🚑 Я провел 15 Problem Interview c людьми, которые искали/ищут работу, и вот что я понял.

 Публичный пост
11 декабря 2023  5565

Всем привет 👋

Недавно начал учить Product Management, а, как известно, лучше всего учиться сразу делая.

Вместе с Максом Грачевым, хедхантером и карьерным консультантом, мы провели порядка 15 интервью, чтоб понять боли соискателей и предложить им какой то продукт, и вот что мы поняли.

Проблемы

💩 На рынке труда полная жопа и географически она накрыла всех нас. Люди отправляют по 500+ откликов с околонулевой конверсией и ищут работу по полгода в фулл тайм режиме.

🇷🇺 В России люди чаще всего называли как причину поиска работы уход западных компаний и отъезд “кормовой базы” зарубеж. Таким людям теперь приходится сталкиваться с русским управленческим стилем - жесткой иерархией, токсичностью, странными вопросами на интервью типа “замужем?”, “есть дети?”

🙀 Многие люди никогда не искали работу, до этого она находила их сама. У людей занимает время разобраться, например, что резюме надо подгонять под специальные HR алгоритмы. А после прохождения этапа CV, нужно учиться проходить первое интервью, потом второе и тд. На каждый этап уходит по месяцу.

⏳Как следствие предыдущего пункта, люди осознают очень поздно, что стандартный подход не работает для них. Это больше касается людей на руководящих должностях.

🇪🇺 В небольших европейских странах люди сталкиваются с банальным отсутствием вакансий, когда они заканчиваются через пару недель откликов.

🗣 Правила написания резюме, кавер леттеров, референсов, прохождения интервью и тд может сильно варироваться от страны к стране. Респонденты также заявили, что знание местного языка сильно повысило бы их шансы.

💶 Большинство людей даже не думает о повышении зарплаты. Из тех, кто нашел работу, все вышли с понижением зарплаты/должности.

😞 Отправка откликов, постоянные отказы или игнор сильно давят на менталочку, отчего людям сложно заставить себя заниматься этим. Слышал фразу “Я уже радуюсь, когда получаю отказ. Это значит, что мое резюме просмотрели…”

Пути решения

Теперь, когда мы знаем о проблемах, поговорим о решениях, к которым приходят люди, и некоторых рекомендациях

🐗 Нужно быть бодрым кабанчиком, как говорит автор этого поста. На джоб бордах на каждую позицию сотни и тысячи откликов, заходите через нетворкинг и реферальную систему, пишите всем старым друзьям, заводите новые знакомства. При отправке отклика находите нанимающего менеджера в LinkedIn и пишите ему.

🎯 Поможет сузить поиск до нескольких компаний. Один респондент отправил 27 откликов в одну компанию, был на 6 интервью, получил 1 оффер. При этом активно хантил нанимающих менеджеров в LinkedIn, разрабатывая нетворк в конкретной компании. Один менеджер даже дал ему рекомендательное на другую позицию.

🐣 Тут рекомендация лично от меня, тк у меня стоит позиция СТО, то мне активно пишут такие кабанчики, хоть мы и не нанимаем. Я не открываю такие сообщения, потому что понимаю, что от меня хотят, мне не интересно проводить еще одно интервью, коих я провел великое множество за последние 6 лет. Постарайтесь как то заинтересовать человека, дать ему что-то взамен. Например, все любят говорить о себе, и самое простое - дать возможность потешить ЧСВ.

🦸‍♀️ Сразу идите к карьерным консультантам. Большинство так или иначе к ним приходит, вопрос лишь времени, и пользуются услугами нескольких консультантов. Люди видят особенную ценность в знании местных специалистов о конкретном рынке/индустрии.

🔎 Приведите в порядок резюме и LinkedIn для выдачи по определенным ключевым словам - это база, и с этим могут помочь консультанты. Может звучать просто, но там есть свои нюансы. Кто-то зависает на месяц на этом этапе, не понимая почему не зовут на интервью.

👋 Рекомендация от Макса - Дружите с HR, ищите их на LinkedIn, знакомьтесь и периодически поддерживайте контакт, напоминая о себе. Не нужно особо расписывать, просто кидаете резюме и кратко пишете - “могу это, интересно делать это”.

🧘‍♂️Также Макс рекомендует не расстраиваться отказам, потому что зачастую у вакансии существуют какие-то скрытые критерии, которые HR по разным причинам не разглашают. Например, компания ищет чернокожего менеджера в Африке и просто реджектит всех белых. А по поводу гостинга он просит понять и простить, HR обычно так загружены, что у них не всегда есть время отписаться каждому кандидату.

🦁 Вся активность выше в итоге сводится к личному бренду. Нетворкайте онлайн и оффлайн, пишите, учавствуйте в дискуссиях, волонтерьте. Нужно быть заметным, чтоб о вас вспомнили, когда придет время. Но это не работает быстро, важно начать сейчас, чтоб через пол года - год появились первые плоды. Рекомендую посмотреть видео про эмоциональных нетворкинг. Могу сделать интро в ламповое комьюнити Хегай.

🙃 Также поможет самому опубликовать вакансию “под себя”. Вы сразу увидите с кем конкурируете, как много таких людей, их условия. Скорее всего, это будет холодным душем и вы осознаете важность предыдущих пунктов. Можно пойти еще дальше и проинтервьюировать людей.

🐳 Еще один читкод - одна девушка зарегистрировалась на сервисе менторов для дизайнеров. Там у каждого ментора есть бесплатный 30 минутный звонок. Она поговорила с каждым и каждому себя пропитчила. Даже если вас не наймут таким образом, это поможет отточить навык самопрезентации. Где-то прочитал такую фразу, что нужно относиться к интервью как к нетворкингу - это просто знакомство, компания узнает о вас, вы узнаете о компании.

🙈 Напоследок самый грязный читкод - поставить в начале своего имени букву A, чтоб ваше резюме появлялось сверху в выдаче HR.

Послесловие

Лично для меня это было полезное исследование. Я понял пару самых важных вещей:

  • Айтишечка сейчас кроваво красный океан с туманными перспективами. Со своей идеей мы будем делать смещение в другие индустрии, например, сельское хозяйство, где у Макса 8 лет опыта хедхантинга, и пытаться найти точки роста за счет АйТи там. Наглядно это можно проиллюстрировать тем, что CrunchBase выдает 61823 HRTech стартапа, из них всего 71 в Agriculture.

  • Нужно быть публичным. Именно поэтому я публикую это исследование, а также веду телеграм канал, где каждый день пишу об инсайтах, которые намайнил от других людей, а иногда даже авторские. Буду рад увидеть вас там, а также буду рад пообщаться с вами онлайн или сходить на кофе в Таллине.

P.S. При опросе не пострадал ни один джуниор. Опрос больше делал с прицелом на Миддл+ и Лидовые позиции. География - РФ, Европа, США. Отрасли разные, но больше половины респондентов была из АйТи.

Вот примерный список

  • Инженер менеджер в атомной промышленности в Финляндии
  • Арт Директор в России
  • Продакт менеджер в России
  • Дата Аналитик в Швеции
  • Директор по маркетингу в США
  • Менеджер по коммуникациям в сфере добычи ископаемых в России
  • Пилот в России
  • Коммерческий директор в России
  • Фуллстек разработчик в Вьетнаме
  • QA в Эстонии
Аватар Roman Kagan
Roman Kagan @roman09
Punk, СТО, IT Project ManagerOmniwire
📍Таллинн, Эстония

Коротко обо мне

Я - Рома. Живу в Эстонии. Последние 5+ лет работаю в роли CTO в финтехе(традиционные финансы) на рынках ЕС и, в последующем, США. Почти запрыгнули на раунд А, прошли технический аудит, не прошли финансовый. Руководил командой из 30 человек. Писал фронтенды, бекенды, авто/нагрузочные тесты, смартконтракты, торговых роботов, криптокошельки, банки и тд.

Мои лучшие воспоминания:
⛰️ Посвятил маму и сестру в хайкинг в Черногории. У всех был полный восторг.
🧊 Лизнул ледник в Норвегии, до того, как они окончательно исчезнут. Получилось только со второй попытки.
🌵 Чуть не умер от жажды в Аризонской пустыне. Если написано по 4,5 литра воды на человека, то это не просто так.

Майню инсайты, веду канал, залетайте

https://t.me/+yVdWxplamTExMDUy

Контакты

TG: @romankaganov
IG: https://www.instagram.com/kaganovroman/
LI: www.linkedin.com/in/roman-kagan-omnibek/

Связанные посты
114 комментариев 👇

И как хайринг менеджер и как человек активно искавший работу на рынке, превращающемся из рынка работника в рынок работодателя, согласен с большинством советов. Разве что по РФ я бы аккуратно добавил, что по-прежнему жесткий недобор senior специалистов (и разрабов, и куа, и разных менеджеров). У многих из работодателей (банки, телекомы, ВК и тд) ограничение на локацию "Только внутри РФ" (но также есть и Авито, Циан, Додо, и многие другие, разрешающие работать и вне РФ), и если это не смущает, то шансы по-прежнему неплохи (и не такая адская конверсия как в ЕС/США и тд)

с уважением, Акирилл

  Развернуть 1 комментарий

@Kir, Авито уже не нанимает тех кто за границей. Разве что в исключительных случаях.

  Развернуть 1 комментарий

@serjout, А у них же было вроде в Армении юрлицо, разве нет?

  Развернуть 1 комментарий

@Kir, ключевое слово «было»

  Развернуть 1 комментарий

@serjout, знакомого из клуба вот недавно они наняли. Живет на Бали. Попросил меня передать его трудовую, как прилечу в Москву

  Развернуть 1 комментарий

@serjout, нет в Авито запрета на работу не из РФ. Я вот в Азии живу, работаю в российском юрлице (в армянское не захотела переводиться) — никаких проблем. И нас таких много :)

  Развернуть 1 комментарий

@serjout, нанимает, зарплату просто перестали к курсу привязывать

  Развернуть 1 комментарий

Не очень понятно, а ЦА статьи кто? Программисты? Как-то мало верится, что про «500+ откликов с околонулевой конверсией». Или речь про джунов?

Просто у меня последние 3 года был открыт линкедин (в котором толком ничего не было заполнено) и оттуда несся просто нескончаемый поток (как правило мусора разного но все же). Уверен стоит мне сейчас его открыть, это снова будет поток.

З.Ы речь не про РФ рынок

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@ofilinyuk ну если мало верится, то рекомендую провести свое исследование.

500+ откликов - это про высококвалифицированного специалиста с 12+ годами опыта в атомной промышленности в Финляндии и на менеджерской позиции.

Рынок сейчас и рынок даже год назад совсем разные вещи, стагнация только углубляется.

Ну и уж если не веришь мне, и не готов сам проводить исследование - почитай связанный пост.

  Развернуть 1 комментарий

@roman09, хех, пожалуй можно

  Развернуть 1 комментарий

@ofilinyuk, я бы сказал, что ЦА - это все, кто ищет новую работу в айтишечке и не имеет хоть какого-то нетворкинга. Рекрутинг в айти сломан, "У людей занимает время разобраться, например, что резюме надо подгонять под специальные HR алгоритмы." - хороший пример в доказательство факта.

В качестве мема "хаха я здесь живу" вкину пост уже двухлетней давности - https://www.reddit.com/r/recruitinghell/comments/qhg5jo/this_resume_got_me_an_interview/. Когда рекрутёрам откровенно наплевать на контент резюме, когда весь отбор кандидатов заключается в ctrl+f "google", рекрутинг сломан и нужно обходить эту шелупонь.

  Развернуть 1 комментарий

@mighty_conrad, ну дык это хорошая новость нет? Просто пишешь в резюме «google» и получаешь работу

  Развернуть 1 комментарий

@ofilinyuk, нет, не хорошая. Работу ты не получаешь, ты получаешь звонок от очередной конторы. И ты всё равно попадаешь в лапы сломанного рекрутинга. Ты только расширил самый первый этап воронки, холодный звонок в "горячий". А остальное осталось таким же.

  Развернуть 1 комментарий

@mighty_conrad, так зависит от тебя как от специалиста. Первый этап с HR тупо проходишь, дальше тех.интервью показываешь нормально и все вперед.

Хз я уже реально готов провести «свое исследование» только вот оно будет неполноценно (как и ссылка что ты скинул выше) потому что получить 100 приглашений на собес и пройти 100 собесов это разные штуки.

Плюс я еще вижу как например у нас в конторе идет найм. На рынке из 10 человек с резюме «senior frontend developer» 9 это вообще непонятно какие личности, и лишь только 1 человек дай бог окажется хотя бы относительно нормальным.

  Развернуть 1 комментарий

@ofilinyuk, стадии найма, что зависят от меня как специалиста - тех. скрины и системный дизайн. Это вторая или третья стадия, в зависимости от того, когда впишут culture fit. Тебе еще до них дойти надо. По моим сводкам людей, что разбежались с утонвушего стартапа, в EMEA рынке конверсия в техскрин от подачи резюме меньше 5% без какого-либо фидбека почему.
На техскрин и не жалуюсь же.

  Развернуть 1 комментарий

@ofilinyuk, на 10 человек с резюме - это после HR-фильтра или сырые отклики?

  Развернуть 1 комментарий

@deryuzhkoyui, после HR фильтра конечно. Именно на тех.собесе люди не показывают себя.

  Развернуть 1 комментарий

@ofilinyuk, так вы сами и ответили на свою боль :) HR'ы фильтруют не тех, кто хорош в своем деле и подойдет на позицию. Они фильтруют... ну сами видите как. НИОЧ мягко говоря.

  Развернуть 1 комментарий

@deryuzhkoyui, ну...я может конечно уже старый и вредный хрен, но как по мне HRы (если они конечно не программисты в прошлом) не могут впринципе никого отфильтровать нормально. Только по внешним признакам типа "работал в гугле".

Был милой няшкой на собесе с HR и пройти дальше на тех.собес ну это уж совсем простая задача, так что я хз.

  Развернуть 1 комментарий

@ofilinyuk, собственно сломанный рекрутинг это результат того что на рынке 9 из 10 сеньоров это скам. Из-за необходимости отсеивать таких людей всем остальным сеньором приходится доказывать что "я не осёл" и всё такое.

  Развернуть 1 комментарий

@grbit, ну да, отсюда и растут эти "пометки о гугле" и прочие хаки. А какие еще варианты? Люди пишут в резюме то, что хотят увидеть рекрутеры, это вроде как логичное положение вещей.

Проблема в том, что в 9 из 10 случаев это пишут люди которые не соответствуют позиции. Но опять же, починить это я думаю невозможно.

Просто то, что написано в статье, выглядит так что "все плохо, денег нет, работы нет". Мой же поинт в том, что если специалист хороший ( а коих всегда дефицит) то он всегда найдет себе работу. Да может не в формате "100 офферов за полчаса" но и не "500+ откликов с околонулевой конверсией".

У меня был один такой знакомый, который постоянно ходил по собесам и вечно удивлялся че его не берут никуда. Правда была в том, что он валенок(

  Развернуть 1 комментарий

@ofilinyuk, "всегда найдёт работу" это интересное утверждение. Вопрос ведь в сроках.
Я полностью согласен с позицией изложенной в посте "всё плохо", хорошему специалисту правда стало труднее искать работу. Что "работы нет" пост не утверждает, там напротив поинты как работу искать чтобы её найти же

  Развернуть 1 комментарий

@ofilinyuk, я бы очень советовал потыкать некоторые сообщения. HR как и раньше рассылают сообщения о вакансиях, но если начать говорить, то ценник там ниже, условия хуже, а на вакансию уже куча народа в очереди.

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо родителям что заранее подготовили меня к поиску работы в 2023!

  Развернуть 1 комментарий

@lynx, интересно как 🙂

  Развернуть 1 комментарий

@roman09, уже в начале списка! Отстаёте, Ароман

  Развернуть 1 комментарий

@lynx, ахахах, гот ит

  Развернуть 1 комментарий

@lynx, сын маминой подруги: Аарон

  Развернуть 1 комментарий

@lynx, эх, я после тебя)

  Развернуть 1 комментарий

@cudjo, не переживай, я отомстила за тебя! XD

  Развернуть 1 комментарий

@Avitale, 😥

  Развернуть 1 комментарий

@lynx, хехе ;)

  Развернуть 1 комментарий

@lynx, уже давно хожу возле этого комментария, но понять не могу 🥲
Можно пояснительную бригаду, пожалуйста?

  Развернуть 1 комментарий

@Drotmon, в разделе "Пути решения" самый последний пункт

  Развернуть 1 комментарий

@lynx, ааа, спасибо. Это я просто пролистал статью 🥲

  Развернуть 1 комментарий

@lynx, ахах, мне тоже повезло - у меня А и Б

  Развернуть 1 комментарий

Расскажите пожалуйста с кем были interview? Какие специалисты, какой опыт, какая вилка?

По своему опыту не сильно заметил каких то проблем на рынке. Нашей компании в этом году пришлось сократить 10 человек. 7 из которых фронтендеры с опытом 1-3 года. Абсолютно все в течение месяца нашли работу с лучшими условиями чем были у нас (на 150+ к). Поэтому не заметил каких то проблем в этом плане. Остальные 3ое были хаскелисты, с хаскелем всегда сложнее было в разы.

С позиции нанимателя: искали себе руководителя отдела менеджеров. На вакансию часто приходили отклики от бывших слесарей и людей вообще с нереватным опытом но запросом в 300к р/месяц. Надеюсь они не обиделись на отказ без конструктивного фидбека :)

  Развернуть 1 комментарий

@Dashkevi4Mike,

P.S. При опросе не пострадал ни один джуниор. Опрос больше делал с прицелом на Миддл+ и Лидовые позиции. География - РФ, Европа, США. Отрасли разные, но больше половины респондентов была из АйТи.

Вот примерный список

  • Инженер менеджер в атомной промышленности в Финляндии
  • Арт Директор в России
  • Продакт менеджер в России
  • Дата Аналитик в Швеции
  • Директор по маркетингу в США
  • Менеджер по коммуникациям в сфере добычи ископаемых в России
  • Пилот в России
  • Коммерческий директор в России
  • Фуллстек разработчик в Вьетнаме
  • QA в Эстонии
  Развернуть 1 комментарий

@roman09, сорян, но это не гребцы, а болтологи и менеджеры (кроме пилота и двух последних, но пилот это вообще не айти).

Они конечно важны для работы компании, но обычно сокращаются первыми.

  Развернуть 1 комментарий

@qU84M33oq3jJdKMc, много с сокращения менеджеров не выгадаешь, поэтому сокращают обычно целыми командами в пропорции один менеджер - 10 программистов.

  Развернуть 1 комментарий

@qU84M33oq3jJdKMc, за что сорян? Я исследование, в первую очередь, делал для себя, потому как сам являюсь таким "болтологом"

  Развернуть 1 комментарий

@qU84M33oq3jJdKMc, ты по-моему не очень хорошо представляешь, как работает ИТ-бизнес, судя по

Они конечно важны для работы компании, но обычно сокращаются первыми.

В ИТ компаниях пропорция менеджеров — от 1:5 до 1:20. При сокращении обычно как раз-таки эта пропорция не соблюдается: она смещена в сторону большей защиты менеджеров.

Просто потому, что:

  • если в компании наступил кризис, то у менеджеров появляются дополнительные зоны ответственности и инициативы по кризисному управлению, оптимизации и т.п. чтобы вернуть компанию в зону роста;
  • менеджеры являются зачастую хранителями ценных знаний о компании, клиентах, партнёрах, которые плохо отделяются и которые не нужно нарушать в кризис, чтобы его не усугубить;
  • решения об увольнении принимаются — внезапно — менеджерами, потому там круговая порука и кумовство в полный рост используются для защиты своей позиции;
  • если увольняют НЕ командами, а уменьшают команды, то всё равно оставшейся структуре нужны менеджеры. Условно, уменьшив команду где было 1 менеджер и 10 человек до 7 человек им всё равно будет нужен менеджер, потому что часто такие команды не слить вместе под управлением одного человека в силу предыдущих пунктов.
  Развернуть 1 комментарий

я статистикой не владею и могу только ощущениями делиться. Мне кажется, что это больше руководятловая проблема - все, кто какие-нибудь менеджеры всегда мне жаловались, что они ищут работу по несколько месяцев. Что сегодня, что десять лет назад. Из обычных гребцов ныли только джуны.

  Развернуть 1 комментарий

Подозреваю, что исследование длилось долго, ибо ещё месяцев 8 назад у меня было ровно такое же впечатление от рынка. Но примерно с конца лета всё изменилось до неузнаваемости и продолжает ускоряться.

  Развернуть 1 комментарий

@danik, нет, буквально пару недель. Я по 1-2 человека каждый день интервьюировал.

Живя в Эстонии, у меня почему-то ощущения противоположные. Тут уже даже бары закрываются пачками.

Один бывший коллега, которого мы сократили из нашего стартапа год назад, долго искал, теперь в новой компании трясется из за грядущего сокращения.

  Развернуть 1 комментарий

@danik, а как стало с конца лета?

  Развернуть 1 комментарий

У меня выборка, конечно, локальная (UK), но я смотрю не только сигналы вроде "как часто рекрутеры пишут" или "как часто жирные вакансии на глаза попадаются", но и общаюсь с рекрутерами, один из них даже написал, что рынок показывает pre-covid signs.

  Развернуть 1 комментарий

@danik, а что за Пре-ковид сайнс? Режут бюджеты на штат (в тч найм)?

  Развернуть 1 комментарий

@Vikarpc, до ковида где-то массово резали бюджеты в найм? До ковида хуже было разве что Zoom'у :-)

  Развернуть 1 комментарий

@danik, а Вы ответить можете?

  Развернуть 1 комментарий

@Vikarpc, а, я думал вы иронизируете. "Pre-covid signs" в том смысле, что рынок показывает признаки доковидных состояний, то есть до рецессии, до локдаунов, до массовых сокращений и так далее.

Как сказал мне один рекрутер, "когда одни индустрии падают, другие поднимаются". Например, когда всё падало из-за высоких цен на топливо, этот рекрутер пачками трудоустраивал айтишников в British Petroleum

  Развернуть 1 комментарий

@danik, а оки! Спасибо! Внушает надежду. А то уже крыша течет от ежедневных увольнений:)

  Развернуть 1 комментарий

@Vikarpc, согласен, хоть и сам с работой минимум до след года
Но из плюсов, реально начал готовиться к собесам сильно заранее(алгоритмы и английский язык)

  Развернуть 1 комментарий

Всего лишь 15 интервью для оценки "всего рынка"? Европа, США, РФ, или 15 кандидатов из этих трех стран?
Едва ли исследование репрезентативно.

  Развернуть 1 комментарий

@juriasan, спасибо за такое ценное замечание.

исследование делал для себя, мне за него никто не платил, делал до того момента, пока не получил важных для себя выводов.

Считаю, что потраченные 15+ часов, стоят того, чтоб поделиться знанием и быть кому то полезным.

В выводах также можно почитать, что дальнейшие планы - углубляться в какую то конкретную индустрию.

  Развернуть 1 комментарий

@juriasan, согласен полностью.
такие "исследования" скорее вводят в заблуждение и формируют неправильные выводы, имхо. Возможно, не стоит к ним прислушиваться с серьёзностью.

  Развернуть 1 комментарий

@roma_ds, @juriasan
А кто вообще это презентовал как исследование? Или как репрезентативную оценку рынка?

Там прям в заголовке написано "я пообщался с 15 людьми и вот что я понял".

Или я сайтом ошибся и мы на пабмеде?)

  Развернуть 1 комментарий

@grbit, на основании 15 интервью оценивается весь рынок, причём непонятно какой. Называйте как хотите, хоть исследованием, хоть опросником.
Да кому угодно понятно, что 15 разговоров для оценки "всего" рынка недостаточно.

  Развернуть 1 комментарий

@grbit, в разделе "Послесловие" автор называет это "исследованием".

  Развернуть 1 комментарий

@roma_ds, о боже!
Сжечь самозванца!

  Развернуть 1 комментарий

А что такое Хегай?

  Развернуть 1 комментарий

@Darel, околостартаперское комьюнити для нетворкинга
https://heg.ai/

  Развернуть 1 комментарий

С одной стороны — рынок на подъеме, в рф рекордно низкая безработица.
С другой — на одно резюме хорошего разраба откликается три сотни вчерашних вайтишников, зачастую с накрученным опытом (я их понимаю, кушать нужно, но столько джуновых вакансий нет).
С третьей — на западе серьезный венчурный кризис, людей увольняют десятками тысяч и вакансий мало.

Короче, все достаточно многогранно.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, а потому что нефиг в эту войтивайти лезть) Сюда надо по любви)

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, блин, я сейчас начал сам собеседовать после довольно длительного перерыва, и теперь понимаю о чем ты. Отсобеседовал с 10 фулл стеков и что то никого даже близко(

  Развернуть 1 комментарий

Один респондент отправил 27 откликов в одну компанию, был на 6 интервью, получил 1 оффер. При этом активно хантил нанимающих менеджеров в LinkedIn, разрабатывая нетворк в конкретной компании. Один менеджер даже дал ему рекомендательное на другую позицию.

Это 27 откликов на одну вакансию или на 27 разных вакансий?

  Развернуть 1 комментарий

@mshumako, на 27 разных вакансий в одну большую компанию

  Развернуть 1 комментарий

@roman09, у меня тоже тут вопрос. Как это возможно?! Я понимаю, есть близкие специальности. Условно, дата аналитик может ещё податься на другие типы аналитиков или, если долго работал с продуктом, то на продакта, но даже тут где взять 27 вакансий?? И как в компании отнеслись к тому, что один и тот же чувак ломится и на менеджерские позиции, и на экспертные и, наверное, ещё и в разных областях:)

  Развернуть 1 комментарий

@me78, ну в условном ФААНГ и другом бигтехе можно было изи найти 20-30 вакансий продактов различных грейдов и направлений (growth / technical и тд)

  Развернуть 1 комментарий

У меня взгляд очень нерепрезентативный и только по РФ. Но я сколько работаю, столько и не переставая лениво ищу работу. С новым оффером только требования поднимаю значительно.

И сейчас на мидл+ позиции в айти вообще ничего не вижу из озвученного автором.

  Развернуть 1 комментарий

@achevozerov, потому что в ВЫБОРКЕ из России айти нет

  Развернуть 1 комментарий

@bair, получается выборка не репрезентативна, айтишники опять причислены ближе к буржуям, чем к заводчанам(

  Развернуть 1 комментарий

@achevozerov, Когда-нибудь поток людей между банками тоже возьмут в исследование и тогда заживем репрезентативно

  Развернуть 1 комментарий

Постарайтесь как то заинтересовать человека, дать ему что-то взамен. Например, все любят говорить о себе, и самое простое - дать возможность потешить ЧСВ.

Был ли у вас пример, чтобы соискатель написал так, чтобы заинтересовало?

  Развернуть 1 комментарий

@mshumako, к сожалению нет, либо не пишут сопроводительное совсем(это платная фича Linkedin), либо пишут какие то шаблонами типа такого "Hello Roman, I would like to join your professional network. Cheers!" - и это пишет чувак с русским именем, Cheers, блять.

Вот пример того, как я одному дядьке заходил и он ответил детальным рассказом

Hi Walter,

I saw your post about shutting down your card program at Singlife. I’m curious >what was the reason?

I’m asking because we recently went through two card program closures.

Just want to hear your story, if you can share it.

  Развернуть 1 комментарий

Поможет сузить поиск до нескольких компаний.

Что поможет сузить поиск? Простите, не могу врубиться.

  Развернуть 1 комментарий

@nsmatveenko, выбрать конкретное гео, например Швецию.
Выбрать конкретную индустрию, например автопром.
Понять, что таких компаний всего 4, выбрать 1-2 и фокусировать все усилия на них

  Развернуть 1 комментарий

@roman09, очень внимательно смотрю на это сообщение из шведского автопрома, в котором недавно пережил сокращение и остался:)

  Развернуть 1 комментарий

@Stenopolz, я этот кейс взял как раз от одного из респондентов, он как раз целится на шведский автопром. хотел вас познакомить на линке, а вы уже знакомы)

  Развернуть 1 комментарий

Очень классный пост с посылом: "Количественный подход не работает или работает плохо - нужен качественный подход и персонализация под (почти) каждую позицию"
Спасибо!

  Развернуть 1 комментарий

@kvaranovich, кажется нужен разумный микс между обоими подходами. Вылизывать сопроводительное письмо часами, изучая потенц. хайринг менеджера и компанию может быть также непродуктивно (так как если допустим вас сократили и подушка не большая, и время играет против вас), как и откликаться без сопроводительного вообще

  Развернуть 1 комментарий

@Kir, согласен. Просто лично для меня почти всегда 10 продуманных заявок работает лучше чем 50 непродуманных

  Развернуть 1 комментарий

@Kir, я бы сказал следующее:

  1. 95% откликов происходит со стандартным резюме.
  • Из них в 50% случаях сопроводительное стандартное по шаблону
  • В 50% случаев стоит поменять что-то в шаблоне в пределах одного абзаца текста.
  1. 5% откликов на самые вкусные вакансии требуют тюнинга именно резюме. В этом случае всегда тюнится и сопроводительное тоже.
  Развернуть 1 комментарий

Просто для интереса:
Кому реально помогли карьерные консультанты в поиске новой позици?

  Развернуть 1 комментарий

@Vagabond, я основатель сервиса карьерного сопровождения https://careerfactory.ru/university

Могу внутреннюю стату запалить.

Обычно из набора:
10% по-честному не нужна наша помощь, они бы справились сами, идут к нам больше за уверенностью.
50% помощь нужна, получают офферы с нашим трекингом и выходят на новое место
20% помощь нужна и получают офферы, но не выходят потому что им не так актуально прямо сейчас/могут искать получше и подольше (я это засчитываю в +, так как недовольных там на самом деле нет, скорее это мы недовольны)
15% декларируемо нужна помощь, но сами делают мало действий и всячески продалбываются, а итоге результата не получают
5% делают действия и не продалбываются, но мы реально не можем помочь.

Итого где-то для 70%-80% клиентов мы реально помогаем добиться лучшего результата, чем у них есть без консультирования.

Выпустили мы больше сотни, так что это числа уже более менее четкие

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, вы сопровождаете только для СНГ рынка?
Меня интересует ЕС в основном (плюс другая Еврозона) и Саудовская Аравия

  Развернуть 1 комментарий

@Vikarpc, со сложной международкой (настоящей, не ру фаундеры) пока не работаем :(

  Развернуть 1 комментарий

@Vikarpc, +1, тоже интересует Саудовская Аравия

  Развернуть 1 комментарий

@nadjam, что там такое в Саудовской Аравии? Интересно же

  Развернуть 1 комментарий

@daemon100, лично для меня - это одна из стран очень интересующего меня региона :) Также очевидные для релокации страны этого региона такие как Катар, Саудовская Аравия и ОАЭ имеют приятный налоговый режим для работника. После Германии особенно приятный. А ещё в СА большие проекты типа Neom есть 😄

  Развернуть 1 комментарий

🦸‍♀️ Сразу идите к карьерным консультантам. Большинство так или иначе к ним приходит, вопрос лишь времени, и пользуются услугами нескольких консультантов. Люди видят особенную ценность в знании местных специалистов о конкретном рынке/индустрии.

Подскажи, пожалуйста, как их искать/выбирать.
Прицел на руководящие позиции в США, если что.

  Развернуть 1 комментарий

@proton, Лучше всего по собственному нетворку чтобы тебе советовали кого-то, кто уже помог. Т.к. сервисов много и наудачу ты найдешь только рекламу.

Рынок карьерного консультирования в среднем склоняется к фикс стоимости услуг, так что рекомендую смотреть на такие предложения, а не на % от дохода или что-то в этом роде.

Важнее всего во всем этом личность ментора и экспертов, которых тебе дают, их профили нужно изучать внимательно. Если это курсы без менторства, просто контент, то это мусор кмк.

  Развернуть 1 комментарий

А есть у кого-нибудь гайд, как подготовить резюме, чтоб оно нормально считывалось HR-софтом? Я высылал свое в формате PDF, но есть ощущение, что где-то все равно накосячил и наловил автоматических отказов от рекрутеров.

  Развернуть 1 комментарий

@egorev, можно начать отсюда https://resumeworded.com/

И использовать другие ссылки из поста «как собеседоваться в 2023»

  Развернуть 1 комментарий

@egorev, нужен как можно более простой формат без таблиц и выравниваний вправо

  Развернуть 1 комментарий

Мне кажется, что инженер-атомщик — суперузкая ниша.
Пилот коммерческих самолетов, наверное, нет (а коммерческих ли? может малая санитарная авиация), но тоже очень отдельная история.

  Развернуть 1 комментарий

@MrSparkline, что в этом плохого? не все же про айтишников писать, инетересно было с разными людьми поговорить.

Конкретно у инженеров и пилотов работа с понятным импактом, в отличии от 95% стартапов.

  Развернуть 1 комментарий

@roman09, ну пилот ещё ладно, но инженер-атомщик где может работать? не в стартапе же? в рамках Финляндии это наверное единственное место, для остального нужен переезд, удаленки точно нет, плюс политические риски отказа от атома

  Развернуть 1 комментарий

@MrSparkline, до сих пор не понимаю сути претензии. Инженер атомщик не человек? его проблемы какие то особенные и не достойны внимания?

Инженер атомщик может работать, например, в тяжелом машиностроении. Где он, собственно, и нашел работу.

  Развернуть 1 комментарий

@roman09, я выше описал причины, по которым считаю его отрасль далёкой от общего случая, следовательно - выводы по его ситуации малополезны среднему читателю.
то, что это не так в тексте отдельно не подчеркивается.

  Развернуть 1 комментарий

@MrSparkline, экономика состоит не только лишь из одних айтишников, я бы даже сказал наоборот.

И деньги у айтишников на все эти классные стартапы берутся из реальной экономики.

Вот можно посмотреть статистику, Manufacturing в америке дает в 2 раза больше GDP, чем Information. https://www.statista.com/statistics/248004/percentage-added-to-the-us-gdp-by-industry/

А уж энергетика - это вообще основа всего.

Не понимаю, откуда айтишников такое отношение к другим профессиям. То что недавно надувался пузырь и айтишники получали больше других в моменте, не означает, что другие профессии не достойны внимания.

  Развернуть 1 комментарий

@roman09, имхо нет и айтишников в широком понимании термина просто прорва. Предложенная статиста и вовсе странный довод, будто кредитные скоринги, надежное ведение транзакций до сих пор делают в старых книгах и пером там пишут, а это между прочим топ-1 контрибуции в ВВП.

Тейк же в дискуссии в том, что в отличие от обычного погромиста инженер-атомщик - крайне узкий рынок с обособленной нишей, в которую не может просто так прийти очередняра с улицы, посему говорить о его проблемах как о показателе проблемы поиска работы в общем не уместно.

  Развернуть 1 комментарий

@mighty_conrad, Ну вот я беру транскрипты интервью атомщика из финки и дата аналитика из швеции. Говорят одно и то же. Оба:

  • Утверждают, что первый раз в жизни работу по настоящему ищут только сейчас. Раньше она их находила сама. Дата аналитик переехал в Швецию год назад, быстро нашел. Сейчас болты.
  • Оба поиску работы уделяют все свое свободное время. Оба говорят, что отклики вакансий имеют крайне низкую конверсию.
  • Оба пришли к тому, что надо откликаться и заходить на менеджера в линкедине, и вообще нетворкинг работает лучше.
  • Оба уже были у карьерных консультантов

Я честно, не врубаю чем же инженер атомщик такой уникальный. Он в итоге устроился в машиностроение. Это тоже что то уникальное?

Я вот СТО/менеджер в финтехе на стороне issuer processing - это достаточно узкий рынок, чтоб не брать меня в расчет? Мне кажется, все таки атомная промышленность побольше будет.

Я не делал свое исследование специально под айтишников, я с ними и так каждый день общаюсь и слышу это нытье про сокращения. Мне интересно было послушать разных людей.

И с пилотом я поговорил охрененно, он мне хороших инсайтов насыпал, о которых я не подозревал даже. Может мы вообще в авиацию пойдем с нашей идеей.

А если уж господа заходят отдельное исследование под айтишников, могут заказать его за отдельный прайс в $150 за интервью.

  Развернуть 1 комментарий

@roman09,

Я честно, не врубаю чем же инженер атомщик такой уникальный.

Инженер-атомщик:

  • работает с ядерным реактором
  • может устроить Халф-Лайф или что попроще
  • из выборки — самая ответственная профессия (даже ответственнее, чем пилот самолета)
  • атомных реакторов меньше, чем самолетов / обычного бизнеса — следовательно, меньше мест, где он потенциально может работать

То, что ты прикрепил 4 пункта, это хорошо! Это прямо показывает, что они в одной ситуации. Но интуитивно дата-аналитику потом будет проще, чем атомщику.

Кстати, машиностроение не атомное случайно?

  Развернуть 1 комментарий
Yury Kupriyanov Смотритель ютуба 12 декабря 2023

Спасибо за пост, но мне думается опрос сильно размыт.
Ведь довольно мало респондентов на три больших рынка.

При этом в РФ ситуация обратная, тех. же 1С разработчиков ищут везде.
Возможно это следствие того, что по 1С не было курсов войтивайти за 21 день. И на рынке нету безумства толпы из джунов.

В целом все довольно просто, причина то одна.
Низкая ставка ФРС/ЕЦБ/ЦБ-> много стартапов запускаются, разогревают рынок и вакансий много и ЗП вверх
Высокая ставка -> стартапов мало, рынок охлаждается.

  Развернуть 1 комментарий

@Yurecccc, конечно, 15 респондентов не претендует на полноценность7. Целью было как раз понять общие настроения и проблемы, а после выбрать какую то конкретную гео и индустрию и повторить еще раз.

Но, кстати, примерно на 10-12 человеке новые инсайты перестали приходить.

А этот пост, по сути, продолжение эксперимента с большим охватом 🙂

  Развернуть 1 комментарий

@roman09, зовите в следующий опрос

  Развернуть 1 комментарий
Миша Безверхий управляющий изделием Команда Клуба 14 декабря 2023

Еще один читкод - одна девушка зарегистрировалась на сервисе менторов для дизайнеров. Там у каждого ментора есть бесплатный 30 минутный звонок. Она поговорила с каждым и каждому себя пропитчила.

В начале полномасштабной войны мы сделали mentormove.org (сейчас не работает) - сайт, где ребята, которых коснулась война, могли получить бесплатные консультации по поиску работы вне СНГ.
Очень фрустрировали такие любители читкодов.

  Развернуть 1 комментарий

Хммм, у нас на вакансию сеньор девы-пса было 20+ интервью и 2(!) дошли до технической части.

  Развернуть 1 комментарий

@AndreyBondarenko, а почему в основном отсеивались?

  Развернуть 1 комментарий

@roman09, тупенькие на уровне невозможности выйти из vi.

  Развернуть 1 комментарий

@roman09 А чем тебе так нравится сообщество Хегай?

Я с ним словила супер негативный опыт, одно из немногих мест, где я чувствовала что мне продают все и везде. От организаторов, которые писали мне постоянно "ну что, вы будете оплачивать? А сейчас оплачивать будем?" до нетворка, где на половине созвонов участники мне продавали свои менторские услуги про финансы-успех-инвестиции-красивая жизнь. Я от туда вылетела с выпученными глазами и больше не возвращалась

Возможно я в неудачное время попала, интересно узнать что ты для себя находишь там.

  Развернуть 1 комментарий

@PolinaFuksman, а когда это было? я месяца 4 назад присоединился

По поводу оплаты написали только один раз - после завершения пробного месяца и я оплатил.

Мне лично нравится чат, в котором можно спросить что угодно и получить множество ответов и рекомендаций специалистов.

Недавно я абсолютно бесплатно получил консультацию по построению рекомендательных систем от специалиста с большим опытом. Он мне ничего не продавал, но я сам спросил, если я захочу с ним работать, то какие у него условия.

Сейчас в сообществе правило - первая консультация для своих всегда бесплатна. А дальше как договоритесь. Я вот менторю один маленький стартап просто по фану, фаундер понравился.

Практически с каждого знакомства я ухожу с приподнятым настроением от общения с приятным человеком и какими то новыми инсайтами в голове. От общения с некоторыми людьми бывает прям вау эффект, до того у вас метч происходит.

Про успешный успех не знаю, я таких людей не видел. Обычно все вджобывают в поте лица. С коучами и другими карьерными консультантами можно и не общаться, если нет потребности.

Там полно предпринимателей, стартаперов и других специалистов.

Может быть тебя смутил селф питчинг, что каждый пытается себя красиво продать, красиво рассказать о своем бизнесе и тд. Это я считаю абсолютно нормальным, я почти 10 лет проработал с американцами и европейцами, считаю, что нам, хмурым славянам, стоит наоборот у них поучиться.

По поводу инвестиций забавно слышать. То, что ты получил инвестиции и попал сразу в красивую жизнь - это очень большое заблуждение, обычно стартаперы гораздо беднее тех, кто работает в найме. Если ты получил инвестиции, то значит, что с тебя за них спросят.

  Развернуть 1 комментарий

@roman09, это было год назад
Возможно я не в то время попала. То что ты пишешь, я не про это )

Мой комментарий "финансы-успех-инвестиции-красивая жизнь" скорее про вайб, а не про содержание. У меня доходило прям до смешного, когда люди договаривались со мной поговорить "про переезд, чтобы я рассказала про особенности страны и как учить местный язык" а на 10 минуте говорили "я тебе пришлю прайс своих услуг как нейро-карьеро-что-то там коуча". Не считаю это примером красиво себя продать, потому что я как бы и не спрашивала у человека про его услуги, и тема разговора была другая.

И таких созвонов у меня был не один, с разной степенью абсурда =(

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб