Нидерланды — полтора года жизни

 Публичный пост
31 марта 2024  5302
ОХУЕННО

Красота, цветы, попугаи, велосипеды, жилой кризис, океан, трава, депрессия и отсутствие социальной жизни

Почти полтора года прошло как я переехал в мокро-вело-тюльпановую страну.

За это время мне удалось столкнуться с большинством бытовых вопросов, с медицинскими проблемами, проблемами безопасности, финансовыми, рабочими и налоговыми вопросами.

Я решил собрать свой опыт, впечатления, ощущения в один пост.

Пост содержит нецензурную лексику в гомепатических объемах

Обо мне

Меня зовут Денис, я — бекенд-разработчик, мне под 40 лет. В ноябре 22 года переехал в НЛ по рабочей визе высококвалифицированного мигранта. Живу в Амстердаме с женой и дочкой. Все это время у меня в голове и заметках копились отрывочнные мысли, наблюдения и нытье о происходящим вокруг. Сегодня я решил все это собрать в один пост.

Он получился огромным, поэтому для облегчения навигации можно использовать ссылки на тематические блоки:

К сожалению, я не нашел как можно добавить видео в пост, а это было бы очень полезным, т.к. изначально я подготовил множество видеороликов для иллюстрации многих блоков поста. Если тут существует возможность вставки видео в пост по ссылке или в виде эмбеда — напишите, пожалуйста, как это сделать, я дополню пост.
Спасибо!

Поехали!

Жилье

Оценка: 4/10

Это первое, с чем приходится столкнуться любому приезжему. И это одна из самых больных тем как для местных, так и для приезжих.

В крупных городах острый дефицит жилья в аренду и покупку, что разгоняет цены. Сам рынок довольно сильно зарегулирован государством, что позволяет придерживать рост цен, но они все равно растут и страдают от этого все.

В Амстердаме почти невозможно найти хорошее качественное жилье дешевле 1500 евро в месяц. Это будет либо неликвид (чердак с отсутствием теплоизоляции, мокрый подвал с плесенью и крысами, и т.д.), либо студия в 15 квм, либо нелегальные мутные схемы без каких либо обязательств и гарантий, либо жесткий короткий срок, после которого придется искать другую квартиру снова.

Основные сайты для поиска жилья:

  • funda.nl
  • pararuis.nl

Чтобы найти хороший вариант, нужно рыть носом все сайты с объявлениями, звонить во все агентства и жилищные корпорации, ездить на десятки просмотров в неделю, отправлять пакет документов хозяевам понравившихся квартир, рекламировать себя, доказывать свой доход, показывать рекомендации от прошлых арендодателей, и надеяться что из 30-100 кандидатов на каждую квартиру выберут именно тебя. Для арендодателей могут быть минусами наличие домашних животных, наличие/отсутствие детей, курение, отстутствие предыдущих контрактов, и самого главного — пейслипов - квитанций о зарплате. Сразу по приезду у тебя их еще нет и это еще больше усугубляет ситуацию с поиском.

Также арендодатели предпочитают постоянные рабочие контракты временным.

Почти все старые дома не имеют лифтов и имеют очень узкие, крутые винтовые лестницы.

Чтобы повысить свои шансы, кандидаты предлагают платить больше, чем запросил арендодатель. Чем выше задрал ставку - тем выше шансы что выберут именно тебя. Это тоже является причиной роста цен. Но есть одно большое НО. Тебе никто не сдаст квартиру, если месяц аренды будет стоить больше чем 1/3 твоего месячного дохода до вычета налогов. Другими словами, повышать ставку ты можешь до определенного предела, зависящего от твоего подтвержденного ежемесячного дохода. При этом, никакие накопления, даже если у тебя на счету миллионы, не имеют никакого значения. Сегодня они есть, завтра их нет, а вот договор с работодателем с прописанной твоей зарплатой, а также пейслипы - совсем другое дело.

Также ты не сможешь снять квартиру комнатностью меньше, чем положено на членов семьи. Если у тебя есть ребенок - у него должна быть своя комната. Если детей несколько - минимум одна отдельная комната на них, но чтобы ее площадь была достаточной для них.
Подходящее жилье за доступную тебе цену можно искать месяцами, занимаясь поиском полный и каждый день.

Но даже если тебя все-таки выбрали из десятков претендентов, и ты подписал контракт, тебе будет необходимо заплатить 2-3 месячных платежа сверху в качестве возвращаемого залога. А если ты еще и пользовался услугами риэлтора для поиска квартиры, то еще один месячный платеж ему.

Срок аренды обычно фиксированный с автопролонгированием - на год и на 2 года. Обычно контракты имеют пункт что арендодатель может повышать аренду раз в год. Государство регулирует размер повышения - обычно это не больше 5% в год.

На рынке есть 3 типа квартир в аренду и продажу:

  • полностью мебелированные и сразу готовые для заезда. Стоят дороже всего, могут иметь ограничения в контракте по сохранению всего в исходном виде и т.д.
  • без мебели. В квартире есть все что минимально необходимо - полностью оборудованная и готовая для использования кухня, санузел, полы, свет, пол. Никакой бытовой техники, вроде телевизора, стиральной машинки и т.д. Наиболее популярный вариант на сайтах с объявлениями. При выезде часто нужно забрать всю мебель, технику и вернуть ВСЕ в исходный вид. Если перекрашивались стены - покрасить их обратно. Если что-то менялось (двери, освещение, кухня) - вернуть в исходный вид.
  • голые варианты - могут быть разной степени готовности - без полов, без освещения, без штор, крайне редко без оборудованной кухни и санузлов. При выезде часто приходится вывозить все, в том числе уложенные тобой за свой счет полы. Самые дешевые варианты. Часто, расположены в новостройках.

На цену сильно влияет и уровень энергоэффективности, потому что он прямо влияет на коммунальные платежи. Например квартира за 2 000 евро в месяц с хорошей энергоэффективностью может иметь комуналку в 150-200 евро в месяц за электричество и газ, а дешевая квартира за 1500 евро с плохой энергоэффективностью будет съедать в коммуналке до 500 и даже 700 в самых плохих случаях в месяц.

Тут можно встретить хрущевки с панорамными окнами с одинарным остеклением на всю стену, и толщиной внешних стен в 10-15 см. Боюсь представить сколько там платят за коммуналку.

Поэтому нужно тщательно взвешивать все варианты и прикидывать расход на коммуналку.

С покупкой немного проще, но тоже хватает своих особенностей. Ипотека тут подорожала, и сейчас составляет от 4-5% годовых.

Минимальная стоимость жилья в Амстердаме - от 300 тыс евро за небольшую квартиру с плохой энерго. Адекватные варианты начинаются от 400-600 тыс.

За все процедуры оформления нужно будет заплатить сверху еще от 20-35 тыс евро. Плюс, скорее всего, потребуется ремонт.

Ипотеку тебе дадут на сумму, зависящую от твоего дохода. Первоначального взноса нет. Если есть накопления, их можно использовать на оплату услуг оформления сделки, на ремонт, либо просто снизить сумму необходимого кредита.

Даже при доходе в 100 тыс евро в год ты сейчас сможешь рассчитывать на ипотеку на сумму максимум 470 тыс евро, с ежемесячным платежом в 2200 евро и сроком на 30 лет.

В крупном городе — это чуть выше нижней границы цен на жилье в получасе езды от центра.

В небольших городках и далеких пригородах за эту сумму можно найти целый таунхаус или даже дом. Но это будет в ебенях, куда нужно будет добираться через три пересадки на электричках.

И это при доходе в 100 тыс в год — уровень доходов, который заметно выше среднего. Другими словами, даже айтишнику хорошую квартиру с ипотекой лет на 30 в Амстердаме будет купить очень проблематично.

В общем, с жильем в крупных городах все очень плохо.

Погода

Оценка: 7/10

Следующее, что сразу ты почувствуешь на своей шкуре — это погода.

С мая по январь, в целом, отличная погода. В основном солнце, от 5 до 25 градусов. Дожди есть, но, по ощущениям, не больше чем в Питере. А вот солнечных дней даже больше. При этом солнце более жаркое. В отдельные дни можно обгореть за час уже при температуре +20.

А вот период январь-апрель — это почти ежедневная срань: солнце, град, ветрище, ливень, снег, жара, и вся эта череда — в течение 10 минут. И так на протяжении суток почти каждый день.

Как говорит моя жена, «эта погода хочет меня наебать». Ты выглядываешь в окно — там солнышко светит, птички щебечут. Выходишь — температура +5, но солнце прямо греет! Через пару минут резко включается ливень, ледяной ветер 40 м/с градом. А через 5 минут снова солнышко и птички.

Что больше всего раздражает — это ветры круглый год, часто они бывают очень сильные, океанские, ледяные, даже летом. Иногда тяжело даже просто стоять из-за порывов до 40-50 м/с. На велосипедах сдувает в припаркованные машины и выдувает на автомобильную часть. Опасно.

Почти никогда невозможно угадать будет ли на улице холодно или жарко при одной и той же температуре. На градуснике может быть +17, но ты околеешь от холода. А может быть +6, но будет тепло и комфортно.

В целом, не плохо, привыкнуть можно.

Быт, коммуналка

Оценка: 6/10

Бытовая жизнь тут отличается от привычной в России. К ней нужно привыкнуть. Многое кажется неудобным, непривычным, излишним.

Тут, как правило, нет центрального отопления. В каждой квартире обычно стоит газовый/электрический котел, который греет воду и батареи. И жители сами управляют температурой.

На интернет, электричество и газ необходимо заключать договора с частными поставщиками. На сайте поставщика у тебя будет личный кабинет, где ты будешь видеть свой расход, графики динамики расходов, прогноз по стоимости, расходу, сравнение со средним расходом по городу/стране и т.д.

За электричество и газ обычно устанавливается фиксированная среднемесячная ставка, и в конце года считается итоговый расход, разницу, и тебе либо возвращают переплату, либо выставляют счет доплату за расход свыше уже оплаченного.

Поэтому тут все и всегда экономят на отоплении - держат во всех помещениях довольно низкую по меркам россиян температуру - 18-20 градусов. Ночью могут опускать до 16.

Я как то задумался почему я тут постоянно мерзну на улицах зимой? Температура выше, чем в Москве, но ощущается холоднее. Да, влажность выше, но не кардинально. И в какой то момент понял: в России везде жестко топят: любой магазин, учреждение, помещение — ты можешь зайти куда угодно и очень быстро согреться. Поэтому даже сильные заморозки переживаются легко.

А тут дубак зимой везде. Ты никуда не можешь зайти и согреться. Везде одинаково холодно. Приходится утепляться, надевать несколько слоев одежды.

Сбор мусора тут раздельный:

  • бумага
  • стекло
  • текстиль/одежда/обувь
  • бытовые отходы (все остальное)

Для каждого типа мусора по всему городу установлены свои контейнеры, куда нужно относить и выбрасывать накопленный мусор определенного типа. Очень редко когда в одном месте есть контейнеры сразу всех типов. Обычно стекло и бумага в одном месте, текстиль — в другом, бытовые отходы — в третьем.

2 раза в неделю можно вынести пакеты с бытовым мусором и оставить их на тротуаре перед домом, и в 9 утра по улицам проезжает мусоровоз, который собирает эти пакеты. В разных районах эти дни отличаются, чтобы распределить нагрузку на мусорщиков.

Часто чайки раздирают эти оставленные на улицах пакеты и устраивают пир.

Обязательный платеж за вывоз мусора — 420 евро в год. Отказаться нельзя. Можно заплатить одним платежем, а можно разделить помесячно.

Различные бытовые неприятности — сантехника, электрика и т.д — дело не быстрое. Обычно, от момента вызова специалиста до проведения работ проходит от нескольких дней до нескольких недель, но срок, конечно, зависит от критичности проблемы. Если у тебя из стены фонтанирует кипяток — спецслужбы справятся за часы. Если у тебя капает кран — скорее всего, придется ждать пару недель точно.

Документы, легализация, бюрократия

Оценка: 7/10

В целом, почти все сферы максимально оцифрованы — у жителей есть единый цифровой государственный аккаунт, через который можно войти почти на любой государственный сайт, но и бумажная почта все еще активно используется.

Письма из налоговой приходят на бумаге. Информация о планируемом ремонте — на бумаге. О наложенном штрафе — на бумаге. Плановая вакцинация — на бумаге.

Заявление в полицию подается онлайн.
Процесс рассмотрения дела — онлайн.
Протокол — онлайн.

Ногами приходится приходить в госучреждения только для предоставления оригиналов документов или получения готовых документов.

По истечении 5 лет легального проживания в стране можно податься на получение гражданства. Для получения гражданства нужно сдать экзамен на знание голландского языка на уровне A2-B1 (могу ошибаться), знания нидерландской культуры и политического устройства.

При получении гражданства по этой схеме необходимо отказаться от имеющегося гражданства.

При этом, для членов семьи остается возможность получить гражданство по линии воссоединения семьи без необходимости отказа от текущего гражданства.

Финансы, налоги

Оценка: 6/10

В плане банкинга Нидерланды заметно отстают от России как в плане доступных услуг и сервиса, так и в обычных процессах.

Например, оформление дебетовой карты в крупнейшей нидерландском банке превращается в целый квест: тебе в разные дни на протяжении 2-х недель приходит 4-5 разных писем, в которых по отдельности будет содержаться сама карта, код активации, пинкод, терминал для генерации одноразовых кодов подтверждения, и договор. И начать пользоваться картой можно только после получения полного набора это добра и пройдя целый квест по активации новой карты.

Для крупных покупок и переводов (свыше 2-3 тыс евро) тебе может понадобиться этот терминал, чтобы сгенерировать защитный код. То есть вместо привычных СМС или пуш-сообщений с кодом тебе нужно таскать с собой девайс размером с калькулятор, вставлять туда карту, вводить пинкод, получать код операции, и вводить его в приложении.

Другая проблема — это местная платежная система. Это некая местная система на базе системы Maestro, которая работает только в Нидерландах и смежных странах, типа Бельгии и Германии, и которую поддерживают все местные онлайн и офлайн компании и магазины, но которую обычно не берут в расчет международные онлайн-сервисы, требуя для оплаты стандартные Visa, Mastercard и т.д.

Да, помимо карты местной платежной системы ты можешь легко оформить и классическую Визу или Мастеркард. И ей уже можно платить онлайн вообще везде. Проблема в том, что местная система берет комиссию меньше процента, а виза и мастеркард — под 5% от суммы платежа. Соответственно, большинство местных обычных магазинов и заведений принимают исключительно местную систему в целях оптимизации расходов.

Таким образом, ты вынужден иметь несколько карт разных платежных систем и жонглировать перекидыванием денег между ними.

Но есть и плюсы — любые карты можно сразу использовать как транспортные карты — ты можешь прикладывать любые карты к терминалам в метро/трамваях/автобусах, и деньги будут списываться напрямую с карты.

Налоги тут одни из самых высоких в мире — до 47% от дохода по прогрессивной шкале. Чем выше доход, тем больше налоговая ставка. Есть различные льготы, субсидии, налоговые возвраты и т.д.

С другой стороны, ты прекрасно видишь на что идут твои налоги — улицы чистые, города ухоженные, дома, дороги и инфраструктура постоянно ремонтируются и улучшаются, транспорт — отличный, свежий, оперативные службы — оперативны и услужливы. Но все равно, жаба душит когда видишь сколько денег уходит на налоги.

Страхование в Нидерландах — это отдельная тема. Если медицинская страховка — обязательна для каждого жителя страны, то помимо нее существует куча других необязательных, но очень популярных у местных жителей страховок — жизни, ущерба, имущества, юридические и финансовые, велосипедные, автомобильные, соседские, и еще десяток других наименований. Средний житель Нидерландов имеет пачку таких страховок, каждая их которых ему может обходиться от пары евро до нескольких десятков или даже сотен евро в месяц. И, если честно, это даже имеет смысл, потому что тут страховки действительно работают, и при наступлении страхового случае тебе вообще без каких либо проволочек максимально оперативно выплатят причитающуюся тебе страховку в полном объеме.

У меня как-то украли аккумулятор на электровелике — он был застрахован. Сразу после получения полицейского отчета я отправил запрос в страховую и мне уже через день перечислили 100% сумму за новый аккумулятор.

Местные, насколько я могу видеть, копят и хранят деньги на депозитах в банках и активно инвестируют в акции, облигации и другие финансовые инструменты.

Работодатели обычно платят за тебя пенсионные взносы в государственный пенсионный фонд. Можно самостоятельно копить на пенсию — на эти взносы не взимается налог.

На сайте в кабинете можно посмотреть сколько там уже накоплено и какая у тебя ожидаемая пенсия при текущем темпе и настройках накоплений. Там же можно поиграть ползунками и посмотреть какая пенсия может быть если повысить или понизить текущий риск инвестиций, или если добавить добровольные дополнительные взносы и т.д.

Fun fact: если ты состоишь в браке, там же можно посмотреть сколько получит твой партнер в случае твоей смерти прямо сейчас.

Дети, школы

Оценка: 9/10

Декретный отпуск в Нидерландах составляет всего 16 недель — или 3,5 месяца. В этот срок выплачивается 100% от заработной платы.

Начиная с 3 месяцев ребенка можно отдать в детсад.

Государственных детских садов не существует. Все сады частные и платные. Оплата рассчитывается по часам, но минимум за целый день. Выходит очень дорого. Сотни евро в месяц. Государство частично компенсирует расходы на детский сад, но размер компенсации зависит от уровня дохода семьи.

Все дети в Нидерландах начиная с 4 лет обязаны посещать школу. Идти в школу нужно прямо со дня когда ребенку исполняется 4 года, а не с ближайшего следующего первого сентября.

Если ребенок не посещает школу, тебе придет предупреждение и дальше этим вопросом будет заниматься специальная служба.

Первые 3 года школы — это аналог нашего детского сада с дошкольным образованием.

Для приезжих без знания языка в школах существуют адаптационные классы, где дети, в основном, учат язык. Как только уровень знания языка достигает минимального необходимого уровня, ребенка переводят в обычный класс обычной школы, где все уроки и общение проходят исключительно на нидерландском языке.

За школу платить не нужно, за исключением оплаты присмотра за детьми в обеденный перерыв, который стоит порядка 160 евро в год. Дополнительных расходов может потребовать родительский комитет на различные активности в течение учебного года, например, поездки в музеи или различные экскурсии. Это еще 30-100 евро в год.

Из регулярных и обязательных расходов — обед с собой каждый день.
Все остальное абсолютно бесплатно предоставляется государством/школой — учебники, компьютеры, школьное оборудование, все необходимые для учебы канцелярские принадлежности и т.д.

В школу ребенок в рюкзаке носит только контейнер с едой, собственную любимую книжку для чтения на уроках, и 2 раза в неделю — спортивную форму. Никаких учебников, тетрадей, пеналов, ручек, карандашей и т.д.

Домашних заданий нет вообще до 6-7 класса.

Важно упомянуть, что на каждого ребенка до 12 лет, независимо от уровня дохода родителей, государство выделяет субсидию в размере 317 евро раз в квартал. Суммарно это почти 1,3 тыс евро в год. Эта сумма полностью покрывает все разовые и регулярные расходы на ребенка в школе.

Школьный день обычно начинается в 8-9 часов утра, заканчивается - в 15 часов. Как правило, один день в неделю короткий, обычно это среда. В этот день занятия заканчиваются в 12-13 часов.

Раз в квартал проводятся индивидуальные беседы с родителями каждого ученика, где обсуждаются успехи и сложности в учебе, даются рекомендации, озвучиваются и обсуждаются волнующие обе стороны вопросы.

Раз в год проводится тестирование знаний по нескольким срезам, сравниваются с нормами и отчет предоставляется родителям. После 7 класса дети переходят в старшую школу. Обычно, это другая школа, в другом районе, дети выбирают наиболее интересные, отправляют заявки с результатами тестов и выбирают из тех, которые согласны принять ребенка.

В зависимости от результатов теста ребенок попадает в один из 4 уровней по уровню знаний. Набравшие наибольшие баллы могут с минимальными экзаменами поступить в лучшие университеты, колледжи. Те, кто набрал минимальные баллы — их с радостью примут в различные менее требовательные профессионально-технические училища и вузы.

Но это совсем не значит, что набравший низкий бал подросток не может поступить в крутой ВУЗ, просто ему придется пройти больше экзаменов и тестов чтобы подтвердить необходимый минимальный уровень знаний.

Язык, культура

Оценка: 9/10

Важный вопрос для любого приезжего. К счастью, в крупных и туристических городах, например, в Амстердаме, Роттердаме, знание нидерландского языка для обычной жизни не требуется вообще. Английского предостаточно для решения всех насущных и бытовых вопросов. Абсолютно каждый житель крупных городов знает английский язык близко к уровню носителя.

В Амстердаме, городке всего на 870 тыс жителей, проживают представители 177 национальностей, и доля мигрантов и их потомков составляет более 55% процентов от населения. Естественно, что универсальный язык общения между всеми мигрантами — это английский.

Но это не значит, что нидерландский язык знать не нужно. Он будет очень полезен, как минимум, для навигации, походов по магазинам, и чтения официальных бумажных и электронных писем, потому что вся офлайн коммуникация с ведомствами производится исключительно на нидерландском языке.

Его учить сложно, практиковать еще сложнее, потому что местные сразу же переключаются на английский, если слышат что ты не голландец.

В крупных городах страны расположены офисы и штаб-квартиры крупных международных компаний и найти работу на английском языке не составляет большого труда.

Но для работы на большинство местных компаний нидерландский язык обязателен.

С культурной точки зрения, нидерландцы — довольно открытый и толерантный народ, но при этом умеющий отстаивать свои границы.

Открытость и прямота голландцев — это не просто красивое выражение. Это принципы жизни, выраженные буквально во всех сферах жизни: стеклянные стены в офисах, отсутствие штор в домах и квартирах, сексуальное воспитание в школах, легализация гомосексуальных браков, легких наркотиков и проституции, толерантное отношение к другим национальностям, религиям и мнениям. Все это при высоком уровне взаимного уважения и соблюдении личных границ.

Тут считается дурным тоном выставлять богатство напоказ, носить бриллианты, иметь шикарные спорткары и т.д. И это даже не про внешние атрибуты. Никакой снисходительности, никакого высокомерия. Особенно это ощущается в местных компаниях — структура часто предельно горизонтальная, без большой иерархии, каждый сотрудник на любой позиции — от самых нижних до самых топов — важен и уважаем.

Бухать тут любят, умеют, практикуют. Я еще не встречал здесь ни одного русского, который бы смог перепить голландца. Обычная вечеринка — это минимум по 10 банок/бутылок пива на человека.

Тут чувствуется некий довольно расслабленный вайб во всем. Никто никуда не бежит, не торопится, все спланировано на месяцы или даже годы вперед, минимум неожиданностей, все максимально предусмотрено и продумано.

Недавно Нидерланды стали страной с самой высокой долей населения на удаленке, а также уже много лет держит лидерство по доле частичной занятости населения — чуть ли не каждый третий житель работает неполный рабочий день. Неудивительно, что Нидерланды входят в топ стран по уровню счастья и благосостояния.

Работа

Оценка: 7/10

Приехать по туристической визе и найти работу не получится. Турвиза не разрешает работу, поэтому тебя не примет на работу ни одна компания. Тебе останется только нелегальный заработок, что влечет за собой большие риски для тебя.

По факту, существует только 4 официальных способа релокации:

  • Переезд по учебе. Во время учебы ты имеешь право подрабатывать
  • По рабочей визе высококвалифицированного мигранта
  • Виза предпринимателя/стартапера
  • Научные и исследовательские работы.

По учебной визе, а тем более по стартап и научной визам, я не смогу сказать ничего конкретного — не знаю. Я переезжал по рабочей визе, поэтому поделюсь деталями именно этого способа.

Работы в стране много, но, естественно, большая часть требует обязательного знания языка на уровне не менее В1.

Сложнее — с достойным заработком. Тут прогрессивная шкала налогообложения, а это значит, что чем больше ты зарабатываешь, тем выше налоги. И это значительно снижает весь профит от повышения зарплаты.

Есть минимальная ставка, меньше которой тебе платить не имеют права - это от 13 евро в час, если вам от 21 года и старше. Также установлена минимальная зарплата — это 2 000 евро в месяц до вычета налогов. Помимо этого государством жестко установлены нормы по занятости и рабочим часам, которые нельзя превышать, и которые устанавливают правила оплаты переработок.

Средняя зарплата по стране до вычета налогов — 3 500 евро на человека в месяц. Чистыми - это около 2 800 евро. Нет большого разрыва между доходами сотрудников низкооплачиваемых сфер и гораздо более квалифицированными специалистами.

Средней зарплаты по стране явно недостаточно для жизни в крупных городах, но ее вполне достаточно для жизни в пригороде или небольшом городке.

Примерно та же ситуация, что и в РФ — на среднюю по стране зарплату в 60 тыс руб прожить в Москве без собственного жилья невозможно.

Средняя зарплата в сфере IT - 4 500-6 000 евро до вычета налогов в месяц.

Рабочую визу выдают только высококвалифицированным и главное востребованным специалистам. Определяется это исключительно по зарплате в оффере. Если тебе готовы платить минимум 5 000 евро в месяц (60 тыс в год), ты проходишь.

По закону у тебя есть минимум 20 рабочих дней отпуска. Именно рабочих. Если ты берешь 2 недели подряд, все выходные и праздничные дни будут исключены из количества использованных отпускных дней. Неиспользованные дни отпуска не переносятся и сгорают. Ты можешь взять отпуск в любое время по согласованию с работодателем.

В целом, права сотрудника тут очень хорошо защищены государством, тебя не могут просто уволить по желанию левой пятки или по сокращению. Тебя обязаны предупредить минимум за полгода, предоставить альтернативную позицию, либо выплатить денежную компенсацию за нарушения.

Также имеется возможность взять sick day — например, для обычной простуды. Никаких больничных или подтверждений от врача не требуется. Все держится на вере.

Для долгих и тяжелых болезней требуются подтверждения от доктора. Все это время работодатель будет платить сначала 100% (в рамках срока, оговоренного в контракте), а далее - не менее 70% от зарплаты сроком до 2 лет. Все это время работодатель будет обязан платить тебе эту сумму и не может тебя уволить. В случае, если рабочий контракт заканчивается — тебе будет платить пособие государство.

У жены на работе есть чувак, который из-за депрессии был на больничном больше года. Все это время он получал 70% своей зарплаты. А у коллеги на курсах голландского муж с онкологией уже почти 2 года доживает дома и получает 70% от зарплаты.

Но обычно все это касается только постоянных контрактов. Срочные контракты (на определенный срок) обычно имеют другие условия. Также существуют испытательные сроки, в течение которых тебя могут уволить без соблюдения обязательных условий, прописанных в законе для постоянных рабочих договоров.

По закону компании имеют право нанимать и релоцировать сотрудников из-за границы только при условии, что они получили такое право от государства и включены в специальный реестр. Также, как я упоминал ранее, обязательным условием является минимальный уровень зарплаты. Это значит, что нанять и перевезти тебя из-за границы может ДАЛЕКО не каждая компания в стране. Обычно, это крупные и/или международные компании, с зарплатами выше среднего по стране.

Все это также ограничивает тебя в смене работодателя. Виза/ВНЖ будут привязаны только к компаниям из реестра и будут выданы ровно на срок действия контракта. В случае постоянного контракта тебе будет выдан ВНЖ на 5 лет.

Это значит, что ты не сможешь сменить работодателя на любого другого по приезду. Тебе нужно будет выбирать из компаний, входящих в реестр, а также успеть в срок в 3 месяца после увольнения, иначе грозит депортация.

Природа, ландшафт

Оценка: 9/10

Самый большой контраст между ожиданием и реальностью — это природа Нидерландов. Цветы, деревья, животные, птицы, пейзажи, разнообразие — все это поражает, удивляет, восхищает.

Я живу почти в центре Амстердама, но к тому, что я вижу и слышу каждый день, я до сих пор не могу привыкнуть: соловьиные трели, пение скворцов и дроздов, крики чаек, гнездо аистов с птенцами на крыше соседнего дома, десятки голубых цаплей в парке в 3 минутах от дома, курлыкание горлиц, истошные крики больших зеленых попугаев, белые лебеди в канале перед домом, десяток видок уток, гусей и других водоплавающих птиц. И все это в окружении почти круглый год цветущих на газонах и клумбах гиацинтов, нарциссов, тюльпанов, подснежников. По всему городу десятки парков, зеленых зон, в которых пышно растут и цветут вишни, яблони, груши, инжира, магнолия, вязы, тополя, и многие другие.

Интересный факт: комаров тут очень мало, несмотря на обилие каналов. Возможно, это из-за обилия птиц.

Осенью начинается сезон пауков — в некоторых городах паутинами покрываются все кусты и деревья на улицах.

Нидерландские города утопают в зелени чуть ли не больше, чем в воде. Очень многие жители первых этажей домов устраивают целые мини-сады на улице перед входом в дом. Множество домов оплетены цветами и растениями с первого по последних этаж. Все это активно благоухает, радует глаз и вообще создает ощущение уюта, устроенности.

Если говорить о стране в целом — ландшафт Нидерландов — это равнины, ветряные мельницы и электростанции, бесконечные каналы и водоемы, и невысокие песочные дюны на побережье океана. Никаких гор, водопадов, рек и других цепляющих взгляд рельефов. Чуть ли не 40% территории Нидерландов — это осушенные территории, превращенные в города, поля и леса.

На океане красиво, песочно и можно загорать. Но океан холодный — купаться с трудом можно только в самый жаркий месяц - август. Берег очень пологий — можно идти метров 100-200 вглубь и будет все еще по пояс. Зато тут активно занимаются кайт- и обычным серфингом.

Если хочется купаться — это можно делать в разрешенных и оборудованных для купания местах в каналах в городе. Каналы достаточно чисты — в них даже живут раки.

По природе Нидерланды завоевывают заслуженные 9 из 10 балов.

Безопасность

Оценка: 7/10

Двигаемся по пирамиде Маслоу ниже.

По индексу безопасности Нидерланды находятся на одном из первых мест. И это действительно ощущается физически. Обычный житель может абсолютно безопасно пройти через весь город посреди ночи, в том числе по темным переулкам, и практически гарантировано не найдет себе никаких проблем. Даже центральные туристические улицы, набитые под завязку пьяными туристами — вполне безопасное место. Девушка может в одиночку безопасно гулять в одиночку ночью по городу, не боясь приставаний, домогательств и изнасилования.

Это совсем не значит, что преступности тут нет. Всегда остается какой-то риск ограбления, избиения и изнасилования, но, по ощущениям, он тут ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже, чем я ощущал в РФ.

Существующая преступность, как мне кажется, тут больше связана с имуществом, чем с людьми. Другими словами, вероятность того, что у тебя украдут велосипед у дома или кошелек на туристической улице, заметно выше, чем случайно забрести не в тот район и оказаться в больнице за неверный ответ на сложный вопрос от человечка с претензией.

Люди, в целом, тут ощущаются гораздо менее агрессивными по отношению друг к другу. Даже в стельку пьяные люди не ищут себе приключений, а просто приятно проводят время — поют, танцуют, гуляют.

Зато здесь процветают угоны автомобилей, мотоциклов, мопедов и велосипедов. У родителей моей знакомой угнали с подземной парковки новый Рав4. А мой коллега ночью увидел у дома фургон, в который загружали один за одним грузовые велосипеды (5-7 тыс евро каждый). Вызвал полицию и уже через 4 минуты на его глазах 6 полицейских машин задержали шестерых румынов и их фургон с румынскими номерами.

Тут даже есть шутка, что пока у тебя не украли велосипед, ты не можешь считать себя настоящим нидерландцем.

Но почти все велосипеды, автомобили и другое имущество обычно застраховано, поэтому это не является для местных жителей большой проблемой.

Из более серьезного — периодически я читаю новости про взрывы, захваты заложников, погони, стрельбу в разных районах, задержанные тонны кокаина и героина, о сексуальном рабстве, но все это как будто происходит в другой вселенной, с которой я никак не пересекаюсь. Надеюсь, и не пересекусь никогда.

Медицина

Оценка: 5/10

Хорошо, если ты молод и здоров. Хуже, когда ты стар и болен. По возможности, старайся избегать этого.

Медицина — это общий камень преткновения всех приезжих. В Нидерландах медицина работает по абсолютно другой, непривычной нам, логике.

Тут обязательна медицинская страховка, которая на сегодняшний день стоит от 150 евро на человека в месяц с франшизой от 385 евро. Другими словами, первые 385 евро медицинских расходов в год нужно все равно оплатить из своего кармана, и только после этого их начинает покрывать страховка. Но не все расходы, а только те, что входят в перечень услуг и процедур, перечисленных в страховке. Все остальное — полностью или частично за свой счет.

Дети до 18 лет включены в страховку одного из родителей и все обязательные медицинские процедуры и мероприятия полностью покрываются государством. Необязательные, например, брекеты, за деньги.

Первый контакт при любом медицинском вопросе — домашний доктор. Он обычно работает на прием только в будние дни в определенные часы в течение дня. Для экстренных случаев есть дежурные пункты, больницы и служба скорой помощи. Но они тебе помогут только в случае угрозы жизни и здоровью. Например, ножевое ранение, перелом, и т.д. А вот со стреляющим отитом или язвой желудка — ждите приема домашнего врача.

Сразу после регистрации в Нидерландах каждый житель в течение месяца обязан приобрести медицинскую страховку и приписаться к одному из домашних докторов. Домашний доктор нужен чтобы взять на себя первую линию обороны от желающих впустую тратить дорогие ресурсы и время профессиональных медучреждений.

Почти на любую жалобу тебе будет предложено выпить парацетамол. Если не помогает — двойную дозу. Если не помогает — продолжать пить и подождать неделю. Если не помогает, пить больше воды. Если не помогает — такого в учебниках для семейных докторов не было...

Чтобы добиться направления к специалисту, нужно доказать врачу, что тебе он действительно критически необходим. Но и у специалиста может не быть записи на месяцы вперед. И приходится ждать.

Тут нет частных поликлиник, куда можно придти и сделать за деньги любые обследования, анализы, полный чекап и т.д.

Иногда приходят письма с приглашениями на бесплатные вакцинации и профильные обследования для детей, мужчин и женщин, которыми не стоит пренебрегать.

При такой неукладывающейся в голове организации медицинского обслуживания Нидерланды имеют довольно высокий уровень медицины, низкий уровень хронических и онкологических заболеваний.

Единственным исключением из всей этой темы является стоматология. Тут все очень похоже на привычную нам схему. Запись есть почти всегда, есть круглосуточные клиники, лечат быстро, качественно, но дорого. Страховка покрывает расходы при условии наличии в страховке пакета стоматологии за отдельную сумму.

А если тебя угораздило попасть в больницу, или случилась экстренная ситуация — оперативность и профессионализм спецслужб, медперсонала — невероятно крутой. Однажды соседка сверху упала с лестницы, сломала шею, вызвали скорую, через 10 минут 2 пожарные машины при поддержке двух скорых и 15 человек уже эвакуировали ее через окно в моей квартире в специальном корсете.

Сфера услуг, питание

Оценка: 6/10

Все жизненные вопросы решены, хочется комфорта, вкусной и яркой жизни.

Сфера услуг, особенно на контрасте с Москвой, — полное разочарование.

Рестораны и кафе — боль. Я однажды поймал очень точную мысль, которая регулярно посещает мою голову на протяжении этих полутора лет:

В Нидерландах вас будут обслуживать долго, дорого, но зато невкусно

Почти вся еда в кафе и ресторанах — это хлебно-фритюрный фастфуд. Картошка фри, бургеры, сендвичи, бутерброды, пережаренные мясные/грибные/картофельные шарики, куриные крылья и т.д.

Все это стоит дорого, делается долго, обслуживают часто без энтузиазма, и когда, наконец, приносят — есть это часто невозможно.

Сами голландцы крайне неприхотливы в еде: на завтрак хлеб с сыром или шоколадной посыпкой, на обед — сендвич с сыром и курицей, на ужин - битерболены/крокеты/пицца с овощами/картошкой.

Насчет шоколадной посыпки — я не шучу. Тут целые витрины в магазинах, посвященные посыпке. Части ее называют "мышиные какашки", если перевести дословно.

Если ты хочешь вкусно и сытно поесть, нужно долго и методично искать хорошие и вкусные места. Как правило, они битком забронированы на ближайшие дни, недели, а иногда и на месяцы вперед. В отдельные заведения могут стоят очереди в 25-100 метров.

Пиво - хороший среднячок. Есть крутые сорта и пивоварни, есть - откровенно попсовые, но максимально стабильные, вроде хайникена. Если разбираешься в пиве — выбор есть огромный.

Местное вино — сложно найти и легко потерять. Невыразительное, плоское, часто очень фруктовое.

Всякие парикмахерские и салоны красоты — штучный товар в каждом районе. Обычно, это турецкие заведения, где за 30-40 евро тебя за 20 минут обреют машинкой. Хороших мастеров за адекватный прайс тоже нужно искать либо на собственном опыте, либо через рекомендации знакомых.

Есть доставки продуктов и еды, но цены и сроки доставки там такие, что я лучше сам схожу в магазин, куплю все необходимое, приготовлю, и это все равно будет вкуснее и быстрее. Даже в фастфудной кафешке у дома картошку фри можно ждать полчаса. Доставка оттуда же займет час минимум, и плюс 15-20 евро сверху за доставку.

Даже обычных кофеен и пекарен тут не много, и иногда приходится ехать минут 5-10 на велосипеде в хорошую кофейню, где будет вкусный кофе и свежая, но все равно приготовленная из замороженного теста, выпечка.

Да и продукты в магазинах вроде как обычные, нормальные, но они приедаются максимально быстро. Уже через полгода идешь по магазинам вдоль бесконечных полок, и выбираешь не что больше нравится, а от чего уже меньше воротит.

Фрукты, ягоды — прекрасны.
Овощи — ок.
Цветы — шикарны и недороги.

Из плюсов можно отметить Амазон. Это удобно, быстро и обычно беспроблемно. Хоть одежда, хоть бытовая химия, хоть гаджеты, хоть продукты. Доставят максимально оперативно (в рамках нескольких дней). Иногда курьеры теряют заказы, но стоимость за них возвращается.

Такси — это просто пиздец полный. Убер тут формально есть, но его нужно заказывать за полчаса минимум, и нет никаких гарантий, что за это время найдется хоть одна машина. Если нашлась машина, обычно это будет крошечный универсал с водилой-лихачом (он будет умудряться вытворять виражи и вжимать тебя в кресло при ограничении в 30 км/ч), который еще и не разрешит сидеть на переднем сидении, который может остановиться посреди улицы и начать драться с другим таксистом, и за все это ты заплатишь от 20-30 евро за поездку в 10-15 минут.

Есть какие-то официальные сервисы такси, они ездят на теслах, но там стоимость еще раза в полтора-два выше, и я ни разу их не брал.

С учетом очень крутого и относительно недорогого общественного транспорта и велосипедной инфраструктуры, такси тут практически никогда не нужно, почти всегда дольше, чем на транспорте, и, тем более, на велосипеде, и не оправдано с экономической точки зрения.

Многие бытовые магазины не работают по воскресеньям. Магазины крупных международных брендов обычно работают в выходные, но по сокращенному графику. Не знаю ни одного магазина, который бы работал круглосуточно. Кафе и рестораны закрываются в 7-9-11 вечера. Бары на всю ночь — редко и только в туристических зонах.

Чаевые тут не очень распространены. Почти везде они не включены в счет. Если хочется поблагодарить, средний размер чаевых — 5-10% от счета.

По итогу — жить можно, но не очень вкусно. Никаких 2 кг хинкали за 300 рублей, как было в Тбилиси, или свежей слойки из Самоката с доставкой за 5 минут после заказа, тут не найдешь.

Инфраструктура, эстетика

Оценка: 7/10

Общественный транспорт - прекрасный, свежий, относительно надежный и быстрый. Пешеходная инфраструктура - на достойном уровне. В случае жутких апокалипсисов, вроде нуля градусов и тающего при попадании на землю снега, часто бывают сильные задержки в графике.

Велосипедная инфраструктура — на высшем возможном уровне. Потому что велосипедов в Нидерландах больше, чем жителей. У каждого жителя минимум по одному велосипеду. Как-то я снимал загородный дом в Нидерландах на выходные, и там у семьи с двумя детьми было, кажется, 10 велосипедов на четверых.

Велосипед — это основной вид транспорта по всей стране внутри населенных пунктов. Ты буквально можешь ездить по всей стране в любой город, деревню, и везде будут велодорожки со светофорами, знаками, ограждениями. Тут есть даже полностью велосипедно-пешеходные мосты. Другие страны берут Нидерланды за эталон для велоинфраструктуры и пытаются скопировать.

Автомобильная инфраструктура - достойная в пределах страны в целом, но сильно придушена в городах. Автомобили имеют низший приоритет в городе после велосипедов и пешеходов и почти везде в городе ограничение в 30 км/ч.

Владеть автомобилем в личных целях дорого, неудобно и использовать его целесообразно только вне города. А если у тебя еще и древняя рухлядь, ездящая на ископаемом топливе, вроде, простигосподи, бензина, то ты, по мнению государства, последний опущенец и тебя надо травить и доить.

Бензин и дизель стоят от 2 и 1.7 евро за литр соответственно.

Парковки почти всегда и везде в пределах населенных пунктов платные. Ты не можешь купить авто и поставить его перед своим домом, там просто нет мест. Нужно подавать заявку в муниципалитет, ждать когда (и если) парковочное место освободиться, и арендовать его. Ждать можно годами. Помимо этого ты будешь платить большой налог в зависимости от веса авто и типа двигателя.

Тут можно иметь собственные лодки и в любое время плавать по открытым каналам. Для них найти парковочное место проще. Есть ограничения по весу, типу мощности двигателя. У многих есть свои собственные лодки, а если нет — можно взять в аренду.

Что касается визуальной части - архитектура, улицы, благоустройство, чистота, ухоженность - все на высшем уровне. Глаз не нарадуется. Как мне сказал бывший тжшник, приезжавший в Амстер из Мюнхена

Амстердам — как нарядный свежий пряник. Мюнхен — сухарь из бородинского

После посещения других городов Европы не могу не согласиться.

Блядство, разврат, наркотики

Оценка: -/10

Конечно, первая мысль, когда кто-то говорит про Амстердам, — это красные фонари, проститутки, трава, порнуха и т.д.

Да, все ровно так и есть. Весь город усыпан кофешопами, они буквально везде, в том числе у входов в школы, а в центре города есть целый квартал Красных фонарей.

Это чрево разврата. Идешь по улице, и из витрин на тебя смотрят престарелые проститутки, приглашающие тебя потрахаться прямо на койке рядом, в коморке на 5-10 квадратных метров, задвинув занавеску. Красный свет в ее комнате означает что она ищет клиента. За те несколько раз, что я был в этом квартале, я видел относительно привлекательную и свежую проститутку только однажды. Все остальные разы — это были сильно потасканные женщины лет 40-50.

Я ни разу не пользовался этим развлечением. Также я не посещал всякие секс-шоу, где выступающие делают гениталиями фокусы, стреляют, играют на музыкальных инструментах и творят прочую дичь.

В кофешопах продают готовые косяки любых размеров, вещества на вес, есть меню, есть отзывы, есть сомелье, есть зал где можно посидеть и принять все это.

Помимо кофешопов есть множество грибшопов, где можно всять себе нечто и погаллюцинировать.

Есть и туристические заведения, где якобы торгуют печеньем и напитками с травой, но, по заверению местных, это все туристическая лажа. Они не имеют лицензии на торговлю наркотиками, и в продаваемых товарах отсутствуют наркотические вещества.

В настоящих кофешопах помимо косяков и травы наразвес можно найти кексы, печенья и напитки с дозой внутри. Из-за очень больших различий в усвоении веществ, кислотности желудка и персональными особенностями организма людей, а также из-за сильно отложенного эффекта, это довольно опасная штука — думаешь что не взяло, принимаешь еще и еще, и когда приходит - уже поздно пить кока-колу. Одна и та же доза может вообще не взять одного человека, и вызвать сильнейший бедтрип у другого.

Из всего многообразия веществ я пару раз пробовал косяки. Но у меня сильная реакция у организма на вдыхание любого дыма, и для меня это просто пытка. Приход испытал только однажды, больше не горю желанием.

Курят тут, как будто, все, но при этом якобы среди местных это считатся не очень принятым. Типа как "нормальный" голландец этим заниматься не будет. Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Я видел и детей лет 14, курящих косяк за школой, видел бабушек и дедушек, тянущих косяк на лавочке у дома, и конечно толпы туристов.

Курить можно на улице, но есть улицы и районы, где купить запрещено — там стоят настоящие официальные дорожные знаки, где нарисован перечеркнутый косяк. Алкоголь на улице в большинстве мест пить запрещено.

В общем, данных для оценки абсолютно недостаточно. Оставлю этот пункт без оценки.

Социализация

Оценка: 4/10

Естественно, с переездом в другую страну весь привычный круг знакомств одномоментно рушится. Ты будешь созваниваться с друзьями, в лучшем случае, раз в несколько месяцев, и промежутки между созвонами будут постепенно увеличиваться.

Найти новых друзей среди местных очень сложно. Без знания голландского можно даже не пытаться подружиться с голландцами.

С экспатами из других стран — можно, но тоже сложно. Разница в менталитетах, а также языковой барьер, очень сильно ограничивают эту возможность. Ты не понимаешь шуток и тонкостей друга-иностранца, он не понимает твоих тонкостей и контекста.

Остается только пузырь из русскоязычных релокантов. Их тут много, при желании можно найти десятки человек чтобы потусить, но я очень не люблю тусить в пузыре, окукливаться. Сознательно избегаю любого общения с другими русскоязычными.

Получается, что есть несколько человек, с кем вроде можно раз в месяц-два встретиться, прогуляться, посидеть в кафе, но это ни разу не назвать прямо дружбой. Скорее, знакомые. Такие встречи дают некий буст эмоций с одной стороны, но почему-то сильно выжимают эмоционально с другой стороны. В общем, этого катастрофически недостаточно чтобы получать от этого какой-то социальный и эмоциональный профит.

Редчайшие приезды старых знакомых в город — персональное событие масштаба приезда мировой звезды в твой Мухосранск. Выкладываешься на полную, и потом долго вспоминаешь как было охуенно.

Все остальное время приходится сублимировать на работе — участвовать в активностях, которых ты бы не участвовал раньше, пытаться шутить на другом языке, пытаться вникнуть в темы, интересные коллегам, о существовании которых ты только что узнал (например, падел-теннис), и т.д.

Это сильно влияет на эмоциональное состояние. Стресс после переезда, всех связанных проблем, постоянный стресс от необходимости использования другого языка, от отсутствия привычного ВСЕГО, от невозможности потусить с друзьями и т.д. и т.п. Кто-то начинает бухать, кто-то курить, кто-то впадает в депрессию. Чаще всего, все вместе и сразу.

Я до сих пор нахожусь в стадии сильного выгорания от перегруза морального и физического, вижу у себя явные симптомы депрессии, выпиваю алкоголя больше, чем было бы разумно, но не курю. Курил бы, наверное, если бы не моя физическая непереносимость дыма и острая реакция организама на траву у жены.

Иногда могу днями лежать в кровати и залипать в мобиле. Не могу заставить себя встать и даже приготовить себе пожрать. Хорошо, что у меня есть ребенок, работа и жена — я вынужден делать вещи, которые я не могу не делать. Это меня немного расшевеливает.

Спасает природа, архитектура, путешествия, и спонтанные покупки. Дешевый дофамин.

И, конечно, очень сильно поддерживает жена. Как и я ее.

Погода зимой-весной сильно жмыхает, но потом вроде жить можно.

Тяжко, грустно.

Что в итоге?

Оценка: 7/10

Если собрать все свои впечатления в одну кучу, оценить все плюсы и минусы, то я могу уверенно заявить, что я доволен переездом. Если бы была возможность, зная все, что я знаю сейчас, и вернуться назад, чтобы решить переезжать или нет, я бы повторил не задумываясь, разве что удалось бы избежать некоторых ошибок.

Я чувствую здесь себя более безопасно, более защищенным в юридическом и физическом плане. Мне нравится отношение людей друг к другу, я не сталкиваюсь с дискриминацией ни по какому-либо признаку. Многое непривычно, сложно, непонятно, устроено совершенно по-другому, но к этому всему можно привыкнуть.

Погода — далеко не такая ужасная, как обычно ее представляют. А природа — вообще неожиданно самое прекрасное, что тут есть.

Англоязычная среда — крутой плюс. Огромное сообщество экспатов со всего мира — крупнейшие компании, конференции, концерты, представления, шоу — все здесь.

Я начинаю думать и даже видеть сны на английском языке. Мне сложно на работе переключиться с английского на русский с русскими коллегами, мне стало крайне непривычно слышать фоном русскую речь на улице. А если нужно звонить и решать вопросы на русском, мозг буксует, сбоит и забывает элементарные слова.

Я живу в центре Европы — в пределах 1-3 часов на самолете/поезде/автомобиля от меня множество других стран, куда я могу поехать без визы.

Я нацелен получить гражданство по истечении пяти лет, и планирую обзавестись жильем, но для этого необходимо либо понизить свои хотелки, либо увеличить свой доход.

Я могу планировать свою жизнь на гораздо более далекий горизонт (что пока очень непривычно), у меня появилась возможность делать накопления и при этом путешествовать несколько раз в год.

Я живу в одном из красивейших городов мира, и я уже примерно полгода воспринимаю это место как свой ДОМ.

Да, здесь дорого. Да, здесь есть свои минусы и проблемы. Но в суммарном итоге плюсы перевешивают минусы, и я бы не хотел ни возвращаться, ни переезжать куда-то еще. Я чувствую себя здесь дома, в своей тарелке. Бывает, путешествую и вижу что там хуже, и думаю — как хорошо, что я живу не тут, а в Амстере.

Стоит ли сюда переезжать?

Если есть выбор, есть возможность, и позволяют финансы — да!

Как понять, позволяют ли финансы?

Я сделал примерный расчет обязательных и необязательных расходов, и дохода, который требуется для жизни конкретно в Амстердаме.

Расчет обязательных расходов и необходимых доходов

Прикинем обязательные расходы на семью с одним ребенком, живущих в Амстердаме.

  • Такой семье требуется минимум 2-bedroom квартира. В Амстердаме это от 1 800-2 000 евро в месяц. Чтобы ее снять за эти деньги, тебе нужно документами подтвердить ежемесячный доход семьи в 3х размере от ставки аренды. Это значит, что ты должен официально зарабатывать не менее 6 000 евро в месяц до вычета налогов (3 * 2 000). Студии и однушки будут стоить от 1 400 евро за все жилье, либо от 700-1 000 евро за комнату при съеме вскладчину. Если вернуться к расчету для семьи с ребенком, минимальный доход в 6 000 евро почти гарантировано требует, чтобы работали оба родителя. Найти работу с зарплатой в 6 000 евро на одного будет очень нелегко. Это будет либо очень крупная международная фирма, либо тебе нужно быть супер востребованным спецом. Можешь самостоятельно оценить количество вакансий на такие зарплаты.
  • Медицинская страховка: минимум 150 евро в месяц на каждого взрослого. Итого 300 евро. Я плачу 375 за двоих с учетом стоматологического пакета.
  • 420 евро в год за вывоз мусора. Или 35 евро в месяц.
  • Домашний интернет: в районе 50 евро в месяц.
  • Газ+электричество+вода: от 150 евро до 500-700 евро в месяц в зависимости от уровня энергоэффективности жилья
  • Мобильная связь в пакете на троих со скидкой: 45 евро в месяц

Итого, 2 570 - 3 000 евро минимум обязательных бытовых и коммунальных расходов. При средней по стране зарплате в 3 000-3 500 грязными или 2 500-2 700 чистыми — уже перебор.

Отдельно упомяну, что стартовые затраты на первые месяцы будут в несколько раз выше за счет оплаты проживания в посуточных отелях на время поиска квартиры (один месяц обойдется в 4 000-6 000 евро), необходимости оплаты сверху 2-3 месячных платежей в качестве залога, одного месячного платежа риэлтору (если был), а также расходов на покупку всей необходимой техники и мебели в квартиру (тут все зависит от твоих хотелок и возможностей).

Таким образом, аренда квартиры за 2 000 евро может обойтись тебе в первые месяцы в 10-15 тыс и даже больше.

Идем дальше.

  • Продукты и бытовые товары - очень индивидуально, сильно зависит от количества членов семьи и привычек в питании. У нас уходит около 1000 евро в месяц суммарно.
  • Если необходимо ездить на транспорте, сюда добавляются проездные. Его стоимость будет сильно зависеть от расстояния и частоты проезда, и будет стоить от 50 до нескольких сот евро в месяц.
  • Различные услуги, например, парикмахер, — от 50-100 евро в месяц.
  • Кафе, рестораны: один поход на двоих - не менее 40-70 евро. Умножайте на количество походов.

Итого, обязательных расходов, минимум, на 4 000 евро в месяц, чтобы просто жить и редко ходить по кафе, ресторанам, развлечениям. При сюда не включена покупка одежды, обновления гаджетов, накопления, отпуска, а также различные облачные и стриминговые сервисы и подписки. Все вышеперечисленное можно смело докинуть сверху.

Таким образом, чтобы жить не на уровне выживания в Амстердаме семье с ребенком, у вас должен быть ежемесячный доход семьи от 5 000 евро в месяц чистыми. На сайте калькулятора можно прикинуть сумму зарплаты брутто в год/месяц с учетом наличия/отсутствия налоговых льгот и других тонкостей. От 80 до 100 тыс евро в год брутто.

Это еле-еле возможно впритык при наличии в семье 2 средних по стране зарплат. То есть работать в семье обязательно должны будут оба. Один работающий в семье, скорее всего, не вывезет по расходам.

Исходя из всего вышеперечисленного, для переезда в Нидерланды тебе потребуется финансовая подушка в 25-30 тыс евро минимум, оффер с зарплатой выше среднего от определенных компаний, место в университете, или прибыльный бизнес.

К этому всему, очень нежелательно болеть, но можно любить природу, а также быть способным прожить без привычного сервиса и вкусной еды.

Эпилог

На этом мой монументальный труд закончен, я выплеснул все, что хотел, что накопил и чем хотел поделиться.

Очень надеюсь, что данная информация будет хоть кому-то полезной, что она поможет кому-нибудь принять какое либо важное решение в жизни.

219 комментариев 👇

Заметил следующее:

  • с недвижимостью жопа
  • с медициной жопа
  • с социализацией жопа

При этом:

Стоит ли сюда переезжать?
Если есть выбор, есть возможность, и позволяют финансы — да!

Но ведь три пункта выше это же буквально БАЗА, почему для тебя переезд того стоит, если база такая сомнительная?

  Развернуть 1 комментарий

@begor, с медициной не жопа. Она устроена по другому. При этом, Нидерланды имеют один из самых высоких уровней медицины в Европе.

С недвижимостью не хуже чем в любых других европейских городах.

Социализация - я сам себя сознательно ограничиваю не русскоязычным коммьюнити. Без этого все не так плохо

  Развернуть 1 комментарий

@begor, из текста вовсе не следует, что с медициной что-то не так.

  Развернуть 1 комментарий

@Siarhei-r,
это какой-то стокгольмский синдром?
если твои жалобы на здоровье сбривают парацетомолом пока это не перерастет в острое течение, при этом отсутствует частная медицина, то, конечно же, с медициной все так)

просто не все могу понять такой прогрессивный социальный подход

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, я прошёл этот крайне ебучий квест, и могу сказать что это действительно просто разные системы. прикол в том что, в среднем, на масштабе населения, система с парацетамолом действительно работает -- в 95% случаев действительно надо посидеть дома на больничном и попить чай, и всё пройдёт само. Это в свою очередь немного разгружает немногочисленных специалистов, которые теперь разбираются с действительно очень больными людьми, а не обеспеченными ипохондриками. но минусы тоже понятны -- если у тебя нетипичный случай (например, ты не в группе риска, но у тебя начинается воспаление лёгких), то тебе пиздец.

конкретно в случае Нидерландов, чтобы попасть на приём к врачу, можно гиперболизировать свои симптомы -- не "немного болит горло", а "горло болит так что спать и жить сложно", не "небольшой понос", а "потерял ключи от жопы", и так далее. работает конкретно с моим GP.

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, ну так если для большинства жалоб этого достаточно? Не все же случаи дорастут до острого приступа пиздецомы, в основном само проходит. Хороший врач как раз и отличит случай, когда можно отправить пить парацетамол, от случая, когда пора делать операцию.
Я так понял, что если дело действительно плохо, то тогда в больничку экспресс рейсом, как в том случае с соседкой.

  Развернуть 1 комментарий

@marinegor,

в 95% случаев действительно надо посидеть дома на больничном и попить чай, и всё пройдёт само
Это в свою очередь немного разгружает немногочисленных специалистов, которые теперь разбираются с действительно очень больными людьми, а не обеспеченными ипохондриками

А вот в 5% человеческие жизни, качество которых драматически ухудшилось из-за несвоевременной диагностики. И вот вряд ли кому-то из присутсвтующих захотелось бы попасть в отбросы статистики и доверить свою жизнь терапевту с парацетомолом, если речь идет о их здоровье или здоровье их близких.

конкретно в случае Нидерландов, чтобы попасть на приём к врачу, можно гиперболизировать свои симптомы
действительно просто разные системы

платишь 2к евро в год за страховку, но прием вероятнее получит ипохондрик с богатой фантазией

так я не спорю, что она другая, я говорю что это теорема эскобара

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, всё хуйня, не спорю. лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным👌

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, а это уже вопрос доверия к врачу.
2к евро в год ты платишь не за МРТ если в пятке кольнуло, а за медицинский вертолет, если тебя срочно нужно везти в больницу на другом конце страны. И на реабилитацию после.
Но да, ипохондрикам в европах плохо.

  Развернуть 1 комментарий

@Siarhei-r,

а это уже вопрос доверия к врачу.

вряд ли кто-то хочет доверять врачу, люди хотят вылечиться, а не доверять)

2к евро в год ты платишь не за МРТ если в пятке кольнуло, а за медицинский вертолет

медицинская помощь не ограничивается только экстренной помощью, так что сомнительное утверждение.

ну и ты не платишь 2к евро за "медицину", ты оплачиваешь страховку, покрывающую затраты всех участников оказания медицинской помощи.

Но да, ипохондрикам в европах плохо.

только вот я говорил о случаях, когда есть вялотекущее хроническое заболевание, например. которое по твоим жалобам отправят лечить парацетомолом. слабо походит на ипохондрию, не так ли?

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil,

только вот я говорил о случаях, когда есть вялотекущее хроническое заболевание, например. которое по твоим жалобам отправят лечить парацетомолом. слабо походит на ипохондрию, не так ли?

Хороший аргумент, жаль только, что он выдуманный. Ладно ты бы написал, что тут вместо антибиотиков дают парацетамол, но чтобы диагностированные заболевания при наличии лек препаратов лечили с нпвс - ну это даже не рядом

  Развернуть 1 комментарий

@DaniilOlshevskiy,

на какой таблетке парацетомола тебе диагностируют заболевание из разряда: жопу пару раз в месяц стреляет, когда сижу дольше одного часа?

современная медицина, а точнее, средний специалист, в целом плохо диагностируют болезни, если симптоматика и простейшие исследования не указывают им на какую-то очевидную и известную проблему. а подход, где ты еще должен доказать необходимость таких исследований, только усугубляет ситуацию.

  Развернуть 1 комментарий

@marinegor, у меня хаусартс с карпал танелом сказала больше гулять и ментше стрессовать

  Развернуть 1 комментарий

@marinegor, судя по многочисленным описаниям, система здравоохранения в большинстве европейских стран схожа со схожими проблемами.

У меня всегда возникает вопрос: вроде как важность ранней диагностики все признают. Проще и дешевле обнаружить заболевание на ранней стадии и с меньшими усилиями вылечить и получить лучший результат, чем потом героически бороться с пиздецомами. Даже без учета качества жизни самого человека, это выгодно для общества: меньше расходов, меньше опалчиваемых больничных, человек остается более трудоспособным и продолжает плотить нолохи.

Почему же все так всрато с ранней медициной, диагностикой, чекапами итп?

  Развернуть 1 комментарий

@aemarkov, а с чего вы взяли, что всрато? В статье упомянуты приглашения на скрининги.

Тут вот, кстати, упомянули некое «заболевание из разряда: жопу пару раз в месяц стреляет, когда сижу дольше одного часа?» Ну ок, пришел ты к доктору с больной жопой, тебя не покормили парацетамолом, а отправили на колоноскопию, МРТ, взяли анализы всего чего только можно и вынесли вердиктъ - вялотекущая жопная пиздецома. Вылечить не можем, как кольнет пей парацетамол и жди пока отпустит. Легче стало :)?

Это вопрос доверия врачам. В постсовке врачам не верят, кто победнее лечится уринотерапией и травками, кто побогаче заносит сотни нефти медцентрам: там магниты в томографе прикольно жужжат, а потом еще и картинки классные показывают. Прикольно, жаль бесполезно, а временами и вредно. Доктора от начитавшихся интернетов пациентов испытывают жесточайший фейспалм, что от антипрививочников, что от их антиподов.

  Развернуть 1 комментарий

@Siarhei-r, прошу прощения, надо было мне мягче.

а с чего вы взяли, что всрато

И многочисленных холиваров как на вастрике, так и в других местах, в которых есть позиции от "это норма, зато не пичкают фуфломицинами,и скорая не ездит к бабкам измерить давление" (полностью поддерживаю) до многочисленных рассказов про парацетамол и бурану в ответ на всё. На основе этого у меня складывается впечатление, что попасть к специалисту, если это не угрожающая жизни ситуация, трудно и очень долго. Я могу быть не прав, я же только наблюдаю со стороны издалека и имею свой cognitive bias.

  Развернуть 1 комментарий

@Siarhei-r, "доктора" это те самые терапевты и домашние врачи, которые томограф последний раз видели 20 лет назад на ординатуре, да?

Других-то врачей в центрально-северной Европе как-то увидеть сложновато, да и томографы все как-то прячутся, предпочитаем парацетамолом жужжать и о плохих жопных пиздецомах узнавать, так сказать, постфактум.

  Развернуть 1 комментарий

@aemarkov, так а что всрато? Здешние многочисленные описания жалуются не на то, что тут нельзя получить раннюю диагностику, чекап и тд, а то, что это нельзя сделать ЗАВТРА или на СЛЕДУЮЩЕЙ НЕДЕЛЕ.

Раняя диагностика и чекапы делают не прямо вот сейчас, а планово раз в пару лет, где человек записывается, ждет пару месяцев-полгода, и потом через пару лет повторяет. (если умираешь и прям сейчас - экстренная медицинская помощь).

Тут есть протоколы, какие диагностики, для каких лет и с какой периодичностью нужно делать, но даже это не мешает получить себе доп. обследование вне своих лет, но это может не покрыть страховка (ипохондрикам тут сложно).

Для каких профессий так же есть цеховой врач и принудительный ежегодный чекап. (для айти нет)

И чтобы в этом нормально жить, нужен всего лишь простой советский планировать жизнь больше чем на год.

  Развернуть 1 комментарий

@DaniilOlshevskiy, окей, если ранняя диагностика и чекапы в принципе есть - принято. Я не говорю о том, что это нужно завтра или срочно. Если плановая медицина не быстра, ну и фиг с этим.

Следующй пунктом является "что-то болит". Отбрасываем банальную простуду, которая лечится чаем. Когда что-то болит или как-то работает не так, как ожидалось, моих познаний в медицине не хватает, чтобы понять, это важно или нет.

Тут возникает противоречие между мнениями в этом треде:

  • нужно доверять врачам
  • домашние терапевты, которые почти ничего не знают
  Развернуть 1 комментарий

@aemarkov, 🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️

кроме банального "забили болт", могу предположить что не везде ранняя диагностика помогает с чем-то справиться, и они отправляют к специалистам только там где потенциально можно получить с этого значимое улучшение. например, меня отправили на КТ с контрастом почти молча (сами предложили после ультразвука), с учётом того что у меня только анамнез не оч, а жалоб особо нет.

  Развернуть 1 комментарий

@aemarkov, немного сложно про абстрактное "что-то болит", но допустим.

Если это болит и мешает жить/спать/есть/работать - это экстренное, тут все понятно.

Если жить можно - получаешь термин к врачу на через месяц-два, и пьешь парацетамол (вообще лучше ибупрофен), скорее всего это просто растяжение/воспаление/рандом и для "95%" случаев оно тут пройдет само .

Если не прошло, то за 2 месяца у тебя будет много информации, а как болит, а когда, и, что более важно, информация в динамике, тк тип боли скорее всего изменится (с острой в тянущую (если в динамике все ухудшается - это экстренно, тут все понятно)).

Далее имея детальную информацию, да еще и в динамике, у тебя намного больше шансов получить правильный диагноз и лечение, чем если ты бы заплатил денег и пришел на следующей неделе к кардиологу из-за боли в груди думая, что болит сердце.

  Развернуть 1 комментарий

@begor, ну вот опять. С чего вы взяли? Звучит как утверждение «да все нормальные врачи в Нарнию свалили, остались одни гомеопаты». Это даже в постсовке не всегда верно, а уж в странах богаче и вовсе странно.

  Развернуть 1 комментарий

@Siarhei-r, кстати, да. Я вообще не понимаю претензий соотечественников к европейской медицине. Почему-то у нас считается, что врач должен сразу миллион анализов сделать и кучу лекарств прописать, но это совсем не является признаком хорошего врача или хорошей медицинской помощи.

Я из медицинской семьи, и меня довольно часто могли лечить родители и их коллеги/друзья, и подход был такой же, как у европейских врачей, без необходимости никаких дополнительных лекарств/обследований.

Когда я начала пользоваться платной российской медициной, мне чуть что выписывали антибиотики, в итоге, я начала часто болеть. После этого я начала реже ходить к врачу, без сильной необходимости не обращаться, иммунитет поправился.

Плюс, мне часто назначали дополнительные обследования, которые мой взгляд, плюс после обсуждения со знакомыми медиками, были излишними. Я не жалуюсь, за все платила страховая, но тем не менее.

При этом, количество обследований не всегда коррелирует с успешной диагностикой. Успешность диагностики зависит от профессионализма врачей, и зачастую врач может сделать выводы о вашем состоянии просто пообщавшись с вами, для этого необязательно нужно делать какие-то анализы.

По всем этим причинам, европейский подход мне нравится намного больше.

  Развернуть 1 комментарий

@Siarhei-r, Как показывает практика,когда я пришел со стреляющей жопой, в меня потыкали пальчиком и диагностировали мышечный спазм и сказали разминать поясницу, потом в Питере делал мрт - оказалась грыжа позвоночника.

  Развернуть 1 комментарий

@tatiana, согласна с мнением про подход наших врачей. у меня мама врач и она всегда когда смотрела что мне другие врачи навыписывали, вопрошала «а у тебя здоровья-то на лечение хватит?» мне однажды гастроэнтеролог нашел че он там у всех находит, что типа может вызвать гастрит или типа того, и выписал натурально мешок лекарств. я когда увидела сколько всего мне предлагается месяц пить, решила что пожалуй и правда здоровья может на такое не хватить

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

В крупных городах острый дефицит жилья в аренду и покупку, что разгоняет цены. Сам рынок довольно сильно зарегулирован государством, что позволяет придерживать рост цен, но они все равно растут и страдают от этого все.

Чисто для протокола отмечу, что регуляция и является причиной ебейших цен. Попытки законами сдержать цену всегда приводят к дефициту или "черному рынку" в той или иной форме. Вот и приходится играть в игру "кто больше добавит к цене аренды"

  Развернуть 1 комментарий

@kochanoff, а может пример крупного мирового города без регулировки, где цены ниже?

  Развернуть 1 комментарий

@Cooch, это некорретный вопрос - тут правильно было бы сравнить с ровно таким же Амстердамом в тех же самых условиях, но без некоторых законов/ограничений. Но такого города, очевидно, не существует.

Иначе получится сравнение Амстердама, например, с Нижним Новгородом (тоже миллионник с метро, крупный промышленный научный центр, с IT компаниями).

  Развернуть 1 комментарий

@kochanoff, Я скорее говорю про города, интересные на международном уровне (давайте только не начинать дискуссию включить ли туда Нижний Новгород). Моё наблюдение такое, что за последние два года во всех таких городах в Европе-Азии установилась цена за 2-3комнатную квартиру на уровне, который готов платить средний москвич-айтишник -> полторы-две тысячи евродолларов. Слышал это от друзей от Лиссабона до Тайланда, через Берлин и Кипр. При этом в части есть регуляции, в части нет, а на цены это не особо влияет в ситуации переизбытка спроса.

  Развернуть 1 комментарий

@Cooch, про примеры мирового города с нормальным жильем: я слышал в интернетах что Вена впереди планеты всей. Но я за свои слова не отвечаю, было бы любопытно у очевидцев узнать как оно там на самом деле

  Развернуть 1 комментарий

Пост скорее объяснение самому себе, стоило ли оно того, намазанное на справку о том, как все устроено.

Медицина здесь куда хуже, чем ты описываешь. Домашний доктор может все круто прописать, а процедуру будут выполнять низко квалифицированные работники, которые сделают все не так, а ты еще заплатишь за это.

Знакомые с детьми жалуются на дорогие и малодоступные садики в Амстердаме.

Моя потенциальная пенсия меньше 1к евро в месяц.

В Нидерланды имеет смысл ехать, если вы Double Income No Kids. Либо если вы кайфуете от пряничных домиков и жизни в деревне, где вы почтальона знаете и шоколадку ему при встрече дарите.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@ollkostin, БЕГN

  Развернуть 1 комментарий

@ollkostin,

процедуру будут выполнять низко квалифицированные работники, которые сделают все не так, а ты еще заплатишь за это

А то в РФ такого не бывало, например. Вообще мало стран где подобного нет

Знакомые с детьми жалуются на дорогие и малодоступные садики в Амстердаме

АМС - не все Нидерланды, а школы отличные, например

Моя потенциальная пенсия меньше 1к евро в месяц.

А моя в РФ меньше 100 евро и что?

В Нидерланды имеет смысл ехать, если вы Double Income No Kids. Либо если вы кайфуете от пряничных домиков и жизни в деревне, где вы почтальона знаете и шоколадку ему при встрече дарите.

Живу в Амстердаме, с ребенком, жена не работает сейчас, проблем не вижу

  Развернуть 1 комментарий

@He11ion,
у меня такая же нога и не болит, понимаю

  Развернуть 1 комментарий

@He11ion, 1. очень легко кивать в сторону РФ, потому что там много что хуже. со мной в рф не бывало такого
2. Я не говорил про отзывы моих знакомых на школы, я говорил про малую доступность детских садов. Амс не все Нидерланды, но было бы круто выбирать место для жизни где нравится, а не где садик посвободнее, правда?
3. про пенсию. так ты в рф живешь или в нл? почему ты вообще про размер пенсии в рф говоришь?
4. ну а я вижу проблемы, мне заткнуться, чтобы хуже не было?

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, именно, хотел подчеркнуть что впечатления на очень близких условиях могут быть другие. А про ногу это скорее про игнор проблемы, которого я тут не вижу

  Развернуть 1 комментарий

@ollkostin,

  1. Много хуже и много лучше, в этом же смысл? Мне вот тоже не хватает доставки домой еды за 30 минут и подобных вещей. Не понимаю почему нельзя сравнивать
  2. Хотел подсветить что проблема с садиками компенсируется хорошими школами. Выбирать место нужно по комплексу параметров, а не «где нравится», в т.ч. и по школе-садику
  3. Как очевидный пример. Сомневаюсь что в других снг странах что-то сильно лучше. Так то 1000 евро в месяц отличная пенсия
  4. Нет, но стоит выдохнуть, наверное
  Развернуть 1 комментарий

@ollkostin, а что именно вам сделали не так? Почему вы согласились заплатить за то, что сделали не так?

  Развернуть 1 комментарий

@tatiana, Потому, что либо предоплата, либо потом приходит счет и у тебя нет возможности его не оплатить.

  Развернуть 1 комментарий

@RuslanL, и нельзя оспорить?

  Развернуть 1 комментарий

@tatiana, Через суд, теоретически, можно оспорить.

  Развернуть 1 комментарий

Суммируя пост и пропуская через призму своего опыта, Нидерланды для вас если:

  • вы работающая пара, желательно чтобы кто-нибудь был в бигтехе или hft, лучше оба
  • вас не устраивает ваш текущий красный паспорт
  • у вас нет хронических заболеваний
  • вы любите море больше чем горы
  • вы любите холод больше чем жару
  • у вас нет детей или они старше 4х лет
  • вы предпочитаете готовить дома или кушать азиатскую кухню
  • вам нравятся велосипеды и поезда
  • вы хотите часто путешествовать внутри шенгена
  • вы любите чувство незащищенности от зарегулированного рынка жилья (например, вы владеете blackstone)

Если вы выбили от 7/10, поздравляю, НЛ это для вас! Осталось пройти отвратительный квест "ипотека в НЛ" и последний пункт будет к вам неприменим

  Развернуть 1 комментарий

@inkoit, ипотека в нл отличная же, у меня очень положительный опыт, часто путешествуем вне шенгена, надо просто ловить билеты по акциям. А вообще все эти попытки обобщить и подбить под какие-то выводы, провальные по своей природе. Каждый из пунктов, описанный в посте в и каждом комментарии - супер индивидуальный и отношение к нему зависит от миллиона параметров.

  Развернуть 1 комментарий

@rrobad, зависит от года покупки жилья и предпочтений по жилью.

  Развернуть 1 комментарий

Бедность, аренда, велодорожки, зимой зелено, скучно, нет социума, сервиса, но есть каргобайки и велодорожки — так можно описать жизнь в большинстве стран и городов северо-запада европы :)

  Развернуть 1 комментарий

@qU84M33oq3jJdKMc, почему бедность?
Тут почти треть населения работает неполный день, и этого достаточно для жизни. Естественно, вне крупных городов. Как и везде

  Развернуть 1 комментарий

@zoibana,

и этого достаточно для жизни

Ты же сам пишешь, что у них национальная идея - слиться с серой массой и не отсвечивать. Учитывая среднюю зарплату, неполный день на двоих взрослых - это достаточно для выживания и того чтобы быть как все.

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, быть как все - это не значит выживать. Средний уровень тут не на уровне выживания, а вполне неплохой жизни. Можно путешествовать, иметь жилье, несколько велосипедов, ценою до 7-10k каждый. Тут полно Тесл и других электромобилей. На улицах почти нет бездомных.
На бедную страну явно не тянет, правда?

  Развернуть 1 комментарий

@zoibana, если в Питере посмотреть на количество премиальных тачек, то так и не скажешь, что средняя зарплата 60к.
Я нагуглил, что средняя зарплата: 34,260, судя по калькулятору, это 2410 чистыми.
Берем двух средних граждан, на двоих у них 2410+2410=4820 евро.
-2к на жилье (среднему гражданину не досталась пока квартира)
-1к на еду

Осталось 1820 чтобы ни в чем себе не отказывать, по 910 евро на человека, это я еще страховку и коммуналку сюда не учел.
На один велосипед из твоего поста муж будет только год копить.

Не подумай, я не говорю что это какая-то недостойная форма существования. Просто бедность - это когда идея в том, чтобы не хотеть жить лучше

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, это средняя зарплата по стране, но не для крупного города.
Это как говорить что в Москве 60 тыс руб не выжить. Конечно, с этим никто и спорить даже не будет.

В глубинке можно снимать жилье и за 1000-1500. И со средней зп будет еще оставаться

  Развернуть 1 комментарий

@zoibana, боже, про велосипеды это была ирония, а ты всерьез считаешь это достатком

  Развернуть 1 комментарий

@qU84M33oq3jJdKMc, зря, кстати, иронизируете. Иные велосипеды стоят дороже подержанной машины, а в семье их может быть по три штуки на нос (у нас сейчас по два, и будем покупать ещё один). А отсутствие машины в семье в моем случае продиктовано отнюдь не бедностью, а тем, что она в Амстердаме нахрен не нужна - головной боли от нее здесь значительно больше, чем профита.

  Развернуть 1 комментарий
Bogdan Kurnosov Head of Edge Network Development 1 апреля в 15:05

привет!

сначала ты пишешь

Сознательно избегаю любого общения с другими русскоязычными.

а потом

Редчайшие приезды старых знакомых в город — персональное событие масштаба приезда мировой звезды в твой Мухосранск. Выкладываешься на полную, и потом долго вспоминаешь как было охуенно.

Так не стоит ли просто тусить с русскоязычными, чтобы всегда было охуенно? Я много раз слышал подобное мнение, что надо бы тусить с местными / иностранцами в другой стране и так далее, но тусить с людьми с твоей культурой куда круче и интереснее почти в 100% случаев. Я уже 3 года живу в Польше, тут куча русскоязычных людей и сказать что я хоть раз пожалел что тусуюсь с ними постоянно? - да нифига. Это каждый день приносит мне кайф и радость, не понимаю зачем от этого отказываться. Да это несколько вредит моему изучению польского языка, но ничего страшного, зато я живу и радуюсь и кукуха в порядке, язык со временем так или иначе за годы приходит так как периодически его ты вынужден использовать.

  Развернуть 1 комментарий

@bogdi_gulyaet, одно дело - тусить со знакомыми. Но их тут на пальцах одной руки сосчитать можно. И не всегда выходные и социальная батарейка совпадают.

Заводить новые знакомства пытался. Не получилось. Большую часть времени - неловкое молчание, потому что какую то базу уже рассказали, а дальше коннекта нет

Ну и часто натыкался на ебать-мне-бы-такое-охуевшее-самомнение. Мне с такими не интересно.

  Развернуть 1 комментарий

@zoibana, а с местными по-другому? То что ты описываешь похоже на частные случаи конкретных людей. Если русское комьюнити в НЛ всё такое то это ващет существенный стоп фактор переезда туда 😁
Пока я про токсичное русскоязычное комьюнити слышал только про Берлин и Брайтон Бич

  Развернуть 1 комментарий

@bogdi_gulyaet, неистово плюсую! Зашёл в комменты написать примерно то же самое.
Во время переезда я думал "ну я точно не буду как люди с брайтон бич, я буду активно погружаться в местную культуру и язык, заведу себе местных или экспатских друзей". И не сказать чтоб я этого не делаю, но через какое-то время стало понятно, что для кукухи полезнее иметь хотя бы каких-то друзей, чем не иметь вообще. А заиметь друзей, говорящих на моём языке, гораздо проще. После этого легче живётся, и можно переходить к поискам местных аналогов.
Насчёт того, что новые друзья не будут такими же охуенными как старые я тоже печалюсь, но судя по всему во взрослом возрасте заводить их значительно сложнее, так что к этому надо прикладывать усилия, и придётся перелопатить и отсеять какое-то количество людей перед тем как найдутся те самые.

  Развернуть 1 комментарий

Численные оценки же динамичны. Иммиграция - это всегда стратегия, прицел на будущее, про то в какую сторону будут меняться эти оценки.
К культурным вещам привыкаешь (и понимаешь почему так), и они становятся "своими" и понятными. Невынужденные "экспатские" траты снижаются и становятся более эффективными. А тюльпаны, ворк-лайф-баланс и велосипеды остаются.
Для меня с годами только восприятие ландшафта хуже стало, но и то, наверное, потому что своей машины нет, чтобы "вжууух и укатил поближе к горам".
Про детей сам не проверял, но говорят, кроме родительской любви надо минимум 100к до 18 лет. :)

P.S. конечно, правило про "чем раньше эмигрировал, тем легче и большего достиг" чаще работает, чем нет. Может надо собраться написать пост про мое восприятие и жизнь тут 2014 vs 2024.

  Развернуть 1 комментарий

@andrejs,

К культурным вещам привыкаешь (и понимаешь почему так), и они становятся "своими" и понятными.

Это называется защитной реакцией. Экспаты жили у себя на родине, наблюдали несовершенство мира в котором они жили, потом приезжают в другую страну с другим подходом, но не менее странным. Начинают "привыкать" и рационализировать, чтобы кукуха не уехала и сердечко не кололо.
Это же прям целый мем, когда у людей "тараканы" на новом месте даже лучше, чем на старом.

Здоровая реакция, как мне кажется, понимать плюсы и минусы предыдущего опыта и текущего опыта и извлекать из этого выгоду.

  Развернуть 1 комментарий

На протяжении всего текста не покидала мысль "но это же буквально Германия"

  Развернуть 1 комментарий

@aachen, а вот это сейчас обидно было :) рискну предположить, что ты про саааамую западную германию, ту, которая в притирку к Голландии

P.S. Был в Дрездене, и там мне понравилось

  Развернуть 1 комментарий

@andrejs, из существенных различий могу выделить только:

  1. Погода более стабильная
  2. Английский не настолько распространен
  3. Машинки любят больше, чем велики
  Развернуть 1 комментарий

@aachen, +, почти все в тексте также ложится и на Париж.
Эх, я подумывал отсюда в Нидерланды со временем перебираться. Видимо, смысла в этом большого нет.

  Развернуть 1 комментарий

@aachen, или Дублин!

  Развернуть 1 комментарий

А вообще, автор, спасибо за пост. Очень не хватает таких выкладок, чтобы с реалистичным раскладом без розовых очков, а не очередной восторг от переехавших вчера двадцатипятилетних без детей, но зато с офферами на 500к евро в год в ФААНГ.

  Развернуть 1 комментарий
Paulina Derevyanko Молекулярная биологиня 1 апреля в 13:22

Привет, спасибо за длиннотекст!

Рабочую визу выдают только высококвалифицированным и главное востребованным специалистам. Определяется это исключительно по зарплате в оффере. Если тебе готовы платить минимум 5 000 евро в месяц (60 тыс в год), ты проходишь.

Это не так, даже если допустить, что под рабочей визой ты имеешь в виду любые визы, имеющие основанием работу по найму. 5000 евро в месяц (если точно, то 5331 в этом году) — это порог зарплаты для высококвалифицированного мигранта старше 30 лет. Ещё бывают люди младше этого возраста, им можно получать меньше. Ещё бывают люди, удовлетворяющие требованиям визы поискового года (недавно из аспирантуры или универа), им можно получать ещё меньше. Ещё бывают работодатели, готовые заморочиться всамделишной рабочей визой, работникам и работницам таковых можно получать и ещё меньше того. Ещё бывают учёные, им можно вообще сколько угодно получать, вплоть до 0, при наличии сбережений.

У меня никогда не бывало зарплаты больше 5000 евро в месяц, и я всё ещё в Нидерландах, вот скоро 5 лет как, со своим красным паспортом с курицей, на ВНЖ по работе по найму.

  Развернуть 1 комментарий

@e_rubecula, благодарю за полезные и важные уточнения. Чуть позже добавлю их в пост

  Развернуть 1 комментарий
Alexey Buravov Backend-разработчик 31 марта в 19:35

Складывается впечатление, что страна классная, если у тебя доход от 10к нет (а какая страна в этом случае не классная?). Иначе как будто придется пожизненно брать товары по акции и экономить на всем.

  Развернуть 1 комментарий

@nightlord189, что не так с товарами по акции?

  Развернуть 1 комментарий

@ollkostin, хочется иметь финансовую возможность закупаться продуктами в любой момент, не глядя на ценники и не мониторя, что там за акции на этой неделе.

  Развернуть 1 комментарий

@nightlord189, большинство участников треда не достигнут такой финансовой возможности в обозримом будущем (может и никогда) ни в Амстердаме ни где-то ещё, но будут думать что достигли потому что очень хочется. И потом будут возмущаться "как это пенсия 1200 евро?! Я же не смотрел на ценники!"

  Развернуть 1 комментарий

@lk4d4,

большинство участников треда не достигнут такой финансовой возможности в обозримом будущем (может и никогда) ни в Амстердаме

Это да, но вот это:

ни где-то ещё

только если "где-то" - это страны с супер-дорогой жизнью и супер-высокими налогами

  Развернуть 1 комментарий

@orbit, ты прав что наверное этого проще достичь в странах с низкими налогами и дешёвой жизнью. Но на мой взгляд с майндсетом "я хочу тратить деньги там где их можно не тратить" (знаю ребят которые в странах подешевле просто не смотрят на цены в автосалонах) я и в такой стране потом буду возмущаться, только про пенсию 100-200 евро.
Ну и я не говорю про всех (кому-то повезло, кто-то ультракрут), но большинство точно будет в жопе, если не будут трезво оценивать свои финансовые возможности.

  Развернуть 1 комментарий

@lk4d4,

Но на мой взгляд с майндсетом "я хочу тратить деньги там где их можно не тратить"

Этот майндсет покрывает значения от "не смотрю на цены в автосалоне" до "езжу на другой конец города чтобы сэкономить 3 копейки при покупке риса"

Я как-то вот давно привык не смотреть на цены в продуктовом. При необходимости, я могу купить себе бытовую технику без кредитов/накопления несколько месяцев. И мне это кажется базовой потребностью если ты зарабатываешь выше среднего.

А вот трата времени на поиск акций для закупки продуктами, мне кажется действием оскорбительным для меня и неэффективным (я за это время заработаю больше, чем сэкономлю на акции). И это логично, ведь акции - это способ ценовой дифференциация, чтобы не снижать цену для всех, теряя прибыль, продавцы снижают цену для "бедных" которые могут заплатить за это своим временем

И читая комментарии к постам про жизнь в Европе я каждый раз офигеваю, что базовые потребности взрослого человека (есть что хочешь, иметь приличное жилье, основную бытовую технику) оказывается являются роскошью :(

потом буду возмущаться, только про пенсию 100-200 евро

Имхо уж лучше возмущаться потом, чем всю жизнь копить на холодильник

  Развернуть 1 комментарий

@ollkostin,

что не так с товарами по акции?

Так проблема же не в товарах по акции, а в причинах, по которым человек их берет.

Если это что-то, что ты бы и так взял, потому что тебе нравится и ты берешь это постоянно, а тут как раз акция, то почему бы и не да. Чуть-чуть сэкономил денег на ровном месте.

А если товары по акции берутся не потому, что их хочется, а потому что нужно урезаться в деньгах, и хотелось бы товары не по акции, но денег на все не хватает, то это уже вынужденная экономия, и это вряд ли хороший симптом.

Я ненастоящий социолог и экономист, но вроде как ограничение себя в продуктах питания и прочем базовом потреблении по финансовым соображениям всегда считалось признаком невысокого уровня жизни.

  Развернуть 1 комментарий

@nightlord189,

страна классная, если у тебя доход от 10к нет (а какая страна в этом случае не классная?)

мне кажется, один из поинтов автора как раз в том, что страна классная инфраструктурно и социально. Я думаю, где-нибудь в Индии или странах Африки на 10к все еще сильно менее классно, чем в NL.
Зависит от уровня тревожности и оптимизма по жизни в целом, конечно.

  Развернуть 1 комментарий

@pandapanda25, сервис в северной европе не купишь даже за большие деньги (возможно, купишь за очень большие, но их наёмным трудом не заработаешь).

Поэтому жизнь на 10к будет точно той же, что и на 5к, ну может на велосипед не надо будет копить и квартиру чуть быстрее выплатишь.

  Развернуть 1 комментарий

@pandapanda25, в Индии будет и личный водитель, и приходящий повар, который будет готовить прекрасную еду, и конечно же люди, приходящие, чтобы убраться в твоём доме и полить цветочки, чтобы сделать тебе массаж, чтобы встретить детей из школы, чтобы постирать и погладить всё бельё и т.д., и т.п.

  Развернуть 1 комментарий

@qU84M33oq3jJdKMc,

сервис в северной европе не купишь даже за большие деньги

У меня в последнее время появилось предположение (но это гипотеза, я не проверял и не настаиваю), что сервис нужен там, где нужно компенсировать стресс от окружающей среды.

Если на дорогах хамят, с соседями договориться невозможно, на улице - бесконечный снегодрист и солнце показывают только по праздникам, то хочется от этого всего отгородиться, и жить на доставках еды и ресторанах, перемещаться почаще на такси, и вместо походов в магазины заказывать курьера к дому.

Ну то есть, с уровнем стресса растет и уровень раздражительности от любой мелочи.

Возможно, если среда организована так, что стресса у человека поменьше (меньше трафика в городе, меньше соседей в многоэтажке, меньше конфликтов за парковочные места и на дороге, меньше времени в дороге до работы-школы-поликлиники, больше солнца и отсутствие ощущения, что все вокруг чужие, потому что в миллионнике живешь), то и требования к комфорту у него становятся чуть пониже.

Но чтобы ее проверить, надо бы поговорить с людьми, которые в такие страны мигрировали и у них прошли конфетно-букетный период эйфории от новой страны, и депрессивный период от депрессии мигранта, и при этом человек не скатился в психотерапевтическую рационализацию своего выбора с привкусом стокгольмского синдрома а-ля "да, мне тут много чего не нравится, но куда-либо еще переезжать у меня уже сил нет, поэтому давайте считать, что тут норм и у меня просто изменилось мировоззрение".

А таких людей еще поди найди.

  Развернуть 1 комментарий

@pandapanda25, калифорния, флорида :) солнечная, богатая жизнь и превосходный сервис

  Развернуть 1 комментарий

@viktorl,

в Индии будет

Не проверял, но поверю на слово. Но с другой стороны, это как раз то, про что я в комментарии выше ответил Арсению - ты за деньги создаешь себе комфортный кокон и отгораживаешься от среды.

Но по факту, как только ты выйдешь за порог своего дома без личного водителя и охранника, ты столкнешься с бедностью, криминалом, хаосом. Гулять комфортно можно будет только по территории своего дома, социализация детей будет ограничена только частной школой, в которой будут учиться дети таких же родителей, и детей придется возить в школу и обратно тоже только водителем, чтобы оградить их от детей и прочее.

Это тоже штука специфическая и обоюдоострая.

  Развернуть 1 комментарий

@qU84M33oq3jJdKMc, про Флориду соглашусь, мои американские знакомые говорят, что многие рассчитывают туда на пенсию переезжать и это становится потихоньку элитным домом престарелых.

Но про Калифорнию хз, что-то у меня очень много отзывов негативных и про богатую жизнь (если только ты не миллионер или L6 из гугла и женат на L6 из Меты), и про сервис. Бездомные на улицах, вроде как, не от богатой жизни.

Но я не был ни там, ни там, так что только со слов других знаю.

  Развернуть 1 комментарий

@pandapanda25,

Гулять комфортно можно будет только по территории своего дома

может по территории дома, а может по огороженной территори с большим количеством таких домов, где ещё и детский сад, и кафешки и магазинчики. Чем не небольшая деревенька по сути?

социализация детей будет ограничена только частной школой,

И детишками детей в "деревеньке"

У меня так знакомый в пригороде Каира живет, вот буквально есть периметр, за который без водителя выходить не рекомендуется, а внутри все блага цивилизации и размеренная спокойная жизнь. Но он там поживет, денег подзаработает, детки у него подвырастут и он дальше поедет. Это место у него не навсегда, а на пожить лет 5, а дальше хоть обратно в Германию поедет, хоть в новую страну.

  Развернуть 1 комментарий

@viktorl, а, ну так как временная мера - тут согласен.
Я больше имел ввиду проблемах такого подхода на всю жизнь.

  Развернуть 1 комментарий

@pandapanda25,

сервис нужен там, где нужно компенсировать стресс от окружающей среды

Мне кажется, тут обратная связь. Люди добровольно не отказываются от сервиса, но сервис в смысле такси, доставки тыквенного латте и глажки носков требует дешёвого труда. А бедные люди не могут позволить себе красивую окружающую среду. Поэтому с повышением средних доходов и благосостояния улучшается среда для всех, но пропадает "сервис".
Ну это моя ответная гипотеза.

  Развернуть 1 комментарий

@stanislavrogozhin,

но сервис в смысле такси, доставки тыквенного латте и глажки носков требует дешёвого труда

Не обязательно. Я люблю приводить такой пример: в Турции до войны такси стоило в 3 раза дороже чем в Екатеринбурге, но это не из-за того, что в Турции нет дешевого труда, а из-за того, что в РФ таксисты вынуждены работать большую часть времени, а не гонять чаи 90% времени, а остальные 10% ездить по монопольно завышенной цене

  Развернуть 1 комментарий

@pandapanda25, ну и всегда существует вопрос, каким образом обеспечивается этот «дешевый хороший сервис». Как правило — это просто труд мигрантов, которые не имеют почти никаких прав, или местных, которые за копейки работают на экспатов. Пример — Дубай. На 9 миллионов населения 1 млн локалов, еще сколько-то экспатов и под 70% мигрантов. Хороший ли в Дубае сервис? Да просто лучший. Круглосуточный, круглогодичный, быстрый, вежливый, и вопреки стереотипам — довольно дешевый. Доставки, такси, грузоперевозки — все это стоит совсем немного. Но вот что еще: летом в +48 ребята афганцы благоустраивают парк, практически падая в обморок. Когда я заказала доставку огромного трехметрового неразборного дивана, на третий этаж по лестницам его несли два крошечных индийца, попросив за это 50 евро. Курьеры ездят по пыльному жаркому городу десятки километров на велосипедах и скутерах, чтобы привезти какую-нибудь хуету с амазона за 4 евро. Куда ни посмотри, везде только "да, мэм". У мигрантов нет права на пребывание в стране вне рабочего контракта. Если на него пожалуются, контракт тут же расторгнут, а человека депортируют. У них нет прав, и речь не идет даже о зачатках трудового законодательства. И мне от этого очень плохо. Хочу ли я этот сервис такой ценой — нет, не хочу.

Конечно, всегда найдется тот, кто скажет — раз едут, значит, им так лучше, чем оставаться у себя в стране. Разумеется, люди едут на заработки. Но это не значит, что ими нужно пользоваться, как расходным материалом.

Предпочту жить в стране победивших профсоюзов, чем в статусе «богатой белой женщины» где угодно. Поэтому все эти идеи «жить на те же деньги, на которые в Европе просто нормально, в стране победнее, но как король» — нет, не совсем то, чего бы я хотела.

  Развернуть 1 комментарий

@lyoka,

Предпочту жить в стране победивших профсоюзов, чем в статусе «богатой белой женщины» где угодно.

Хм, но почему же ты тогда живешь в Дубае и пользуешься трудом мигрантов, а не копишь на холодильник в Нидерландах? :)

  Развернуть 1 комментарий

@orbit, мне не нравится тон этого вопроса, но я отвечу. Когда ты переезжаешь куда-то, ты не знаешь всех аспектов, и они раскрываются с течением твоей жизни на месте. И технически в Дубае я уже не живу в том числе и по описанной причине, хотя считаю город во многом прекрасным для жизни.

  Развернуть 1 комментарий

@orbit, ну и сравнение Дубая и накоплений на холодильник в Нидерландах некорректно — несмотря на дешевый сервис, в Дубае есть на что потратиться, и это не делает жизнь в нем менее затратной, чем в Европе.

  Развернуть 1 комментарий

@pandapanda25, разумеется, богатство при капитализме не для всех, а только для трудящихся людей.

Если вы хотите, чтобы бездельники и неучи хорошо жили, то это делается за ваш счёт в странах развитого социализма.

  Развернуть 1 комментарий

@lyoka, проблема, в этом случае в том, что лишая этих людей возможности заработать, в таком случае, они в обморок падать будут уже в голодный, вместе со своей семьей, которую они обеспечивают. зато далеко от глаз белых заботливых людей, которые этого не будут видеть)

ну и нет, дешевизна сервиса обеспечивается не только рабскими условиями труда мигрантов. государства вводят много регуляций: лицензирование деятельности, сложности налогового учета/юридического оформления, гарантии минимальных зарплат и еще тысяча причин, почему тебе эту работу сделают дорого и некачественно, вместо того, чтобы дешевле и качественнее.

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, ты видимо не дочитал мой комментарий. Я не писала, что причина ТОЛЬКО в рабском труде, и дело не в «псевдозаботливости», а в том, что в конкретном случае, который я описываю, все так и есть. Люди получают минимальные ставки и не имеют прав, поэтому Катар, например, был вынужден признать гибель 400 рабочих при подготовке к евро. Не представляю себе такого в совсеменной Европе, ЮК или США. То, что их семьям нужны деньги — очевидно, но это не повод использовать их.

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, ты хочешь качественно и дешево. Но за чей счет эта работа должна быть дешевой? Выходит, что за счет людей, у которых нет возможности отстоять свои права из чувства страха, многолетнего отсутствия голоса и жизни за чертой бедности.

  Развернуть 1 комментарий

@lyoka,

Но за чей счет эта работа должна быть дешевой?

У тебя странный подход, ты видишь удешевление только через рабский труд мигрантов.

Судя по профилю, ты занимаешься бизнесом. Ты же понимаешь как работает рынок и экономика.
Как я писал выше, если зарегулировать рынок и сделать высокие налоги, то средняя услуга будет стоить дорого и в отсутствии достаточной конкуренции будет выполнена посредственно. Зачем тебе делать дешевле и качественнее, если стимулов к этому нет на рынке?

Или вот ты как потребитель хочешь более дешевую продуктовую корзину, в любое время суток и недели прийти и купить. Что надо сделать? Автоматизация, открыть точку без персонала. И по итогу тебе не позволяют работать в таком формате по закону Германии, как произошло не так давно.

  Развернуть 1 комментарий

@lyoka, я хочу качественно и средне-дорого, но обычно есть выбор или никак или плохо и дорого. В Дублине я еду на такси с таким же пакистанцем, как в Дубае. Который тоже шарит комнату с 4 соседями и не имеет мед страховки, вот только плачу 90 евро, вместо 20. И в машине так-же пахнет носками, хотя возможно это запах свободы

  Развернуть 1 комментарий

@tygrikon, понимаю) я не говорю, что где-то существует идеальное решение, просто каждый выбирает для себя то, что ему ближе.

Мы с подругой как раз на примере моей доставки дивана обсуждали ситуацию — ей в те же даты в Амстердаме привезти 4 стула. Взяли за доставку 200 евро и оставили их у входа. Это тоже не выглядит как что-то классное, но если выбирать, то да, я скорее за такой вариант для себя, чем час обмирать от стаха, глядя, как человек с твоим диваном калечится на лестнице за 25 евро(

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, не только, конечно. И насчет государственных мер и регуляторов я с тобой согласна.

  Развернуть 1 комментарий

@lyoka, Но кому-то придется их поднимать и тогда получается гробить свою спину буду уже я (или ваша подруга которой стулья скинули у дома) за бесплатно

  Развернуть 1 комментарий

@tygrikon, да) поэтому я и говорю, что система не идеальна ни там, ни там, просто мне этот вариант ближе

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, а как связаны налоги и цены на услуги? Вот в Швейцарии налоги низкие, а цены на услуги высокие.

  Развернуть 1 комментарий

@lyoka,

мне не нравится тон этого вопроса

Не имел в виду ничего плохого, просто было очень сильное несоответствие между твоим комментарием и твоей локацией

про низкоквалифицированный труд

ОАЭ конечно довольно людоедский, им бы сбавить градус эксплуатации.

Но я не считаю, что низкоквалифицированный труд должен хорошо оплачиваться. Это же идет в ущерб тем, кто занимается высококвалифицированным трудом.

  Развернуть 1 комментарий

@qU84M33oq3jJdKMc, ага, и вон в соседнем топике рассказывают про то, что жизнь в Штатах это постоянный напряг и превозмогания. Но сервис хороший, наверное

  Развернуть 1 комментарий

@lyoka,

У них нет прав, и речь не идет даже о зачатках трудового законодательства. И мне от этого очень плохо. Хочу ли я этот сервис такой ценой — нет, не хочу.

Напоминает нетлёнку про "не бережешь ты себя, Юрий Бенедиктович, всё о России думаешь" :) Зачем тогда жить в такой жестокой стране эксплуататоров и пользоваться этим замечательным сервисом каждый день? Непоследовательно как-то.

Индусам очевидно там лучше, чем в Индии, где они неквалифицированным трудом столько никогда не заработают.

  Развернуть 1 комментарий

@stanislavrogozhin, неоднократно слышала про индусов в Калифонии, что тяжело им живется, потому что прислугу не могут нанять, а в Индии могли

  Развернуть 1 комментарий

@lyoka,

Хочу ли я этот сервис такой ценой — нет, не хочу.

Господи, как же я рад читать такие комментарии.
Спасибо тебе за лучики света в тучах, которые лежат на плечах атлантов.

  Развернуть 1 комментарий

@qU84M33oq3jJdKMc, тебе тоже стоило дочитать ветку до конца, прежде чем писать этот комментарий. Я уже на все ответила. Если аргумент «пусть люди лучше сдохнут тут от жары и перегруза, чем там от голода, зато нам быстро привезут амазон» тут считается нормальнее, чем факт, что плозие условия в их стране не причина создавать еще худшие там, где этого можно избежать – ну я не знаю, что сказать.

  Развернуть 1 комментарий

@lyoka,

ну и всегда существует вопрос, каким образом обеспечивается этот «дешевый хороший сервис». Как правило — это просто труд мигрантов, которые не имеют почти никаких прав, или местных, которые за копейки работают на экспатов.

Да, я знаю такую теорию, она довольно популярна. И мне странно, что она популярна, ведь она не выдерживает проверки реальностью с разных сторон.

Во-первых, есть примеры крупных стран, где она не работает.

В США много дешевых бесправных мигрантов, многие из которых тупо нелегальны. По логике этой теории, юг США должен расцвести дешевым такси, отличными ресторанами с выдроченным сервисом, шикарной едой, доставкой латте на миндальном молоке к порогу и всем остальным. Но вроде как первое, на что начинают жаловаться мигранты в США - это то, что сервис там отвратительный.

Аналогично в Таиланде. В этой стране много экспатов, особенно на Пхукете, но для того, чтобы заказать отличный букет цветов (отличный - по меркам девушек из России), мне в итоге пришлось заказывать его у русскоязычного магазина. Потому что то, что продают в таиских цветочных - мрак.

Аналогично с Германией, Испанией, Францией. Эти страны впитали в себя много мигрантов, которые не могут работать на высокооплачиваемых работах и много экспатов, которые могут платить деньги. И по логике теории, сервис там должен быть превосходным. Но сервис в этих странах - притча во языцех.

Во-вторых, тезис о том, что сервис в основном сделан на дешевом труде мигрантов - тоже очень сильно преувеличен. Ни в коем случае не хочу предъявить это как претензию тебе лично, но я обратил внимание, что сторонники этой теории почему-то смотрят на мигрантов как будто бы свысока - как будто они бедные и несчастные и влачат жалкое существование. Отсюда тезис про бесправность.

Но он тоже не работает. Например, такси.

Если мы берем Москву как пример города с отличным сервисом, то таксист эконом-класса, приехавший из ближнего зарубежья, зарабатывает в диапазоне 60-80к рублей. Ты найдешь немало вакансий на hh или где угодно еще, где такие же деньги будут предлагать за куда более квалифицированный труд. Комфорт+ будет зарабатывать от 80 до 100. Водитель бизнес-класса - за 100к. Это доходы чистыми, за вычетом стоимости аренды машины (она легко гуглится и выводится среднее) и бензина (средний пробег таксистов тоже гуглится и высчитывается стоимость бензина/день). И в такси много людей изначально из РФ. До покупки машины я лет пять ездил только на такси и поэтому статистика у меня большая (и я люблю потрепаться с водителями).

Или, например, ногтевой сервис. Насколько мне известно, ногтями занимаются отнюдь не бесправные жители средней Азии, и ценники на это весьма и весьма небюджетные. При этом большинство девушек, переехавших в Европу или США, сразу же начинают сетовать на то, что нормальный маникюр днем с огнем не сыщешь.

Если хочется возразить, что маникюр - это удел дремучих и непрогрессивных женщин из восточной Европы, и нормальным людям из нормальных стран такое не надо, то можно привести в пример барбершопы. В той же Москве в них работают отнюдь не бесправные кыргызы, и ценник на их услуги отнюдь не миска риса. Но при этом на европейских барберов и особенно цены на эти услуги я жалобы тоже слышу регулярно.

Можно еще привести в пример сервисы типа Ламоды и Озона. Курьеры Ламоды удобный пример еще и тем, что пока они ждут примерки, с ними можно пообщаться и понаблюдать за ними. У них не дешевые телефоны, они душатся вполне себе обычными Chanel Allure, а не "красной зарей". У них и apple watch могут быть, как и у курьеров из доставок еды. Кстати, за все время, что я пользовался Ламодой, я встречал там 0 очевидных мигрантов из-за рубежа, с акцентом и всем таким.

Аналогично про икею и прочих. Когда я стал свидетелем ДТП, как мужчик въехал в машину доставки и пошел к эспедитору этой доствки, чтобы отдать запись с регистратора (был виноват мужичок), он достал из кармана вполне современный недешевый самсунг. В аналогичной истории с доставщиком из Hoff чувак достал из кармана айфон. Кстати, оба чувака были не мигрантами из Азии.

В-третьих, тейк про "за копейки". В сущности, я уже выше привел примеры работ в сервисе, когда люди получают отнюдь не копейки. Можно сюда же вкинуть новости про то, что в 22 году в Москве был дефицит дворников, потому что там работали мигранты за условные 60-80 тысяч рублей, и после скачка курса валют им стало невыгодно. Или сюда же вкинуть периодические отчеты сервисов доставок про то, сколько зарабатывают их курьеры - даже с поправкой на то, что сервисы привирают, это выйдут те же самые 60-80к.

Эти мигранты живут не на птичьих правах. Девушка, которая подметает волосы с пола в барбершопе, в котором я стригусь, за пределами этого заведения выглядит не как мигрантка. Просто как какая-то девушка из Азии. У нее нормальный современный телефон, по которому она разговаривает по видеосвязи, у нее какие-то украшения из золота в ушах, какой-то маникюр, она одета не в обноски.Если не знать ее в лицо, то не угадаешь - она волосы с пола метет или учительницей в школе работает? Или медсестрой? Или продает книги в книжном? Или бухгалтер (не в ИТ)? Есть немало профессий, на которых люди получают немного, но при этом имеют нормальную квалификацию.

Образ девушки из барбершопа сборный, то же самое я могу сказать про людей, которые работают в ЖКХ, и прочих, кого я встречал в городе и узнавал, понимая, где я их еще видел.

В-четвертых, я заметил, что почему-то сторонники теории "сервис сделан на дешевом рабском труде мигрантов" воспринимают этих людей хуже, чем они есть. "Хуже" не совсем точное слово, но все другие, которые я могу придумать ("более жалкими"? "больше униженными"? "менее неразвитыми?"), звучат еще грубее. Проще на примерах объяснить.

Чувак, который приехал работать в такси в Москве (например), по меркам своей страны - высококвалифицированный специалист. Он знает два языка (родной и русский), он умеет водить машину и делать это так, как это принято в РФ, а не как это принято на его родине (поэтому у него не отбирают права), он неплохо управляется с электроникой. И он едет монетизировать эти навыки в другую страну, потому что в его стране на них нет спроса, или платят за это меньше, или в РФ по сравнению с его страной он чувствует себя в большей безопасности и ему кажется, что тут больше перспектив.

И если тебе кажется, что называть это высококвалифицированным специалистом таксиста - это кощунство, то в сущности, а чем этот таксист отличается от программиста Васи из Омска, который переезжает в Германию на 65к евро в год?

Вася едет в другую страну, потому что у него есть навыки, за которые в другой стране платят больше, и ему видится в этой стране больше перспектив и социальной защищенности. Поэтому он едет делать эту работу за меньшие, чем местные жители, деньги. Ради лучшего будущего для себя и своей семьи. Он будет сталкиваться с дискриминацией со стороны местных ("ты в Германии - говори со мной по-немецки"), он будет с улыбкой пытаться принять чужую культуру, потому что до определенного момента он на птичьих правах.

Афганец будет в +48 (хотя возможно, +48 для тебя и для афганца ощущаются совершенно иначе, если ты не выросла в Афганистане, конечно) обустраивать парк или тащить диван за 25 евро, и ты или любой другой местный бы на это никогда не согласился. Но ведь и Васину работу местный делать не хочет за те деньги, которые Васе предлагают.

Ведь Васю везут не потому, что в условной Германии совсем уж нет программистов и ВУЗы их не выпускают - выпускают, просто они идут работать на другие работы, а на ту, на которую везут Васю - они идти не хотят.

Это все те же же 25 баксов за диван или 4 доллара за хуету с Амазона, просто с поправкой на уровень жизни в стране.

Да, "птичьи права" Васи в Германии, кыргыза в Москве и афганца в Дубае различаются. Но мне кажется, что дельта (количество прав в эмиграции минус количество прав на родине) плюс-минус одинаковая.

У мигрантов нет права на пребывание в стране вне рабочего контракта.

Так то же самое ведь можно сказать про мигрантов без ВНЖ в ЕС. Да даже высококвалифицированных мигрантов это касается.

Есть ограничения на количество времени вне страны, есть ограничения на работу только в компаниях из реестра, есть ограничения на минимальный уровень зарплаты ("тебе не готовы платить х2 больше наших? пошел вон, нам нужны только те, кто готов делать ту работу, которую наши даже за х2 не соглашаются").

Американские рабочие визы (я не могу запомнить эти буковки, но кажется, она называется H1B1) вообще уже неиронично называют рабскими.

Например, моя одноклассница пару лет назад была на волоске от депортации из страны, потому что бюрократы проебались с гринкартой и какое-то письмо не дошло. Ей повезло, что за нее впряглась ее компания и их юротдел, за и самой пришлось потратиться на юристов.

Несмотря на то, что она была высококвалифицированным специалистом (сейчас она работает на должности VP в банке, который знают практически все даже вне США), была замужем за американцем и даже уже родила нового американца, у нее были отличные шансы получить поджопник под зад и не иметь возможность видеть сына в течение какого-то времени кулдауна визы. Подчеркну еще раз - это не курьер в Дубае, это высококвалифицированный и многократно сертифицированный экономист C-level (ну на момент той истории, еще не С) в США.

Если на него пожалуются, контракт тут же расторгнут, а человека депортируют.

Здесь нужно опять же сделать референс в сторону печально известной практики увольнений в США одним днем. Я думаю, даже человек не из ИТ в прошлом и позапрошлом году видел историю про массовые увольнения в США и то, как люди сидели на измене, потому что у них было очень мало времени, чтобы найти новую работу и избежать депортации. Хотя у них уже семьи в этой стране, ипотеки даже, все остальное.

И я это не к тому, что "а вон у них там вонано чо", я все к тому же тезису - согласно теории "сервис там, где рабский труд мигрантов", в США и многих других странах этот сервис должен быть на высочайшем уровне, и банановый смузи должен доставляться за 3 минуты и 25 центов до двери с улыбкой и "you're welcome, madame". Но это не так.

И да, в большинстве стран ЕС у мигранта больше прав, чем у афганца в Дубае, но их очевидно кратно меньше, чем у местного.

Разумеется, люди едут на заработки. Но это не значит, что ими нужно пользоваться, как расходным материалом.

В общем, я все это к тому, что "пользоваться" - понятие относительное, как бы грустно это ни было. С твоей точки зрения (и я с ней согласен), заставлять людей в +48 стричь газон - это "пользоваться". С точки зрения афганца, возможно, это "ну такое, конечно, ну а куда деваться".

С точки зрения американца, быть выпидоренным от своей семьи, потому что тебя уволили одним днем - это "пользоваться". С точки зрения людей, которые туда приехали по рабочей визе это - "ну такое, но а куда деваться".

Возможно, с точки зрения немца делать соцсеть для рыбаков за 65к и иметь кучу ограничений, какая есть у мигрантов - это "пользоваться". Но с точки зрения Васи это снова же "ну такое, но а куда деваться".

И вполне возможно, де-факто мигрант с диваном на лестнице в Дубае страдает не больше, чем Вася с 65к и своей соцсетью для рыбаков. Но нам кажется, что это несправедливое сравнение лишь потому, что у нас с Васей точка отсчета плюс-минус одинаковая, а с мигрантом с диваном - разная.

А для нейтива из ЕС, возможно, разница между уровнем эксплуатации Васи и чувака из Дубая если и есть, то не так уж и велика. Но как дубайские нейтивы не хотят делать жизнь своих мигрантов лучше, так и европейские (и уж тем более американские) нейтивы не горят желанием улучшать условия для своих мигрантов.

Да, кому-то щи пусты, а кому-то жемчуг мелок, но уровень жизни вообще штука относительная, да и феномен hedonic treadmill открыли не вчера.

  Развернуть 1 комментарий

@qU84M33oq3jJdKMc, <sarcasm>ну конечно, с тобой ведь никогда ничего подобного не произойдет и произойти не может! Ты всегда будешь работать на лучших работах и становиться богаче и богаче!</sarcasm>

Вроде ж тренд на нытье про сервис уже прошел…

  Развернуть 1 комментарий

@pandapanda25, у меня есть гипотеза, которую я не проверял, потому что мне лень, и в ней многовато переменных, что уровень сервиса в стране зависит от матожидания и дисперсии зарплат. А также разницей между лично вашей зарплатой и средней/медианной зарплатой.

  • Ниже матожидание до какого-то предела - выше сервис, потому что
    • стоимость сервиса становится дешевле вместе с остальными ценами
  • При сильно низком матожидании качество сервиса падает, потому что
    • в целом у населения нет денег на сервис и падает спрос
  • Выше дисперсия - выше сервис, потому что
    • Есть клиенты, которые готовы платить
    • Есть возможность работнику сервиса увеличить свой доход
  • Ниже дисперсия - ниже сервис, потому что,
    • Меньше клиентов, которые готовы платить, потому что из-за низкой разницы в зарплатах сервис для них дорогой
    • Меньше возможностей для работника сервиса увеличить свой доход
  Развернуть 1 комментарий

@pandapanda25, в США все же перечисленные сервисы, доставки, латте и прочее работают намного лучше европейских. Да, цена для туриста или новоиспеченного раба на h1b может немного кусаться, но местные люди и зарабатывают не 65к.

  Развернуть 1 комментарий

@aemarkov, у меня была похожая гипотеза, основанная на том, что чем выше коэффициент Джини - тем выше вероятность лучшего сервиса. А он будто бы сходен с тем, что вы описываете, по сути - экономическое неравенство населения, степень разрыва между уровнями дохода.

  Развернуть 1 комментарий

@pandapanda25, концентрированная база, давно про это писал.

Сервис есть там, где люди его ценят и требуют. Там где не ценят и не требуют его нет. Все остальное это копиум-легенды недавно переехавших белых воротничков, чтобы спать легче было с чувством превосходства. Еще и приправленные снобизмом по отношению к тем же таксистам, которые в Москве впахивают и неплохо за это получают, а не чаи пьют на зарплате от профсоюза.

  Развернуть 1 комментарий

@pandapanda25, что-то все смешалось у тебя: выбор цветов в магазине это, оказывается, уровень сервиса. Мне вот за гречкой приходится в русский магазин ходить, что-то местным не зашла она. То же самое касается маникюра, местных вполне устраивает местный маникюр, он не устраивает усвловных "русских", которые обычно ходят к "русским" маникюршам за рубежом. Звучит так, что "хороший сервис" означает "как я дома привык".

  Развернуть 1 комментарий

@tatiana,

То же самое касается маникюра, местных вполне устраивает местный маникюр, он не устраивает усвловных "русских", которые обычно ходят к "русским" маникюршам за рубежом.

по какой тогда причине местные тоже рады сгонять к снгшному специалисту? программа поддержки мигрантов?)

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, у моих знакомых мастеров по маникюру большинство клиентов - эмигранты, возможно, это связано с тем, что некоторые хотят оплату налом, чтобы не платить налоги. А так почему бы не сходить к русской маникюрше, если она не хуже местных?

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@tatiana, мне три недели подключают в новую квартиру интернет и табличку с именем не могут обновить тоже где-то полторы недели (обещали сделать в день въезда)

это у меня какая степень тяги к превосходству над другими, если я хочу, чтобы мне это за пару дней сделали?

так просто много, что можно обосновать: например, не нравится плохо приготовленная еда – так все так едят, ты что самый умный, ты что сука пидор?

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@tatiana,

у меня такая же теория.

Да все проще, если в стране уравниловка, и как не работай, особо больше алкаша на пособии ты не заработаешь, то какой смысл особо стараться?

В СССР то же самое ведь было

  Развернуть 1 комментарий

@tatiana, чето я ничего не понял, сорян.

есть объективно плохой сервис. Если тебе не нравится плохо приготовленная еда, например, в ней муха плавает, вполне нормально пожаловаться и попросить заменить блюдо.
Но есть плохой сервис по мнению российских эммигрантов, это, когда условно нет доставки кофе на миндальном молоке к порогу

А если еда хорошо приготовлена, а в ней тоже муха, это плохой сервис или нет? А если плохо приготовлена (привет Лондон), но без мухи?) А если мне доставлии кофе на миндальном молоке к порогу с мухой? А если я хочу хорошо приготовленную еду без мухи, я получается пытаюсь показать превосходство? Где граница?

  Развернуть 1 комментарий

@nightlord189, "Страна классная, если у тебя доход от 10к нет (а какая страна в этом случае не классная?)" - Ответ на этот вопрос очень сильно зависит от того, что вы вкладываете в понятие "классная". Для меня это - шикарная инфраструктура, красота вокруг, велосипеды и вода под боком, социальная защищённость и работающие законы, толерантность и отсутствие дискриминации в моей адрес. Так что я бы на этот вопрос ответила "да почти любая". По сумме факторов.

"Иначе как будто придется пожизненно брать товары по акции и экономить на всем." - это, конечно, сильное преувеличение. Я бы сказала, что для комфортной жизни здесь достаточно 6-7 тысяч, что довольно легко достижимо при двух работающих взрослых. Про продукты по акции, необходимость копить на холодильник и прочие страшилки пишут люди, по-видимому, никогда не жившие в Нидерландах и слабо представляющие предмет разговора.

  Развернуть 1 комментарий

Вообще спасибо за пост, очень хорошо написано!!! И особенно за детальное описание жизни с детьми в школе, очень интересен этот опыт.

Позволю высказать несколько пунктов, сначала просто “другой опыт когда не жил в Амстердаме воообще”:

  • У меня все контракты на аренду жилья были с корпорациями, и они минимум на один год, а потом автоматически продляются бессрочно каждый месяц.
  • Сбор мусора зависит от муниципалитета, может быть ещё отдельно пластик и органика. 3 из 4 адресов были подземные контейнеры, никакого выноса мешков\контейнеров на улицу. Ну и платеж за мусор зависит от места и количества человек, сейчас плачу 200.
  • Не упомянули прочее муниципальные налоги (по типу water management), по сути их тоже можно включить в категорию коммуналки. И да, не везде можно платить помесячно, где-то только раз в год и больше никак.
  • Банки очень разные. У ING нет такой безумной фигни с терминальчиком, всё через приложение.
  • Ситуация с отпуском зависит от работодателя. По нашему контракту все дни переносятся, и можно даже “покупать” дополнительные выходные на бонусы.

Выражу кардинальное несогласие только по двум пунктам.

  • Как-то очень мягко сказали, что 100к в год это "заметно выше среднего", это буквально в 3 раза больше средней зарплаты :) Вот тут написано что средний доход 37к, а медианный и того меньше. https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/83931NED Так что реально не очень понимаю, откуда такие цифры, что средняя ЗП по стране 3500. Может быть это на домохозяйство? Тогда в принципе всё сходится.
  • Справедливости ради стоит добавить, что чем ты беднее, тем больше разных приколов получаешь, типа льготной аренды и налоговых возвратов за страховку и тд (но я не очень в курсе что именно).
  • Потому осмелюсь высказать мнение, что можно спокойно жить на намного меньшие деньги, как это делают местные. Просто это будет жизнь не в центре Амстердама, условно. Я не говорю, что нужно жить как монахи на хлебе с водой, все мы хотим жить в доме с видом на канал и ходить в классные рестораны, но мне кажется нужно осознавать свою позицию vs местные люди. И, скорее всего, это не всегда видно, если живешь в большом городе и общаешься с такими же высокооплачиваемыми коллегами, даже если они нидерландцы. Доход более 83к в год на домохозяйство это буквально топ 2%, не говоря уже о 100к, если я правильно читаю эту инфу. https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/inkomensverdeling

UPD: закралась мысль, что возможно я ссылаюсь на данные по нетто доходу, а не брутто, но проверять очень не хочется, а сильно на итоговую мысль не влияет.

  • “Относительно недорого общественного транспорта”... Хочется спросить это прикол или опечатка... Где-то были циферки, что в НЛ буквально самый дорогой ОТ в соотношении цена\доходы в Европе. Доехать от Схипхола до Неймегена или Эйндховена буквально стоит 25 евро в один конец. За 40 евро можно уехать в Париж блин, на скоростном поезде. Если работодатель не платит за проезд на транспорте (а компенсируют далеко не все), то на это могут уходить сотни евро в месяц. Но если жить в большом городе и вылезать из него только на выходных пару раз в месяц, то думаю норм.
  Развернуть 1 комментарий

@kvass, большое спасибо за обратную связь

Спасибо за дополнительную информацию. Конечно, я описал личный опыт, который может сильно разниться даже в пределах города, не говоря уже о стране.

Вот тут написано что средний доход 37к
не очень понимаю, откуда такие цифры, что средняя ЗП по стране 3500

Вот данные за 2023 год
средняя ~47 тыс, медианная - ~39 -это от 3,25 до 3,9 в месяц. Я усреднил до 3,5.
Насколько я могу судить - это брутто.

Муниципальный налог — возможно, детали зависят от муниципалитета или провинции.

Воду я включил в коммуналку.

Насчет низкого дохода и всяких субсидий — согласен, знаю про это, но абсолютно не имею понятия об их деталях. К счастью, пока не приходилось с этим сталкиваться.

По транспорту — мое личное наблюдение. Возможно, потому что я редко пользуюсь транспортом. При наличии транспортной карты поездка на метро/трамвае обходится в 1-2-3 евро.
Электричка от Амстера до Харлема - 5 евро. От Амстера до Утрехта - 9 евро. Да, если ездить на работу каждый день — это много, согласен.

  Развернуть 1 комментарий

Меня в Нидерландах очень раздражают охрененно высокие налоги и охрененно дорогой детский сад (с чем мне придется столкнуться в самом ближайшем будущем). С другой стороны, я хотя бы вижу, на что эти налоги идут. Дороговизна садика необъяснима и никакой логике не поддается, кроме желания лишний раз пограбить многострадальный средний класс.
Медицина раздражает частично - нам повезло с хаузартсом, и он довольно щедро выписывает направления к узким специалистам. А уж там - по-разному бывает. Делать детей в Нидерландах, например, никому не посоветую, решите этот вопрос до переезда.
А в остальном, это лучшая страна в мире, а Амстердам - лучший город земли.
P.S. - Никогда не слышала, чтобы Северное море называли океаном.:)

  Развернуть 1 комментарий

@JuliaBalinova, получается дорогой садик и (всего) трехмесячный декрет по сути выталкивают женщин с работы. Неужели в НЛ нет дискуссии, что это «закрепощает» женщин? Или все не настолько плохо, как пишут в интернете?

  Развернуть 1 комментарий

@akanastas, дискуссия есть, правительство даже обещает сделать детские сады бесплатными для всех в 2027, муниципалитет Гааги решил не дожидаться и частично сделал уже с этого года.

Ну и, как тут уже писали, для людей с низкими и средними доходами детские сады частично компенсирует государство.

  Развернуть 1 комментарий

@akanastas, есть, но всем пофиг
Плюс, многие местные мне рассказывали, что у них такая схема: один день ребенок с мамой, один день ребенок с папой, третий день с мамиными родителями, четвертый день с папиными родителями, пятый день в садике. Так получается платить за садик не 2500 евро, а только 500 и уже не так запарно.

  Развернуть 1 комментарий

@akanastas, Дискуссия есть, и очень оживленная. Садики обещали сделать бесплатными с 2025-го года, потом спохватились, что не тянут такое и передвинули на 2027. Впрочем, и в эту дату я тоже не верю, нет у них таких capacity.
На самом деле, разные положительные подвижки в направлении детских садов делаются, да вот беда - пока что никакие из этих поблажек не касаются лично меня.:)

  Развернуть 1 комментарий

Прочитал и горю, совсем другие ощущения от проживания в Амстердаме в течении того же времени (приехал на месяц позже)
Кажется что основная проблема - попытка ограничить себя от ру-коммьюнити, процентов 90 проблем можно облегчить спросив в чате

  Развернуть 1 комментарий

@He11ion, насколько я могу видеть, вы работаете в букинге. Если вас перевозил букинг, то опыт у вас кардинально другой - и помощь в переезде, и и с поиском жилья, и с документами, и подьемные в некоторых случаях, и с садами/школами, и тд и тп.
у меня все что было - это оплата компанией первого месяца проживания в отеле. Которого не хватило чтобы найти жилье, и за который пришлось еще платить из своего кармана прямо в пик рождественских праздников.
И я сидел в местных чатах, активно общался, когда требовалась помощь. И сам потом помогал другим.
Проблема была в том, что 99%ответов на твои вопросы - это «ищи в чате». Ты идешь, ищешь, находишь пост по теме, но у тебя совсем другие вводные и он абсолютно не релевантен конкретно тебе, задаешь уточняющие вопросы - в ответ игнор или хамство.

Ха, еще один 65к! Нахуя вы сюда едете на такие зарплаты? Тут бомжевать только, ищите 120+, тут полно вакансий

И это не один и не два чатика, это десятки разных, везде одно и то же.

Именно поэтому я видеть и слышать не хочу местное русскоязычное коммьюнити. Везде самомнение такое, что тошно

  Развернуть 1 комментарий

@zoibana, грубовато, но он же прав в сущности про "Тут бомжевать только".

Чесслово, мой манямирок про рай на Земле в Амстердаме треснул. 6500 евро — и ты скорее всего будешь ещё и в минус жить. А как местные превозмогают?

  Развернуть 1 комментарий

@MaxonVodkin, зависит от расходов. Знаю людей, которые живут в Амстердаме на 2500 в месяц. И знаю у кого суммарный доход в 7000-8000 чистыми, но они постоянно занимают, потому что тратят все в ноль. Я не понимаю как так вообще возможно.
Люди разные, потребности и привычки разные. Кому то и с 10 в месяц будет бомжевать, а кто-то и на 2500 откладывать умудряться

  Развернуть 1 комментарий

@zoibana,

Везде самомнение такое, что тошно

Да у нас тут не лучше по-моему :)

  Развернуть 1 комментарий

@zoibana,

99%ответов на твои вопросы - это «ищи в чате»

один в один балканские чаты))

  Развернуть 1 комментарий

@candy, на самом деле, это проблема любых русскоязычных чатиков, в которых я был (форумов тоже). Но насчет позиции Дениса по поводу отгораживания от экспатов не совсем согласен. При личном общении можно узнать много этичных (и не очень) лайфхаков, которые могут тебе сильно облегчить жизнь. Просто такие люди либо не сидят в чатиках, либо не хотят публично о всяких тонкостях распространяться.

@zoibana, может найдешь кого-то интересного, с кем можно попить кофе и что-то обсудить лично тут, рекомендую https://vas3k.club/people/

  Развернуть 1 комментарий

@Ilya_baryshnikov, спасибо!

Как я уже написал в другой ветке, я пытался наладить новые знакомства, но опыт был не очень удачным. Либо явно совершенно разные люди без общих интересов и разных сфер, либо очень специфичные люди, которые явно считают меня за говно какое-то

  Развернуть 1 комментарий

@zoibana, Насчет второго типа не понимаю, это каким нужно быть негодяем, чтобы тебя считать за такое. А насчет первого, мне как раз интереснее всего было с ними общаться (за исключением откровенных торчей и поехов конечно), потому что как раз не окукливаешься в своем маня-пузырьке с успехом, айти и долорами, а узнаешь что можно вполне интересно и комфортно себе жить за границей, будучи баристой, барбером, плотником и вообще кем угодно, при этом часто находя с ними гораздо более ламповый общий досуг.

Но какие-то общие интересы конечно должны быть, согласен, но они обычно легко находятся с твоими людьми.

  Развернуть 1 комментарий

@Ilya_baryshnikov, мне тоже интересно, но все равно нужно быть на одной волне в чем либо, потому что когда вы живете на разных планетах, поговорить, кроме как о погоде или политике, особо не о чем.
Да и мне нужно как-то плавно человека узнать с разных сторон, прежде чем встретиться, посидеть.

  Развернуть 1 комментарий

Да и мне нужно как-то плавно человека узнать с разных сторон, прежде чем встретиться, посидеть.

@zoibana, теперь я понимаю, для чего ты создал Гонконг - это плейграунд-арена для отбора тебе новых друзей по лидерборду!

  Развернуть 1 комментарий

@zoibana, Букинг букингом, но плюшек больше далеко не на порядок, тот же месяц аренды и помощь в поиске от агента (обычного агента с рынка, которого можно нанять свободно) - вот и все. ТАк же шерстил фунду и платил из своего кармана за него.
Еще раз - у меня только положительный опыт, да, не всегда помогает, но довольно часто, возможно стоит спрашивать в клубном

  Развернуть 1 комментарий

@He11ion,

возможно стоит спрашивать в клубном

Ты про чатик Бенилюкса отсюда? https://vas3k.club/network/

  Развернуть 1 комментарий
Evgenii Kochanov Анализирую данные 31 марта в 18:27

А перспективы-то есть?
Я так понял, что одному даже 6К до налогов зарабатывать нелегко. А рост просматривается? Что там для этого нужно, выучить голландский и стать начальником? Или мб стать мегаинженером (с перспективой роста дохода аж до 7К?)

  Развернуть 1 комментарий

@kochanoff, есть бигтех, трейдинг и консалтинг (весь big 4 тут кажись). По третий не знаю, но в первых двух нидерландский язык тебе точно не нужен, доход может быть сильно выше и на инженерных позициях.

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо за пост и за мнение! Меня, иногда, догоняет синдром упущенных возможностей и я думаю "А может надо было в Нидерланды переезжать, а не сидеть жопу в этой холодной Швеции?", но благо в нашей компании работает очень много голландцев, которые очень охотно отвечают на вопросы, почему они уехали, несмотря на их любовь к велосипедной инфраструктуре, расположению и прочему прочему. Если вкратце то:

  1. Практически невозможно купить хорошее жилье или свой дом по приемлимой цене, даже если вы оба коренные голландцы и работаете в IT
  2. Растить детей очень дорого
  3. Пенсия будет несоизмеримо меньше, чем они вкладывали налогов

Я понимаю, что спрашивать переехавших голландцев, это, наверное, тоже самое, что и уехавших русских, но я имею только вот такую выборку. Однако, эти перечисленные вещи звучат как база для меня и от которой думаешь "Ну если даже коренные голландцы испытывают такие трудности, то каким способом я смогу себе купить более менее хорошее жилье там?"

  Развернуть 1 комментарий

@tihoxodka, а я думал, что Швеция дорогая, а вот как оно, Михалыч.

  Развернуть 1 комментарий

@aemarkov, Ну, Швеция разная, все зависит от места и от зарплаты) Но, могу отметить, что эти же самые голландцы, которые мне отвечали про свою страну, купили себе дома здесь и оч счастливы этим фактом

  Развернуть 1 комментарий

@tihoxodka, в Skövde судя по всему они очень недорогие в сравнении с тем же Стокгольмом.

  Развернуть 1 комментарий

@zarkua, так и есть, если мы берем округу города

  Развернуть 1 комментарий

@tihoxodka, полазил по https://www.funda.nl/ там тоже отличные цены есть, но думаю тоже в местных пердях и если нет работы просто скучно. https://www.funda.nl/en/koop/bergen-li/huis-43439664-pieter-breughelstraat-36/ 300к за пятикомнатую

  Развернуть 1 комментарий

@zarkua, это пердь, до Амстердама три часа на транспорте, до Эйндховена полтора. То есть если тебе надо таки в офис ездить, то это считай невозможно.
Если хочешь забуриться и сидеть дома, то это может быть вариантом, но в совсем глухих деревнях очень легко может не быть в пешей доступности магазина. Ну и поход в парикмахерскую тоже может стать приключением не на двадцать минут.
В общем, жить там можно, но необходима машина. Из положительного -- Германия с дешевыми продуктами и бензином буквально за углом.

  Развернуть 1 комментарий

@tomasmor, ну так Skövde город на 35к людей это тоже до Стокгольма не 10 минут. Я привел аналогию именно к этому городу. Он крут тем, что там классная геймдевфирма есть, но по отзывам после недавней конференции там это сильно в сторону ПГТ, город. Поэтому по аналогии я на глаз привел город с тем же населением.

  Развернуть 1 комментарий

@zarkua, ну если сравнивать только по населению, то это так себе сравнение будет) Все-таки потенциал у города есть, крупный завод Volvo, довольно хороший универ, стройка идет постоянно и всё такое. Плюс транспортная доступность до Стокгольма легчайшая
Есть в Швеции города и поселения, где можно за копейки дома взять, если уж так говорить. Я понял, почему ты сравниваешь, но цифры и реальное ощущение не всегда совпадает, особенно от человека к человеку. На цифрах я бы тоже в Skövde не переехал, а на деле, для меня лично, я даже рад, что не в Стокгольме живу

  Развернуть 1 комментарий

@tomasmor, когда плачешь заправляясь ,но и смеешься, что для кого-то это дешевый бензин)
По продуктам -да. Жить на границе с Германией помогает

  Развернуть 1 комментарий

Читаю, читаю, сначала заметил "тжшники", потом смотрю - автор зойбана. Аж вернулся в светлый 2021 год, где тж ещё жив :)

  Развернуть 1 комментарий
Magistr Пасу котов, системно архитектю, стратегирую, жму на кнопку фотоаппарата 31 марта в 12:44

Про социализацию, экспатский пузырь эспатскому пузырю рознь, и в Бенилюкс чатике норм в мое время мне он сильно помог

  Развернуть 1 комментарий

@Magistr, очень сильно зависит от ожиданий. Если их нет или они низкие, то да, кое-какая социализация найдётся. Но если хочется столичного уровня движа или мероприятий, надо ехать куда-нибудь на Бали или на худой конец в Лиссабон.

  Развернуть 1 комментарий

@qU84M33oq3jJdKMc, Ну вот опять это сравнение с ДС, так как в ДС не будет нигде, а еще можно самому оргать движ Ж)

  Развернуть 1 комментарий

@Magistr, оргать можно, если есть благодатная почва. Но как показывает практика, иммигранты даже первого поколения начинают жить примерно как местные — в случае европы тихо, мелко и не отсвечивать, ну или в страну сразу приезжают преимущественно такие )

  Развернуть 1 комментарий

@qU84M33oq3jJdKMc, не очень понимаю смысла вашей фразы «тихо, не отсвечивать».

Как вы себе представляете нормальную, в вашем понимании, не тихую и отсвечивающую жизнь?

  Развернуть 1 комментарий

@zoibana, например, один мой друг всю жизнь увлекался пляжным волейболом, в какой-то момент решил попробовать себя в тренерстве, потом он с инвесторами снял землю на Бали под застройку, построили зал с крышей, поля, сопутствующую инфраструктуру и сейчас он тренирует там разнообразные группы, пересдает поля и всячески развивается.

Это один пример, таких знакомых по миру довольно много.

Жить тихо — это обычное мещанство, офис-дом.

  Развернуть 1 комментарий

@qU84M33oq3jJdKMc, вы же понимаете, что все люди разные, и не у всех шило в заднице и амбиции покорить мир и заработать миллиарды? Кто хочет что-то создавать, создает в любом месте. Где то это будет сделать легче, где-то - труднее. Где то это будет приносить больше прибыли, где то меньше.

И таких людей меньшая часть. Если бы все были предпринимателями, работать было бы некому. Большая часть как раз хочет жить спокойно, дом-работа-отпуск. Не иметь рисков что завтра твой бизнес накроется, а быть уверенным в зарплате каждый месяц и прогнозировать свою жизнь исходя из этого

  Развернуть 1 комментарий

Простой вопрос:
Почему не жить в другом городе NL?

Обычно, провинция в развитой стране - дешевле, спокойнее, приятнее.

  Развернуть 1 комментарий

@Vagabond, у меня и жены работа в Амстердаме. У жены - в театре, часто рабочий день заканчивается в 1-2 часа ночи. После этого еще ехать в пригород или другой город - не самое приятное занятие.

Но, думаю, в перспективе, будем рассматривать этот вариант

  Развернуть 1 комментарий

@zoibana, то есть кто-то все же работает в НЛ до часу-двух ночи.

  Развернуть 1 комментарий

@Vagabond, в аренде разница будет не такая значительная. То есть если в Амстердаме ты будешь платить 2000 -- 2200 за квартиру, то в другом городе или деревне, скорее всего, 1700 -- 2000.
Плюс, часто чтобы добираться из деревни на работу, нужна машина, а парковка может легко стоить до 10 - 12 евро в час.

  Развернуть 1 комментарий
Maxon Vodkin Компьютерный режиссёр по версии careers.kaspersky 1 апреля в 08:01

Полистал. Что ж получается — переезд в NL нужно планировать годами.

  1. Накопить 30к подушки
  2. Сделать новое образование жене. Иначе, если вы приехали вдвоём, а работает один — YOU DIED.
  Развернуть 1 комментарий

@MaxonVodkin, зачем новое образование жене? Почему текущего недостаточно?

  Развернуть 1 комментарий

@zoibana, может потому что бывает, что партнеры работают не в Айти или смежных областях - могут зависеть от языка\культуры, требуют переквалификации или банально насыщены местными специалистами.

Переезд как чей-то партнер ощущается иначе, чем переезд на работу\учебу, жизнь переворачивается с ног на голову и это может быть хорошей идеей начать с чистого листа и профессиональную жизнь тоже

  Развернуть 1 комментарий

@andrejs, никто не спорит. Но это не значит, что данная опция обязательна для всех, кто хочет переехать в НЛ.

Деньги — да. Без них не выгорит. А образование - только если существующая профессия не подходит

  Развернуть 1 комментарий

@zoibana, Ну да. Если существующая профессия подходит, то тогда вы оба работать будете.

А если только один работает — YOU DIED.

  Развернуть 1 комментарий

@zoibana, у моей жены, например, образование - русская филология. Оно и в России-то малополезно, а про Нидерланды я вообще молчу.

  Развернуть 1 комментарий

@MaxonVodkin, всегда есть возможность переквалификации или неквалифицированного труда - те же самые официанты или ассистенты, частичный заработок. Тут таких вакансий завались. Если есть желание работать - место найдется.
В том числе даже без знания англ. есть и русскоязычные компании

  Развернуть 1 комментарий

@zoibana, ну английский и переквалификацию нужно дома готовить, на берегу.

Без английского — представляю, что это за работёнка. Пока я чилю на Herman Miller'e в офисе Букинга, жена ебашит в порту/на складе)))

  Развернуть 1 комментарий

@andrejs, мне кажется что еще плюсом к тому же да, нужно хорошее (С1) местного языка и специфики местного рынка для не айти специальностей, а на выходе доход будет значительно ниже айтишного

  Развернуть 1 комментарий

@MaxonVodkin, ну если один работает в букинге, то он, скорее всего, сможет потянуть обоих

  Развернуть 1 комментарий

@nightlord189, на технаря очень сложно учиться, пара лет и твои знания устаревают. Гуманитарное образование в этом смысле более практичное. Оно бесполезно сразу после выпуска.

  Развернуть 1 комментарий

@qU84M33oq3jJdKMc, Ух ты. Да вы милаха:)

  Развернуть 1 комментарий

@MaxonVodkin, переезд в любую страну требует планирования, в том числе понимания того, как вы будете зарабатывать деньги/на что вы будете жить.
Здесь Нидерланды не являются чем-то уникальным.

  Развернуть 1 комментарий

@MaxonVodkin, Вряд ли можно назвать открытием тот факт, что переезд в другую страну неизбежно подразумевает
а) некоторые расходы
б) очень желательное наличие валидной и востребованной в стране переезда профессии.

  Развернуть 1 комментарий

Интересно, спасибо за пост!

Было интересно почитать пост сравнивая с Португалией:

  1. Медицина (есть частная, включая больницы, и целые клиники на Русском языке, можно делать чекапы)
  2. Банки (почти везде будет работать Visa) в крайнем случае карту местного банка с бесплатным обслуживанием можно взять (ну и все ждут Revolut с локлаьным IBAN, в метро уже можно платить PayPass..
  3. Путей легализации больше (не обязательно Высококвалом ехать, есть ИП и другие варианты, можно родителей перевести потом)
  4. Погода, Еда :)
  Развернуть 1 комментарий

@slavkov, в Нидерландах револют недавно начал выдавать местные IBAN.
Maestro выводят из обращения, с прошлого года везде принимают Visa/MC, правда, могут быть приколы с кредитками.
Оплата транспорта банковскими картами работает в некоторых городах, на железной дороге и постепенно раскатывается на всю страну. Есть единая на все Нидерланды транспортная OV-chipkaart, на неё можно записывать разные скидки.

  Развернуть 1 комментарий

@stanislavrogozhin, кстати, мастеркард и визу пока не везде принимают. Тот же Albert Heijn пока сопротивляется

  Развернуть 1 комментарий

@zoibana, странно, я платил там грузинской мастеркард, всегда было ок

  Развернуть 1 комментарий

@khadmat96, скорее всего был магазин у станции или в туристическом центре Амстера.

  Развернуть 1 комментарий

@yurymol, Это было в Зандаме, от жд станции минут 15 пешком, жил там месяцок

  Развернуть 1 комментарий

Не ожидал тут внезапно увидеть легенду TJ...

  Развернуть 1 комментарий

@krasovsky, это было давно и неправда. Никто этого уже не вспомнит

  Развернуть 1 комментарий

@zoibana, толстовку взял с собой?)

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, конечно! Жена носит

  Развернуть 1 комментарий

Оффтоп: @zoibana Куда ушел с TJorunal? Я скучаю, хоть и не олд tj. Ты крутой!

  Развернуть 1 комментарий

@theomoore, Он создал свой Гонконг

  Развернуть 1 комментарий

@theomoore, я сидел на нем до самого закрытия. После этого создал свою версию, где сейчас сидим-пердим узким кругом. Если интересно - напиши мне в телегу, пришлю инвайт

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо большое за текст! И за ТЖ :)

Не по всем пунктам мои ощущения совпадают, но у меня и виза учебная (я делал аспирантуру и жил в Гронингене). Напишу два сильнее всего отличающихся:

  1. Банки -- у меня с самого начала bunq, и опыт не отличался примерно ничем от условного тинькофф-банка. Рекомендую.
  2. Документы: можно зарегистрироваться в https://mijn.belastingdienst.nl/ и получать все красивые пдфки в личный кабинет, а не по физической почте. Тоже рекомендую.
  Развернуть 1 комментарий

@marinegor, спасибо!

  1. Bunq и револют — да, опыт схож с тиньковым. Наверное, правильно будет упомянуть их в посте, да.

  2. Зарегистрирован, тоже получаю электронные письма, но письма от налоговой и всякие приглашения на вакцинации приходят все равно по обычной почте.

  Развернуть 1 комментарий

За те несколько раз, что я был в этом квартале, я видел относительно привлекательную и свежую проститутку только однажды. Все остальные разы — это были сильно потасканные женщины лет 40-50.

А мы в начале октября за полчаса гуляния заметили примерно 15 очень симпатичных девушек. Не сматчился тут с автором.

  Развернуть 1 комментарий

@dasfex, то из новой коллекции

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, осень-зима, Нордик Бьюти Лакшери Голд Ресолт Делюкс Пэрис

  Развернуть 1 комментарий

Беженец с Гонконга, здравствуйте!

  Развернуть 1 комментарий

Автор, поделитесь, а какой план по поводу пенсии и старости? Пенсия привязана к трудовому стажу в стране, поэтому придется активнее откладывать, или же даже без дополнительного откладывания будет все норм?

  Развернуть 1 комментарий

@pandapanda25, хороший вопрос. Планирую увеличивать текущие взносы дополнительными добровольными

  Развернуть 1 комментарий

@zoibana, понял, спасибо.

Тогда еще один вопрос - а что делают люди с детьми старше 3 месяцев и младше 4х лет?) Если исходить из того, что работать в среднем по больнице нужно обоим родителям, а детские сады частные, вроде как недешевые и покрываются государством лишь частично, выходит, это тоже нужно закладывать в бюджет поверх всех обязательных неизбежных трат?

И не отсюда ли растут ноги у частичной занятости значительной доли народонаселения? Если я правильно помню, что читал про NL, детские сады там не фултайм даже за деньги?

  Развернуть 1 комментарий

@pandapanda25, это болячки богатых людей. при среднем (не среднем экспатском в 60к, а среднем голландском) или низком доходе - все эти детские сады стоят очень немного. С двумя нормально работающими родителями становится выгодно оптимизировать налоги - например, работать на 20% меньше, а денег получать на 10% меньше.

  Развернуть 1 комментарий

@andrejs, не совсем понял) Имеется ввиду, что стоимость детского сада зависит от дохода напрямую, или это про то, что стоимость сада одна и та же, просто при более низком доходе гос-во будет больше деняк отдавать в качестве компенсации?

  Развернуть 1 комментарий

@pandapanda25, второе. Но с точки зрения получателей компенсации какая разница)

  Развернуть 1 комментарий

@zoibana, мне кажется, лучше уж в ETF вложиться, там и рост понятен, и деньги можно всегда забрать, и не привязан к конкретной стране и фонду, который насчитает тебе каких-нибудь баллов, а потом через 40 лет ищи своей справедливости, когда уже ни здоровья, ни напора, ни молодости.

  Развернуть 1 комментарий

@pandapanda25, смею предположить, что автор после полутора лет четких планов на этот счет не имеет :) от себя скажу, что ТОЛЬКО базовая пенсия на уровне 800-1200 евро в месяц - вряд ли входит в чьи то оптимистичные планы, хотя если социалка останется хотя бы такой же сильной - то и это не катастрофа.

голландцы откладывают по разным кучкам - базовая пенсия за выслугу лет + автоматические отчисления в пенсионные фонды (низко-рисковые инвестции, которые нельзя вытащить когда вздумается) + личные копилки (ипотеки, акции,...)

в целом, я не думаю, что через 40-50 лет система пенсии останется такой-же, но я пока верю, что мои деньги не просто испаряться под шумок социальных перемен.

  Развернуть 1 комментарий

@andrejs, хм, я же правильно прикидываю, что базовая пенсия 800-1200 евро в месяц при описанных ценах по факту выходит немногим лучше чем уровень пенсий в странах бывшего СССР?

Ну то есть, чисто гипотетически (при наличии своего жилья) на такое жить можно, но это будет довольно грустная жизнь по меркам страны?

  Развернуть 1 комментарий

@pandapanda25, мне сложно оценивать, но почему то кажется, голландские пенсионеры довольно счастливы. Хотя, не факт что для нас также все будет.

800 если живёте вдвоем и 1200, если одиноки - это все равно повыше, чем 400 евро где-нибудь в Латвии. Но главное, safety net, если что, поддержит, чего не сказать про пост-советские страны. Как пример, все пишут, что мед страховки дорогие, но забывают сказать, что около трети населения за них не платит, потому что не могут. За них платим мы :), те от кого не убудет.
И так много с чем ещё. Так что быть бедным я точно предпочту в Голландии.

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо за пост! Многие моменты похожи со Словенией.

  Развернуть 1 комментарий

@shatalovdenis, о, а это интересно. И в чем же схожесть?

  Развернуть 1 комментарий

@inkoit, в этих пунктах

Дефицит жилья (Да)
30-100 кандидатов на каждую квартиру (Да)
Чтобы повысить свои шансы, кандидаты предлагают платить больше, чем запросил арендодатель. (Да)
Не сможешь снять квартиру комнатностью меньше, чем положено на членов семьи. Если у тебя есть ребенок - у него должна быть своя комната. Если детей несколько - минимум одна отдельная комната на них, но чтобы ее площадь была достаточной для них. (Да)
Подходящее жилье за доступную тебе цену можно искать месяцами, занимаясь поиском полный и каждый день. (Нет, неделями)
Необходимо заплатить 2-3 месячных платежа сверху в качестве возвращаемого залога. (Да. Но залог принято не возвращать)

На цену сильно влияет уровень энергоэффективности, потому что дешевая квартира с плохой энергоэффективностью будет съедать разницу цены в коммуналке. (Да)
Можно встретить хрущевки с панорамными окнами с одинарным остеклением на всю стену, и толщиной внешних стен в 10-15 см. (Да)
С мая по январь, в целом, отличная погода. В основном солнце, от 5 до 25 градусов. Дожди есть, но, по ощущениям, не больше чем в Питере. (Да)
Период январь-апрель — это почти ежедневная срань (Нет, солнце меняется на ветрище и ливень не чаще двух раз за день)
Ветры круглый год, часто они бывают очень сильные, океанские (Да, но полайтовее)
Как правило, нет центрального отопления. (Да. Вполне топят углём и дровами. Воняет, ну а что ж)
Держат в помещениях температуру 18-20 градусов, ночью опускают до 16. (Да)
Различные бытовые неприятности — сантехника, электрика и т.д — дело не быстрое. (Да)
В плане банкинга заметно отстает от России. (Да)
Медицинская страховка обязательна для каждого жителя страны. (Да)
В столице английского достаточно для решения большинства вопросов. (Да)
Официальная коммуникация ведомства с иностранцами производится на словенском языке. (Да)
Найти работу на английском языке не составляет большого труда. (Нет. Работы немного, работы на английском и для иностранцев — тем более).
Чувствуется некий довольно расслабленный вайб во всем. Никто никуда не бежит, не торопится. (Да)
Приехать по туристической визе и найти работу не получится. (Да)
Способ релокации — переезд по учебе. Во время учебы ты имеешь право подрабатывать. (Да)
Есть минимальная установленная законом почасовая ставка для студентов 6,2 евро на руки
Пейзажи, разнообразие — все это поражает, удивляет, восхищает. (Да)
Никаких гор, водопадов, рек (Нет: горы, водопады, пещеры наличествуют)
По индексу безопасности на одном из первых мест. И это действительно ощущается физически. (Да)
Люди, в целом, тут ощущаются гораздо менее агрессивными по отношению друг к другу. (Да)
Хорошо, если ты молод и здоров. Хуже, когда ты стар и болен. По возможности, старайся избегать этого. Медицина — это общий камень преткновения всех приезжих. (Да)
Запись в стоматологию есть всегда, есть круглосуточные клиники, лечат быстро, качественно. (Нет. Ничего из перечисленного)
Сфера услуг, особенно на контрасте с Москвой, — полное разочарование. (Да)
Еда в кафе и ресторанах — фастфуд, бургеры. (Да. Ещё пицца)
Местное вино невыразительное. (Нет: Словения — винодельческая страна, вина много. Говорят, есть достойное)
Все магазины не работают по воскресеньям. (Да)
Чаевые не очень распространены. (Да)
Велосипедная инфраструктура — на высоком уровне. (Да)
Социализация: 4/10 (Да) Депрессия (Да)
Найти новых друзей среди местных очень сложно. (Да)
Очень желательно не болеть, но можно любить природу. (Да. Хайкинг и альпинизм — массовые хобби)

  Развернуть 1 комментарий

@shatalovdenis, охуенно, спасибо большое! Моя личная боль что в Нидерландах нет гор. Жаль что с работой так плохо, хоть и ожидаемо

  Развернуть 1 комментарий
Mike Ivanov CTO; highload(golang); Robotics 7 апреля в 17:05

Спасибо!
Как писали выше, что-то очень похожее можно сказать про все европейские страны.
Отмечу и Австрию - аренда дешевле, горы повыше :)
Остальное плюс-минус по субъективности. Например медицина также специфична - но мне процесс очень понравился. Да, некритично - ждёшь месяц, но приборы на следующем уровне и качество результата такое же. Да и мне понятен подход посылать ипохондриков на подальше.
Погода более стабильна, но тоже бывает ветер "радует". Нехватает снега, но за ним можно в горы.

По еде тоже не рад настолько, как в Узбекистане, но очень много разного, найти можно, и очередей не замечал.

  Развернуть 1 комментарий

@mike-golden-head, а сколько кстати аренда? Я на иммобиленскауте вижу какие-то ну очень маленькие значения. В чем подвох?

  Развернуть 1 комментарий

Проблема в том, что местная система берет комиссию меньше процента, а виза и мастеркард — под 5% от суммы платежа.

Ну не 5%, интерчейндж в ЕС давно ограничен законодательно у всех, включая Visa и MC.

  Развернуть 1 комментарий
Maxon Vodkin Компьютерный режиссёр по версии careers.kaspersky 31 марта в 10:48

А как перекат по визе "высококвалифицированного" происходит? Какие доки нужно подготовить в РФ для этого?

  Развернуть 1 комментарий

@MaxonVodkin, заявление на визу на всех релоцируемых членов семьи, свидетельства о рождении с заверенным переводом и апостилем, свидетельство о браке тоже с переводом и апостилем, если есть, подписанный оффер с датой выхода, и вроде как все.

  Развернуть 1 комментарий

@zoibana, так. А где тут пруф высокой квалификации? Или это чисто нанимающий менеджер определяет?

  Развернуть 1 комментарий

@MaxonVodkin,

так если я правильно понял вопрос, у автора это буквально в посте:

"Рабочую визу выдают только высококвалифицированным и главное востребованным специалистам. Определяется это исключительно по зарплате в оффере. Если тебе готовы платить минимум 5 000 евро в месяц (60 тыс в год), ты проходишь."

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб