Попытка попасть к психиатру в Нидерландах👩🏽‍⚕️

 Публичный пост
9 июня 2023  1330

Это история про критическую точку, когда я наконец подумала "как хорошо X было сделано в России" и об ожидании приема у психиатра 45 недель.

В России попасть к психиатр_у относительно просто. Самым сложным шагом было подождать, остальное в большинстве случаев понятно. Мой опыт походов к психиатрам в России достоен отдельного поста, но это был относительно понятный процесс, и мне повезло - назначенные мне таблетки работали.

Когда ты на работающих таблетках, то забываешь, как хуево было до них и думаешь "а, пофиг, слезу, я же хорошо себя чувствую, перееду - там разберусь". Приехала. Спойлер: не разобралась.

Ожидание: В Нидерландах психиатр_ы на каждом углу, психолог_и только сидят и ждут когда я к ним приду за помощью. Я еще думала, что у меня будет возможность поисследовать другие штуки в башке: СДВГ, спектр, биполярное расстройство, ПМДР - что там со мной?

Реальность: TLDR: время ожидания приема у психиатра - от 16 до 60 недель, но еще чаще вы увидите, что новых клиентов вообще не принимают! Чтобы это окончательно узнать, произошло все это:

19 мая
Первый прием у терапевтки, где я сказала, что раньше мне ставили биполярку, а недавно предположили СДВГ, я пила такие-то таблетки, но хотела бы сходить по новой к психиатру. Меня попросили написать четко, какие таблетки я пила в России, и сказали, что позвонят в понедельник и предложат несколько вариантов клиник, предупредив, что время ожидания может быть долгим. "Месяц?" - сказала я, немного усмехнувшись. Терапевтка ответила "ну.. может быть долговато, да".

20 мая
В разговоре с подругой узнаю, что по студенческой страховке время ожидания приема у психиатра составляет полтора года. "Но по твоей страховке, не студенческой, должно быть месяц или полтора" - сказала она мне.

22 мая
Мне позвонила моя терапевтка и дала два варианта, куда я могу обратиться - нужно проверить длинный ли список ожидания и покрывает ли моя страховка это место. Варианты: Molemann и PPSS. Узнать время ожидания и покрывает ли страховка оказалось непросто, так что дело отложилось.

22 мая
Самое простое - спросить у страховой, да? Да ведь?... Чат на сайте моей страховой:


Подождала парня с работы, мы пошерстили сайт страховой, чтобы найти список мест, куда я могу пойти, и сайты клиник, чтобы узнать время ожидания. Итог:

  • Molemann Center - моя страховка покрывает; регистрация до 1го июня (а что потом - хз)
  • PPSS - моя страховка не покрывает, время ожидания неизвестно, но не длинное

Ну чтош, выбор очевиден, ну окей, подожду месяц. Местная знакомая подбодрила и сказала, что да, система сложная, но она работает. И я подумала "круто, она работает и мне помогут! Да ведь?..."

26 мая
Звоню ассистентам терапевта, сообщаю о своем выборе, в этот же день мне на почту приходит рефералка в Molemann Mental Health Center. "Ура, так просто!" - думаю я.

29 мая
Мне звонят и сообщают, что Molemann не принимают новых людей. Но как - на их сайте ведь написано...

1 июня
На их сайте все еще написано - регистрируем до 1го июня, то есть... сегодня? Пишу им узнать.

2 июня
Они отвечают, что заморозили лист ожидания до сентября.

Отчаяние
Где-то здесь я захотела в Россию, где мне плохо, но понятно. Записалась на прием к терапевтке. Мой парень уехал в Израиль, я дома одна, мне очень плохо и не на что отвлечься.

9ое июня
Терапевтка сказала позвонить страховой и узнать, куда я могу пойти. Я подумала "окей, круто, теперь понятно что делать! Сейчас мне в страховой скажут, где короткая очередь и хорошие врачи. Да ведь?...". Ассистентка была очень вежливая, но как раз она мне и рассказала об ожидании от 16 до 45-60 недель. Я долго плакала, я чувствовала себя ужасно беспомощной, я даже не могу вообразить столько времени еще просто существовать.

Я написала своей последней психиатрине из России, рассказала про ситуацию, попросила выписать рецепт по какому-то европейскому стандарту. Она сказала, что такого нет. Плачу. Здесь нельзя прийти в аптеку и сказать "у меня вот рецепт". Врачи направляют предписания в аптеку, куда уже потом доставляют, а люди забирают.

Подруга-украинка сказала, что она просто принесла свой домашний рецепт тут онлайн-терапевту и ей выписали местный - вот и всё. Написала своей психиатрке и попросила такой рецепт. Во вторник она мне пообещала скинуть, после чего я скину этот рецепт своей терапевтке и буду надеяться на лучшее.

Мне ужасно жаль людей, которым плохо, и они вынуждены столько ждать. Я не знаю, почему система ментальной помощи в Нл работает настолько плохо и собираются ли они это исправлять.

В этой истории пока нет очевидного конца, но надеюсь, после вторника появится.

Аватар Аня Боронина
Аня Боронина @whoorma
Дата сайентистка и феминисткаCryoCloud
📍Амстердам, Нидерланды

Дата сайентистка с любовью к биотеху :)

Telegram: @whoorma
LinkedIn: www.linkedin.com/in/whoorma/

Связанные посты
36 комментариев 👇

Знаменитая европейская медицина (тм). Если у вас хуйня — примите горячий душ и освежающие прогулки, подождите, авось само пройдет.
Не помогло? А, ну так у вас уже теперь пиздец, что-ж так поздно, пиздец мы не лечим.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, я максимально долго отнекивалась от этого, хотя видела про это везде и всюду

в России я принимала за данность диспансеризацию раз в три года и возможность сдать анализы просто когда хочу какие хочу, и даже часто была чем-то недовольна, хотя объективно, я сейчас понимаю, что где я жила, было все заебись

  Развернуть 1 комментарий

@whoorma, в РФ есть своя лютая жесть, типа невозможности достать лекарства раковым больным. Но диагностика реально поставлена сильно лучше.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, в Финляндии очень похоже.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, о, а можно список посмотреть?

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, ржу с этого эталонного занудства 😂

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, Рассмотрим 17 отличий занудства от педантичности...

  Развернуть 1 комментарий
Paulina Derevyanko Молекулярная биологиня 10 июня 2023

Привет! Сочувствую, что ты неожиданно угодила в такую ситуёвину(

Если вдруг есть возможность закидать проблему деньгами — то тут так можно. А именно можно пойти к психиатрке, которая не имеет контрактов со страховыми, а деньги берёт только от пациенток. У такой психиатрки время ожидания должно быть меньше.

По сути, в россии ведь похоже — попробуй-ка найди нормальную психиатрку по ОМС. А за твои деньги — хоть сегодня.

UPD. Очень возможно, этих Molemann и PPSS твоя семейная врачиня взяла с потолка и они не являются исчерпывающим списком, куда ты могла бы обратиться — моя практика семейных врачей постоянно так со мной поступает. Вбрасываю идею самостоятельно (на сайте страховой или zorgkaart.nl) поискать ещё псхиатринь и прозвонить их с вопросом «представьте, что у меня есть направление к вам от семейной врачини, какое время ожидания?». Если 2 месяца или меньше — хватай, это мало, меньше едва ли найдёшь.

UPD2. С получением официального диагноза СДВГ аккуратно — это может ещё сильнее сузить твой выбор психиатров и психологинь по страховке. Я не знаю точно про СДВГ, знаю точно, что с аутизмом оно так. С тех пор, как я получила официальный диагноз РАС, в Нидерландах я могу ходить только к специальным аутическим ментальным специалисткам, а к всеобщим больше не могу.

  Развернуть 1 комментарий

@e_rubecula, привет, спасибо! (и раз уж такой шанс, отдельное спасибо за один твой пост про то как ты разбиралась со спектром в Нл, я его прочитала недавно и было очень тепло от него)

да, я примерно такое впечатление уже получила, что либо показать, насколько мне срочно, либо заплатить. но мне кажется, если выбирать вариант "заплатить", то тут мне тоже хватит финансов на один прием, чтобы мне опять выписали какие-то таблетки и не копались далеко, как это и было в России... мне хочется начать более серьезный процесс, где еще не проигнорируют мой запрос на диагностику спектра и сделают всякие анализы в крови (последней зимой мне просто витамин Д и железо помогли слезть с антидепрессантов, и я после этого поверила в анализы крови и что можно не всё решать антидепрессантами)

и кажется, пока что работающей схемой будет получить тут прескрипшн от хаусартса по рецептам из России + попросить отправить направление в большой центр, куда я буду ждать очередь долго, но зато может быть меня выслушают (кстати, если ты могла бы сказать название центра, где ты проходила диагностику, было бы клево, потому что от того поста были позитивные вайбы)

  Развернуть 1 комментарий

@whoorma, меня диагностировали в https://www.autismespectrumcentrum.nl/. Они вроде как только по аутизму. Да, действительно, к ним у меня нареканий исчезающе мало.

Про официальный диагноз нейроотличности дописала обновление в свой предыдущий комментарий — что с диагнозом твой выбор психологинь может сильно сузиться, но для СДВГ я не в курсе, в курсе только для аутизма.

Да, показать семейной врачине иностранный рецепт и попросить её выписать такой же нидерландский — обычно рабочая схема. Кроме как если семейная врачиня вредная. Тогда советую сменить семейную врачиню)

  Развернуть 1 комментарий

@e_rubecula, вау, кажется, они крутые, спасибо огромное! я скину своей врачине и попрошу туда направление

немного пугает, что после диагноза сужается выбор психологинь, а с другой, это звучит "скорее хорошо, чем плохо", потому что зато мне будут говорить релевантную информацию, и это звучит клевско

  Развернуть 1 комментарий

@whoorma, да, просто выбери на следующий год страховку, которая на 100% покрывает неконтрактированных ментальных специалисток

  Развернуть 1 комментарий

@e_rubecula, кайф, спасибо за всю инфу!

  Развернуть 1 комментарий

@e_rubecula, кажется, центр, куда ты ходила, не покрыт в моей страховке :(
вдруг ты что-то знаешь про этот: Utrecht Autism Knowledge Center?

  Развернуть 1 комментарий

@whoorma, правильно, у Autisme Spectrum Centrum нет контрактов ни с твоей страховой, ни с какими страховыми вообще. Это не проблема, потому что

  1. время ожидания у них сейчас, согласно сайту, 6–7 месяцев. Запишись сейчас на 2024 год и на 2024 возьми себе страховку с полным покрытием неконтрактированных специалисток;
  2. у Autisme Spectrum Centrum такая политика, что они сдирают что могут с твоей страховой, потом у тебя из кармана берут 300 евро, а всё остальное прощают. То есть, ты никогда не заплатишь им больше 300 евро за всё обслуживание.

Если Utrecht Autism Knowledge Center и Utrecht Autisme Kenniscentrum — это одно и то же, то я видела их сайт, но не более. Когда я диагностировалась, у них не было набора новых пациенток даже в список ожидания.

UPD. Сейчас в утрехтском центре знаний об аутизме тоже нет набора, см. сайт: Wij kunnen op dit moment geen nieuwe aanmeldingen aannemen.

  Развернуть 1 комментарий

@e_rubecula, крутая политика про 300 евро, я не успела так далеко покопаться, потому что даже не ожидала такого) меняет дело

насчет утрехсткого, у них на главной действительно написано, что они не принимают. Но в таблице во вкладке For clients -> Current waiting times -> Waiting times Adults написано, что время ожидания у взрослых в Утрехте 20 недель, а онлайн - 15 недель...

UPD: мда, нет, это, кажется, другие клиники их просто, а именно центр аутизма в Утрехте не принимает...

посмотрю, что скажет терапевтка :) я ей скинула оба варианта сейчас напишу терапевтке, что надо реферрал в тот, куда ты ходила

спасибо большое за помощь еще раз, я очень ценю :)

  Развернуть 1 комментарий

Очень плохо, что ты попала в такую ситуацию. По опыту в Германии можно перевести рецепт из РФ и таблетки будет выписывать терапевт, пока ты ждешь своего психиатора. Так же можно приехать в больницу и сказать, что у тебя тяжелое состояние и тебя положат или дадут более быстрое направление.

Прикреплю ссылку на пост про терапию в Германии. Вдруг, что-то подойдёт и для другой европейской страны. https://t.me/bipolar_rugs/249

  Развернуть 1 комментарий

@wid0ki, да, я именно так и сделаю сейчас - надеюсь, терапевтка мне просто их выпишет
как только отойду от этого, попрошу направление на более узкие штуки, которые действительно могут подождать
спасибо!

  Развернуть 1 комментарий

@whoorma, еще я не пробовала. Но можно попробовать найти доктора онлайн и там вроде сразу соглашаются выписывать чуть ли не амф от сдвг.

  Развернуть 1 комментарий

@wid0ki, да, прошаренные ходят через приемный покой. Что есть признак полной деградации системы.
Тем более чекап ты через приемный покой не сделаешь.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, да, согласна! просто несмотря на навязчивые мысли всякие, я не чувствую себя в критическом состоянии, поэтому мне сложно идти и добивать и так полумертвую систему

если это действительно единственный вариант получить помощь, это грустно

  Развернуть 1 комментарий

@whoorma, в Финляндии это стандарт де-факто. Как и завышение тяжести своих симптомов по телефону, иначе хер кто примет.
Причем этому учат иммигрантов сами финны, дескать все только так и делают. Иначе пока дождешься приема — уже будешь остывать.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, в моем случае я быстро нашла врачей. Хотя слышала истории, когда люди несколько месяцев ждали. Но, я без пары дней на таблетках, могу такой херни натворить, что видимо поэтому все быстро делали.

  Развернуть 1 комментарий

@whoorma, еще один совет. Попробуй почитать законы. Я неудачно пошутила про смерть, когда меня без сознания нашли на улице, и оказалось, что попала под закон о недобровольной госпитализации.

  Развернуть 1 комментарий
Vlad Nezhdanov что-то знает про ad tech 11 июня 2023

Мне жаль, что ты попала в такую ситуацию!

Почему ты не рассматриваешь вариант слетать в Россию, выписать себе лекарства там и получить их там, если тебе настолько плохо?

  Развернуть 1 комментарий

@m1sp9x, привет, спасибо :) сейчас я уже подуспокоилась, потому что нашла выход: попросить свою психиатриню из России скинуть обновленные рецепты и затем попросить свою врачиню тут выписать мне здесь по российским рецептам, для этого не нужно идти к психиатр_у тут

а отвечая на вопрос, слава богу психиатры некоторые выписывают онлайн, хотя это вроде незаконно, так что лететь не надо никуда; даже если бы такой возможности не было, то я бы наверное не полетела, как минимум потому что это очень дорого для меня сейчас; в таком бы случае я могла за те же деньги самостоятельно тут к частному психиатру сходить

и помимо этого, в Россию просто лететь не хочется, я боюсь какого-то допроса на границе лишний раз, если честно

  Развернуть 1 комментарий

Автор, а как там с психотерапией, так же сложно попасть? Или тема с психиатром касается только общей страховки?

  Развернуть 1 комментарий

@IZIM, я не авторка, но я знаю ответ. Тема с психотерапией тоже касается общей страховки. В смысле, к психологине тоже можно пойти по обязательной медстраховке. Да, к психологине по обязательной медстраховке тоже надо ждать месяцы.

  Развернуть 1 комментарий

@IZIM, привет! страховки часто включают психологическую помощь, мне в моей страховой (FBTO) по телефону сказали, что лист ожидания на онлайн психологическую помощь короче, чем на психиатрическую помощь, но я не стала узнавать сроки, потому что пока что хожу к своей психологине в России

  Развернуть 1 комментарий

@whoorma, я понял, ну то есть специалисты работой завалены, ясно, следовательно не всё так гладко с ними там, я тебя понял, спасибо за информацию!

  Развернуть 1 комментарий

@IZIM, ага, но я не уверена, что очереди именно из-за того, что специалисты работой завалены. они, безусловно, завалены работой, потому что скорее всего слишком мало специалисто_в на такой большой спрос. мне сказали везде, что после пандемии произошел большой бум, так что я делаю вывод, что система не успела перестроиться

  Развернуть 1 комментарий

Ну то есть мало людей, которые работаю по страховке, хочешь сказать? И следовательно, большинство психологов - это те, которые работают только за кэш, без сотрудничества со страховыми компаниями? Или нет? Ведь полис стоит недорого, следовательно психолог получает с суммы полиса скорее всего копейки (кстати сколько оен вообще стоит? ОМС, ДМС?), а сессий будь добр 10 проведи, вот и интересно понять, какова роль участия страховых компаний в оказании психотерапевтических услуг там.

  Развернуть 1 комментарий

@whoorma, нет, до пандемии было похоже, это не из-за пандемии такие времена ожидания)

  Развернуть 1 комментарий

@IZIM,

полис стоит недорого

Ну хз, а что такое недорого? 150 евро в месяц вот недорого, например?

следовательно психолог получает с суммы полиса скорее всего копейки

Смотрим сайт Zilveren Kruis — одного из самых популярных страховщиков здоровья в Нидерландах. Для контрактированных психологов — 100% покрытие из базового пакета («ОМС»), количество сессий не ограничено, лежать в психушке можно до 1000 дней с хвостиком за счёт страховой. Для неконтрактированных специалисток — покрытие 75% от средней цены аналогичной услуги у контрактированных специалисток. А именно, например, амбулаторный психолог, приём 60 минут — 92,76 евро. Я бы не назвала это копейками. У остальных страховых очень похоже, я смотрела, когда искала себе на этот год новую страховку.

кстати сколько оен вообще стоит? ОМС, ДМС?

Базовый пакет («ОМС») стоит, в зависимости от франшизы (можешь варьировать по своему желанию от 385 до 885 евро в год), покрытия неконтрактированных специалисток и количества контрактированных специалисток, от 100 до 170 евро в месяц. Базовым пакетом покрываются все разновидности докмед-специалисток, нужные для твоего здоровья (но не больше), кроме стоматологов. Включая психологов, да. Дополнительный пакет («ДМС») стоит от 4 евро в месяц до бесконечности, покрывает обычно стоматологию и всякие нужные и ненужные примочки типа очков, противозачаточных таблеток, гомеопатии, сессий mindfulness, физиотерапии и т.п.

  Развернуть 1 комментарий

@whoorma, В Финляндии она и до пандемии такой же была . . при том, что местная студенческая молодежь свято убеждена, что у них "самая лучшая медицина в мире" потому, что нью йорк таймс так когда-то написал.

  Развернуть 1 комментарий

В Финляндии мне (после месяцев ожидания) прямым текстом сказали, что диагноз ADHD мы ставим только тем, кого наблюдали со школы и точка.
ADHD-Liitto (местная ассоциация) говорит что так конечно не должно быть, но клиника особо мнения не меняет. Все местные ADHDники которых я знаю - получили диагноз "где-то еще" и тут с трудом легализовали. Иначе, кажется, никак.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб