Coming out: у меня аутизм, и я «не выгляжу как аутистка»

 Публичный пост
1 апреля 2021  8147

Думаю, что типичному читателю в качестве характерного примера аутичного человека на ум придёт персонаж Дастина Хоффмана из фильма «Человек дождя» или, скажем, главный герой документалки «Антон тут рядом». Такой, по которому сразу видно, что он необычный. Такой, которому нужна ежедневная существенная поддержка в обычных делах.

Меня вы не видите, вы видите буковки на экране. Но, выдайся нам с вами шанс пообщаться очно полчаса-час, я бы могла сделать так, чтобы у вас не осталось впечатления, что я «выгляжу как аутистка». Уверяю вас. Если только вы уже и без этого поста не в курсе всего того, что я тут сейчас напишу.

Ребёнком я считалась в рамках нормы. В чём-то странная, конечно, ну, а кто не без этого. Я гуляла во дворе, у меня были друзья.

Теперь вот я живу в чужой стране, устраиваю свой быт сама, сносно говорю и пишу на разных языках, учусь в аспирантуре.

И при всём этом я аутична. Как же, блин, так?

Дисклеймер. Заявляя, что существуют аутичные люди, которым не нужно профессиональной поддержки или нужна некоторая профессиональная поддержка, я не отрицаю существования аутичных людей, которые нуждаются в существенной поддержке. И не желаю умалить усилий тех, кто о последних заботится не покладая рук. Аутичные люди бывают очень разные, в том числе и похожие на Рэймонда из фильма «Человек дождя» и на Антона Харитонова из документалки «Антон тут рядом».

Как мне диагностировали аутизм

К психологине я впервые пошла в 2015 году, в 19 лет. С тех пор до весны 2020 года я сменила 3 страны (Россия, Германия, Нидерланды), 5 психологинь/ов, побывала у 2 психиатров/к, получила диагнозы «депрессивный эпизод» и «обострение расстройства адаптации», пару месяцев пила прописанный мне от этих двух бяк антидепрессант. Ни одна из этих людей не заподозрила во мне аутистку.

К 2020 году я жила в Нидерландах. Почуяв мешающую мне жить тревожность и симптомы уже известного мне депрессивного эпизода, я пошла к местному психологу.

С этим нидерландским психологом мы отработали несколько сессий, почти все по зуму, потому что грянул карантин. На одной из сессий у меня было задание вообразить определённую ситуацию из моего детства. Я провоображала пару минут — а потом ко мне во двор заехал мусоровоз и стал шуметь двигателем.

Тот самый мусоровоз.

Я настолько отвлеклась на этот шум, что не смогла продолжать воображать, и исходная цель сессии была запорота. Зато психолог сказал:

— Слушай, Полина, вот ты мне на очной сессии в глаза не смотрела, а теперь на этот мусоровоз так сильно отвлеклась. А не аутистка ли ты часом? Давай-ка ты заполнишь тест, и, если он покажет аутичный результат, отправим тебя на диагностику. Потому что, коли ты аутистка, работать с твоими депрессией и тревожностью должны специалисты по людям с аутизмом.

Я заполнила тест, и да, мои результаты были ближе к результатам аутичных женщин, чем к результатам неаутичных женщин.

Потом я дождалась своей записи на диагностику аутизма. Там я заполнила ещё несколько тестов, мой партнёр тоже заполнил тесты про меня, со мной говорили по телефону и очно, просили меня рисовать фигурки по памяти и описывать картинки. В конце дня психиатр, принимавший решение о диагнозе, сказал:

— Некоторым людям мы говорим, что нам нужны ещё данные о них, или что нам надо ещё подумать, или чтобы привели близкого, который/ая смогли бы рассказать о детстве клиента. А вот тебе я прямо сейчас с уверенностью могу поставить диагноз «расстройство аутистического спектра».

Так я и стала аутисткой официально. Было это в августе 2020.

Что было дальше

Дальше я стала работать над своими депрессией и тревожностью под руководством спецов по аутизму — психиатра и психолога. Мне выписали специальные таблетки в специальной дозировке и рассказали, как можно удобнее жить с моими аутическими особенностями.

С первых недель после диагноза я зажила так счастливо, как не жила либо уже много лет, либо вообще никогда. Я тупо стала меньше париться и больше радоваться. Теперь просто хорошая песня в наушниках, солнышко и зелёная травка могут сделать мой день.

В марте было 7 месяцев с диагноза, а я всё ещё живу так же клёво, и депрессивного эпизода, накрывавшего меня в последние годы весной, всё так же нет.

Вот зелёная травка и цветочки, чтобы вы тоже, может, порадовались и разбавили напряжение мозга от чтения моего лонгрида.

Дисклеймер. После != вследствие. Моё прекрасное состояние после диагностики аутизма не обязательно наступило вследствие этой диагностики. Это я только так сама думаю, что диагностика и работа со спецами мне облегчили жизнь.

Какие аутичные черты есть у меня

Ко всем описаниям черт в этом разделе должны прилагаться пруфы, что это именно аутичные черты, а не какие-то ещё. Ссылки каждый раз одни и те же, поэтому вставлю их один раз сюда:

  1. Описание расстройства аутистического спектра (РАС, оно же аутизм) в последней редакции Международной классификации болезней.
  2. Диагностические критерии аутизма (он же РАС) в последней редакции DSM — это такой американский диагностический мануал ментальных расстройств.

Вероятно, список моих аутичных черт неполный, я что-нибудь забыла.

Дисклеймер. Аутичные люди бывают очень разные. Не все аутичные люди обладают ровно тем же набором признаков, который я привела в этом разделе как свои аутичные черты. Но в общем список должен быть похожий.

Коммуникативные особенности

Мне трудно считывать интонации, жесты, выражения лица, вообще какие угодно эмоции и социальный контекст, о которых мне не сообщается напрямую словами.

Например, если меня начать неаргументированно оскорблять, я смогу предположить, что у собеседника какаята огресия и зубы скрипят. Но я не буду до конца уверена в своём предположении. Буду долго думать, верно ли я распарсила слова собеседника.

Это работает и в обратную сторону: мне много раз говорили, что мои выражения лица нестандартные и собеседникам оттого бывает трудно считывать мою реакцию на их реплики.

Если коллега у меня спросит, как дела, я либо отвечу «пусть будет хорошо» (искусственно выработанный универсальный ответ), либо зависну на несколько десятков секунд, пытаясь оценить, какой длительности ответ ожидается и о чём из моих недавних значимых происшествий будет релевантно рассказать коллеге.

Я очень плохо умею флиртовать, потому что флирт по определению подразумевает обмен намёками и невербальными знаками. Вместо флирта я рублю с плеча: «чувак, ты мне симпатичен, давай переспим?». Иногда люди удивляются и спрашивают, в своём ли я уме.

Я буквально следую правилам и впадаю в большое недоумение, когда в правилах противоречия. Например, в Нидерландах одновременно
а) предписывается держаться как минимум за 1,5 метра от всех, кто не из твоего домохозяйства и к кому нет жизненной необходимости приближаться (дальше список жизненных необходимостей, в котором одиночества нет);
б) разрешается найти себе секс-бадди из постороннего домохозяйства, если дома партнёра нет.
У меня мозга за мозгу заходит, когда я думаю, как это соблюдать.

Мне НЕ нравится смотреть собеседникам в глаза и вообще на лицо. Не потому, что я лгу и прячу глаза (я обычно не лгу), а потому, что мне тогда трудно воспринимать устную речь. Подробнее см. следующий раздел про образ мышления.

Образ мышления

Аутичному мозгу сложнее, чем неаутичному, отделять важную входящую инфу от неважной. Например, я

А) плохо умею в беседы на вечеринках, потому что мне надо отделять речь собеседника/цы от речи остальных людей вокруг и от фоновой музыки.

Б) не люблю анимированные стикеры и двигающиеся без спросу элементы на сайтах, потому что они сжирают всё моё внимание, а я-то ещё и прочитать хочу, что там вокруг написано.

В) не умею в гостях одновременно снимать куртку и отвечать на вопрос: «Как доехала?». Умею только последовательно.

Моё мышление преимущественно визуальное —кажется, полная противоположность мышлению моей афантазийной подруги Юли. Сущности и логические связи между ними я воображаю в виде схем. И, когда я говорю с людьми, я, как правило, описываю им схему на тему разговора, которая у меня висит в голове.

Когда схема сложная и не умещается сразу в голову, я рисую её физически. На этой фотографии — стена рядом с моим столом в офисе, увешанная схемами экспериментов (я биологиня, и ставить эксперименты — моя работа). Обожаю схемы, в любой непонятной ситуации рисую схему. Я больше пока ни у кого таких схем не видела, а у нас опенспейс на 50+ человек.

Если у меня спросить что-то достаточно сложное, то я закрою глаза веками и ладонями — чтобы не отвлекаться на визуальную инфу извне мозга — и начну копаться в чертогах разума в поисках ответа. Недавно этот мой жест нечаянно приняли за фейспалм. Хорошо, что собеседница прямо уточнила у меня свою догадку.

Когда мне что-нибудь говорят, я тоже по возможности представляю это как-то зрительно. То есть, перевожу аудиальную инфу в визуальную. Это сильно помогает мне отслеживать ход беседы.

А, как я уже выше сказала, аутичному мозгу сложнее, чем неаутичному, делить входящую сенсорную инфу на важную и неважную. Соответственно, при моих открытых глазах вместо отслеживания хода разговора мой визуальный канал внимания делается занят обработкой реальной обстановки вокруг. Это, разумеется, мешает мне следить за ходом разговора. Поэтому-то я и не люблю смотреть собеседникам в глаза и на лицо. Они движутся и жрут внимание. Гораздо удобнее мне в разговорах держать глаза закрытыми или втыкать в неподвижные объекты интерьера.

Ахтунг, не факт, что визуальное мышление — это аутичная черта. Может, это просто такая моя индивидуальная черта. Но нелюбовь смотреть собеседникам в глаза и сниженное умение делить входящую сенсорную инфу на важную и неважную — это точно общие для аутичных людей черты.

Сенсорная гиперчувствительность

Сложности с сортировкой входящей сенсорной инфы на важную и неважную приводят мой мозг к тому, что он помечает как важные слишком много ощущений.

Делаю важный эксперимент, а под руку радио вещает, на какой трассе сейчас пробки? Даааа, нужно одновременно вслушиваться в сводку пробок на нидерландском языке и пытаться не запороть эксперимент!

Забыла отрезать ярлык с изнанки воротника новой футболки? Буду думать весь день, как же он стрёмно натирает и чешется.

Пытаюсь в беседу с коллегой, а над головой коллеги телевизор каждые несколько секунд сменяет слайд с новостями нашей организации на новый? Не смогу в беседу, пока не выключу телек.

У некоторых аутичных людей бывает наоборот — слишком много ощущений помечается как неважные. Тогда получается гипочувствительность — люди не замечают боли, холода, голода и проч.

Чаще всего входящей сенсорной инфы, автоматически помечаемой как важная, просто многовато. И я просто устаю быстрее среднего человека.

Но иногда этой инфы слишком много. Так много, что мои силы выжигаются мгновенно и я не могу даже через силу продолжать текущее занятие. Это состояние называется сенсорная перегрузка.

В зависимости от силы сенсорной перегрузки и близости выхода из сенсорно-опасной зоны я либо
а) убегаю из опасной зоны (например, из шумной комнаты), сажусь на пол в угол или хотя бы к стенке, закрываю глаза и глубоко дышу пока не успокоюсь, либо
б) бросаю всё, что держала в руках, сажусь на пол где стояла, сжимаюсь в комок, прячу глаза, закрываю ладонями уши, глубоко дышу, набираюсь сил для побега, быстро убегаю и повторяю описанное в пункте а.

В последний раз сенсорная перегрузка у меня случилась на работе, когда я оказалась в одной комнате одновременно с болтающими коллегами и издававшей внезапные пшикающие звуки машиной. Подробную сторягу про это происшествие можно почитать тут.

Внимание к деталям

У моей сенсорной гиперчувствительности есть и положительная сторона — внимание к деталям. Например, я могу заметить, что в презентации коллеги не тот шрифт, какой надо бы использовать согласно корпоративному шаблону для презентаций. А вы можете заметить, что в этом тексте частота опечаток меньше привычной вам частоты опечаток в постах. :)

Стимминг

Диагностические руководства отмечают склонность к единообразию и повторению действий как один из признаков аутизма. Это проявляется как в рутинах, повторяющихся день ото дня (см. следующий раздел), так и в любви к движениям с меньшим периодом повторения. Например, некоторые аутичные люди крутят руками. У многих есть любимая игрушка для верчения, вроде кубика Рубика или спиннера. Раскачивание взад-вперёд — тоже характерная аутичная черта.

Эти повторяющиеся движения с коротким периодом называются стимминг.

Я чаще всего стиммлю как раз сидя, раскачиваясь взад-вперёд.

Дополнение из комментов от Evgeniy Boreyko:

Добавил бы, что стимминг — не совсем привычка или ритуал, а больше механизм самоуспокоения разогнанных эмоций. Причем любых, необязательно негативных. Например, можно очень сильно хлопать от радости.

Склонность к единообразию

Единообразие в более длинных действиях аутичные люди тоже любят. Например, могут ходить из дома на работу только одним маршрутом, есть еду только определённого цвета, читать на ночь одну и ту же книгу. Такие повторяющиеся действия с более длинным, чем у стимминга, периодом называются рутины и ритуалы.

Я пока не припомню, чтобы у меня были какие-нибудь ритуалы, сильно выбивающиеся из традиционных представлений об обычности. Но мне всё же нравится строить планы, чтобы по максимуму знать, что́ со мною будет происходить. Поэтому день-в-день дёрнуть меня гулять у вас, скорее всего, не получится, даже если мы с вами большие друзья.

Если что-то внезапно начинает идти не по плану, я нервничаю или злюсь. Даже если внеплановый расклад нестрашный. Злюсь вот так:

Тут мне года 2, и меня кочевряжит от злости, потому что меня недавно разбудили.

Любовь к правилам

Любовь к определённости будущего порождает кроме рутин и ритуалов (внутренних правил) и любовь к внешним правилам.

Вот пример.

Я ссаживаюсь с поезда на платформу и хочу выйти в город. Замечаю выход поблизости. Там снуют люди. Мимо меня проходит несколько человек и направляется к этому выходу. Но перед выходом стоит табличка, гласящая, что этот выход закрыт по будням до полудня. Время 9 утра, четверг. Я разворачиваюсь и иду искать другой выход.

Источник картинки, лицензия Creative Commons Attribution-ShareAlike 2.0.

Это реальная история, если что. Произошла в день диагностики моего аутизма.

Специнтересы

Часто, но не всегда, у аутичных людей бывают сильные специальные интересы — специнтересы. Об этих интересах они могут говорить очень долго, потому что а) они увлечены; б) они могут не уметь распознать ваше выражение лица «мне скучно».

Стереотипная тема специнтереса — расписания поездов. Но вообще специнтерес может быть на какую угодно тему.

Я не уверена, тянут ли мои интересы на специнтересы, потому что я ими не занимаюсь каждый день. Но я очень люблю языки (человеческие, не программирования) и клепать подарки своими руками. Например, сейчас я взяла курс марийского языка и недавно разучила азбуку американского жестового языка. И как-то раз провела ночь за вязанием шнурка, чтобы обвязать им подарок вместо покупной ленточки.

Выглядит очень похоже на меня! А вдруг я тоже аутичен или аутична?

Очень может быть. Особенно учитывая, что ситуация с диагностикой аутизма в СНГ печальна донельзя и вас могли пропустить как два пальца об асфальт. Вроде как до недавних пор взрослым не диагностировали аутизм вообще, а детям с РАС, достигшим 18 лет, меняли официальный диагноз на что-нибудь вроде шизофрении, чтобы сохранить инвалидность. Детям, по моему впечатлению, диагностировали и продолжают диагностировать аутизм, только когда он очень заметен — есть, например, сильная задержка речи и/или интеллектуальное отставание.

Как выяснить, есть ли у вас аутизм

  1. Потыкать в тесты с множественным выбором: RAADS-R и AQ. На английском — оригиналы, лучше их, но, если вам критично на русском, то добрые люди перевели: RAADS-R на русском, AQ на русском. Если у вас высокий результат:

  2. Пройти диагностику у психиатра.

Вообще-то окончательный диагноз может поставить только человек с соответствующим образованием. Но ввиду дикой трудности попадания на приём к таким специалисту/ке многие ограничиваются самодиагностикой по тестам и статьям. Я не сужу таких людей и призываю вас их не судить тоже.

  • Нидерланды: UPD20211213: Autisme Spectrum Centrum Amersfoort — я диагностировалась там, нареканий нет, если есть ещё вопросы — пишите в личку
  • ЮК: могу раздобыть рекомендацию для Манчестера, пишите в личку
  • Германия: есть контакт психиатра в Гёттингене, не знаю, хорош ли он, пишите в личку
  • СНГ: UPD20211213: Артём Новиков, Mental Health Center, Москва — советует знакомая, проходившая диагностику у него

Дополняйте, пожалуйста, в комментариях список психиатров, которые уважают клиентов и руководствуются последними редакциями МКБ и/или DSM. Я буду пополнять пост вашими рекомендациями.

UPD. Вот будет у меня диагноз — и что тогда?

Так как в комментариях уже спросили про это несколько раз, я решила дописать это в пост.

Действительно, зачем бы взрослым самостоятельным вам пригодился (само)диагноз «аутизм»? Со своими особенностями вы, казалось бы, и так уже знакомы, зачем нужно им какое-то отдельное название давать?

Ровно на эту тему я уже писала пост в своём телеграм-канале. Копипащу его сюда с небольшими изменениями:

ПОЧЕМУ С ДИАГНОЗОМ ЛУЧШЕ, ЧЕМ БЕЗ

Действительно, ведь можно подумать, что это только в детстве имеет смысл диагностировать аутизм, чтобы вовремя понять, как таким детям лучше показывать этот мир. По всяким там специальным методикам их учить говорить и ухаживать за собой. А мне взрослой-то куда, нормально вроде уже живу. Ну, шум не люблю, например — но ведь многие его не любят, чего тут эту психоисторию разводить.

Ан нет.

1. С диагнозом легче узнать про способы помощи и самопомощи, с большой вероятностью могущие помочь тебе — от специалиста ли, из интернета ли. Например, мой психолог для аутистов прописал мне каждые 2 часа работы устраивать сенсорную разгрузку на 8 минут — просто сидеть в тишине и темноте, или медитировать, или хотя бы пройтись по улице. Без него я бы не догадалась. :) А мой психиатр для аутистов внезапно прописал мне антидепрессант, хотя прямо сейчас у меня депрессии нет.

2. Это уже субъективный довод, но диагноз помог мне валидировать многие мои странности и разрешить им со мной сосуществовать. Например, я больше не подозреваю себя в глупости и не расстраиваюсь, вспоминая, что люблю процессить отношения письменно, потому что устно у меня слишком мало времени на обдумывание реплик.

3. Ещё один субъективный довод, сильно связанный с предыдущим, — с диагнозом мне стало морально гораздо проще топить за своё удобство. Например, у меня на работе до недавних пор нельзя было носить наушники. Раньше я пыталась с этим смириться, потому что ну кто я такая, чтоб противиться — пятистам коллегам норм, а мне, значит, нет, потерпеть сложно, что ли. Теперь я принимаю, что пятистам коллегам норм, а мне нет, и это хорошая причина настойчиво попросить об инклюзии в виде разрешения прятаться от болтающего радио и пищащих девайсов за берушами или наушниками.

4. UPD20220816. С диагнозом мне стало проще легально топить за своё удобство. Например, устная часть нидерландского госэкзамена по нидерландскому представляет собою спонтанные ответы. Компьютеру. На вопросы компьютера же. С парой десятков со-экзаменующихся в одной комнате с тобой, которые отвечают вслух своим компьютерам в то же время на те же вопросы. Последнее обстоятельство делает для меня сдачу устного экзамена по нидерландскому в общем порядке крайне трудной — так как помимо умения в нидерландский я должна продемонстрировать умение говорить вслух одновременно с другими людьми, и последнее умение даётся мне ценой только очень больших усилий. Благодаря своему официальному диагнозу я смогла запросить сдачу устного экзамена по нидерландскому в особом порядке. Меня посадили в отдельную комнату, и я смогла спокойно отвечать своему компьютеру.

У меня маленький ребёнок, и я боюсь пропустить аутизм у него/неё. Что делать?

Потыкайте в тест с множественным выбором. Например, M-CHAT-R. Если результат завышенный — дуйте к специалист(к)ам.

Тру стори: моя мама недавно прошла этот тест, основываясь на своих воспоминаниях о маленькой мне, и тест показал «высокий риск развития аутизма у ребёнка». Вот тебе и «нормальный ребёнок».

Дополнение из комментов от Захара Лобанова. Он запилил мобильное приложение с тестом на признаки аутизма у детей по шкале ATEC. Про это приложение вышла статья на vc. Спасибо, Захар.

Контактов детских аутических спецов у меня, к сожалению, совсем нет. Но, может, у вас есть? Напишите в комментариях, если есть.

UPD20220105. Детские спецы из комментов от @lham:

  • Москва, Елисей Осин — психиатр
  • СПб, Мартынихин Иван — психиатр
  • Екатеринбург, Сабанцев Антон — психиатр

А если кто-то думает, что они аутичны, а на самом деле не аутичны?

По крайней мере на этом этапе развития диагн
остики и инклюзии в СНГ я не вижу в таком раскладе совсем никакого зла.

Если человек считает, что аутичен/а, значит, у него есть какие-то трудности. Я думаю, что правильно такому человеку выдать поддержку и инклюзию с его/её трудностями независимо от того, называются они аутизмом или нет.

Если такой человек будет на каждом углу рассказывать о проблемах аутичных людей и необходимости их инклюзии — ну так это ж тоже хорошо.

Шлю лучи поддержки людям, которые подозревают, что аутичны, но сомневаются, потому что их жизнь «недостаточно трудна», а доступа к диагностике нет.

Что я могу сделать, чтобы аутичным людям жилось лучше?

Осведомляйтесь и проявляйте чуть больше понимания. Вот ресурсы на русском языке:

Добавляйте ссылки на хорошие ресурсы в комментариях, я буду тогда ими дополнять пост!

Сегодня, 2 апреля, Всемирный день осведомлённости об аутизме. Прочитали — передайте дальше.

Связанные посты
132 комментария 👇

А как удаётся работать в опенспейсе на 50+ человек? При всем описанном - это звучит как сверхтяжёлая задача.

  Развернуть 1 комментарий

@NeArh, вы правы, опенспейс для меня не оптимален! Особенно при том, что у нас принято в полный голос обсуждать рабочие вопросы и даже нерабочие вопросы тоже, и ржать.

Спасают наушники с активным шумоподавлением. Когда с ними всё равно слышно извне, врубаю музыку. Некоторая музыка меня отвлекает реже, а именно знакомая и/или без вокала.

Не знаю, как я раньше жила без этих наушников.

  Развернуть 1 комментарий

@e_rubecula, сам терпеть не могу базары на рабочем месте и не стесняюсь делать замечания + говорю что это мешает работать, тем более для этого есть переговорки/кухня и другие помещения, ну или в крайнем случае шепотом обсуждать тему. В итоге в комнате где работаю стало намного тише и спокойнее, да и людям тоже зашло. Рекомендую. PS> в наушниках целый день сидеть что ли ? ))

  Развернуть 1 комментарий

@Ar0x13, да, в офисе я всё время в наушниках, кроме случаев, когда со мной говорят. Но я работаю ещё и в лабе, а там надеваю наушники только когда совсем невмоготу (примерно в половтне случаев).

  Развернуть 1 комментарий

@e_rubecula, ну лучше все таки вводить культуру, потому как думаю тяжеловато будет сидеть целый день в наушниках даже очень хороших)

  Развернуть 1 комментарий

@e_rubecula, наушники - тема. Мне очень помогает сконцентрироваться на мыслительной работе однотонная, ритмичная электронная музыка типа Solar Fields, Aes Dana - Grassland (

), а также по какой-то причине музыка из денди-игр, например, Batman (
).

  Развернуть 1 комментарий
Seva Oparin , программист 3 апреля 2021

Побуду человеком, в которого полетят тапки, но... я скептически отношусь к такого рода   психологии/психиатрии.

  1. У меня есть друг, который до шести лет не разговаривал. До сих пор есть некоторые проблемы с формулированием мыслей. Тем не менее сделал очень даже успешную карьеру ученого. Диагноз был как раз - аутизм. У самого есть некоторые проблемы с ЦНС, которые легко диагностируются. Ни он, ни я особо эту тему мусолить не любим. Ну есть и есть, смыслом жизни это делать не хочется. Есть что и по-интереснее.

  2. Если вам нужно куда меньше общения с внешним миром, чем другим, ну представьте что вы левша, а все остальные правши. Перестройте свою часть мира под себя. Удаленная работа. Тихий район. Секретные места, где можно было бы уединиться. Если вам нужно таки общаться, заготовьте темы. Запомните, что люди говорили раньше, разработайте систему ответов, чтобы не нужно было долго думать. Выучили же горячие клавиши, выучите и горячие реплики. От переживаний о трудностях в общении больше проблем, чем от самих трудностей.

  3. Может прозвучать очень цинично, но для меня глобально все это движение звучит как одна большая маркетинговая виральная кампания. Т.е. мы берем сегмент рынка из людей, которые

а) легко внушаемы;
б) могут иметь какие-то небольшие провалы в социальных навыках;
в) верят, что навыки эти приобретается от рождения, а не путем ежедневной, пусть и болезненной практики; при этом помочь им может только доктор;
г) имеют деньги;
д) крайне желательно, рассказывают это друг другу.

У меня вопрос, что конкретно слышит психолог, когда ему говорят "Доктор, мне кажется, у меня аспергер"? Нет ли такого, что на самом деле он слышит "Доктор, у меня есть деньги, и я вот в том сегменте рынка выше. Я хочу, чтобы вы провели со мной 50 сеансов по 100 долларов в час. Вы будете проводить трудно-измеримые ритуалы, я буду чувствовать, что занят чем-то важным".

Не к тому, что работники психического здоровья не нужны. Но есть истории, когда у человека задержка в речи до шести лет или событие в анамнезе типа потери близких, а есть вот то, что выше.

Извиняюсь, если кого-то задел за живое.

  Развернуть 1 комментарий

@smileijp, эти рассуждения как будто к любой терапии применимы, нет?

  Развернуть 1 комментарий

@tomasmor, пункты б) и в) далеко не всегда будут на входе. Психолог сам может легко заметить проблему и на какой она стадии (вот, например, по стадиям про выгорание на примере мам:

). А не то, что пациент говорит, доктор, я думаю, у меня синдром Иксона-Игрекова, и доктор соглашается.

Кроме того, важен контекст. Если мы говорим в контексте американского общества, то там люди очень не любят быть токсичным. От этого теряют работу, доходы, а могут иски заработать. Потому, если, например, ребенок плохо воспитан, то родителям не скажут, что воспитывать надо, скажут, что у вас тут СДВГ, вот вам таблеточки. В странах СНГ это зачем-то копируют под кальку.

Ну и по измерениям, тоже вполне понятно. Если, скажем, в туристической секции много травм из-за проблем взаимоотношений в похоже, а психолог после проработки их уменьшает, вполне себе измеримый результат.

  Развернуть 1 комментарий

@smileijp, я конечно не психолог, но я думаю, людей которые приходят к ним и говорят, доктор Левин, я думаю, что у меня депрессия, достаточно много.

мне сложно что-то говорить в контексте американского общества, общества снг и вообще детей. то, что я вижу, никак не согласуется с тем, что
Потому, если, например, ребенок плохо воспитан, то родителям не скажут, что воспитывать надо, скажут, что у вас тут СДВГ, вот вам таблеточки. В странах СНГ это зачем-то копируют под кальку.

Ну и вон в случае @e_rubecula врач предположила, что у нее может быть аутизм, основываясь на вполне себе поведенческих признаках.

Но вообще, если это улучшает качество жизни, то ведь и хорошо? В целом понятно, что все становится довольно зыбко, когда нельзя провести двойное слепое исследование.

  Развернуть 1 комментарий

@tomasmor, если человек хочет пойти к психологу, я вставать на пути точно не буду.

Общая мысль, что во-первых не надо ожидать, что социальные навыки даются всем от рождения или как-то легко приобретаются. Над ними тоже надо работать.

А во-вторых, некоторые психологические проблемы снимаются относительно ортогональными способами, которые тоже стоит искать. Я раньше спал по 4 часа в день и у меня были жесткие перепады настроения. Проблемы внезапно решились регулярными походами на скалодром. Я боюсь, что пойди я к психологу, меня бы посадили на фарму.

  Развернуть 1 комментарий

@smileijp, меня расстраивает, когда люди говорят что-то вроде:

даются всем от рождения или как-то легко приобретаются. Над ними тоже надо работать.

не обязательно касательно социальных навыков, а вообще чего угодно. потому что эта фраза как будто бы подразумевает что человек над этим не работал, но обычно этого знания у той стороны нет. ну и все находятся в разном положении же.

Я раньше спал по 4 часа в день и у меня были жесткие перепады настроения. Проблемы внезапно решились регулярными походами на скалодром. Я боюсь, что пойди я к психологу, меня бы посадили на фарму.

Похоже, что у нидерландской и американской медицин прямо противоположные подходы :)
я как-то пришла к врачу, мол, у меня чешется и болит правая рука. она посмотрела на руку, вроде все в порядке, аллергии нет, ничего нет. говорит, у тебя может стресс на работе? ну да, говорю, куда без этого, пандемия еще эта дурацкая. надо больше гулять, значит. йогой позанимайся. в общем, верез пару недель у меня перестали сгибаться пальцы, это оказался тоннельный синдром. поменяла кресло, настроила высоту стола, и вуаля, стало лучше. или туннельный синдром придумала икея, чтобы продавать больше мебели?
если что, история выше не про то, что надо было мне давать обезболивающие.
ну а даже если бы тебе и прописали таблетки, которые бы помогли, что в этом плохого? понятно, что у них могут быть побочки (но пока не попробуешь не узнаешь), плюс они денег стоят (но тут по идее страховка должна помочь), но в целом что в этом такого-то?

то есть вот есть проблема, у которой неизвестные причины, но очевидные симптомы. ты можешь пофиксить симптом, а можешь долго перебирать способы, чтобы пофиксить проблему (и можешь так-то никогда ее не найти)

  Развернуть 1 комментарий

@smileijp,

это вообщем понятная точка зрения. я долгое время думал чтото похожее. В конце концов ну проблемы, выход из зоны комфорта это все наше; про рост короче. И так долгое время.

А потом я гдето прочитал чтото типа:"вы сломали ногу? ну и что? перестройте ваш мир под себя. передвигайтесь ползком, перенесите всю на пол". Глупое сравнение как мне кажется, но оно заставило меня задуматься. Если есть физические травмы и они лечатся то почему бы не попробовать и психологические/психические решения? Да, KPIев нет, фарма тоже спорный вопрос ну хоть чтото. Короче, помощи искать не зазорно.

  Развернуть 1 комментарий

@smileijp, так аутисты и "подстраивают свою часть мира под себя", в чём конфликт-то? Говорить про аутизм нужно, чтобы недиагностированные люди смогли что-то про это услышать и что-то про себя понять. И чтобы им легче было жить, думать не"у меня не получается, потому что я тупой", а "у меня есть такая особенность, пойду погуглю, как с этим дальше жить и что делать".

Я понимаю, что такие комментарии могут оставлять люди, которые никогда не имели серьёзных психологических отличий от окружающих или их не признают. Или они им не мешают. Но то, что кто-то никогда не имел подобного опыта и не понимает его, не значит, что все вокруг шарлатаны.

  Развернуть 1 комментарий

Привет!
У тебя офигенные схемы -- издалека выглядит, будто бы это протоколы эксперимента. Можешь как-нибудь показать их покрупнее, если там нет ничего секретного? Ужасно интересно их порассматривать :)

  Развернуть 1 комментарий

@marinegor, у биологов по-моему вообще самые поехавшие диаграммы http://biochemical-pathways.com

  Развернуть 1 комментарий

@shrddr, знаю, сам биолог на полставки)
Но я редко видел, чтобы их так охуенно рисовали от руки.

  Развернуть 1 комментарий

@marinegor, привет! я сейчас поеду на работу и смогу там сфоткать схемы близко.

  Развернуть 1 комментарий

@e_rubecula, рисуйте еще! Сирьозна, это может быть очень ценный и уникальный контент в мире ;)

Помните, как тот дудл мальчик
https://www.google.com/search?q=doodle+boy&oq=doodle+boy

  Развернуть 1 комментарий

@KiEwsD6gHcJanH5P, да я вот думаю, может, мне датавиз-специалисткой работать после аспирантуры.

  Развернуть 1 комментарий

Полина, спасибо за пост! Всегда было интересно, как себя чувствуют и как живут взрослые люди с РАС.

Насчёт маленьких детей и аутизма.

Я сделал мобильное приложение на андроид для родителей детей с аутизмом, основанное на тесте ATEC от американского Института изучения аутизма.
https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.atec
У меня дочь с аутизмом (45 баллов по ATEC), ей сейчас 10 лет.

Статья на VC:
https://vc.ru/tribuna/109647-atec-prilozhenie-dlya-proverki-priznakov-autizma

Свежее интервью на канале Культура (мама, я в телевизоре):
Начало на 18:49 (таймкод не работает почему-то)

  Развернуть 1 комментарий

@ZakharLobanov, спасибо!! Добавила ссылки в пост.

  Развернуть 1 комментарий

@ZakharLobanov, потыкала в приложение.
Раздел 2, вопрос 20/20:

Не реагирует на уход родителей.

Уход — это когда ухаживают или уходят? Мб изменить формулировку этого вопроса, убрать двусмысленность?

  Развернуть 1 комментарий

@e_rubecula, хм.

Полина, сначала на твой вопрос у меня возник быстрый ответ:

Уход — это когда уходят.
Ухаживание — это когда ухаживают.

Но потом вспомнил, что говорят "Уход за больным", и получается, что да, может возникнуть двусмысленность.

Предлагаешь изменить на "Не реагирует, когда родители уходят" ?

  Развернуть 1 комментарий
  Развернуть 1 комментарий

@e_rubecula, Спасибо, добавил в бэклог на следующий апдейт :)

  Развернуть 1 комментарий

@ZakharLobanov, даже эта формулировка чуть двусмысленная, т.к. бывает уход из комнаты, а бывает уход из жизни. Но это уже наверное перебор.

  Развернуть 1 комментарий

@vadipp, на английском оригинальный вопрос выглядит так: Indifferent if parent(s) leave.

В оригинале ещё и "родитель/родители" учтено.

Может, стоит уточнить "Не реагирует, если родитель/родители надолго уходят (например, на работу)".

  Развернуть 1 комментарий
Антон Яценко , И швец, и жнец, и на дуде игрец 2 апреля 2021

Я прошёл онлайн-тесты и у меня почти максимально возможные баллы. Теперь осталось понять, что делать дальше, т.к. я бы не назвал местную психиатрию местом, где стоит вообще показываться )

  Развернуть 1 комментарий

@Yaanton, поздравляю с открытием нового про себя!

В отсутствие профессиональной помощи рекомендую:

  1. почитать статьи и блоги, ну, хотя бы из приведённого мною списка;
  2. понять, что вы не один;
  3. быть может, нацеплять из статей и блогов лайфхаков, как можно удобнее жить с вашими аутичными чертами.
  Развернуть 1 комментарий

@e_rubecula, 125.

Когда просто хотел понять, что ты один, но даже тут появились какие-то люди и решили понимать с тобой вместе...

  Развернуть 1 комментарий

@smileijp, не просекла эмоциональной окраски вашего коммента. Она у него есть? Если да, то какая?

  Развернуть 1 комментарий

@e_rubecula, шуточная, про то, как хотелось уединиться, но вот даже тут не получилось. :)

Если серьезно, мне кажется, любому человеку достаточно поработать некоторое время в шумном опен-спейсе, чтобы потом просто с зубами вырывать каждую секунду тишины и уединения.

  Развернуть 1 комментарий

@smileijp, тебе кажется. Очень много людей, которые не выносят тишины и одиночества, и прекрасно себя чувствуют в огромных опен-спейсах всю жизнь.

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо пост! Очень интересно. Вы большая молодец, что относитесь к этому прагматично. Чем больше о себе знаешь — тем лучше можешь с собой уживаться.

Нам очень не хватает ранней диагностики и нормального отношения к разным людям.

  Развернуть 1 комментарий

Отличный пост, спасибо большое.
Мне стала говорить что у меня расстройство аутичного спектра одна подруга несколько лет назад, у которой на тот момент уже был солидный опыт мужа-аутиста и взрослого сына-аутиста.

я слушал, скорее верил, но не особо сильно: мне очень некомфортно считать себя особенным по какому-то критерию. Ну и в целом, не очень приятно когда спустя 20 с лишним лет жизни тебе говорят "знаешь, а ты не нормальный, а у тебя есть психическое расстройство". Ну охренеть новости.

Сейчас прошел тесты, да действительно, результаты близки к высоким.
Другой вопрос, что даже если идти к психологам/психиаторам, то я хз о чём с ними говорить. Ну подтвердят мне диагноз, и что?

Большей части круга общения я уже объяснил, что с сарказмом, странным юмором и тд ко мне лучше не подходить, всё равно не пойму или пойму просто по воспоминаниям того, что "вот это - сарказм. ха-ха." Для того чтоб вписываться в компании людей, с кем мне интересно всё равно надо притворяться что ты всё понимаешь и на одной волне. На работе, чтоб общаться с пациентами пришлось довольно насильно перестроиться на более открытое общение, что скорее помогло с притворством, хотя и не доставляет никакого удовольствия.

Я не особо понимаю, что из этого может измениться после визита к специалисту.

  Развернуть 1 комментарий

@burivuh26, копипащу свой же пост на тему "что изменится после диагноза".

ПОЧЕМУ С ДИАГНОЗОМ ЛУЧШЕ, ЧЕМ БЕЗ

Действительно, ведь можно подумать, что это только в детстве имеет смысл диагностировать аутизм, чтобы вовремя понять, как таким детям лучше показывать этот мир. По всяким там специальным методикам их учить говорить и ухаживать за собой. А мне взрослой-то куда, нормально вроде уже живу. Ну, шум не люблю, например — но ведь многие его не любят, чего тут эту психоисторию разводить.

Ан нет.

1️⃣ Одна из характерных черт аутизма — ухудшенная способность распарсить некоторые ощущения. Частный случай этого — иногда не сразу понимаешь, что тебе неудобно, и продолжаешь фигачить до тех пор, пока тело не откажет. Если тело не отказывает, то это неудобство вообще может ускользнуть от твоего внимания.

На примере того же шума: я сильнее устаю, если во время моей работы в комнате говорят люди и/или играет незнакомая мне музыка. Но в малых дозах я этого не замечаю, потому что порог охреневания от шума у меня ещё не превышен, и мой мозг просто не сигнализирует, что это утомляющий фактор и лучше бы от его воздействия спрятаться. А усталость тем временем тайком от меня накапливается. И тут хлобысь! — выгорание. Работать не могу, злюсь на всех за всё подряд, голова болит, всё, крышка.

А, если у меня есть диагноз, то я в курсе, что, вероятно, обычная жизнь незаметно отжирает у меня силы до тех пор, пока это не станет ОЧЕНЬ заметно, потому что остальные аутисты функционируют похоже. И могу предусмотрительно где-то притормозить: вовремя уйти с работы, прийти на вечеринку в берушах, обедать в тихом месте.

Про аутичное выгорание на русском можно почитать ещё вот тут. Вообще вроде в целом хороший сайт, на дичь не похож.

2️⃣ С диагнозом легче узнать про способы помощи и самопомощи, с большой вероятностью могущие помочь тебе — от специалиста ли, из интернета ли. Например, мой психолог для аутистов прописал мне каждые 2 часа работы устраивать сенсорную разгрузку на 8 минут — просто сидеть в тишине и темноте, или медитировать, или хотя бы пройтись по улице. Без него я бы не догадалась. :) А мой психиатр для аутистов внезапно прописал мне антидепрессант, хотя прямо сейчас у меня депрессии нет.

3️⃣ Это уже субъективный довод, но диагноз помог мне валидировать многие мои странности и разрешить им со мной сосуществовать. Например, я больше не подозреваю себя в глупости и не расстраиваюсь, вспоминая, что люблю процессить отношения письменно, потому что устно у меня слишком мало времени на обдумывание реплик.

4️⃣ Ещё один субъективный довод, сильно связанный с предыдущим — с диагнозом мне стало морально гораздо проще топить за своё удобство. Например, у меня на работе до недавних пор нельзя было носить наушники. Раньше я пыталась с этим смириться, потому что ну кто я такая, чтоб противиться — пятистам коллегам норм, а мне, значит, нет, потерпеть сложно, что ли. Теперь я принимаю, что пятистам коллегам норм, а мне нет, и это хорошая причина настойчиво попросить об инклюзии в виде разрешения прятаться от болтающего радио и пищащих девайсов за берушами или наушниками.

  Развернуть 1 комментарий

@e_rubecula, спасибо, читал жопой видимо(

  Развернуть 1 комментарий

@burivuh26, эээээ. Это пост из моего телеграм-канала, не с Вастрик.Клуба, это окей, что вы раньше его не видели, если вы про это.

  Развернуть 1 комментарий

Визуальное мышление и вправду не черта аутизма. Джордан Питерсон это описывал на примере споров со своей женой. Она тоже воображает картины, а он мыслит словами, потому может её быстро заддосить. Я тоже мыслю образами. Потому, обычно, отвечаю в беседе с небольшой задержкой, так как нужно упаковать картину в слова, либо начинаю лепить глупые отмазки, если меня кто-то штурмует, не давая подумать над ответом. Потому, для меня девушка, мыслящая словами, была кошмаром. Она меня постоянно уделывала потоком, когда была недовольна, который мне приходилось конвертировать туда-сюда.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@5eUhafQRHgagmcMe, что такое эматичен?

  Развернуть 1 комментарий

@e_rubecula, эмпатичен

  Развернуть 1 комментарий

@wCtlHRqamCtz2nJf, хм, а почему вам как слишком эмпатичному человеку легче общаться с аутистами, чем с не-аутистами?

  Развернуть 1 комментарий

@e_rubecula, вопрос адресован не мне, но рискну предположить потому что аутисты не палят эмоций и соответственно чрезмерно эмпатичного Романа не заставляют переживать эти самые эмоции таким образом не перегружая его инпуты.

  Развернуть 1 комментарий

@5eUhafQRHgagmcMe, вастрикачую, я тоже не могу без концентрации воспринимать информацию на слух. Поэтому, например, не слушаю подкасты и аудиокниги, т.к. тяжело миксовать параллельно два независимых потока информации.

  Развернуть 1 комментарий

@wCtlHRqamCtz2nJf, блин, да, я тоже не слушаю ни подкасты, ни аудиокниги! В последний раз, когда при мне включили аудиокнигу в машине, мне физически плохо стало :D

  Развернуть 1 комментарий

@e_rubecula, приколько, как по-разному может быть устроен мозг. Меня тоже раздражают случайные звуки, когда нужно сконцентрироваться, я тоже надеваю наушники с шумоподавлением даже в пустом офисе (отсечь шум с улицы), но при этом обожаю и постоянно слушаю подкасты (и даже свой записываю).

  Развернуть 1 комментарий

@e_rubecula, я могу слушать аудио-книги только ночью в кровати с закрытыми глазами, потому что диктор в этом случае лишь надиктовывает сценарий, а фильм в воображении я сам себе создаю )

  Развернуть 1 комментарий

@e_rubecula, присоединяюсь, подкасты и аудиокниги для меня прям вселеннское зло 

  Развернуть 1 комментарий

@wCtlHRqamCtz2nJf, мне тоже тяжело воспринимать информацию на слух. Долго сопротивлялась всяким аудио вещам. Но в итоге наконец начала слушать подкасты, до аудиокниг так и не добралась. Но подкасты я слушаю, чтобы мне здесь и сейчас было интересно. Потом я напрочь забываю, о чем там говорили...

  Развернуть 1 комментарий

@wCtlHRqamCtz2nJf, и у меня та же история. Для себя, однако, нашел способ с подкастами/аудиокнигами: на улице могу их воспринимать и слушать, только находясь на почти полном автопилоте - например, гуляя в N-ный раз по хорошо исследованному микрорайону, с минимумом (либо полным отсутствием) переходов дорог, не говоря уж о регулируемых/нерегулируемых перекрестках.

  Развернуть 1 комментарий

@5eUhafQRHgagmcMe, замолчали и бросились гневно рисовать?))

  Развернуть 1 комментарий
LexsZero , Embedded Software Engineer 3 апреля 2021

Знакомо. Неоднократно самодиагностировался по интернетам (в RAADS все метрики выше нормы), замечал у себя многие из описанных особенностей, официального диагноза нет. Принимаю это как часть себя, у которой есть свои плюсы и минусы, просто так вышло что мир сдизайнен под людей с другим набором перков, за neurodiversity будующее.
Мне кажется, хороший пример ощущений от социальных ситуаций в литературе это Сири Китон из "Ложной слепоты", чел с комплюхтером вместо половины мясных мозгов и сознательной обработкой социальных штук, наверное, наверное для меня самый relatable литературный персонаж ever.
Тоже думаю не словами, а динамичными семантическими графами сущностей, свойств и отношений между ними, а слова используются лишь для сериализации/десериализации этих структур, что отжирает отдельный поток, расходует энергию и имеет низкую пропускную способность. Также лучше коммуницирую в тексте, т.к. есть возможность редактировать и переформулировать для уточнения и выразительности, а не пытаться передать смысл последовательностью звуков за один проход и не вылетая за пределы стека при этом.
Иногда думаю про гипотезу Сепира-Уорфа о взаимодействии языка и структуры мышления и том как это может проявляться в случае РАС и общения с себе подобными. Замечал, что мне проще общаться с людьми которые имели опыт сидения на двачах и подобных местах притяжения нитаких или чей род занятий предполагает работу с абстрактными концепциями.

  Развернуть 1 комментарий

@LexsZero, тоже думаю не словами, но не уверен, что имеет отношение

  Развернуть 1 комментарий

@Cooch, да, но мне кажется что есть некоторая корреляция с ASD. О том в какой модальности я на самом деле думаю задумался наткнувшись на эту статью: https://ryanandrewlangdon.wordpress.com/2020/01/28/today-i-learned-that-not-everyone-has-an-internal-monologue-and-it-has-ruined-my-day/ (вроде бы в клубе уже был каминаут на похожую тему).
Ну и еще у меня есть гипотеза, что идея что люди думают словами и без слов мышление невозможно это какой-то миф, который звучит логично для большинства людей, уровня использования мозга на 10%, но с тем отличаем что мне про это говорили профессиональные душеведы как о научном факте со ссылками на какую-то фундаментальную литературу по нейросаенсу.

  Развернуть 1 комментарий

@LexsZero, Про детей вроде есть исследования, что развитие памяти связано с развитием речи. "но это другое" (с)

  Развернуть 1 комментарий

Теперь главное понять, что высокие баллы — это я не спроецировал твою статью на себя 🤦‍♂️😎👍

  Развернуть 1 комментарий

@Anthon, а это уже зеркальные нейроны шалят))

  Развернуть 1 комментарий

Так а че делать-то после диагностики, разве есть лечение? Большая часть симптомов знакома, но я не воспринимаю это как болезнь, просто "индивидуальные особенности", проигрыш в генетическую лотерею

  Развернуть 1 комментарий

@shrddr, лечения, которое бы лечило от аутизма, действительно нет. Но можно
а) научиться удобнее жить со своими проявлениями аутизма — например, психолог для аутистов мне прописал каждые 2 часа работы устраивать сенсорную разгрузку на несколько минут, ДО того, как я почувствую приближающуюся сенсорную перегрузку. Без него я бы не догадалась так делать;
б) получить лечение от ментального состояния, иногда случающегося у аутистов/к от недостатка поддержки и попыток жить в нейротипичном мире без адаптации — аутичного выгорания. Вот мне, например, прописали антидепрессант и ещё гипотензивные колёса для головы. И сразу после (поэтому думаю, что и вследствие) этого жить мне стало сильно легче.

Не согласна с тем, что аутизм — это проигрыш в генетическую лотерею. Мой аутизм мне, наоборот, кажется выигрышем. :)

  Развернуть 1 комментарий

Дополнение. Мне ещё диагностика помогла принять свои черты, которые я раньше считала блажью. Например, я больше не пытаюсь терпеть в лабе радио под руку, потому что 500+ коллегам норм, значит, и мне надо потерпеть. Теперь я смело вырубаю радио или напяливаю наушники (последнее у нас в лабе официально запрещено), потому что да, 500+ коллегам норм, а мне не норм.

  Развернуть 1 комментарий

@e_rubecula, для работы выигрышно, да - для программиста, скажем, внимательность к деталям важнее эмпатии. А во внеклассных активностях плохо - тяжело общаться с людьми, когда не воспринимаешь невербальные сигналы

  Развернуть 1 комментарий

@shrddr, окей, тут соглашусь — с людьми без предварительной подготовки по крайней мере одной из сторон бывает сложновато :D

  Развернуть 1 комментарий

Однажды в студенчестве случайно оказался в каком-то социальном центре, и ожидая знакомого, начал лениво листать брошюрки. На одной из страниц нашел себя


Брошюра, как выяснилось, была про раннюю диагностику аутизма у детей

  Развернуть 1 комментарий

@shrddr, спасибо за брошюру! После неё решила пройти первый тест, а там все результаты – желтые 🥲

  Развернуть 1 комментарий
Evgeniya Mungalova , Менеджер продукта (в декрете) 5 апреля 2021

Прочитала пост, и во многих вещах узнала себя ))

Я очень люблю правила, по ним мне проще жить. Не понимаю людей, которые не следуют им. Войду только в ту дверь, где разрешающая надпись.
Ооочень расстраиваюсь, когда планы нарушаются. Мне всегда важно знать, что меня ждет, какой день будет, с какими людьми придется встретиться, что они из себя представляют. Неизвестность меня пугает, и я сильно нервничаю. Успокаиваюсь только когда событие уже произошло.
При разговоре с людьми не могу смотреть им в глаза. Однажды мне коллега даже замечание сделала, мол, со мной тяжеловато общаться. Если я не смотрю в глаза собеседника, возможно, мысленно я отсутствую и не участвую в разговоре. Кстати, у меня частенько такое бывает, я вроде слушаю, о чем говорят, а потом могу на какой-то фразе отключиться от общей нити разговора и углубиться в свои мысли.

Никогда не задумывалась о том, что может быть легкая форма аутизма, не обращалась к специалистами.
Просто наблюдаю за своим состоянием и особенностями. Какие-то моменты пытаюсь скорректировать, например, пореже отвлекаться на собственные мысли. А про какие-то вещи прямо говорю людям, типа "если хотите мне что-то объяснить, нарисуйте", "мне нужно время подумать", "мне нужно о событии знать заранее, чтобы спланировать и быть готовой" и т.д.

  Развернуть 1 комментарий
Aldar Shoyd , Kotlin Backend Developer 2 апреля 2021

Спасибо за пост! После диагностирования (у меня само- но всё же) действительно стало проще понимать себя и справляться с негативными проявлениями. И ты права, что важно понять, что есть вещи, которые всем вокруг нормальны, а тебе нет - и это тоже в свою очередь нормально. Меня, например, всю жизнь корёжило, если кто-то предлагал срезать путь через дворы, а не проходить через регулируемые перекрёстки и сворачивать только на прямые углы. И если в детстве в таких ситуациях я испытывал стыд и ощущал собственную ущербность, то теперь я не мучаю себя, а просто предлагаю насладиться прогулкой по главным улицам или иду отдельно.

  Развернуть 1 комментарий

@aldartron, ееее, бро, я перехожу дорогу под прямым углом!

  Развернуть 1 комментарий

@aldartron, а я хожу только по навигатору. Чтобы в любой момент времени знать, где я. Тогда можно и через дворы, нестрашно. Спасибо прогрессу, в детстве несколько раз ловила панику, свернув с привычного маршрута и заблудившись тут же.

  Развернуть 1 комментарий
Aleksandra Sviridova , считает, что кое-что знает о промышленном дизайне 5 апреля 2021

о, а я же как раз диванный эксперт по всему «ненормальному». Это была ирония, а не ирония в том, что мне очень интересны такие истории, а самые классные это как раз истории «изнутри».

Про аутизм я нашла шикарную книжку Ирис Юханссон «Особое детство», где она рассказывает как «выходила» из своего аутизма «в люди». Самое любопытное для меня было то, что «у нас» считается, что аутисты экстремально замкнуты и «в себе», но для нее это был «выход из себя наружу». То, как она описывает свой опыт, мне напоминает спиритуальные поиски способов расширения сознания. Только некоторые платят кучу денег за аяуаска-трипы, а у Ирис это все было по дефолту, но общество приложило максимум усилий, чтобы ее «уравнять».

То, что она описывает, для меня звучит как та самая пресловутая эмпатия, только на максимальных стероидах. Опять же иронично, что мы сегодня так усердно учимся «прокачивать» эмпатию, а вот человек-оголенная эмпатия по сути, а мы ее затаскиваем в нашу черствость.

Юханссон рассказывает про этот удивительный парадокс, когда она очень хочет быть с людьми и в том числе ощущать физический контакт, но даже малейшее касание это слишком много — эмоциональный перегруз и вот это все, что со стороны выглядит как приступ с которым хз чо делать. В то же время аутистам очень приятно вот это ощущение «физической зоны комфорта» (а автор поста как раз это и описывала в своем другом посте про шибари, совпадение?), которая не зависит от других людей, а потому не вызывает перегруз.

Другая «очеловеченная» аутистка Темпл Грандин даже сделала в свое время машину для обнимашек, посмотрите про нее неплохой фильм и выступление на TED, где она описывает, как мыслит (спойлер: образами, поэтому аутистам очень сложно с абстрактными понятиями, их же не представишь).

Продолжу свои ничем не подкрепленные и чисто интуитивные выкладки заявлением, что интровертам должно быть проще понимать аутистов, ведь мы все знаем, какой интересный этот мир «внутри» по сравнению с этим сложным миром «снаружи». Вообще, страшно даже представить, какое колоссальное количество информации вокруг существует в неявном виде и «всем очевидно».

Я восхищаюсь аутичными умами (так вообще можно писать? сорян, если звучит как будто я хочу кого-то обидеть) и могу только догадываться, какие сокровища в них сокрыты. Потому что им приходится в какой-то мере жертвовать своим миром, как Русалочке, чтобы получить возможность жить среди людей. И учиться коммуницировать какими-то другими средствами, ведь образы мы пока не научились передавать друг другу.

Так что, автор, спасибо за пост и пеши исчо, я очень хочу знать, как еще наши миры различаются и тогда может быть получится придумать, как между ними перебросить мостики 🤩

  Развернуть 1 комментарий

@Cave,

аутистам очень приятно вот это ощущение «физической зоны комфорта» (а автор поста как раз это и описывала в своем другом посте про шибари, совпадение?)

НЕ ДУМАЮ))0))

В смысле, серьёзно, у меня есть гипотеза, что одна из причин моей любви к шибари снизу — аутичная любовь к сжатию моего тела: верёвки тесно меня «обнимают» и дают физический комфорт. Но проверить эту гипотезу я никак не могу. Остаётся только словоблудить.

  Развернуть 1 комментарий

Я когда в школе училась прочитала весь стенд психологических книжек в районной библиотеке, потому что было нифига не понятно, как себя вести чтоб со мной дружили. Потом когда мы с психотерапевткой нашли аутистические traits, у меня тоже всё встало на свои места)

  Развернуть 1 комментарий
Evstygney Ivanov , Маркетинг для стартапов 2 апреля 2021

126/134 и 33 из хз скольки. Получается высокая вероятность.
Что теперь делать с этой информацией-то :)

  Развернуть 1 комментарий

@Evstygney, поздравляю с открытием нового про себя!

В отсутствие профессиональной помощи рекомендую:

  • почитать статьи и блоги, ну, хотя бы из приведённого мною списка;
  • понять, что вы не один;
  • быть может, нацеплять из статей и блогов лайфхаков, как можно удобнее жить с вашими аутичными чертами.
  Развернуть 1 комментарий

Потыкать в тесты с множественным выбором: RAADS-R и AQ.

Тыкнул на первый, читаю:

This test is designed to be administered by a clinician in a clinical setting

Ну не, это не по правилам - подумал я и закрыл вкладку.

А второй тест показал 28, чуть выше границы.

Спасибо за пост!

  Развернуть 1 комментарий

@SergeiTikhomirov, и сразу пошел к специалисту для диагностики? Ведь дальше там написано «as such is of limited use for self diagnosis. At the very least, take this test with the assistance of someone who knows you well».

  Развернуть 1 комментарий

@galichev, так я первый тест и не стал проходить, прошёл второй :) но подозреваю, что эксперимент был не очень чистым, потому что только что прочитал пост и, естественно, начал к себе прислушиваться на предмет "есть ли у меня что-то похожее".

  Развернуть 1 комментарий

@SergeiTikhomirov, попробуй первый тест. Это замечание не о том, что результаты может понять только врач, а о том, что высокий результат сам по себе не означает высокой степени РАС и является лишь поводом обратиться к специалисту, если у тебя есть претензии к своей жизни или тревожащие ощущения. Для близкого мне человека результат RAADS-R стал решающим поводом обратиться к психотерапевту

  Развернуть 1 комментарий

@SergeiTikhomirov, ха, действительно, не по правилам, спасибо, что обратили внимание :D

  Развернуть 1 комментарий
Olga Sentemova , Королева заправки 2 апреля 2021

Я давно подозреваю, что у меня есть аутичные черты. И домашние тесты это подтверждают, но никогда не было смелости сходить к врачу и узнать это точно. Ну вроде я как-то научилась с этим функционировать и ладно. Тем более в России все-таки очень большая стигма по этому поводу, а голландских врачей я побаиваюсь.
Например, я очень плохо понимаю, когда мне врут. То есть я могу логически сопоставить то, что человек говорит, с известными мне фактами, и понять, что он говорит неправду, но по каким-то еще признакам -- совершенно нет. Ну и в обратную сторону тоже, я не могу врать вот совсем. Ну то есть могу, но люди даже не пытаются делать вид, что мне верят. И с вежливостью это тоже так работает, я выучила какие-то ритуалы и им следую. Но как только дело выходит за пределы этих ритуалов, я фейлюсь.
Как-то я вышла на новую работу, и сидела большую часть времени в шумоподавляющих наушниках. И на первой же встрече мой проджект-менеджер сказал, что он считает, что я не командный игрок и я должна быть более доступной (плохое слово, но в смысле что людям должно быть проще со мной контактировать). На что я сказала, что если в его работе не надо сосредотачиваться, то в моей надо и что если кто-то хочет со мной пообщаться пусть пишет в чат. Чувак конечно же на меня обиделся и даже здороваться перестал.
И вот прочитав этот пост, у меня эта история всплыла в памяти и сложилась в картинку, что скорее всего он просто более эфффективно фильтрует шумы от разговоров. Не то чтобы я прямо много об этой истории думала, но непосредственно в момент разговора у меня не было даже идеи о том, что не у всех есть такие сложности.

  Развернуть 1 комментарий

@tomasmor,

а голландских врачей я побаиваюсь

Мой психиатр марокканец, если это поможет тебе меньше его бояться :))

  Развернуть 1 комментарий

Прошел тесты, и как то не понятно.
Вроде бы я всегда считал себя достаточно социально положительным. С другой стороны, эту социальную положительность я вполне себе целенаправлено выстраивал со времен школы. Но мне кажется я как то просто не правильно себя воспринимаю, ибо 144/34 это как то выше нормы адекватности.

Да у меня есть явно выраженный стимминг, я постоянно кручу что то в руках, также мне часто высказывают за то, что я не слежу за громкостью своей речи, а я и не замечаю этого.
Когда я во что то погружен, мне глубоко фиолетово на все происходящее. Я могу читать книгу, и не слышать что меня оказывается зовут, в детстве я считал это вполне себе козырной абилкой.

При этом некоторые резкие звуки меня очень раздражают, с другой стороны другие которые раздражают других, не беспокоят меня.

Я очень люблю нарушать правила, но только в рамках самих правил, найти обход как бы. Это мне нравится и доставляет.

У меня странное восприятие порядка, творческий бардак, это определенно про меня. Если я не обращаю внимания, то могу навалить куча хлама. Но при этом в другой момент, меня может просто выбешивать легкое пятнышко где то, лежащая крошка, или не симметрично положенные предметы. Пока оно в стадии бардака, это легко подавляется, но когда наводится порядок, очень сильно хочется все привести к какому то идеалу.

При ходьбе мне нравится либо приближаться к стенам, и ходить близко от них, перешагивать именно по цветным полоскам на переходе, чтобы не попасть на простой асфальт, ходить по какому-нибудь паттерну если есть узоры. Скакать через тень. Нет я отлично это контролирую и могу так не делать, но делать так приятно.

Я стараюсь ходить одними и теми же маршрутами, потому что мне бывает требуется пройти несколько раз пока я не запомню его, а то и заметно больше, пока я не смогу спокойно ориентироваться в нем. Идя по незнакомому маршруту, или не понимая где я нахожусь я испытывал дискомфорт. Но мне всегда казалось что это абсолютно нормально, и все так делают. Кроме редких уникумов.

Сейчас как я стал старше, я уже вполне нормально могу закопаться куда то в поисках более адекватного маршрута. И испытываемый дискомфорт от нахождения не понятно где почти не ощущается.

Я ужасно понимал намеки раньше, но сейчас это улучшилось. При этом сарказм, и черный юмор ,не очень понятные в детстве, в какой то момент стали понятны, и наоборот очень нравятся.

У меня странный момент с эмпатией. Мне бывало говорили что я слабо выражаю эмоции, при этом я очень часто сильно переживаю за персонажей фильмов/сериалов которые смотрю. Из за чего я предпочитаю смотреть боевики, а не мелодрамы :D

Как то из за сильного переживания, что один из героев сейчас попадет в неприятность, которая будет для него тяжелой, я нажал паузу, и дропнул сериал.

При этом мне нравится смотреть аниме, за счет того что там эмоции часто просто гипертрофированны. За счет этого они как то более спокойно и понятно воспринимаются.

Сенсорика тактильная тоже бывает очень противоречивой, мне нравится очень нежная, мягкая тактильность. Но это то что люблю ощущать я своими пальцами. В других же местах рук и ног, у меня достаточно слабо выраженная чувствительность, и я часто могу не заметить даже прикосновения. У меня очень плохо с ощущением собственного тела, положения в пространстве, что и где напряжено. Но как выяснилось это более менее исправляется нормальным тренером и регулярными занятиями в зале. Так что тут вероятно просто нейронка криво настроена.

Мне тяжело концентрироваться на нескольких вещах, я часто фейлю что нибудь из того что делаю параллельно. Когда я говорю, я перестаю замечать происходящее вокруг. Во время физических действий, типа бега, я предпочитаю прикрывать глаза, чтобы ограничить поток поступающих данных, мне кажется что таким образом я перенаправляю энергию на то чтобы были силы делать то что делаю.

Аудио книги не перевариваю, на мой взгляд они слишком медленны, это доводит до бешенства. Ютуб также часто раздражает, поэтому обычно если есть необходимость что то там смотреть, я использую x2. Подкасты бывает слушаю, но опять же x2 сильно улучшает их восприятие.
Во время разговоров с людьми я часто пытаюсь закончить фразу за собеседника, и начинаю свой ответ еще до того как это было закончено, в том случае если это не контролирую. При этом я абсолютно нормально смотрю фильмы что мне нравятся, без малейшего беспокойства по теме того что они медленные. Хотя.... когда я начал смотреть экспансию, я осилил пол серии, выключил, и сказал всю серию книг :) Аналогичная ситуация с играми престолов.

Не очень понимаю концепцию small talk'а, но могу запойно общаться с любыми незнакомыми людьми на интересующие меня темы.

Мне реально сложно делать людям больно, но возможно это синдром приятного парня. :D

Мне всегда казалось что это просто особенность интровертности, характера, мироощущения, воспитания, взросления, прочитанного и просмотренного.

Мне тяжело тогда, когда мои черты воспринимаются как что то не правильное, что я мол должен быть другим. Я не понимаю правда, кому должен. Сам я ко всем своим особенностям отношусь нормально.

Мне кажется, что всё, что я перечислил выше, это вполне себе обычные отклонения в рамках нормы, но почему то тесты хотят считать иначе.

  Развернуть 1 комментарий

@tkf, вот ведь, только напишешь какой-нибудь лонг пост о личном, как окажется что это публичный пост, похоже нужно acl для комментариев :D

  Развернуть 1 комментарий

@tkf, Еще из интересного, если я что то делаю слушая музыку, я достаточно часто могу просто выпасть, и обнаружить что оказывается уже прошло пол плейлиста, а я даже не знаю что там играло.

  Развернуть 1 комментарий

@tkf, такая же штука! Муж часто говорит, что какая-то песня у меня уже третий раз играет, не надоела ли мне она. А я не замечаю, играет там что-то в фоне, я мимо ушей все пропускаю ))

  Развернуть 1 комментарий

@tkf, процентов девяносто этого текста описывают меня в точности, особенно почему-то срезонировал абзац про беспорядок.

  Развернуть 1 комментарий

@IvanVetoshkin, Ну вот, значит это норма :D

  Развернуть 1 комментарий

@tkf,

Мне кажется, что всё, что я перечислил выше, это вполне себе обычные отклонения в рамках нормы, но почему то тесты хотят считать иначе.

Так тесты и не предназначены в качестве единственного средства для диагностики аутизма. Они предназначены стать отправной точкой для подумать и, если есть доступ, сходить на полноценную диагностику. Если вы из этой отправной точки подумали и придумали, что вы норм, значит, похоже, что ваша жизнь не омрачена вашей инаковостью и вы действительно норм. :)

  Развернуть 1 комментарий

@e_rubecula, ну понятия нормальности это вообще спорно, можно ли считать нормальными тех кто говорит непонятными намеками, и ждут что поймут то что они не сказали. Не обращает внимание на детали, и не следует правилам.

  Развернуть 1 комментарий

Написано очень интересно, и познавательно.

В процессе чтения как-то внимательнее стал к своей концентрации/эмпатии, но никак не могу представить себе что они работают иначе чем сейчас.

  Развернуть 1 комментарий

Мне понравилось понятие сенсорной перегрузки. Все остальное мне тоже понравилось, но здесь хочется уточнений, потому что вроде бы я ощущаю почти это (в ванну раскачиваться не убегаю, но могу наорать нечленораздельно)

  • фоновая боль приведет к перегрузке быстрее? Она может привести к ней сама по себе? Как людям, которых легко перегрузить, делают процедуры, после которых долго больно (например, мне удалили зуб мудрости и я уже четыре дня сплю по несколько раз в сутки, потому что поел и устал)?
  • собака, которая давно вас не видела, может устроить такую перегрузку в одиночку? Вы пришли домой и у вас есть процедура для этого, а он бегает, гавкает, лижется, ест, еще лижется и аааа
  Развернуть 1 комментарий

@s-mage, интересные вопросы. Я пока могу только за себя пояснить, а за вообще все сенсорные перегрузки у вообще всех гиперчувствительных людей пока не могу. Я спросила ещё у нескольких аутисток, буду держать вас в курсе, что ответят они.

фоновая боль приведет к перегрузке быстрее? Она может привести к ней сама по себе?

Я не замечала, чтобы меня фоновая боль приводила к сенсорным перегрузкам. Мне тоже удаляли зубы мудрости, например, и это тоже было потом больно несколько дней. Я была раздражительней, чем обычно, да. Но у меня не было состояния как при сенсорной перегрузке, когда в глазах мутнеет, в ушах шумит и надо срочно бросить что делала и забиться в тихий тёмный угол.

Как людям, которых легко перегрузить, делают процедуры, после которых долго больно

Не знаю. Предположу, что а) сами процедуры делают под общим наркозом или под общей седацией; б) потом дают таким людям больше обезболивающих и, может, тоже какие-нибудь седативные колёса.

собака, которая давно вас не видела, может устроить такую перегрузку в одиночку? Вы пришли домой и у вас есть процедура для этого, а он бегает, гавкает, лижется, ест, еще лижется и аааа

У меня никогда не было собаки, но да, я её не завожу в том числе потому, что собаки активные, гавкают, бегают, лижутся и аааа)

В один из последних разов у меня случилась сенсорная перегрузка, потому что рядом со мной друзья устроили шутливую борьбу: взвизгивали, громко восклицали, катались и мельтешили. Кажется, это очень похоже на сенсорные стимулы от взволнованной собаки)

  Развернуть 1 комментарий

@s-mage, О, собаки!
У меня явно присутствую сенсорные перегрузки, и, видимо, поэтому меня так раздражают собаки. Вот это вот фонтанирование их, умиляет, но очень быстро становится невмоготу и хочется сбежать. Прямо рациональное объяснение, почему я кошатница :)

  Развернуть 1 комментарий

Автор, а как аутисты относятся к объятиям?

  Развернуть 1 комментарий

@AlexGarustovich, разные по-разному, от крайней нелюбви до любви

  Развернуть 1 комментарий

Добавил бы, что стимминг – не совсем привычка или ритуал, а больше механизм самоуспокоения разогнанных эмоций. Причем любых, необязательно негативных. Например, можно очень сильно хлопать от радости.

По тестам 153 и 40 ✌️. Штош, не новость, только RAADS-R раньше не встречал.

  Развернуть 1 комментарий

@boreyko1, да, я вообще-то тоже уже много раз читала про стимминг как способ регулирования эмоций. Добавлю-ка я это в пост. Спасибо.

UPD. Увидела, что у вас в комменте стоит не дефис, как люди обычно его печатают вместо тире, а тире, как положено. Кайфую и респектую!

  Развернуть 1 комментарий
Игорь Май , геймдев-программист 2 апреля 2021

Забавно. Очень похоже, что у меня друг с легкой формой аутизма.
Впрочем, не видел, чтобы у него были сенсорные перегрузки или какие-то особый сложности, скорее он просто супер-методичный, по-хорошему въедливый в плане всяких процедур, и не очень хорошо ориентируется в человеческих взаимоотношений(впрочем, имеет жену, хах)

  Развернуть 1 комментарий

@May, he has a wife, got it.

  Развернуть 1 комментарий
Olga Kai , админ в Метаверсошной 2 апреля 2021

Я точно не аутистка, но именно с симптома "несмотрение в глаза собеседнику" начался мой приход на психотерапию.
На обучении бизнес тренер заметила этот симптом и сказала что она тут не поможет, это надо к психотерапевту.
Пофиксили.
Но во время разговора мне тоже сложно одновременно смотреть в глаза и вникать в то, что мне говорят.
Но это уже не так мешает.

  Развернуть 1 комментарий
Andrey Rogovsky , Ответственная 2 апреля 2021

Привет! Я несколько лет волонтерил с разного рода детьми с РАС, у нас с этим в Украине полный жопус. Так вот, есть такая штука - очень часто, у детей с РАС очень сильно выражена симметрия лица. Даже хотел нейросеть натренировать но с нашими дебилами от МинЗдрав каши не сваришь.

В общем - проверить очень легко, делаешь фото и сравниваешь зеркальные отображения обоих половинок. Вполне возможно, что это не классический РАС а что-то более другое, так как я среди таких детей видел понимание эмоций (пусть и на своем уровне).

Штука сложная и интересная.

P.S. Почему перестал? Дал леща одной дефектологше, когда увидел, что она детям завязывает руки за спиной. Мб был не прав, плевать. Не жалею.

  Развернуть 1 комментарий

@andreyka,

очень часто, у детей с РАС очень сильно выражена симметрия лица

А у детей без РАС?

  Развернуть 1 комментарий

@e_rubecula, Намного меньше, так как такие детки больше гримасничают.

  Развернуть 1 комментарий

@andreyka, интересно

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, это в каком тесте зашкаливает? RAADS-R на английском?

  Развернуть 1 комментарий

@Tehnik, да, nevermind.

  Развернуть 1 комментарий

Я буквально следую правилам и впадаю в большое недоумение, когда в правилах противоречия. У меня мозга за мозгу заходит, когда я думаю, как это соблюдать.

Не понял проблему, ведь твое логическое до максимума восприятие является тут преимуществом.

Например, в Нидерландах одновременно
а) предписывается держаться как минимум за 1,5 метра от всех, кто не из твоего домохозяйства и к кому нет жизненной необходимости приближаться (дальше список жизненных необходимостей, в котором одиночества нет);

Вышло не позднее 5 января 2021.

б) разрешается найти себе секс-бадди из постороннего домохозяйства, если дома партнёра нет.

Вышло не позднее 15 мая 2020.

Акты существуют не в вакууме, и есть механизмы разрешения юридических коллизий.

Если противоречат друг другу акты одного и того же органа, изданные в разное время по одному и тому же вопросу, то применяется последний по принципу, предложенному ещё римскими юристами: позже изданный закон отменяет предыдущий во всем том, в чём он с ним расходится;

Выходит, пункт б) устарел и приближаться нельзя, как в пункте а).

  Развернуть 1 комментарий

@OlegShvann, В России практика правоприменения важнее законов, тут мы просто следим за количеством наложенных штрафов в сутки и начинаем саботировать меры изоляции, как буйство полицейских падает.

  Развернуть 1 комментарий

@OlegShvann, спасибо за подробное разъяснение!

Не понял проблему, ведь твое логическое до максимума восприятие является тут преимуществом.

В корона-Нидерландах нет, логическое восприятие корона-правил преимуществом не является, потому что правила пишутся явно НЕ с расчётом на их буквальное соблюдение. Возможно, они так делают от недостатка времени написать правила нормально.

Взять то же правило 1,5 метров. Если бы его нужно было соблюдать неукоснительно, то это значило бы, что 1) на узких улицах должен быть какой-то распорядок прохода в одну и другую стороны, а я такое видела только в центре города, а в моём районе считается нормой просто пройти друг мимо друга на узкой улице; 2) очень многие (если вообще не большинство) магазинов должны пускать человека по 2-3 за раз максимум, потому что иначе там невозможно соблюсти дистанцию. А такого я тоже в наших продуктовых не вижу. Повесили пластиковые перегородки узенькие между кассами — и так сойдёт.

Насчёт секс-бадди и партнёров я тоже ооочень сомневаюсь, что правительство нам сознательно запрещает с ними видеться с весны 2020 года. В самом начале пандемии, когда правило 1,5 метров было прописано ещё менее детально, чем сейчас, я звонила в правительство, и мне там сказали, что навестить партнёра — нормальная идея.

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо за качественный пост. Еще раз решил пройти тесты на аутизм и проанализировать свое поведение сейчас и в детстве и убедился, что тоже всю жизнь живу с РАС. Хоть и научился приспосабливаться ко всему, но все еще остались свои особенности.
Тоже часто могу закрывать глаза или выключать все звуки, когда думаю.

  Развернуть 1 комментарий
Olga Serova , Иллюстратор и графдизайнер 6 апреля 2021

Спасибо за этот пост! Прошла тесты: 104 / 32.
Тоже давно подозревала.
Особенно сенсорные перегрузки —это прям про меня.
Очень тяжело за рулём, когда на дороге нужно видеть всё и выделять главное (светофор, поток, знаки, разметка), а перед тобой перекрёсток пяти дорог (или большое кольцо). У меня в глазах просто всё сверкает, мигает, и только огромным усилием удаётся понять, что же нужно делать. Не вожу последние несколько лет, слишком стрессово.
И чужие эмоции тоже вызывают перегрузки. Если рядом кто-то ругается или просто кричит, у меня физическая боль и ступор. Независимо от того, имеет это всё отношение ко мне или нет.

  Развернуть 1 комментарий
Иван Ветошкин , Режиссёр видеотрансляций 8 апреля 2021

Тоже обнаружил у себя и Аспергера, и аутизм, причём и там, и там результаты выше, чем, если верить сайту, в среднем у людей с расстройствами аутистического спектра. Спасибо за пост.

Судя по комментариям, нас таких в Клубе особенно много :–)

  Развернуть 1 комментарий

@IvanVetoshkin,

и Аспергера, и аутизм

Это как? О_О

Судя по комментариям, нас таких в Клубе особенно много

Особенно много по сравнению с остальным миром? Тогда некорректно давать такую оценку на основании одних лишь комментов в сообществе. Нам нужны по меньшей мере аналогичные комменты из остального мира тоже, чтобы сравнить. А лучше нам нужны не комменты, а какие-то более робастные данные типа выборки результатов тестов членов клуба и членов всего остального мира.

  Развернуть 1 комментарий

@e_rubecula, по шкале RAADS-R я набрал 148 баллов, по шкале AQ — 43 (10). Если RAADS-R оценивает вероятность, что у меня Аспергер — он у меня точно. Если нет, значит, меня ложно стриггерило слово Asperger в названии. В любом случае — мне стало легче, потому что теперь и мои странности относительно валидированы.

Особенно много по сравнению с остальным миром? Тогда некорректно давать такую оценку на основании одних лишь комментов в сообществе. Нам нужны по меньшей мере аналогичные комменты из остального мира тоже, чтобы сравнить.

Правильно, поэтому я и написал «судя по комментариям».

  Развернуть 1 комментарий

@IvanVetoshkin, а, просто в последних редакциях и DSM, и МКБ синдром Аспергера убрали. Объединили со всем остальным аутизмом, потому что было очень сложно/невозможно дифференциально диагностировать РАС и синдром Аспергера. RAADS-R придумали до выхода последних редакций DSM и МКБ, поэтому там есть в названии и "аутизм", и "Аспергер".

Поздравляю с тем, что вам стало легче!

  Развернуть 1 комментарий

Всю жизнь программист и провожу время среди программистов, можешь представить сколько нас таких, что называется, "в спектре", в каждом айтишном коллективе.

И со времён популяризации информации о РАС меня прям БЕСИЛО до ярости расширение того самого спектра до людей, которые очевидно не страдают. У нас не снижено качество жизни, у нас не снижена функциональность (ну м.б. чуть чуть социальная функциональность), да мы вообще во многих занятиях лучше нейротипичных, НУ И ЧТО? Зачем нас записывать в спектр, ведь нам помощь не нужна, а это очевидно отвлекает ресурсы от тех, кто по-настоящему нуждается в помощи.

@e_rubecula, спасибо тебе за то, что наконец-то дала ответ на этот вопрос своим постом в телеграме, теперь я могу покоиться с миром.

P.S. Я бы очень хотел заиметь свой стимминг, прикинь каково это не иметь такого способа. Три месяца назад от своего психолога узнал про дыхательные упражнения, она меня за 10 минут научила тому, что мне нужно было всю жизнь.

  Развернуть 1 комментарий

@danik, что за упражнения?

  Развернуть 1 комментарий
Аэлита Моргенштерн , техподдержка, этихподдержка, всехподдержка 20 декабря 2021

Спасибо за пост!
У меня почему-то море знакомых людей с аутизмом (и даже партнёр), поэтому я распознаю эти черты гораздо лучше среднего человека. Мне кажется, если бы все люди распознавали эти черты так же хорошо, как и я, то им было бы гораздо легче с такими людьми коммуницировать, и мир бы стал лучше для всех. Так что спасибо за подробное описание, это очень важно и полезно.

  Развернуть 1 комментарий

Детские спецы:
Москва, Елисей Осин - психиатр
СПб, Мартынихин Иван - психиатр
Екатеринбург, Сабанцев Антон - психиатр

  Развернуть 1 комментарий

@lham, спасибо! Сейчас добавлю в тело поста

  Развернуть 1 комментарий

В) Я не умею в гостях одновременно снимать куртку и отвечать на вопрос: «Как доехала?». Умею только последовательно.

А ты при этом пробовала водить механику? Если да, то как у тебя было в моментах, когда надо делать несколько действий одновременно?

  Развернуть 1 комментарий

@Ohirro, нет, не пробовала. Пока я вожу только велосипед. :) Его нормально получается водить. Только улица иногда очень сильно шумит, без наушников-то.

  Развернуть 1 комментарий

@Ohirro, рискну предположить, что ручная коробка — это как плавание и велосипед, один раз научившись, тело будет помнить всю жизнь. Когда учился плавать и водить ручку, мне было очень сложно одновременно делать разные действия параллельно.

Когда начинал ездить на ручке, я всё сериализовывал. То есть, буквально вначале отпускал слегка сцепление, пока машина не схватится, потом приподнимал ногу с тормоза, держась и трогаясь без газа, а потом уже жал газ и отпускал сцепление. На резких подъёмах было сложно, приходилось быстрее переносить ногу на газ, что кидало обороты. Всё из-за неумения действовать одновременно двумя ногами и страха откатиться назад. Месяца через три я уже понял, что пора бы пробовать трогаться нормально. И как-то поехал. Буквально вчера сел за ручку после полугода автомата и поехал спокойно, после чего и утверждаю, что навык не теряется.

Не могу судить, насколько это всё близко к аутизму, просто рассказал про свой опыт на всякий случай.

  Развернуть 1 комментарий
Александр Квитченко , Аналитик-разработчик 5 апреля 2021

Получается, что по некоторым видам повторяющихся непоняток или конфликтов ты, получив диагноз, поняла, что была права, и нужно настаивать на своей позиции дальше. Я рад за тебя.
А были ли обратные ситуации, когда ты, не зная, что люди вокруг сильно от тебя отличаются, что-то от них несправедливо требовала? Помог ли диагноз что-то изменить в таких случаях?

  Развернуть 1 комментарий

@elfwired, а что такое «несправедливо»? Не в соответствии с моими личными понятиями о справедливости?

Пока не припомню таких случаев. Покопаюсь ещё в памяти.

  Развернуть 1 комментарий

@elfwired, я не автор, но я знаю нескольких аутичных людей, которые становились раздражительными, если делать что-то не в соответствии с привычным для них ритуалом, и при этом не осознавали, отчего их это вдруг раздражать начало.

Например, мой партнёр (у него тоже аутизм) раздражался, когда мы шли не по той дороге, по которой ему привычно, и я только через неделю поняла, в чём дело. Когда я про это спросила, он задумался и подтвердил, что ему и правда привычнее другая дорога, но поскольку мне удобнее так, он принял решение специально идти по той, где мне комфортнее, и вскоре та новая дорога тоже стала ему привычной, а он больше не испытывал "беспричинной" раздражительности.

  Развернуть 1 комментарий

"Раскачивание взад-вперёд — тоже характерная аутичная черта." по-ходу я тоже в клубе

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо за рассказ. Недавно смотрел сериал "Atypical" и после этого начал больше понимать что значит аутизм и что это не совсем как в фильме человек дождя.
Мне также кажется (хотя может я и не прав), что у многих (всех?) есть похожие пчихологические проблемы - сложность восприятия, раздражение на внешние события и т.д. Но просто мы учимся подавлять все это, заставляем этот весь "шум" растворяться и становиться неважным. И у кого то это получается (с тем или иным успехом), у кого-то - нет.

  Развернуть 1 комментарий
Николай Елисеев , Разработчик/архитектор 1С 10 января в 18:53

Схемы - огонь! Тоже люблю подобное рисовать.

  Развернуть 1 комментарий

Я всегда была яростной противницей поиска у себя различных болячек, ибо как писал Д.К. Джером: "Я добросовестно перебрал все буквы алфавита, и единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, была родильная горячка". Приступила к чтению со скепсисом, ради интереса прошла тест — ну не может у меня быть аутизм, верно?
Итого — 139. Посидела, подумала, порефлексировала. Ну да, всегда была замкнутой, необщительной, не могла в социализацию от слова "совсем". Ну да, раздражают специфические запахи и звуки, ненавижу прикосновения почти кого угодно. Про одновременное "делание" нескольких дел одновременно — очень жизненно. Не могу сосредоточиться ни на одном, обдумывая задачи. В итоге, залипаю по часу в чертогах разума, пытаясь избавиться от назойливых мыслей, что приходится делать все одновременно ааа как же бесит!11!1! Следование правилам — check. Структурирование информации — check (норм профессию выбрала кста, менталочка передает привет). Да и в целом, много совпадений по всяким интернетам.
Почесала репку и пошла искать психиатра. Автору лучи добра и поддержки.

  Развернуть 1 комментарий

Интересно, что я почти все эти параметры собрал. А особенно же, меня убивает детский плач, возможно, та самая сенсорная перегрузка, не знаю. Из-за этого мне было крайне тяжело работать в опенспейсе, натуральная пытка. Поэтому 10 лет дома работаю. Но всегда слышал про себя ADHD (Синдром дефицита внимания и гиперактивности).

Есть ли такая уж разница между СДВГ и РАС?

И да, я тоже стараюсь писать без ошибок.

  Развернуть 1 комментарий

По теме: очень рекомендую глянуть Mary and Max. Очень трогательная история с хорошим юмором.

«A long-distance friendship blossoms between two unlikely people, an eight-year-old lonely girl and a forty-four-year-old morbidly obese man, through letters.»

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб