чайного листа (камелии китайской), плюс в 600-900гг порошковый чай был самым топовым в Китае.

  Развернуть 1 комментарий

Gotcha! Ждал этого коментария. Две чашки чая господину @Rustho 🧐

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

Вообще если глянуть технологию производства матти - то понятно почему она должна стоить овердораха. Там закрывают поля на несколько недель, чтоб она напиталась танинами. (на фактологическую истинность не претендую, но где-то рядом). А дешевая маття - это просто порошочек из китайского зеленого чая

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

хм, сдается, что она даже по цвету будет и близко не похожа.. но интересно проверить. есть у кого ТГ и кофемолка?)

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

@ganqqwerty, я только видел чтоб из зеленого чая делали маттю, но тг есть, а вот кофемолки нет... эх

  Развернуть 1 комментарий

Сэр, трави. Пару месяцев назад купил себе чабань, гайвань, чахай, чахэ, несколько разных пиал и всяких разных чаёв, теперь потихоньку штырюсь. Кайф — невероятный. Почти как с вином: понюхай чайные листья, понюхай листья после заварки, понюхай чай, хлебни чай, а теперь попробуй чай после 5 заварки — балдёж. Прекрасно понимаю, что можно не париться и заварить всё в обычном чайнике или френчпрессе, но процесс это огонь.

Хочу прошариться в чайном искусстве, чтобы было что рассказать участникам церемонии, а не только Ганешу поливать первой заваркой.

Было бы круто, если бы ты сделал какую-нибудь подборку классных материалов по тому, как научиться выёбываться перед гостями максимально эффектно и как самому получать ещё больше удовольствия от ритуала :)

  Развернуть 1 комментарий

Было бы неплохо разделить ещё по сложности/энергозатратам/необходимым принадлежностям. Например один чай норм заварить в стакане за две минуты, другой - надо нести на ближайшую гору. Ну и чем можно заменять ту или иную принадлежность, если "оригинала" нет под рукой. К примеру, чем эффективнее взбить матча чай, если под рукой нет венчика и/или чаши.
Периодически завариваю пуэр методом "отломил кусок и залил водой".

  Развернуть 1 комментарий

Стоит ли нести его на гору - зависит от грейда, а не от типа.

Есть повседневные чаи, есть коллекционные и есть церемониальные. От этого зависит количество выдерживаемых проливов и способность чая раскрываться от заварки к заварке. Вот про эти отличия я расскажу 👍.

А так, ты правильно заметил: кроме матчи - все может заваривается на одном сетапе и будет ок. Посуда влияет, но не радикально (главное отличие- разная теплоемкость).

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

Хорошо. Да, для японских есть некоторые нюансы. Ты говоришь про Сенчу, начерно? (Если Гекуро, то там все похоже, только температура еще на 10 градусов ниже).

Главное - не повышать температуру выше 70
Градусов.

Они очень чувствительные к температурам.
Еще как мне показали японцы - первую заварку можно делать еле теплой водой (40-50 градусов) на 30 секунд, что бы чай раскрылся, потом заваривать проливами 60-70 градусов, держать не более 5-10 секунд. И тогда чай работает вкусно и долго (Но и без заварки на 30 секунд с такими температурами все будет хорошо)

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
Oleksandr Bazna Software Craftsman, путешественник 18 июня 2020

Здравствуй Петя, меня зовут Саша и я тоже чайный - пяница 😂
Офигенно! Спасибо за годноту.

  Развернуть 1 комментарий

оо, какие люди! :)

  Развернуть 1 комментарий

Жалко что в прошлый пост про чай я залетела в конце и мой километровый коммент уже никому не нужен(
Пишите конечно!
Но
Те же вопросы, что и к предыдущему автору - почему сверху в списке отдельно улуны и тг? Расскажите про типы (сорта) чайных деревьев
Нужно уже развеять миф про многогодичные выдержки пуэров

  Развернуть 1 комментарий

@soul_porno, прошлый пост? скинь ссылку на комент (можно скопировать, если щелкнуть правой кнопкой по дате сверху комента)

  Развернуть 1 комментарий

Я бы с удовольствием прочитал лонгрид про чай. Или тема настолько объемная, что необходима серия статей? Серию обязательно забуду, потеряю или обленюсь читать :(

Обязательно расскажи про Earl Grey. К темам могу еще добавить чай в пакетиках :D

  Развернуть 1 комментарий

Она ппц длинная. Про заварочные чайники можно трактат писать.

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, пожалуйста, хотя бы кратко про чайники и прочий инвентарь. А то выбор большой, но особенности не совсем ясны.

  Развернуть 1 комментарий

@recei, для начала стоит купить водогрей типа Xiaomi Scishare S2101. Он проточный и умеет в температуру 55/70/85/95/100, а температура воды важна при заварке чая. Особенно зеленого.

Жене моей правда больше нравится что можно налить воду не разбавляя :) Не любит горячее.

Ну и думаю про чайники и их типы больше расскажет автор поста. У меня был глиняный. Сейчас чугунный. Я не шучу :)

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо!

  1. Лонгрид соберу кросслинками в заголовках статей.

  2. эрл грей - расскажу, интересно. Это суть вкус бергамота (а кто знает, что это такое, без гугла?)

  3. Хаха , А Тема «Чай в пакетиках» только после того, как я увижу тему «нескафе для гурманов» 😁

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, да-да, у меня тут тоже выбор чайника как раз между чугуном и все той же керамикой стоит. Спасибо за наводку по водогрею, а то все аналоговыми методами с термометрами идет дело.

  Развернуть 1 комментарий

Принял, Обязательно! 👌 по крайней мере обязательно напишу когда хороши чайники, а когда гайвани.

  Развернуть 1 комментарий

@skywinder, окей, если будут линки — супер!

Без гугла — это цедра или корки какого-то цитрусового плода. Точно не помню. В пакетиках это искусственный ароматизатор :(

  Развернуть 1 комментарий

@recei, если народу много есть версия на 4 литра.

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, и цены приятные!

  Развернуть 1 комментарий

@skywinder пойдёт в качестве нескафе для гурманов?)))

  Развернуть 1 комментарий

@Jackio, это к кофейникам я думаю в соседнюю ветку :) но процесс занятный!

  Развернуть 1 комментарий

Я к тому, что это повод для поста про чай в пакетиках😉

  Развернуть 1 комментарий
Yulia Govorova Технический писатель 3 июня 2020

Про воду обязательно надо рассказать и вообще раскрыть тему "20% усилий, что дадут 80% результата".

  Развернуть 1 комментарий

Тут буду рад доп. информации. Я напишу лишь одну простую штуку: «чем чище вода - тем лучше» (~tds<100)

  Развернуть 1 комментарий

@skywinder, привет! Я поздно к банкету — есть уже тема про воду подробнее? По моему опыту мягкая вода (с очень низким tds, в пределе — осмос или дистилят) наоборот хуже раскрывает вкус. Но я не так много проводил опытов.

  Развернуть 1 комментарий

@skywinder, Ещё интересный опыт: был в Адыгее недавно, заваривал гунтин на воде неясного происхождения, но пригодной для питья по словам хозяев. У воды был привкус йода (или что-то подобного или у меня ассоциация с йодом). И чай получился с гораздо более богатым вкусом, чем обычно.

В общем, про воду интересно!

  Развернуть 1 комментарий

@Kosta, Да, минералы и соль усиливають основные вкусы. Но при этом забиваюьт тонкие ароматы.
Так что вопрос просто чего хочется.

Моит знакомые любители чая делают все на осмосе.
что он вымывает минералы из организма - это мифы.
При этом такая вода точно позволяет понять чистый вкус чая.

Но это не значит что пить чай с молоком/специями/медом не правильно. Просто по другому :)

  Развернуть 1 комментарий

@skywinder, ну хотя бы то, что вода из-под крана почти везде невкусная и чай из неё так себе. Вроде ещё есть какая-то тема с мягкостью воды для чая, но тут тоже сама не заморачивалась и не пробовала. Я обычно беру недорогую бутилированную максимально нейтрального вкуса.

  Развернуть 1 комментарий

@Taily, "почти везде" - это сильно преувеличено. (хуже, чем в Москве было только на Кипре, но это зависит от района).

У меня с собой TDS-meter с собой всегда. И довольно часто (в Европе, Калифорнии и маленьких деревнях, где вода из скважин) - вода из под крана вкуснее и чище чем из бутылок.

  Развернуть 1 комментарий

@skywinder, да, погорячилась с водопроводной водой. Слышала только про швейцарскую и калифорнийскую. А TDS-meter специально для чая возишь с собой?

  Развернуть 1 комментарий

@skywinder, могу сказать, что (не бить ногами - но премиум-пакетики-пирамидки) одного весьма небезызвестного мюнхенского производителя в самом Мюнхене - да, ничего.

Но, блин, те же самые пакетики, но в отеле в австрийских Альпах с водой из водопровода, которую в горных речках берут - УХ! :)

Могу точно сказать, что виды, возможно, давади эффект - но не более 5 - 7%. 😁

  Развернуть 1 комментарий

Да, он в чайном наборе, а чайный набор всегда с собой :)

В основном для чая, но и просто понять, на сколько хороша вода, что бы пить из под крана. (Но сразу дисклеймер для читателей: низкий тдс - хороший знак, но еще это не означает, что там нет бактерий (органики), которые тдс не измеряет и вода безопасна.

  Развернуть 1 комментарий

хорошо, уболтал. Да, бывают крутые пакетики. Может и стоит об этом сказать пару слов! Это удобно и если уметь выбрать хорошие - это будет полезно.
Я помню один отель - они там даже в тонкой металической сеточке были и с отличным сырьем.

расскажи уж, что за бренд немецкий? :)

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

@ganqqwerty, вот так слухи разбиваются об жестокую реальность) Спасибо, буду знать.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, а как ты ездишь на работу? там же километров 100 кажется.

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

Интересно всё, пишите больше!

Прямо с начала - как войти в чайную культуру. Давно хочу упороться чайными делами, а тут такой шикарный "затравочный" пост :)

  Развернуть 1 комментарий

Хорошо. Но если ждать невтерпёж: могу порекомендовать комментарий от @XcNih4ZNxLNhGduD чуть выше. Там все самое главное сказано для низкого старта :)

  Развернуть 1 комментарий

Очень интересно!
Среди своих друзей/знакомых меня считают "загоняющимся по чаю". Хотя я всего лишь использую чайник с кнопкой и пью нормальные чаи (а не пакетики).
Из того что пробовал: Улуны, Пуэры, Да Хун Пао, Тигуанинь, белый чай (не знаю названия, из Китая мама привезла).
А! Еще чай в тыкве - прикольный вкус.

Будет интересно погрузиться глубже в эту тему и узнать другие разновидности чая.

  Развернуть 1 комментарий

Жаль, что так и не написал посты :(

  Развернуть 1 комментарий

@AntonLukin, ок, я ждал пока кто пнет ;). хорошо-хорошо, уже черновик лежит с ним) напишу продолжение (Soon!)

  Развернуть 1 комментарий

@skywinder, ура! Жду с нетерпением!

  Развернуть 1 комментарий
Maximus Электрический инженер 3 июня 2020

Да вы о молоке сначала ответьте!

Ведь настоящий чай "по-английски" или тот же тибетско-непальский чай, да и просто - классическое "подбеливание" чая из самовара.

Всё это - с ним, с бурёнкиным даром!

  Развернуть 1 комментарий

Может вам еще про русский чай рассказать?

  Развернуть 1 комментарий

Масала чай ещё!

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, Отлично, Будет!
В посте про чайные традиции - разверну тему с молоком в Индии (и как следсвии - в Англии). Да, хорошая идея туда добавить Россию с самоварами!

@norguhtar, про русский чай - я понимаю, что можно про травы (иван-чай) рассказать. А вот если ты про краснодарские чаи - я его пробовал, он даже норм, но ничего особоенного не сказать.

  Развернуть 1 комментарий

@skywinder, не там есть старый прикол, что у тех же англичан russian tea это не иван-чай, а чай с лимоном :)

  Развернуть 1 комментарий

Круто, не знал. Я уточню еще бритов. А источник сюда подкинешь на эту тему? :)

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

Было бы интересно узнать из первых уст про ферментацию в домашних условиях

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@GMCLJvDxYsAU2MMV, спасибо, очень интересно!

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб