Рынок vs эго

 Публичный пост
7 августа 2023  3626
ОХУЕННО

TLDR; рынок выигрывает мои кровно нажитые 50k баксов, расходимся.

Если же вы еще "не разошлись", то дальше будет история о том, как давным-давно в одном тогда еще умеренно прекрасном царстве-государстве мальчику показалось, что он порешал рынок, но, как выяснилось потом, рынок порешал его.

Экспозиция

Это был обычный, кажется, летний день. Я распихивал хрустящие бумажки по счетам после очередной получки и в который раз задумывался, что же с ними делать. Классический гусарский вариант (спустить все на выпивку и на женщин) приветливо подмигивал где-то из-за угла столь знакомого кабака. Впрочем, то ли виски стали держать в каких-то других бочках, то ли женщины пошли не те, то ли сказалась фаза луны и набор других стохастических (а засим и полностью необъяснимых) оказий, но я все никак не решался набрать другу с предложением как следует погудеть. Из забвения меня вырвала короткая трель телефона.

Ага, сообщение! Вот оно, спасение! Сейчас вселенная, фатум, фортуна, судьба, как бы мы не решили обозвать госпожу Случайность, решит мое будущее за меня. Взглянув на экран телефона, я даже разочаровался. Это был очередной емейл от Тинькофф. Едрить твою в дышло! Я же отписывался от рекламного шлака? Опять? Однако нежелание возвращаться к тому, чтобы самостоятельно принять решение о том, как похоронить день, заставило кликнуть на сообщение и посмотреть, чем искусит кредитный шулер в этот раз.

В письме, апеллируя ко внутреннему скряге, сначала пугали инфляцией, затем предлагали верное спасение в виде фондового рынка, а следом обещали несметные богатства. Маркетинговая классика - создай проблему, а потом ее реши! Правда, сами того не зная, продажники Тинькофф решили не столько мою проблему трепета перед гнетущем сапогом капитализма, сколько избавили от нежелания самому распорядиться прожигающей карман пачкой банкнот. Буркнув себе под нос, что-то похожее на "где наша не пропадала", я без промедления нажал заветную кнопку открытия счета.

Меня встретил опрятный интерфейс инвестиционного приложения. Чуть ли не с самого начала некий умный не по годам AI помощник предложил россыпь акций для незамедлительной покупки. Среди них были какие-то знакомые названия вроде Сбербанка и Газпрома, и даже некоторые таинственные ОФЗ (облигации федерального займа). "Займа" немножко пугало, но "федерального" звучало чересчур надежно, чтобы отказаться. Меня было посетила светлая мысль, хотя бы что-то почитать про дело управления деньгами, но нетерпеливая натура вытащила из глубин сознания понятие "paralysis by analysis". К тому же, это был не первый раз, когда я залетал куда-то с двух ног и разбирался по ходу пьесы. Что могло пойти не так?

Разработка

Спустя пару дней руки добрались до того, чтобы разобраться что же такого я купил. Беглое гугление прояснило, что самая сомнительная в моем понимании покупка ОФЗ оказалось наиболее консервативной и надежной. Интересно девки пляшут! Голова еще не успела отойти от этого осознания, как руки уже накликали 100500 ссылок. Экран компьютера беспощадно попытался взвалить на меня тяжкую ношу знаний об ETF, облигациях, акциях, опционах, фьючерсах и еще куче устрашающей финансовой терминологии. Чтобы не мучаться одному, я воодушевленный новоприобретенной кашей из понятий затянул в это болото еще и друга.

Для того, чтобы разложить получившуюся солянку по удобоваримым мисочкам и тарелочкам, прошел несколько курсов. Окончательно пришел к выводу, что коли у меня так лихо получается перекладывать JSONы, то это верный показатель, что и с фондовым рынком справлюсь не хуже. Я без чрезвычайных усилий смогу разобраться и с политикой большого мира, и с экономическими моделями мироздания и, как следствие, предсказать, куда качнется нефть или сток того же Apple. Как минимум, лучше, чем все эти лохи из инвест-банков. Значит надо ударяться в активные спекуляции.

Начались дни бесконечного листания все толстеющей пачки телеграм-каналов с новостями, аналитикой, сигналами, и прочими обогатителями информационной энтропии. Я купил отдельный монитор, где у меня всегда был открыт портфель и каруселью менялись какие-то графики. Вечерами, лежа перед телевизором, я уже с трудом мог рассказать о сюжете фильма, потому что каждый 5 минут проверял текущие котировки и, самое ценное, аналитику таких же как я искателей философского камня. Bloomberg терминал я себе позволить не смог (слава летающему макаронному монстру), зато смог новостную рассылку от Bloomberg. По выходным же всенепременно читал The Economist от корки до корки (почти), раздуваясь в размерах от чувства собственной значимости, просвещенности и очередного пончика призванного утолить стресс.

По прошествии нескольких недель, а, может, даже и месяцев (кто же теперь упомнит?) обогатить у меня получилось лишь брокера на комиссиях. Нет, у меня бывали удачные сделки, но неумолимые жернова рынка всегда отбирали нажитое непосильным трудом, будь то через несколько дней или недель. Портфель разросся до нескольких десятков разных тикеров. Я начинал путаться в их названиях. Левый глаз стал ритмично подрагивать в такт пируэтам правого, отбивая какой-то причудливый полиритмический бит в размере 7/8. Остатки здравого смысла, методично уничтожаемые ударными дозами кофеина и шквальными залпами сахара, подсказывали, что дальше так продолжаться не может.

Родился надежный как швейцарские часы план:

  1. Ограничить количество позиций так, чтобы я мог их посчитать по пальцам одной руки.
  2. Вместо десятка мелких сделок, совершать одну-две, но с большими суммами.

Дело оставалось за малым - научиться залетать в выгодные истории, и не залетать в невыгодные. Изи.

Случилось страшное - мне крупно повезло. Спустя несколько дней после того, как я изрыгнул из себя ултра-мега-гипер-супер-пупер план, представилась возможность зайти в шорт Tripadvisor. На дворе прочно обосновался ковид, так что внезапный взлет сервиса для путешествий казался легкой добычей. И оно сработало! Вложив в шорт порядка 30к вечнозеленых, я за один день умудрился поднять половину месячной получки. Я даже помню как хвалился друзьям в чате, по-глупости, приняв случайность за провидение.

Дальше случилось что-то еще более страшное - мне продолжило везти. Это были и успешные попытки поймать дно у акций многострадальных авиакомпаний. Это были истории с технологическими компаниями. Это был и намного более сведущий в делах политических и экономических друг, которому не пришлось долго уговаривать меня вложиться в нефтянку. Правда, он сделал это на условно разумные 5-10% процентов портфеля. Я же поставил все. К тому же, окончательно уверовав в свои силы, занял еще столько же у брокера. Страшное продолжило происходить. Как же сладок тот момент, когда ты чувствуешь себя почти что полубогом, способным если не предсказывать будущее, то, как минимум, предсказывать поведение социума, а значит и рынок!

Следующие несколько дней я провел, не отрываясь от мониторов, в поисках следующей большой идеи. Жажда наживы застилала глаза, а тоненький писк отходящего в мир иной рационального мышления заглушали пульсирующие раскаты ударов ошалелого сердца. Большой идеей было назначено золото. Согласно непогрешимой логике бесконечные вливания кеша в систему Федеральный Резервом обязаны были привести к чудовищной инфляции (я поторопился на каких-то пару лет). Если есть грядущая инфляция, то инвесторы как существа разумные (трижды ха!) должны неминуемо начать от нее хеджироваться. То что золото - феноменальный инфляционно-устойчивый инструмент знает даже алкаш Василий Иванович из соседнего подъезда. За сим было решено уже сейчас люто вкладываться в золотодобывающие компании. Учитывая, что я уже успел к тому моменту научиться читать рынок (oh my sweet summer child), действовать надо было решительно. Принимая во внимание то, что я и раньше действовал решительно, а градус, как водится, надо поднимать, решительно переросло в безумно. Я купил leveraged ETF (это когда управляющая компания отслеживает цену какого-то актива и колебания этой цены усиливает в несколько раз) на золотодобывающие компании. И купил я его еще и наполовину на деньги брокера. Тут-то земля подо мной и начала рассыпаться, обнажая весь гений замысла.

Я уже не припомню точную последовательность событий в тот день. Могу лишь поклясться, что именно тогда я приобрел значительную часть своей ранней не по годам седины. На трейдерских форумах ранее неоднократно видел выражение "кровь лилась с мониторов". Наконец, довелось его сполна прочувствовать. В тот момент, когда позиция идет против тебя, пожалуй, самое сложное - это не смириться с потерей денег. В конце концов, деньги заработаешь снова. Сложнее всего смириться с тем, что ты не прав. Сложнее всего обуздать свое эго. Признать, что все те воздушные замки, чаяния и фантазии, что ты выстраивал у себя в головушке, базируются не на надежном фундаменте проверенных теорий, а лишь удаче помноженной на твое собственное самодовольство. Час за часом с экрана продолжали уплывать мои кровно заработанные пока мне не пришло письмо от брокера, что они вынуждены закрыть мою позицию за недостаточностью ликвидности. Так я впервые в жизни почувствовал на своей шкуре, что такое маржин колл. Мой портфель ополовинился. За один день я умудрился слить 30к баксов.

Почему я не закрыл позицию сам, пусть и с небольшими потерями? А черт его знает! Думается, что я из тех людей, которым по жизни часто везет, и, в итоге, они путают расположение к себе фортуны и провидение. Если в каких-то делах (например, сердечных) слепая вера пронизывающая все мое бытие и может сыграть на руку, то в торговле это качество однозначно наипаршивейшее. Среди клубов дыма того злополучного дня отчетливо помню одно - меня до самого конца не покидала надежда, что реальность изменится под давлением моих хотелок. Не стоит прогибаться под изменчивый мир, так ведь?

Реприза

Не за то отец сына бил, что играл, а за то, что отыгрывался.

Увы, мне за это леща никогда не прилетало. Так что самым первым делом, сразу после похода в барбер-шоп, чтобы подстричься покороче и скрыть новые седые пряди, я ринулся придумывать план мести рынку. В конце концов, это была лишь одна ставка, которая не сыграла. Она, конечно, основательно подкосила верю в собственную непогрешимость, но здесь на помощь пришел рациональный голос (где ж ты, сука, был несколькими днями раньше?). Он нашептал, что один эксперимент - это слишком мало для получения статистически значимого результата. Я решил, что если уж Джо Фрейзер, готов был в бою в Мухаммедом Али ослепнуть, но продолжить молотить воздух и иногда промелькивающего в этом воздухе Али, то я, в подражании великим, попросту обязан продолжить торговать.

Приняв на веру то, что проблема была в огромном плече, я сделал первую за все время этого повествования правильную вещь - запретил себе брать деньги у брокера. К несчастью, это было единственное изменение в столь хорошо продуманной стратегии. К еще большему несчастью, страшное продолжило случаться - снова повезло. Я залетел в историю с оффшорной нефтянкой. В то время, нефть болталась на уровне цены Доширака в магазине средней руки. Мне казалось, что как только начнут ослаблять ковидные ограничения, то нефть полетит вверх, баланс спроса и предложения качнется в другую сторону, и нефтяные компании начнут бурить. Бурить везде и всюду в поисках черного золота. Спустя пару лет, мы можем сделать вывод, что так оно и стало, однако, в тот день мне снова просто повезло. Я купил дико волатильную историю, которая болталась на рыночных качелях мощнее, чем Раскольников на эмоциональных. Купил вовремя, как раз перед тем как произошел скачок вверх. Мой портфель вырос на 10% процентов, а самомнение на все 100.

К тому времени, я уже давненько читал платную аналитику одного небезызвестного инвест-банкира. Многие из его идей мне нравились, и, что еще интереснее, большая часть из тех историй, что мне нравилась, у него выходила в плюс. В один из вечеров увидел заманчивую возможность сыграть на эмоциональности рынка, который утопил в пол акции биотехнической компании Athenex. Это была не самая плохая мысль. За свою практику, я успел увидеть сотни историй, когда после падения камнем вниз был какой-то пусть и вялый но все же отскок. Действительно, в течение пары дней цена пошла вверх. Я бы мог забрать честные 3%, но решил, что пора стать настоящим экспертом в биотехе. Пора разобраться, а не стоит ли мне эту компанию держать вдолгую. Прочитав тонну аналитики других горемык, прошерстив реддит, и подключив здравый смысл (смешно слышать от парня, который слил 30к за один день, да?), я пришел к выводу, что история перспективная, и надо ее держать. Более того, нужно вливать в нее больше бабла. Так чтобы, когда она взлетела ракетой вверх, все предыдущие убытки остались в прошлом.

Я не буду вас утомлять деталями. Скажу лишь, что спустя полтора года компания обанкротилась. Я успел принять реальность и закрыть позицию незадолго до печального исхода. В сумме, за все это время я отправил более удачливым искателям ярких ощущений порядка 50,000 долларов.

Кода

Я бы хотел вам дать здесь какой-то совет, сказать, что я чему-то научился, поделиться мудростью. К сожалению, за это время я лишь перешел из фазы "неосознанной некомпетентности" в стадию "осознанной некомпетентности". Так что подведение итогов и вынесение уроков, дорогие читатели, оставлю за вами.

Скорее всего, я все так же буду пробовать "решить рынок", и каждая попытка будет обучать смирению самыми горькими (в то же время доступными) методами. Первое фиаско научило не играть в кредитными деньгами. Второе фиаско, не залетать с двух ног в убыточные компании, у которых бизнес построен по модели "пан или пропал". Сейчас в портфеле дожидается своего часа BABA, которую я не смог не купить, когда ее втоптали в землю буквально полгода назад. Большая же часть инвестиций лежит в облигациях, купленных совсем недавно с расчетом на то, что рост ключевой ставки подходит к концу. Хотелось бы верить, что этот выбор не заставит меня обнаружить седые пряди в новых и новых местах. Время покажет.

Что потом? Не знаю. Возможно, я смирюсь с мыслью пассивных инвестиций в ETF на широкий рынок. Возможно, воплощу давнюю мечту: расчехлю силу математического аппарата и ML. Впрочем, к последнему варианту есть большие вопросы. С одной стороны, этим занимаются огромные команды в хедж фондах. Смогу ли я сделать что-то, что будет хотя бы на сотую долю походить на плоды их трудов? И сделать это один? С другой стороны, жизнь - это приключение. И было бы чертовски увлекательно поиграть в кукольный хедж фонд на домашнем серваке. Опять же, время покажет.

Связанные посты
56 комментариев 👇

Красиво пишешь!

  Развернуть 1 комментарий

@TiraelSedai, спасибо!

  Развернуть 1 комментарий
Алексей Гаманов Системный администратор 8 августа 2023

Можно было уместить в 2 строчки) полезного мало, одни эмоции.

  Развернуть 1 комментарий

@Huch, этим выводом можно охарактеризовать 98% художественной литературы и 99.999% селф-хелпа

  Развернуть 1 комментарий

@Huch, для тех кто ищет исключительно полезного в начале есть TLDR ;)

  Развернуть 1 комментарий

@aigoncharov, да, кстати это было прям хорошо) спасибо

  Развернуть 1 комментарий
Тимур Анвартдинов Инженер по контролю качества 8 августа 2023

Мне повезло. Когда у меня после покупки квартиры вновь начали появляться лишние деньги, мне посоветовали один канал на ютубе. А точнее конкретный плейлист

.
На этом плейлисте умерла моя не стартовавшая карьера трейдера и родилась карьера пассивного инвестора, который заходит в приложку своего брокера ровно один раз в месяц, чтобы закинуть очередную порцию свободных деньжат

  Развернуть 1 комментарий

@dipFireWorker, о да, классные видео!

  Развернуть 1 комментарий

@dipFireWorker, я тоже его посмотрел и купил один распределённый ETF на все сбережения. Но деньги в него закидывать не поулчается, поскольку после переезда не хватает, поэтому иногда вывожу только. Грустно, но бывает и хуже

  Развернуть 1 комментарий

@antonxt, оч знакомо, я до переезда закидывал по пару килобаксов в месяц в VTI ETF. После переезда перестал и в итоге через год купил квартиру в ипотеку (предварительно сняв все, что было в фонде, так как нужны были деньги на процесс покупки) и теперь я вкладываю каждый месяц в свою недвижку :D

  Развернуть 1 комментарий

Ух, я когда пришел на рынок поставил себе три правила

  1. Никаких производных инструментов (фьючей, опционов, структурных говнот)
  2. никаких плечей
  3. никаких шортов

Было больно конечно в 2020-м смотреть на кучу упущенной прибыли, зато могу флексить законченным в плюс 2022-м :)

  Развернуть 1 комментарий

@lvbs, я себе тоже правила ставил. А потом их менял :) Ты молодчина, что смог их придерживаться!

  Развернуть 1 комментарий

@aigoncharov,

а чем тебя привлекают именно активные спекуляции? Кажется, это чистой воды гэмблинг, же, а не инвестиции. Есть альтернативы:

Если есть азарт и соревновательность, то можно попробовать что-то вроде https://wikifolio.com/, где ты создаешь портфель, а другие в него инвестируют. Как хобби это может быть занятно. Компания сама по себе тоже прикольная, один раз встречался с их СЕО. Заведешь свой блог, будешь делиться стратегиями, ещё и денег заработаешь, если будет перформить и сможешь привлечь капитал. Это ближе уже к фондовому бизнесу.

Второй вектор потенциальный - это VC. Есть куча мелких компаний и стартапов, которым условные твои 50 или 100к - это огромный капитал для старта в обмен на эквити и место адвайзера. Тут есть и простор для крупного выигрыша, есть качественно выбирать на кого ставить, и какая-то мотивация и азарт в участии в стратегической работе компании.

Есть же такая же штука, только в более крупные проекты, например, https://gateway.ventures/. Там вход от 10к, но и проекты побольше. Уверен, что есть альтернативы также. Это просто наши местные знакомые австрийцы делают =)

  Развернуть 1 комментарий

@alexadamenko, спасибо за идеи!

а чем тебя привлекают именно активные спекуляции? Кажется, это чистой воды гэмблинг, же, а не инвестиции

Я думаю это для меня попытка понять людей и человеческую психологию. Решил рынок = решил людей.
Звучит как хороший чаллендж :)

  Развернуть 1 комментарий

@aigoncharov, интересный поинт. Но, во-первых, люди имеют вероятностную природу. Во-вторых, рынки двигаются людьми только если смотреть под микроскопом. Собственно говоря, они приводятся в движение, условно говоря, тектоническим сдвигом литосферных плит, а не решениями отдельных людей.

Чтобы понять людей, вероятно, лучше смотреть на конкретных индивидов и их мозги, чем опосредованно судить о них исходя из рынков акций.

От спекуляций на рынке, скорее всего, выигрывает не столько спекулянт, сколько сам рынок. Они просто механизм его саморегулирования: обеспечение ликвидности, уравновешивание цен на активы и так далее, подобно рецепторам в человеческом теле, реагирующим на внешние изменения.

  Развернуть 1 комментарий

@alexadamenko,

Но, во-первых, люди имеют вероятностную природу.

Тем интереснее, не правда ли? Я кажется даже где-то слышал, что в некоторых хеджах рисерчеров как раз просят стохастические диффуры решать.

Во-вторых, рынки двигаются людьми только если смотреть под микроскопом. Собственно говоря, они приводятся в движение, условно говоря, тектоническим сдвигом литосферных плит, а не решениями отдельных людей.

Плиты не двигаются просто так. Сами по себе. Их двигают миллиарды человеческих решений, которые издалека напоминают хаос. Тем не менее каждая частичка этого хаоса имеет намерение. Осталось лишь посчитать итоговый вектор для всей системы в каждый момент времени.

  Развернуть 1 комментарий

@aigoncharov,

Плиты не двигаются просто так. Сами по себе. Их двигают миллиарды человеческих решений, которые издалека напоминают хаос. Тем не менее каждая частичка этого хаоса имеет намерение. Осталось лишь посчитать итоговый вектор для всей системы в каждый момент времени.

Я имел в виду, что двигаются в том же смысле, как двигается Солнце. Человеческие решения же не двигают Солнце, точнее двигают, вероятно, просто таким влиянием можно пренебречь.

Вот и рынки так двигаются по заданным траекториям, а частные инвесторы вслед за ними по инерции. Я верю, что первичные вот эти движения сред(культур, государств, идей, политик, компаний), а частные инвесторы с одной стороны на них более или менее качественно реагируют, а с другой, эти движения предопределяют их пространство решений.

Вот я не думаю, что итоговый вектор из всех намерений людей даст нам достаточную предсказательную силу. Я думаю, что скорее базовая природа человеческой психики и какая-то новая наука, которая будет изучать устройство и взаимодействие разных акторов(как социология вместе с экономикой), только в численных методах.

  Развернуть 1 комментарий
Yury Kuznetsov DevOps, недорого, самовывоз 8 августа 2023

О, я как раз сегодня пытался вытащить деньги с ИИС, который открыл когда-то ради налогового вычета и безбедной пенсии.

Чтобы вывести деньги с ИИС, надо его закрыть.
Чтобы его закрыть, надо чтобы на нем не было бумаг.
Чтобы на нем не было бумаг, надо чтобы недружественные страны (с) разблокировали депозитарии и позволили их продать.

В итоге самый большой рост в валюте счёта (рубли) показала позиция из 200 американских долларов, купленных когда-то и не потраченных на бумаги.

Вывод: хорошо, что я слишком бедный и мне нечего сохранять и преумножать, иначе не видать бы мне спокойного сна :)

  Развернуть 1 комментарий

@FEARmeR, вообще это не так, чтобы его закрыть, необязательно чтобы не было бумаг. Можно закрыть с переводом бумаг на брокерский счет, причем даже заблокированных.

У тинька были с переводом проблемы, но сейчас все порешали, правда пока решали -- я передумал закрывать.

  Развернуть 1 комментарий

@lvbs, Спасибо, я попробую покопать в этом направлении!

  Развернуть 1 комментарий

@FEARmeR, Ну я говорю чисто за тинькофф, у других брокеров могут быть какие-то другие правила. Но каких-то фундаментальных ограничений быть не должно.

  Развернуть 1 комментарий

Собственно, все мои мысли по поводу игры на бирже закончились не начавшись, когда я узнал, что 90% активно управляемых портфелей проигрывают в долгосрочной перспективе обычному S&P500.

  Развернуть 1 комментарий

@baronfonandrii, так ведь 90%. Есть люди с завышенным ЧСВ (которым периодически карябают небосвод) и они думают, что смогут быть остальными 10%.

  Развернуть 1 комментарий

@baronfonandrii, есть еще другой фан факт: наибольшую доходность на рынке показывают или инвесторы, которые потеряли пароль от аккаунта или инвесторы, которые умерли

  Развернуть 1 комментарий

Странный вопрос: тебе нравится собственный стиль письма? Со всеми оборотами или ты еще его ищешь?

  Развернуть 1 комментарий

@Ohirro, это же игрушка. Сегодня нравится, завтра может перестать.

  Развернуть 1 комментарий

@Ohirro, честно подумал, что только мне он показался необычным.
Примерно на 4 из 5 по шкале графоманства :)

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, а какая стратегия инвестиционная в целом? Очень интересно, спасибо, что поделился.

Какие например критерии для каждой позиции, когда продавать и фиксировать прибыль/убыток?

  Развернуть 1 комментарий

@alexadamenko, заметил, что пост публичный - удалил коммент

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, жалко, всё равно интересно=)

  Развернуть 1 комментарий

@alexadamenko, как ты уже наверное понял, у меня есть достаточно хорошо аргументированные и логичные критерии входа в рынок (и они в целом непхохо работают), но нет никаких внятных критериев выхода. Я их так и не придумал. В итоге решил принять на себя стратегию Баффета — держать актив вечено, пока либо (а) жизнь не съест компанию и заставит её уйти с биржи, либо (б) жизнь не съест меня и не заставит продать активы.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, хороший план, одобряю. Значит, нет конкретной финансовой цели, раз нет стратегии выхода.

Я пока почти все деньги трачу, так по мелочи инвестирую, но придерживаюсь практически такого же плана.

Мне очень нравится идея поддерживать компании, инвестируя в них деньгами. Акции по сути - это инструмент привлечения средств. Что мне не нравится, так это то, что покупая акции на вторичном рынке, я в этом не участвую. Для меня физический смысл сильно теряется: это просто спекуляция, независимо от того, как долго я держу актив. Вот если бы я покупал их во время первоначального размещения, было бы интереснее, но там, скорее всего, одни институциональные инвесторы.

Я всё смотрю в сторону прямых инвестиций. Это было бы интересно, но, конечно, требует намного больше времени.

Если вдруг кто-нибудь ищет себе маленького инвестора/ментора пишите мне!=)

  Развернуть 1 комментарий

И я тоже успела потратить деньги в этих играх. И даже отцу хотела порекомендавать, а не хранить в бумажных долларах. А он отвечал мне: "А! Я уже слышал про такое, называется МММ! Всё думал, в чем подвох? А потом узнал!". Я тогда посмеялась, ах уж это старшее поколение консервативное.
По итогу, когда всё резко упало в портфеле и заблокировалось, я поняла: а ведь не только младенцы истину глаголят, родители тоже не дураки :-)
Распродала в минус всё, что можно продать и решила на этом игры эти закончить.

И да, читала книгу про инвестиции в своё время, и там чел сказал (не дословно), что "Если вы думаете, что вы понимаете рынок на играх в короткую, то знайте - вы ошибаетесь. Сколько я видел таких игроков, которые в итоге разорялись ...".

  Развернуть 1 комментарий

@kimberley, верное замечание. Следуя житейской мудрости, 90% людей которые инвестируют в стоки теряют деньги. Даже в казино, мне кажется, люди выигрывают чаще.

Если к этому так и относиться, то не будет никакого противоречия.

Если цель именно хранение, то наверное, лучше на стоки вообще не смотреть.

  Развернуть 1 комментарий

@alexadamenko, После того как я увидела, что вот так вот просто биржа может взять и заблокировать бумаги компании. Что государство может запретить использовать доллары. Что все твои вложения так вот легко херятся какой-то кучкой людей - мне вообще стало страшно хранить деньги в виде ценных бумаг. Что им мешает завтра ввести налог на хранение ценных бумаг и все побегут продавать в минус...
Конечно, вопрос количества денег. Кто-то купит 10 квартир, три яхты и пару тонн золота, и останутся деньги на ценные бумаги. А кто-то возьмет одну квартиру в ипотеку и на этом его инвестиции закончились.
Но пока мне кажется, что все еще офлайновые активы как-то надежнее (можно не поднимать тему ипотеки в, например, Киеве). Но лично я все равно законсервативилась :-(

  Развернуть 1 комментарий

@kimberley, я так скажу: в философском смысле любые материальные и нематериальные вещи, которые у человека есть, это инвестиции.

Что такое доллар? Это расписка, долговое обязательство, ничем физическим не обеспеченное, кроме готовности других людей вам за эту бумажку оказывать услуги или продавать товары. Его ценность буквально основана на вере и на сложной системе существующих взаимоотношений между разными участниками рынка.

Держа доллары, вы инвестируете в эту систему. Вопрос: достаточно ли того, что вы получаете взамен? Оценка такой инвестиции — это личное дело каждого.

Любые фиатные валюты могут превратиться в тыкву, а какой-нибудь сад будет давать плоды если за ним ухаживать, а в доме можно жить =).

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, я хочу залетать, куда записаться?=)

можно короткий ликбез, я готов кого-нибудь проинвестировать на небольшую сумму.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

Привет! Интересный пост, пробежала глазами (мне тяжело внимательно читать посты)❤️

А Вы не задумывались, что это похоже на зависимость? И как будто зависимость от эмоциональной карусели?

  Развернуть 1 комментарий

@Vikarpc, скорее это очередная попытка доказать себе, что я не тварь дрожащая, а право имею. Впрочем, эмоциональные карусели, конечно же, прилагаются

  Развернуть 1 комментарий

Классный пост, прям ощущаешь эмоции героя

  Развернуть 1 комментарий

@seva-mustaches, спасибо!

  Развернуть 1 комментарий

Заебись история, зашло на одном дыхании, хоть и известно было, что будет в конце.

  Развернуть 1 комментарий

@serg_berezhnoy, спасибо!

  Развернуть 1 комментарий

Который раз ловлю себя на мысли, что биржа не сильно отличается от рулетки, а вся аналитика вокруг не более, чем мистика и пляски с бубнами.

  Развернуть 1 комментарий

Интересный опыт, и так как сам интересуюсь финансами и инвестициями то обратил бы внимание на таких крутых чуваков как Бенджамин Грем и Джон Богл и легендарную книгу как:

  • Разумный инвестор. Полное руководство по стоимостному инвестированию

После этого громадное количество вопросов уйдет да и вообще секономил бы себе и деньги плюс волосы были бы целы)

  Развернуть 1 комментарий
Evgenii Kochanov Анализирую данные 10 августа 2023

"Вы не торговали на бирже, если у вас нет хотя бы одной истории, где вы потеряли кучу денег на абсолютно верной теме"

Сам пришёл к тому, что большая часть сбережений в акции (75-80%) уходит в "скучные" вечные темы с дивидентами. А остаток как раз идет на дичь со всякими там фьючерсами, там очень удобно упржнаяться в том, насколько ты умнее рынка. Или нет. Первый портфель стабильно растёт, уже отыграл и переиграл резкое снижение февраля 22.

Второй катается на американских горках - за прошлый год было -50%, за прошлый месяц почти всё потерняное вернул на место.

  Развернуть 1 комментарий

@kochanoff, это классный вариант! Мне кажется самок важное - это узнать себя. Тогда станет понятно как надо торговать.
Я персона дико увлекающаяся. Мне будет очень тяжело удерживать это процентное соотношение. Может я найду мир в душе и приду к подобному. А может лучше отдам торговлю на откуп роботам или пассивным стратегиям. А может завтра проснусь и все будет иначе :)

  Развернуть 1 комментарий

@aigoncharov, согласен. Я про себя узнал много нового, когда только начал что-то пытаться делать. По первой заходил по 100500 раз в день посмотреть как там что приросло. Это при портфеле в пару десятков тысяч рублей. Как толкьо этот мандраж прошел (через полгода-год примерно) понял, что можно пробовать и более сложные спекцляционные штуки...

  Развернуть 1 комментарий
Sergei Ruzki Python Developer, ERP Architect, Odoo User 14 августа 2023

Мои эксперименты со стонксами закончились с блокировкой инвестсчетов в альфе. Вот уже пару лет как я очень пассивный инвестор - чет на рынке происходит, чет даже то рост, то падение, а толку тьфу. Заблокировано.
Короче, без вменяемого паспорта - неча там делать.
Да и с ним тоже не сильно дергаться.

PS чтобы не забывать и не возгордиться, группу в телеге со всяким связанным каналами изначально назвал Наябщики

  Развернуть 1 комментарий

Классный пост, легко читается ваш стиль =)

Не так давно заинтересовался инвестициями, наткнулся на канал, который понравился - https://www.youtube.com/@pensiya35 . Автор рассказывает как заработа капитал в бизнесе, куда вложил, как живет на дивиденты и не работает с 35 лет. Сейчас ему 40.

Однако пока меня гложат сомнения, что рынок инвестиций в бумаги не схлопнется. Так как количество денежной массы в новый кризис увеличилось до 18 триллионов 507 миллиардов долларов в США.

И тоже самое в европейской и российкой экономиках.

Кризис перепроизводства пытаются тушить деньгами и удорожанием товаров.

Может удержат экономику и мы вернемся к данному кризису лет через 8-15, а может текущий виток будет последним перед обнулением вкладов, акций и подобным средствам сохранения средств.

В общем, пока не решился по серьезному, что-то по мелочи есть на 170к рублей.

С другой стороны хранить в кеше - точно также потеряешь.

  Развернуть 1 комментарий

Сегодня пришла новость о делистинге с мосбиржи фондов Finex.

  Развернуть 1 комментарий

@IZIM, эх, не чекаясь (

  Развернуть 1 комментарий

@IZIM, насколько я знаю, после консультаций с юристами было прнято такое решение со стороны Финеска. Это попытка вылезти из-под санкций путем делистинга, свалив с Мосбиржи, чтобы получить разблокировку активов в НРД. Потом они попытаются залиститься на других биржах, чтобы вернуть активы. как - то они будут ещё и конвертировать их.

  Развернуть 1 комментарий

@absolutlia, Хочется надеяться, что у них есть какой-то план

  Развернуть 1 комментарий

@IZIM, я тоже застряла там немного и надеюсь, что все разрешится. Нам остается только ждать..

  Развернуть 1 комментарий

Помню интересовался тематикой и подписался на кого то в телеграмме, обещал и показывал прибыли вполне разумные, а потом рисовал радужные перспективы. Только прикинув сколько надо иметь денег, чтобы играя по его правилам (сделка без плеча, не больше 0.5% от капитала за сделку) стать миллионером, я понял что либо он уже миллионер, либо он имеет в запасе еще лет 100, либо он пиздит:)

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб