Три года в Швеции

 Публичный пост
25 января 2024  3975

В какой-то момент словил себя на том, что раз за разом обсуждаю с людьми одни и те же темы и вопросы, касающиеся Швеции. Решил собрать свои мысли в один связный текст, а заодно и порефлексировать.

Мы с @Smartfoxie и нашей собакой Рокси переезжали в Швецию в начале 2021 года, в самый разгар ковида и закрытых границ. Потому переезд был прыжком веры, вслепую. Мы никогда не были в этой части Европы вообще. Страна была выбрана по циферкам рейтингов в чужой табличке. Спасибо за труд @aigoncharov , почему ты удалил такой ценный пост?

Вообще, я когда-то хотел в США. Потом мы вместе хотели в Испанию. И вот мы в стране, где все хотят в Испанию, кек.

С тех пор пролетели 3 года, и за это время у меня сформировалось своё субъективное представление об этой стране, чем я и буду дальше делиться. В основном, это всё касается Стокгольма и окрестностей, в других регионах опыт может отличаться.

К слову, именно поэтому у меня знатно подгорает от фразы
"В Европе принято Х"!
Тут блин даже в разных городах Швеции какие-то штуки могут совсем по-разному работать, что уж говорить про другие страны.

Цифровизация и прогресс

Первое, с чем сталкивается понаех - это цифровизация. Здесь она реализована отлично и проникает во все сферы. 99% вещей делается онлайн, 98% платежей - безналичные. Я бумажную шведскую крону увидел в глаза чисто случайно.

В большинство значимых мест логин осуществляется через цифровую авторизацию BankID, и дальше всё работает автомагически: подписывание деклараций, заключение договоров с разными компаниями, покупка/продажа авто и так далее.

Приложения банков и взаимодействие с ними тоже происходит онлайн, кроме самого первого визита в самый первый банк (об этом чуть позже). Даже переезды между банками с переносом всех деняк делаются в три клика онлайн. Всё, что мне надо, делается в мобильном приложении, включая ведение инвестиционного счёта и покупку ETF на биржах. И приложение на английском, что немаловажно (у меня банк Nordea). Само собой, большинство банков поддерживает Apple Pay, Google Pay, Samsung Pay, Garmin Pay и всякие другие pay. Если интересует какой-то специфический - обычно об этом можно узнать на сайте банка.

У всего вышеперечисленного есть нюанс - система доступна только тогда, когда у вас есть все полагающиеся документы и BankID, который выдают частные банки, это не государственная штука. Таким образом, для свежего понаеха это становится огромным вызовом - пока вы не получили все документы и не пояснили банку на физической встрече, что вы настоящий, легальный и не мошенник - для вас закрыты многие двери. До сих пор помню, как переводил деньги какими-то схематозами между четырьмя странами, чтобы купить корм собаке, штош.

К счастью, это надо пережить только в начале, и в долгосрочной перспективе заметны одни плюсы.

Транспортное приложение, где я могу посмотреть налог на свой мотоцикл, дату следующего техосмотра, предыдущих владельцев и прочие данные. А так же продать его новому владельцу в три клика, без поездок в ГУП РУП ОГИМ МРУ ГИБДД ГАИ, очередей и прочей волокиты
Транспортное приложение, где я могу посмотреть налог на свой мотоцикл, дату следующего техосмотра, предыдущих владельцев и прочие данные. А так же продать его новому владельцу в три клика, без поездок в ГУП РУП ОГИМ МРУ ГИБДД ГАИ, очередей и прочей волокиты

Жильё

Вторым по важности приключением становится жильё.

Рынок аренды сломан наглухо. Есть три типа - first hand, second hand и коммерческая аренда.

  • Первая рука - идеальный расклад. Вы заключаете чуть ли не бессрочный контракт с крупным застройщиком или коммуной (муниципалитетом), выплаты обычно ниже, чем такое же жильё second hand. И живёте себе припеваючи. К сожалению, так хотят жить многие, потому на такие квартиры имеются очереди. В самой знаменитой очереди от стокгольмской коммуны срок ожидания составляет порядка 20 лет. Есть и другие варианты очередей, там можно управиться за 2-3 года, но жильё скорее всего будет в какой-нибудь более удаленной локации. Посему этот вариант сходу не годится.

  • Second hand, как вы поняли, будет стоить дороже. Вы снимаете квартиру у её непосредственного владельца. Просто так сдать свою квартиру нельзя. Чаще всего весь дом находится в ведении BRF (bostadsrättsförening) - это что-то типа товарищества собственников. И вот, чтобы сдать свою квартиру, необходимо получать разрешение у этого BRF. Потому что на самом деле вам квартира не принадлежит, а вам принадлежит доля в BRF с правом проживания в конкретной квартире. Чаще всего такие разрешения выдаются на год, с продлением максимум на ещё один год, и обычно должна быть более-менее веская причина, чтобы сдать свою квартиру, типа: работа в другом городе или переезд к партнеру. А дальше - всё, не хотите жить в квартире - продавайте, сдавать нельзя. Такие строгие ограничения приводят к тому, что снять квартиру сложно, а снять её надолго - еще сложнее. А если ещё и с животными... уфф.

  • Про коммерческое жильё я знаю совсем мало, ибо не сталкивался лично. Чаще всего ваш работодатель может заключить контракт на ваше проживание на какой-то срок. Такое жильё находится относительно быстро, но стоит дороже всего, и с наибольшим количеством ограничений на жизнь внутри.

На первый месяц мой работодатель оплатил нам airbnb, и у нас было уже чуть меньше месяца, чтобы найти долгосрочную аренду самостоятельно.

Нам повезло, и мы довольно быстро и легко нашли своё первое жильё. Это был second hand с подземным паркингом для нашей машины. У хозяина была возможность сдать нам на год с последующим продлением.

Комментарий от Иры:

Ага, "легко" 😏 Пока Паша работал свою работу...
Сначала я облазила все доступные сайты аренды жилья, зарегистрировалась везде, составила cover letter (описание нашей семьи, какие мы хорошие, ответственные и вообще лапочки). В результатах по нашим фильтрам было на тот момент около 100 вариантов. Когда поставила галочку "Pets allowed", доступных вариантов осталось 4. Я написала каждому, ответил нам только один. Спустя 2 часа мы примчались на просмотр квартиры и сразу же, не покидая помещения, сказали - БЕРËМ!
Так что да, получилось довольно быстро - всего 2,5 недели.

Район, в котором мы сняли квартиру, был очень живописным
Район, в котором мы сняли квартиру, был очень живописным

Оплачивая каждый месяц аренду, мы начали прикидывать, что по сути, мы платим ипотеку владельца + ещё немного сверху. Как будто бы, можно попытаться и самим вписаться в ипотеку и платить уже за своё жильё.

Ипотека в Швеции довольно доступна на мой взгляд: если у вас есть перманентный рабочий контракт, ВНЖ и 15% денег на первый взнос - добро пожаловать в домовладение.

Сначала мы получили от банка "обещание кредита" с одобренной суммой для нас. Потом прошерстили рынок на предмет того, где и как мы хотим жить.


Тут есть занятный опыт "просмотра" квартир, когда на пару вечеров квартиру открывают для всех желающих, и вы в толпе таких же соискателей пытаетесь за 20-30 минут осмотреть квартиру и решить, хотите ли вы тут жить. Более того, квартиру вам показывают полностью меблированной и задекорированной, часто для этого нанимают даже специальное агентство по наведению уюта, но вы получите квартиру полностью пустой, даже карнизы и лампочки с потолка снимут. Из приятного: в квартире всегда остаётся кухня со всей встроенной техникой (холодильник, плита, духовка, микроволновка) и, скорее всего, в ванной комнате останется стиральная машина, если она там изначально была.

Если квартира понравилась, вы участвуете в публичном аукционе, наивысшая ставка побеждает. Такая неприятная система упрощает жизнь, потому что банку не требуется дополнительная оценка жилья. Раз несколько человек готовы заплатить заданную сумму, значит квартира столько и стоит.


Насмотрев то, что нам нравится, мы поучаствовали в очень коротком аукционе и довольно быстро стали обладателями собственной квартиры. К тому моменту мы провели в Швеции 9 месяцев.

Сам процесс покупки был быстрый и безболезненный. Никаких накладных расходов на риелтора, налоги и пиво. Мы заплатили типа 20 EUR за "перерегистрацию квартиры" и всё. За услуги риелтора платит продавец, так что эта сумма просто включена в сумму квартиры и, соотвественно, покрывается для нас ипотекой.

Цифровизация тут опять сработала отлично: мы поставили пару электронных подписей, банк списал у нас со счёта все наши сбережения за жизнь - ВЖУХ - и квартира наша! Как-то даже не ощущается большим достижением 😅

Живем уже 2 года в этой квартире и счастливы. Хотя, если кому-то из родственников сказать, что отдал 400к EUR за хрущёвку 1965 года - у людей может быть инфаркт. Но таковы местные реалии.

Вообще, цены на жильё сильно зависят от района. Примерно в то же время покупали квартиры наши друзья, и разброс цен был от 200к до 700к EUR за похожую площадь. Просто за счёт района - чем центральнее и лучше с транспортом, тем дороже.

Меблировка новой квартиры - 1 забытый риэлторами стул и одна лампочка. Зато какие виды!
Меблировка новой квартиры - 1 забытый риэлторами стул и одна лампочка. Зато какие виды!

Язык

Подавляющее большинство шведов знает английский. Включая случайных бабушек в деревнях и даже бомжа в лесу. Чиновники в госучреждениях тоже без проблем взаимодействуют на английском или, в самом худшем случае, позовут вам кого-то, кто точно нормально говорит. На официальных сайтах часто есть английская версия с законами и пояснениями. Это всё делает приезд в страну максимально приятным.

Но дальше вас ждут нюансы.

  • Шведы любят телефонных роботов, и говорят они (роботы) чаще всего только по-шведски. Чтобы добраться до живого человека, приходится продираться сквозь многоступенчатые меню, гугл транслейт не справляется с таким на слух. Напоминает игру в платформер в детстве - что-то жмёшь, куда-то проходишь, иногда умираешь и начинаешь заново по кругу.

  • Когда шведы сбиваются в группки, они почему-то резко забывают английский и начинают между собой говорить по-шведски. Это не касается работы, но если вам хочется вливаться в какие-то хобби-клубы или другие групповые движения - без шведского далеко не уедешь.

  • Ну и последним пунктом идёт отношение самих шведов. Если вы живете в стране долго, но так и не выучили шведский язык (а без него вполне нормально живётся), то на вас могут косо смотреть, и иногда даже явно выражать недовольство на тему "понаехали".

Сам язык не слишком сложный по грамматике в сравнении с английским и немецким, но очень злой, на мой взгляд, по произношению и аудированию. Я неспешно двигаюсь по онлайн курсу, уже неплохо понимаю базовые фразы, могу понять общий смысл пришедшего письма или сообщения. С восприятием на слух пока проблемки.

Самая известная шведская буква, хотя она довольно простая
Самая известная шведская буква, хотя она довольно простая

Налоги и зарплаты

Ладно, что там с налогами и работой.

~30% - базовая ставка подоходного налога (точная цифра зависит от коммуны) + после порога в 4.500 EUR/месяц включается прогрессивная ставка 52% на сумму превышения. И плюс к этому твой работодатель дополнительно платит невидимый ~20% payroll tax и всякие отчисления на пенсию. Итого почти 50% налогов от исходного фонда оплаты труда. Хотя для меня в итоге это выглядит как 32% от моей брутто зарплаты (которая больше 4.500 EUR до налогов).

По этой причине здесь никогда не будет очень высоких зарплат. Из-за прогрессивных ставок все зажаты в узком диапазоне, потому даже если ты будешь надрывать жопу и пахать за 5 человек - получишь за год прибавку 5% к ЗП, а если будешь тюленить и лениться - прибавка будет 2%.

Эта штука одновременно мотивирует и демотивирует:

  • Мотивирует больше сил и времени вкладывать в жизнь помимо работы - семью, хобби, что угодно ещё. Work-life balance во всей красе!

  • И демотивирует любителей пахать - здесь это как будто даже не приветствуется. Нужно работать результативно и качественно, но без душевного надрыва, как в США, например. Шутки про “уже 16.00 четверга, давайте обсудим ваш вопрос в понедельник” - здесь никакие не шутки.

Рабочий день в разгаре
Рабочий день в разгаре

По цифрам зарплат: синьор-помидор в большинстве айтишных компаний Стокгольма может рассчитывать на 50-60к SEK (да, мы получаем зарплату в какосеках) в месяц до налогов, что по текущему курсу составляет примерно 4.300-5.200 EUR. В очень редких компаниях можно сторговаться на 70к+ SEK. И как бы всё. При этом джун получает от 32к SEK в месяц. Всех уравняли.

Отсюда вытекает ещё один недостаток: сложно решать проблемы методом метания в них котлеты денег - просто потому что у тебя нет столько денег. Для многих вопросов надо либо искать лазейки, либо искать правильных людей, которые сделают недорого, либо просто смириться с тем, что вопрос не решается.

Работа

Работы до кризисов и войн было много. Ира за месяц нашла работу программистом дважды, при том, что она была где-то в районе джуно-мидла. Мне даже было немного обидно, что я с таким трудом искал себе работу синьором, а она после переезда довольно быстро набирала офферы. Нахождение внутри рынка и отсутствие необходимости тебя перевозить открывают многие двери. Все по заветам Вастрика.

Несмотря на всего 10 млн населения, здесь третья по размеру айтишка в Европе, после UK и Берлина. Компаний много и выбор имеется. Начиная от небольших соцсетей для рыбаков и заканчивая корпоративными гигантами типа Electrolux и Ericsson, у которых вообще-то дофига работы для погромистов. Плюс тут очень развитый геймдев. Офисы почти всех MAANG тоже в наличии, хоть и небольшие.

Про зарплаты я уже писал выше. Насколько мне известно, даже у гугла и меты зарплаты не драматически выше, чем у остальных компаний, но по верху рынка, само собой.

Собеседования чаще всего душевные, без литкод дрочки, но часто попадаются домашние задания по кодингу. Важным этапом обычно является value/culture fit, где компания пытается понять, адекватный ли ты человек, в первую очередь.

Я наделал в работе ошибок: приехав в небольшой уютный стартап для рыбаков (тот самый), я развил бурную деятельность в стиле американской компании, в которой я работал до этого. Так как я плохо понимал специфику рынка труда, о которых писал выше, то получил в ответ довольно холодный приём, похлопывание по плечу и невероятное повышение ЗП на 4% (самое высокое в компании, вообще-то).

Зарево стремительно выгорающего меня можно было наблюдать даже из космоса. 😤 Признаю свой косяк: никто мне не обещал золотых гор, я их придумал себе сам и обломался.

В итоге я пересобрался и перешёл на работу в Volvo Cars (не путать с Volvo Trucks, Volvo Buses, Volvo Construction Equipment или Volvo Finance! Да, к неймингу у корпораций есть вопросы).

Здесь чуть более внятные процессы роста внутри компании, лучше структурированы роли, ну и зарплаты повыше. Ещё я понял, что мне важно работать с продуктом, который близок лично мне. К рыбам я был холоден с самого начала, хоть и работа была интересная.

Вкалываем всей семьей
Вкалываем всей семьей

Движ

Так как на работе выгорать я больше не намерен, я вкатываюсь во всевозможные движухи вокруг себя.

Почти сразу после переезда мне остро стало не хватать валяния в грязи с чем-то железным. Так я открыл для себя мир маунтинбайка.

Швеция с её бескрайней природой и холмистым рельефом для этого отлично подходит. Более того, здесь есть закон allemansrätten, по которому человек может ходить пешком и ездить на велосипеде ВООБЩЕ ВЕЗДЕ. Включая частные территории всяких ферм и национальные парки. Для велосипедов есть небольшие ограничения в последних, но они не мешают. Благодаря этому, велодвижение очень развито, проложено множество трейлов разного уровня сложности.

Места для каталки всегда живописные
Места для каталки всегда живописные

Я катаю уже три года, стараюсь ездить в новых местах регулярно, и всё ещё далек от того, чтобы побывать везде даже в своем регионе.

Люди сбиваются в группы в Facebook, открывают спортивные сообщества, в которые можно вступать и получать доступ к разным плюшкам. Это отличный способ заводить себе местные знакомства.

Группы и клубы есть не только у велосипедистов, само собой. Я вижу яхт-клубы, кружки авиамоделирования, миллион конных клубов, гольф, собачьи клубы, you name it. У мотоциклистов тоже есть клубы и свои тренировочные стадионы, но до них я пока не добрался.

С собачьим клубом тоже вышло интересно. Мы попали в сообщество любителей породы Шелти, и вот уже три года почти каждое воскресенье мы ездим на сходку, где 20-30 радостных пёселей носятся гурьбой, а мы социализируемся со шведскими бабушками и дедушками(на английском).

Типичная сходка шелтеводов
Типичная сходка шелтеводов

Помимо вышеперечисленного, в городе само собой регулярно проходят концерты, выставки, шоу. Впервые в жизни реклама в инстаграме стала полезной - так я узнаю про штуки, на которые хочу попасть. На следующих выходных пойду вот на огромную мотовыставку. А ещё, два года подряд мы ездим в Гётеборг на стадионные рок-концерты, от чего я вообще без ума.

Metallica no repeat weekend
Metallica no repeat weekend

Закрытость шведов и общение

Сложно тут что-то добавить. Коренные шведы и вправду довольно закрытые люди, и порой мне сложно понять, что скрывается у них за душой. Но при этом, если находится общая тема для разговора - они вполне искренне с тобой общаются, начиная от случайного деда на велосипеде в лесу и заканчивая бесконечным числом собачников, с которыми помимо стандартных смолтолков бывают очень интересные разговоры по душам.

В закрытости и дистанцированности есть и свои плюсы: люди не лезут к тебе со своим ценным мнением и советами. Я даже стал ловить себя на том, что теперь уже я пристаю ко всем с непрошенными рекомендациями, и начал понемногу убирать эту привычку.

Системная социализация на встречах с собаками и групповых велопокатушках даёт свои плоды в выстраивании отношений со шведами, но медленно. Но это меня не слишком огорчает, так как в стране более 25% населения с нешведскими корнями, и вот эти люди очень открыты к общению и дружбе, по большей части. Так у нас появились довольно близкие друзья-сербы. А ещё мы классно тусим на встречах у друзей из Беларуси, куда приходят люди из Индии, Нидерландов и откуда-то там ещё.

Среди коллег у меня много латиноамериканцев, и этих ребят вообще сложно остановить. Коллективные барбекю и посиделки приходится иногда даже избегать из-за избытка общения.

Ну и с первого дня, благодаря клубу, у нас много клевых русскоговорящих местных друзей. Даже образовался очень уютный шведский чатик.

Так что грустить не приходится, порой даже не успеваем видеться со всеми, с кем хочется.

Климат

Ладно, мы добрались до неизбежной темы.

В Швеции противный климат с длинной, пасмурной и не слишком снежной зимой (2024 год стал исключением), к тому же ещё и тёмной - солнце в Стокгольме встаёт в 9 и садится в 15 (не забываем, что Швеция очень вытянутая, и на севере включается полярная ночь, когда солнце вообще никуда не встаёт целый месяц).

Шведы с этим работают: на улицах встречаются разнообразные декорации, балконы и окна подсвечиваются красивыми гирляндами, лампами и звездочками. Внутри все обставляются свечками. Это мега уютно, но не делает день длиннее, увы.

Самый мерзкий и пасмурный обычно ноябрь. Дальше становится лучше, время от времени проглядывает солнце, а во второй половине января обычно начинается красивая снежная зима, но до этого надо дожить.

Типичное шведское развлечение, греться на солнце в -5
Типичное шведское развлечение, греться на солнце в -5

Многие местные уезжают на зимовки в тёплые места, потому в Испании и Таиланде есть целые регионы, заточенные под отдых шведов, и даже шведские школы для их детей.

Всё это компенсируется абсолютно волшебной весной и летом, когда солнце встает очень рано, садится поздно, и его довольно много. При этом температура обычно держится в районе комфортных +18...+22, что позволяет не плавиться от жары и наслаждаться отдыхом на природе на все 100%. Что многие и делают, беря отпуска по 5-6 недель и оставаясь при этом внутри страны. Тут даже по закону можно взять 4 недели летом и никто не может тебе в этом отказать, каеф.

Выводы?

Из вышеизложенного потока сознания можно понять, что нам тут очень нравится. Есть недостатки, не всё идеально, но здесь искренне классно. Мы планируем точно дожить до получения паспорта (надеюсь, что ~2 года осталось), учим местный язык, интегрируемся.

Преодолеть первые трудности в стране нам очень помогли друзья, которых мы нашли в клубе и не только. Наличие большого числа людей с опытом прохождения интеграционных барьеров очень выручало. Да и просто наличие кого-то, с кем можно с глазу на глаз поболтать и выбраться на прогулку, сильно снимает стресс и убирает ощущение, что ты один совсем один в чужой стране.

Дальше, я надеюсь, у нас будет больше возможностей нейтрализовывать климат путешествиями, но основной базой будет оставаться Швеция.

Кого интересуют более информативные посты с циферками и дотошностями - приходите к нам в телеграм-канал.

Связанные посты
94 комментария 👇

Потом мы вместе хотели в Испанию. И вот мы в стране, где все хотят в Испанию, кек.

Произошел калчефит!

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо за пост, с огромным интересом прочитал!

Купить квартиру после 9 месяцев жизни в новой стране - вот это комитмент и смелость! Завидую белой завистью.

Осталось только 2 любопытных вопроса по ипотеке:
А есть ли какие-то платежи поверх платежей по ипотеке и коммунальных услуг?
Соизмерима ли плата в месяц со стоимостью аренды?

  Развернуть 1 комментарий

@Could,

Покупка квартиры была решением вопроса с проблемным рынком аренды. При этом продать такую квартиру не составляет труда, так как тут один из самых живых рынков недвижимости. Потому для нас это не ощущалось прям коммитментом, скорее эффективным решением наших задач в текущих обстоятельствах.

Нет, никаких дополнительных платежей нет. Тело кредита, проценты по кредиту, коммунальные услуги, всё.

На момент покупки плата в месяц была соизмерима со стоимостью аренды (если не считать первый взнос). Сейчас проценты по кредиту сильно выросли и стало больнее. Но я полагаю, что для second hand аренды ситуация аналогичная, все подняли платежи. На first hand рынке ситуация явно выгоднее, но туда еще надо попасть:)

Очень много деталей про покупку квартиры и структуру ипотеки можно почитать в нашей серии постов на канале https://t.me/swedish_traktor/40

  Развернуть 1 комментарий

@Stenopolz, ооо, ставка к ключевой привязана? А есть вариант сделать фикс?

  Развернуть 1 комментарий

@blackDog, да, ставка коррелирует со ставкой рефинансирования Riksbank Швеции.

Можно зафиксировать на срок до 8 лет. Тогда было чем дольше фиксируешь, тем выше ставка. Ну и кто в здравом уме будет на 8 лет подписываться под 1.7%, когда можно оставить плавающую под 1.1%, или зафиксировать на пару лет 1.3%. И такие ставки держались много лет.

А потом грянула война и кризисы, ставки взлетели до 5-6%, и все с грустью вспоминают "невероятно высокие 1.7". Штош. Ждем стабилизации экономики и снижения ставок в этом году

  Развернуть 1 комментарий

@Could, Ну 9 месяцев до ипотеки это наверное не только комитмент, но и накопленные деньги до переезда.

  Развернуть 1 комментарий

@rayproud, да, и еще время нормального банковского взаимодействия. Сейчас если делаешь переезд из РФ/РБ все очень сложнее (многие банки, просто не принимают переводы из этих стран, просто автоматически отклоняют), по использованию своего накопленного капитала внутри Швеции и с ипотекой, как следствие.

  Развернуть 1 комментарий

@sphinks, это правда. Мы как будто успели в последний вагон и смогли перевести все накопления из РБ в Швецию без геморроя. Этого как раз хватило на первый взнос.

  Развернуть 1 комментарий

Мы прошлым летом семьёй проехали всю Швецию (с заездом в Осло) на машине с палатками от Гётеборга до острова Оланд. И нам тааак понравилось! Природа, свобода, люди, визуальный спокойный фон всего и вся.
В этом году собираемся повторить путешествие. Но в этот раз исследуем юго-восток страны.

  Развернуть 1 комментарий

доступных вариантов осталось 4. Я написала каждому, ответил нам только один. Спустя 2 часа мы примчались на просмотр квартиры и сразу же, не покидая помещения, сказали - БЕРËМ!

конверсия - 25%. Not bad!)

Мне даже было немного обидно, что я с таким трудом искал себе работу синьором, а она после переезда довольно быстро набирала офферы

Да еще на +- такую же зп как на Senior позицию)))

  Развернуть 1 комментарий

@aliaksandrkantsevoi, с квартирой реально повезло. Мы слышали много сильно менее удачных историй:)

  Развернуть 1 комментарий
Aliaksei Aliakseyeu Инженер-командообразователь 28 января в 14:38

Очевидно, что собака была заведена для успешной социализации людей!
Отличный пост )

  Развернуть 1 комментарий

@Cucuruzo, собака была в первую очередь заведена в качестве воплощения детской мечты:) а потом у нее обнаружилась масса других бенефитов.

Нас ещё удивила популярность породы в Швеции. В Минске кругом были одни корги. А здесь коржа днём с огнём не сыскать

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо за крутой пост!
Я тоже в Стокгольме живу, буду рада как-нибудь пересечься на фику :)

  Развернуть 1 комментарий

@lacritsa, приходи в клубный шведочатик
Мы там периодически собираемся на сходки, и не только

  Развернуть 1 комментарий

@Stenopolz, ага, я там есть)

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо за пост! Читаю, по ощущениям все откликается, даже «собачий» вопрос :)

  Развернуть 1 комментарий

@argirovachristina, собака - лучший icebreaker в мире:) принесла нам много новых знакомств и общения

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо за пост ☺️

Читал, что из-за большого количества беженцев и своеобразного, так скажем, подхода к их интеграции цифры статистики не очень по сравнению с соседними странами и стали появляться районы, где совсем небезопасно.
Как ваши субъективные ощущения от безопасности жизни?

  Развернуть 1 комментарий

@a_mikhaylov_95, мы не ощущаем опасности для своей жизни.

Статистика огнестрельных убийств действительно высокая, и это беспокоит всю страну. Но в основном участниками и жертвами этого становятся члены банд. Что все еще хреново, но немного снижает драматичность статистики. Парни с пистолетами не разгуливают по улицам Стокгольма, постреливая во все что движется. Нынешнее правое правительство планирует потратить много денег на усиление полиции и ее возможностей, посмотрим, к чему это на самом деле приведет.

Стремные районы есть, но если выключить маленького внутренного расиста, то они выглядят и ощущаются, как районы в которых я вырос в 90х-2000х. Никто не заставляет вас там селиться:)

При этом мы видим огромное число круто интегрированных мигрантов-беженцев на большом числе позиций в стране - водители, учителя, инструкторы по вождению, рабочие, программисты, да кто угодно, в целом. Все эти люди выучили шведский, получили образование и интегрировались в общество довольно хорошо. Тут важно как раз выключить "внутреннего расиста", взрощенного в монокультурной среде, и осознать, что люди могут выглядеть очень по разному, и это не делает их плохими или хорошими by design :)

  Развернуть 1 комментарий

@Stenopolz, меня особо веселит количество видосов на ютюбе с заголовками "Is this a new Syria?", "Прошелся по опасным районам Стокгольма😎", "Почему вам точно не стоит ехать в Швецию: криминал, наркотики..."

Вся эта проблема оттого, что люди только на цифры смотрят, а эти цифры возникают, потому что о них докладывают и их обрабатывают, а не скрывают
Более безопасно я себя не чувствовал ни в каком другом месте, чем здесь

  Развернуть 1 комментарий

@Stenopolz, Часто общаюсь со шведами, ну и приезжаю туда иногда. Как мне кажется, шведы довольно неохотно обсуждают мигрантов и криминал. Эдакая общественная самоцензура. Как то раз на мой вопрос о мигрантах я получил ответ - дескать вот знаешь в 90-е к нам приехало очень много сербов. Мы очень довольны приехавшими. На мои возражения что сейчас это люди с несколько иной культурой и взглядом в отличии от сербов, мои шведские друзья тактично сьехали с этой темы. Даже под рюмку водки они поддерживают разговор на эту тему крайне неохотно.
На мой вопрос безопасно ли в Стокгольме - я получил ответ - там куда ты пойдешь безопасно. В целом я приключений специально не искал, но одно время жил около Броммы шлялся там через какие то промзоны по ночам от трамвайной остановки и ничего ужасного не видел, ничто меня не смущало. В центре бывает даже более стремно когда в ночи у подворотни стоит кучка людей мигрантской наружности, от них тащит за километр марихуаной, они громко себя ведут и рассматривают тебя оценивающим взглядом. Так что шведы были в целом правы, что там где я буду ходить везде норм.
Но есть у меня там дружок с русскими корнями, ему самоцензура как то не привилась. Тот рассказывает всякого трешака куда поболе. О поножовщине в подъезде (речь о Линчепенге), о нападениях на водителей автобусов, нападениях на почтовые машины. Я говорю мол а почта тут причем? Он говорит - как причем, на машине же герб швеции нарисован. И что?! Ну как что - они нас ненавидят. Странная логика. Но это все со слов, сам я ничего такого не видел. Впрочем, если выдастся время и возможность он обещал устроить мне экскурсию по местам куда шведы стараются лишний раз не ходить, было бы интересно посмотреть. Но я все же думаю там будет скорее просто колоритно чем действительно опасно. Ну как минимум в светлое время суток.

  Развернуть 1 комментарий

@andreya,

мигрантской наружности

Риторический вопрос: Это какой?

Надо иметь в виду, что тут полно людей арабской внешности которые ментально намного большие Шведы чем я при том что у меня внешность - классическо-шведская, ростом только не особо вышел.

  Развернуть 1 комментарий

@a_mikhaylov_95, бывает, что накрывает тревога после очередной новости об огнестрелах. Но насколько я понимаю, тут все равно статистика лучше, чем в РФ, я так себя успокаиваю. Хотелось бы, чтобы было совсем безопасно, но это вам в Исландию

  Развернуть 1 комментарий

@a_mikhaylov_95, тут тебе нарассказывали, что абсолютно спокойно и т.д., но лично мне в Стокгольме по ощущениям очень неуютно, куча стремных пассажиров, примерно как в Хельсинки в восточных районах. Но там это ограничивается районами, а Стокгольм такой весь.

Отмечу, что стремный - это не каждый встречный цветной, а именно дергающийся, наркоманского взгляда/вида, либо гоп-компания из шумных подростков, явно проводящая много времени на улице.
Обилие граффити и зассаные лифты в метро это наблюдение подтверждают.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, я поэтому и акцентировал внимание на субъективных ощущениях о безопасности.
Ну и спектр ответов, в общем-то, получился широким :)

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо за пост, интересно почитать, как раз активно интересуемся Скандинавией)

Не могу не сказать: "ААА, какой у вас классный шелтик!")
Я сам по натуре кошатник, но шелтей обожаю -- у нас их уже два было, второй сейчас уже старенький, тоже рыжий)

  Развернуть 1 комментарий

@vicistomin, спасибо! Наш шелтик по натуре своей наполовину котик 😊

  Развернуть 1 комментарий

Неистово плюсую!
Спасибо за пост Паша.

Могу добавить, что после ковида стало больше компаний нанимающих на удаленку в европе и США, поэтому не обязательно работать в швеции, можно здесь просто жить 🙃 (с апреля по октябрь)

  Развернуть 1 комментарий

@hudnitsky, видимо, сначала надо гражданство получить? Или есть номадские визы?

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, Нет, все проще. После получения второго внж (который не привязан к работодателю) можно открывать ип/компанию и работать с кем захочешь.

  Развернуть 1 комментарий

@hudnitsky, ого, круто. Он через два года выдаётся автоматически или надо что-то делать?

Кстати, как там после семи лет проживания, гражданство уже дают? Вроде подаваться можно через пять лет, но теория от практики только в теории не отличается.

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, Через 2 года нужно просто податься на продление. Второй всегда «отвязан» от работодателя.

Дали ☺️ подаваться действительно можно через 5 лет, но есть нюансы если много времени проводил за границей, так что я подавался почти через 6 лет.

  Развернуть 1 комментарий

@hudnitsky, от работодателя он отвязан, но подаешься на второй внж вместе с работодателем, то есть если ты безработный - продление не получишь. ну это на всякий случай

  Развернуть 1 комментарий

@hudnitsky, так вроде и с первым можно открывать и ип и компанию, только главное, чтобы доход был не основным (не превышал доход от работы). Второй пермит - это все еще рабочий пермит, как мне объясняли - это значит, что надо работать в найме все равно. Если хочешь уйти в свою компанию, то это другой тип визы. Буду рад если ошибаюсь, но вроде вот так.

  Развернуть 1 комментарий

@sphinks, ты всё правильно говоришь, открывать можешь и ип и компанию в первый год. Но речь идет об идее того чтобы работать так фултайм.
Насколько я помню во втором внж у тебя просто указана должность, поидее если ты открываешь компанию, ты можешь работать в своей компании на этой должности.
А может я не прав и все по другому работает 😅

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо за пост, прочитал с интересом :)

  Развернуть 1 комментарий

Видя аватарку, не могу не спросить: как насчет покатать по природе не на велосипеде, а на эндуро-мотоцикле?

Я для себя открываю этот мир и очень огорчён, что в северной и центральной европе с этим очень большие проблемы. Как и с палатками, кострами и прочей атрибутикой природной свободы, к которой я привык в России и которая мне очень важна.

Сейчас больше всего целюсь на испанию-португалию, там это на бумаге иногда запрещено, но в жизни это мало кого волнует.

  Развернуть 1 комментарий

@qU84M33oq3jJdKMc, настолько я знаю, в Германии строго с кемпингом, но в Швеции разрешено ходить и ставить лагерь практически где угодно при условии, что вы не мешаете и не разрушаете природу. Что касается костров, надо смотреть, это разрешено, когда условия безопасные.

https://visitsweden.com/what-to-do/nature-outdoors/nature/sustainable-and-rural-tourism/the-right-of-public-access/

  Развернуть 1 комментарий

@qU84M33oq3jJdKMc, в Швеции езда на транспорте вне дорог запрещена.
Существуют мотоклубы с кроссовыми и эндуро треками, там можно ездить без проблем. Я пока не добрался из-за того, что для мотоцикла надо гараж, прицеп и все такое. С отдельно стоящими гаражами тут сложно, проще купить дом, так что это на повестке.

Вторым вариантом является турэндуро. В Швеции очень много неасфальтированных дорог, в том числе прям всякого хардкора в виде лесовозных дорог. Потому такой вид сотоциклизма очень развит. Я прикупил себе Aprilia Tuareg 660 и планирую в грядущем сезоне адвенчурить изо всех сил.

Палатки в Швеции вообще без проблем, по закону allemansrätten я могу ставить палатку где хочу, и никто не запретит. Шведы этим активно пользуются. Главное правило: не оставлять после себя следов. Костры обычно разрешено разводить в специально отведенных местах. У меня газовая trangia, потому мне костры ни к чему)

  Развернуть 1 комментарий

@Stenopolz,

Мне костёр нужен в первую очередь для антуража — потрескивание дров, гитара, звёзды... Понятно, что на газу готовить сподручнее.

Палатки можно — уже очень хорошо.

Треки, прицепы — это полная лажа, в Германии всё в общем-то так же. Лесовозные дороги звучат как опция, опять же в глуши можно слегка хватануть по пересечёнке, вряд ли тебя будут активно искать, всё-таки страна относительно большая, а населения мало.

В общем, в Швеции получше с этим, спасибо за ответ!

  Развернуть 1 комментарий

@qU84M33oq3jJdKMc, здесь и в Норвегии точно получше с палатками, если видишь подходящий тебе кусок земли - ночуй:) даже если это территория чьей-то фермы

  Развернуть 1 комментарий

@qU84M33oq3jJdKMc, нашел документ по кострам(никогда не интересовался, если честно). Там много правил, которые надо соблюдать, но полного запрета нет, так что если забрел в какое-то место, которое не национальный парк, то можешь разжечь костер и получать антураж

https://www.msb.se/siteassets/dokument/publikationer/english-publications/lighting-fires-and-the-common-right-of-access-to-private-land.pdf

  Развернуть 1 комментарий

@qU84M33oq3jJdKMc, про Испанию это достаточно популярное заблуждение. Ну или как минимум великий испанский рандом. Тут крайне путанные законы и есть лесники, поджидающие на трейлах велосипедистов и наведывающиеся к палаточникам.
Но зато бомжей и гопоту полиция победить не может.

  Развернуть 1 комментарий

@djhrum, да, менты во всем мире одинаковые, прессуют слабых и законопослушных, хотя бомжи вот они — прям в центре города устраивают анархию. Но им терять уже нечего.

  Развернуть 1 комментарий

@qU84M33oq3jJdKMc, должен заметить, что в Швеции не наблюдается наплыва бомжей в центре города. Очень редко можно на кого-то наткнуться, но это не в порядке вещей.

  Развернуть 1 комментарий

@Stenopolz, в швеции климат от них помогает. В морозы на улице просто не выживешь, даже в относительно теплом стокгольме всё равно -20 не редкость.

В Самаре бомжей тоже почти нет)

  Развернуть 1 комментарий

@qU84M33oq3jJdKMc, мне хочется надеяться, что ещё и развитая система соц поддержки вносит свою лепту

  Развернуть 1 комментарий

@Stenopolz, надеяться можно, но в германии социал тоже будь здоров, можно всю жизнь палец о палец не ударить — и квартиру дадут, и деньги на жратву.

  Развернуть 1 комментарий

@Stenopolz, не уверена что поддержка помогает(

ибо к тебе в страну может придти кто угодно из шенгена и щвеция не обязана ему помогать, но выгнать не может. так что я больше верила бы в климат

  Развернуть 1 комментарий

@ovmalyugina, кого угодно из Шенгена без проблем депортируют на родину, если они не легализуются или ведут "непорядочный" образ жизни.

В Минске климат не лучше стокгольмского, но бомжей точно побольше. Наверняка работает комплекс факторов, как обычно.

  Развернуть 1 комментарий

@Stenopolz, о, а как?

да, вроде граждане шенгена могут жить 90 из 180 дней в других странах. но так как поспортного контроля нет - попробуй докажи что ты тут уже 90 дней живешь

да и депортация - это сложно. в германии по закону вроде как очень сложно (физически и процессуально) департировать. нужно найти человека, оформить всю бюрократию, он должен не сбежать в день вылета.

  Развернуть 1 комментарий

@Stenopolz, в комплекс факторов - верю!

еще щвеция далеко от бедных стран - в нее может быть невыгодно идти, при наличии теплых италии, испании, греции

  Развернуть 1 комментарий

@djhrum, перечитал сообщение, а что не так с трейлами и велосипедами?

мне говорили, что там относительно свободно на мотоцикле по природе можно ездить)

  Развернуть 1 комментарий
Egor Suvorov Программист/преподаватель C++ 27 января в 22:44

А насколько долго выдавали в первый раз BankID и пластиковую карточку резидента, по которой можно въезжать в страну и всякие Revolut'ы открывать? Если считать с момента прилёта в страну по рабочей визе в первый раз.

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, у меня ушло где-то полтора месяца. Я накосячил с адресом при подаче на налоговый номер. Могли управиться за месяц в теории.

Там очень странная бюрократия - сначала ты подаешься на налоговый номер, ждёшь его пару недель, потом с номером подаешься на id card, в том же органе. Почему нельзя сразу заказать и то и то - никто не знает:)
И уже с id card идёшь в банк.

Для революта подходит карточка ВНЖ, которую тебе выдают ДО поездки в Швецию. Так что с этим проще.

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, у меня полгода ушло, так что лучше не рассчитывать на банк и открыть Револют и получать зп в него

  Развернуть 1 комментарий

@skatromb, насколько отсутствие BankId усложняет жизнь?

  Развернуть 1 комментарий

@aemarkov, без BankId тебя практически не существует в Швеции. В большинстве случаев, ты не сможешь подключать услуги, оформлять договора, подписывать доки. Да даже карту лояльности в магазине не открыть 🙃
В общем, не рекомендую

  Развернуть 1 комментарий

@aemarkov, Без него тяжеловато. В принципе, нет ничего, что нельзя сделать без банк айди. Однако, всё, что решилось бы парой кликов может занять от десятка минут (в случае с регистрацией на сайтах, например), до дней (когда регистрация не срабатывает и ты идешь в саппорт, либо приходится топать куда-нибудь ногами, чтобы отнести бумажки, вместо подписания электронного документа). Во некоторых сервисах вообще не предполагается, что к ним забредёт человек без банкайди.

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, Добавлю статистики.
Я избежал многих проблем благодаря @Stenopolz и @skatromb. Мы с женой получили налоговый номер + карточки за 4 недели + еще за 2-3 недели банковские карты и BankID каждому, так что вторую зп в Швеции я получал уже на карту местного банка

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, Я тоже сюда статистики закину: 3 месяца ожидания персонального номера + месяц BankId. Итого нормальный банковский аккаунт удалось открыть к 5ому месяцу где-то

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, пластиковые карточки ВНЖ (по которым можно в Швецию въезжать) нам сделали где-то за 3 недели, но мы там попали еще как раз на рождественские-новогодние праздники. Мы летали в Киев в шведское посольство, чтобы сдать отпечатки пальцев и сделать фото для этих карточек. А сами карточки потом забрал друг по доверенности и отправил самолетом в Минск с другими доверенными лицами :)
Налоговый номер мне пришел через 2 недели. Пластиковая карточка (ID kort) - еще две недели.
С ID-kort мы сразу пошли в банк, там нам на месте сразу сделали BankID. Сами пластиковые банковские карточки пришли по почте через неделю или две.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо за пост).
А такой вопрос насчет ЗП - я правильно понимаю
4.300-5.200 EUR ДО налогов и по факту после налога в 32% мы остаемся так сказать с ипотекой в 400к и чистой ЗП в 3500 EUR на все про все в Стокгольме - я правильно все понял? (считаю на одного для простоты)

  Развернуть 1 комментарий

@Ar0x13, с зарплатой 4.300-5.200 EUR я бы не рекомендовал брать ипотеку на 400к (да и банк не факт что одобрит), в остальном все верно

  Развернуть 1 комментарий

@Stenopolz, хм если 5200 это ЗП senior lvl (в среднем так сказать по рынку) - тогда я просто не совсем тогда понимаю как может IT специалист на senior lvl брать себе ипотеку - тут получается или банк грабить или нужно брать парой и так сказать совместно выплачивать). Ну или работать в какой то компании которая платит ну очень выше рынка (хотя вы сказали что даже топ компании платят по верху но не сильно выше прям).
Вопрос - кто тогда берет и как?

  Развернуть 1 комментарий

@Ar0x13, парой + накопления на первым взнос побольше

  Развернуть 1 комментарий

@Ar0x13, ну можно взять хорошую квартиру и за 200к, просто в другом районе, или том же районе, но площадью поменьше :)

В нашем случае мы брали парой и выплачиваем совместно, да. Я получаю больше указанных выше цифр, жена примерно в рамках рынка. Потому и можем себе позволить.

Кто не может, как я и сказал - берет дешевле. Или снимает first hand. Варианты есть, короче

  Развернуть 1 комментарий

@Ar0x13, могу посоветовать таки почитать наш пост в телеге про ипотеку, там больше цифр и расчетов. Потому что оперировать цифрой ипотеки в 400к и ее влиянием на нашу жизнь без учета срока выплаты и процентной ставки - немного бессмысленно на мой взгляд:)

  Развернуть 1 комментарий

@Stenopolz, спасибо) - уже читаю. Очень интересно т/к сам ранее очень горел Швецией но налоги прям останавливают )

  Развернуть 1 комментарий

@Ar0x13, Швеция - это та страна, где мне лично (да и не только мне, судя по отзывам) совсем не жалко платить такие налоги, потому что я вижу, как эти налоги расходуются на благо страны, жителей и меня в частности. Во-первых, здесь всё максимально прозрачно в плане расходования бюджетных средств государством. А во-вторых, мне нравится то, что я вижу вокруг себя. Мне здесь очень комфортно 😊

  Развернуть 1 комментарий

@Ar0x13, еще можно жить не в Стокгольме и за 250к евро купить себе хороший дом в лесу/у озера или хорошую квартиру за 120к. Если спросить жителей неСтокгольма, то это главная причина, почему они туда ехать не хотят, помимо остальных
Минус: зп обычно будет тоже чуть меньше Стокгольмской

  Развернуть 1 комментарий

@Ar0x13, да, все верно. Авторы поста покупали во время не самого большого пика по стоимости жилья. Потом, примерно до середины 2022 оно росло по стоимости, сейчас растут ипотечные ставки и цены на жилье притихли. Это я к тому, что вполне возможно сопоставимая квартира сейчас стоит дороже номинально и еще дороже из-за высокой ипотечной ставки. Знаю несколько случаев, когда ипотечную квартиру продовали после роста ставок, так как платеж очень сильно подскочил и люди не тянут, так как ипотеку брали "впритык" по зарплате. Все думали что ставка в 1.5% будет всегда и фиксировали ставку на 2 года.
Если брать соотношение "стоимость жилья 50-60 кв., в нормальном районе" / "зарплата выше средней", то выходит примерно как в Москве для условного работника метро. Едиснтвенный плюс, здесь намнго проще ипотечное жилье продать (банк не требует закрыть весь долг перед продажей).

  Развернуть 1 комментарий

@sphinks, мы вот пересчитали - у нас на ипотеку уходит 20% семейного бюджета. 70кв в 10 минутах на метро от центра. Это много или мало? Сколько бы уходило у "работника метро"?:)

  Развернуть 1 комментарий

@Stenopolz, ну тут еще нужно учитівать чем ві оба занимаетесь). Потому что брать двух IT специалистов senior лвл и условно учительницу в школе и работника на заводе то боюсь 20% семейного бюджета может быть очень разным)

  Развернуть 1 комментарий

@Ar0x13, ну мы тут про айтишников-понаехов вроде говорили:) у местных гораздо больше возможностей получить first hand недорого (потому что стоят в очереди чуть ли не с рождения), или воспользоваться деньгами родителей, или еще какие-то варианты найти.

  Развернуть 1 комментарий

@Stenopolz, ну смотрите. Вы говорите про частный случай, который именно ваш. Он похоже не совсем стандартный для переехавших в Швецию сейчас. Выше указали, что работают двое, что оба получают за на уровне или выше уровня сеньора (что сильно выше медианного заработка), что первоначальный взнос удалось крупный внести из накоплений вне Швеции.

Выше человек спрашивал если он работает один на зарплату сеньора. Я ответил примерную ситуацию при таком сетапе. По нынешним ценам в Стокгольме я бы закладывал 350-400 тысяч. При чистой после налоговой ЗП 3500-4000, нужно 100-120 зарплат. Если в Москве условная выше средней ЗП 80-100 тысяч (не айти зарплата, а просто выше средней) , то и на квартиру в 8-12 млн надо так же почти такое же соотношение. Можно придираться к цифрам и нюансам, но порядок цифр примерно такой.

То что у вас 20% уходит на ипотеку - это шикарно, но у многих приехавших по айти сейчас уходит 40-60% на ипотеку. Не у всех вторые половинки работают, а если работают то за не выше средней по Швеции. Опять же ставки подскочили, а зарплаты нет. Я наблюдаю, как многие граждане ЕС сейчас плавно пакуются и двигаются в сторону Берлина. Там экономика сходится лучше для айти.

Я просто пытаюсь дать относительно объективное ожидание на вопрос про ипотеку и одного работающего, а не ваш опыт обесценить.

  Развернуть 1 комментарий

@sphinks, ну вот я не согласен с "я бы закладывал 350-400 тысяч". Вот пример квартиры 70 квадратов за 200к евро. Возле метро, в нормальном районе. И такого довольно много .

А если не стремиться одному в большую квартиру, то есть варианты за 150к.

Для программиста с зарплатой 55к сек до налогов(41387 после налогов) - это будет 30% бюджета. Неприятно, но как будто вполне реалистично жить и вдвоем. Да, если это семья из двух учителей - то лучше не ехать.

  Развернуть 1 комментарий

@Stenopolz, ну аналогичная логика поискать подешевле и поменьше - она же работает везде. Я думаю, чтобы дальше продолжать конструктивно, надо выбрать критерии недвижимости, которую сравниваем в разных странах, зарплаты и прочее...

Но я думаю, пищу для размышления мы нагенерировали и для ответа на вопрос этого достаточно.

  Развернуть 1 комментарий

@sphinks, согласен

  Развернуть 1 комментарий

@Stenopolz, > 70 квадратов за 200к евро
Подожди, но ведь это не конечная стоимость жилья, по которой ты прям возьмешь это. Разве не нужно прибавлять еще условных +30% из-за всяких аукционов?

  Развернуть 1 комментарий

@tihoxodka, зависит от конкретного примера. вот такое есть https://www.booli.se/annons/5164618

По оценке були цена подрастет совсем немного. Обычно их оценки близки к правде. За исключением каких-то особо интересных квартир.

Я не говорю, что тут медом намазано и все идеально, просто показываю, что бывают разные опции:)

  Развернуть 1 комментарий

@Stenopolz, > Я не говорю, что тут медом намазано и все идеально

не, мне просто интересно другой опыт услышать) потому-что большинство людей в моем окружении говорили, что по причине невозоможности покупки нормального жилья в Стокгольме они и уехали оттуда. И одну из причин "дороговизны" как раз аукцион и называли

  Развернуть 1 комментарий

@tihoxodka, есть недобросовестные продавцы, которые выставляют по откровенно заниженной цене, чтобы набрать побольше участников аукциона. Это вроде нелегально, но никто не следит. в этом плане booli хорошо помогает понять, на что расчитывать, но не дает 100% гарантии, конечно

  Развернуть 1 комментарий

@tihoxodka, +30% из-за всяких аукционов - это реалистичный сценарий, но очень не частый. Чаще всего бывает 5-10% сверху. Иногда бывает и вообще без аукциона, если желающих не нашлось. У нас был только один желающий кроме нас, из-за чего мы купили квартиру на 2% дороже от цены в объявлении. Так что да, ситуации бывают разные. Главное, что надо понимать - жильё найти и купить в Стокгольме можно и вполне реально.

  Развернуть 1 комментарий

В своём посте мы хотели лишь поделиться нашим личным опытом, не претендуя на объективность и не пытаясь описать все возможные ситуации 😊

  Развернуть 1 комментарий

@Smartfoxie, сейчас большая часть уходит по заявленной цене или ниже(

  Развернуть 1 комментарий

@PavloPyrig, класс! Надо брать! 😁

  Развернуть 1 комментарий

Главный вопрос, что там насчёт Шведской Семьи? А Шведского Стола?
Существуют или это всё пропаганда запада?

  Развернуть 1 комментарий

@neTpyceB, Там же, где русские медведи с балалайкой.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@neTpyceB, самих терминов не существует здесь.

Шведский стол - это то, что во всем мире называется буфет. Буфеты тут популярны. Есть традиционный рождественский буфет - julbord, когда накрыты общие столы с разнообразными закусками, и вы туда в 7 приемов ходите есть. Бывает более обычный smorgasbord - вообще любой буфет с закусками.

Про шведскую семью - вообще какая-то мифическая шляпа. Самое близкое к этому - bonusfamilj. Когда родители разводятся, а потом находят новых партнеров, то у ребенка могут появиться bonusmamma или bonuspappa. Новая жена или муж одного из родителей. По местным законам, ребенка не "оставляют с мамой", а оба родителя продолжают нести всю ответственность за ребенка, ну и таким образом у него появлятся расширенная семья. Но это не про свингеров или что-то такое:)

  Развернуть 1 комментарий

@Stenopolz, та да - у меня давно знакомая родителей живет в Швеции и давно получила паспорт и когда приезжала в гости я ее первым делом спросил про "шведскую семью" и она развеяла этот миф)

  Развернуть 1 комментарий

@neTpyceB, вот видео в тему:

  Развернуть 1 комментарий

Три года - значит, вы только начали вкатываться в местную культуру. С другой стороны, техническая информация о переезде еще актуальна. Спасибо за пост.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб