Изучение языков путём интенсивного чтения

 Публичный пост
11 октября 2026  2088

Когда-то я почти случайно начал учить английский. Сперва очень много читал, потом медленно заговорил, а на восьмой год сдал IELTS на 8.0/9.0 без какой-либо специальной подготовки к экзамену (и сдал бы на 8.5, если б знал, что их эссе должно быть написано строго по шаблону).

С такой фоткой на сертификате можно было бы претендовать на беженство в Британии, если бы балл был пониже
С такой фоткой на сертификате можно было бы претендовать на беженство в Британии, если бы балл был пониже

На этой неделе, после четырёх лет жизни в Белграде, я наконец-то начал учить сербский и решил заодно собрать в кучу все свои трюки и идеи про изучение языков, которые у меня собрались. Итак, погнали!

Собственно, чтение

Вижу так: если в течение полугода каждый день читать в среднем по 5-10 страниц текста на иностранном языке, то к концу полугодия будешь знать язык в достаточной мере, чтобы дальше изучать его рекурсивно, то есть, опираясь исключительно на толковые словари на этом же языке.

Естественно, тексты должны быть не слишком простыми (но и не слишком сложными). Идеальный вариант — находить что-то доступное по уровню, что было бы интересно прочитать безотносительно языка.

10 страниц в течение 180 дней — это около полумиллиона слов! Почти что как самый известный роман Толстого
10 страниц в течение 180 дней — это около полумиллиона слов! Почти что как самый известный роман Толстого

У длинных текстов вообще и книг в частности есть несколько плюсов:

  • Каждый автор пишет в своём стиле, используя определённые слова и обороты, и на протяжении повествования есть достаточно повторений, чтобы многие из них крепко осели в голове.
  • Это же делает чтение длинной истории легче: первые страниц 50-100 будешь продираться через непривычный язык, зато остальная книга будет идти как по маслу.
  • Поддерживать в памяти контекст книги вообще довольно полезно для ума, а ещё в какой-то момент начинаешь думать о событиях в книге на том же языке, на котором она написана.
  • Дочитав книгу на другом языке, можно почувствовать, как ачивка за это появляется в вашем духовном аккаунте. А ещё можно этим хвастаться!

Намеренное усложнение

В целом, чем раньше перейдёшь на толковый словарь, тем лучше. Почему именно толковый, а не обычный? По этому вопросу у меня особенная позиция. Я считаю, что мы лучше всего запоминаем информацию, если она: а) относительно часто встречается и б) подсматривание ответа сопряжено с некоторыми трудностями. Вроде бы, идеальный кейс для карточек Anki, но они лишены практически всех плюсов книг и вообще, много кому скучно по ним заниматься. (Не то что бы я был противником Anki — некоторым очень заходит — но лично я использую из похожего только Kanji Study для изучения японской письменности.)

Современный мир предоставляет нам кучу всяких излишеств устройств и приложений, которые, казалось бы, делают изучение языка проще. Кликнул на слово или предложение — и оно перевелось на твой родной язык. Просто, быстро и, вроде бы, переведёшь так одно слово несколько раз — и оно осядет в твоём лексиконе. Однако, это слишком легко, и у мозга нет почти никакой химической мотивации (пожалуйста, не цитируйте это в вашей научной работе), чтобы запоминать слова, перевод которых можно мгновенно подсмотреть.

Вместо этого лучше использовать отдельный словарь: бумажный, чтобы минуту искать каждое слово, или приложение, чтобы вбивать искомые слова руками. Ну, а идеальным вариантом будет приложение с толковым словарём вроде Merriam-Webster: сначала надо набрать слово, а потом прочитать его определение на том же языке. Долго. Мучительно.

Когда я в школе учил французский, у меня был такой. До сих пор помню запах и ощущения от перелистывания
Когда я в школе учил французский, у меня был такой. До сих пор помню запах и ощущения от перелистывания

И я вообще не шучу. Лезть в словарь по десять раз за страницу поначалу действительно весьма неприятно, но вы просто не представляете, насколько быстрее будет расти ваш словарный запас, если вы начнёте так делать. А ещё так вы вскоре перестанете переводить предложения в уме с русского на английский перед тем, как их произнести, потому что у вас уже не будут так явно формироваться пары "русское слово — английское слово".

Отдельно упомяну, что отправлять в переводчик целые предложения — это вообще самое дурацкое, что можно сделать. Не попотев над предложением хотя бы пару минут, лезть за переводом в Google Translate или за объяснением в LLM нельзя ни в коем случае. Это примерно как читать решения математических задач, не пытаясь решить их самому. В постоянных попытках разобраться в синтаксисе предложений, смысле слов и связях между элементами и кроется секрет изучения языка.

Что ещё можно делать

Понятное дело, что хорошо бы заниматься с преподавателем, и под этим я подразумеваю в первую очередь занятия с носителем языка. Особенно классно, если вы не можете свободно общаться с ним ни на каком другом языке: это заставит вас очень быстро подтянуться до уровня хотя бы базового разговора.

Дальше списком разные полезные трюки:

  • Заучить 1000 самых частотных слов в языке. Списки обычно можно найти в Википедии или рядом со всякими лингвистическими корпусами. Ну, или попросить нейронку составить вам такой список (он наверняка будет неточным, но это не так уж и важно).
  • Учить стихи наизусть. Или монологи. Да и прозу можно, в принципе. Я вот доканывал своих коллег стихами, когда в офисе на работе были курсы английского. Даёт +100 уверенности к разговорному языку.
  • Разбирать этимологию слов. Во-первых, это помогает их запоминать, потому что появляется больше связей между кусками слова и его смыслом. Во-вторых, становится намного проще понимать незнакомые слова вообще без словаря.
  • Вести все заметки по изучению языка полностью на этом языке. Вместо переводов на знакомый язык лучше выписывать двойки или группы слов по тематике: hot/cold, far/close, red/green/blue и так далее.
  • Перевести интерфейсы компьютера, телефона и соцсетей на изучаемый язык, чтобы какие-то слова и выражения намертво отпечатывались в памяти.
  • Отталкиваться от фраз, засевших в голове, при формировании предложений. Допустим, запомнилась какая-то ерунда типа "Oops, I did it again!" из песни. Каждое слово там можно на что-то заменить. Сначала по очереди: "Wow, I did it again!" или "Oops, he did it again!" Потом целиком: "Damn, he brought that book yesterday!" Структура остаётся плюс-минус той же, а наполнение смыслом совсем другое, но построить такую фразу по шаблону поначалу может быть проще. Только не надо с этим сильно заигрываться, и вообще, это так, мысль вдогонку, буквально на днях пришла в голову.

Что я бы не советовал

Помимо очевидного и уже раскритикованного мной перевода слов и предложений по нажатию на экран, я также не советую тратить больше, чем 5-10% времени на приложения типа Duolingo или Lingualeo. Как правило, контент там оторван от реальной жизни, подан в виде каких-то бессмысленных игр, а времени занимает довольно много. Лично я такими приложениями вообще никогда не пользовался.

Ещё одна абсолютно ерундовая затея — это смотреть сериалы с субтитрами на родном языке. Ничего не услышите и не запомните, потому что ваш внутренний голос будет перекрывать всё незнакомое, а будет только озвучивать текст, который вы видите на экране.

Комментарии излишни
Комментарии излишни

В общем-то, на этом с советами всё.

Спасибо за внимание, и успехов вам в изучении языков!


Бонус для тех, кто дочитал

А как это, спросите вы, можно случайно начать учить английский? Всё просто. Дело было в 2013 году, я поехал на дачу отдыхать и взял с собой ноутбук с образами Fallout 1 и 2 на нём. До того ни разу их не проходил целиком. Устанавливаю, потираю руки, запускаю — и обнаруживаю, что в обеих играх отсутствует русская локализация. Интернета на даче нет, я там на пару недель, и максимум, что я смог — это скачать на старую Нокию словарик и HTML с прохождением. До этого мой английский ограничивался фразами вроде "this is a star" и "I have a cat".

Of course.
Of course.

Дальше были две недели, когда я аутично вчитывался в текст каждой сцены. Для тех, кто не знает, первые два Fallout в сумме содержат в себе примерно столько же слов, сколько "Война и мир" (как вы можете заметить, я всё ей меряю), и там довольно много описаний в дополнение к изометрической графике. Я почему-то старался разобраться в каждом предложении.

Под конец двух недель я окинул взором свой путь по пустошам Новой Калифорнии и осознал, что я только что прошёл две (!) игры (!) на английском (!) — на тот момент совершенно немыслимый для меня подвиг. И тогда я принял обет: с той самой минуты читать в оригинале всё, что написано на английском. Много воды утекло, в последнее время, вероятно, я нет-нет, да и прочту что-то в переводе, но за первые лет пять я не сорвался ни разу, и это позволило мне невероятно сильно вырасти в английском.


UPD. Советы из комментариев

  • Читать текст и одновременно слушать аудио, чтобы привыкнуть к звучанию слов.
  • Использовать специальные книги, составленные по уровню сложности.
  • Сразу 3 пункта: про времена, словарный запас и произношение. К содержимому каждого у меня есть частичные возражения, но в общем комментарий полезный.
  • Сервис для чтения на английском по уровням, в том числе с аудиокнигами.
  • Lookupper — программа для перевода слов в играх (и, как я понял, в принципе где угодно) без сворачивания окна приложения.
  • Bookscope — сайт, куда можно закинуть книжку и получить список самых частотных слов из неё. Да ещё и с разбивкой по сложности слов!
Связанные посты
116 комментариев 👇

По мотивам обсуждений в этом посте сделал небольшую программку, которая прямо в браузере генерирует колоды Anki с выбранными категориями слов для любых двух языков из поддерживаемых. Пользуйтесь!

Evgenii Kochanov Анализирую данные 11 октября в 07:15

Последний пассаж про Fallaout подкинул мысль — одна из самых нажористых текстом игр последнего времени — это Disco Elisyum. Она же локализована чуть ли не на все популярные языки. Можно дать себе челендж и прокачивать словарный запас на ней... Но простой такая задача не будет!

  Развернуть 1 комментарий

@kochanoff, да уж! Там текст вообще не простой. Первой эту игру выбирать точно не стоит, но на второй или третий год уже точно можно пробовать пройти. Плюс, там язык можно переключать чуть ли не горячими клавишами на любом экране, что весьма удобно для такой задачи (но, опять же, сначала надо стараться самому прочесть и понять)

  Развернуть 1 комментарий

@kochanoff, так можно и депрессию словить и в запой уйти...

  Развернуть 1 комментарий

@littleblueduck, Electrochemistry: «Fucking right! Put that bottle in your hand and party down!»

  Развернуть 1 комментарий

@kochanoff, ооо, disco elisyum mentioned! Задача вообще нетривиальная, я половину слов вообще не слышала до того момента, как начала играть. Но в играх, как и в книгах, очень помогает контекст. Много что можно просто угадывать по смыслу исходя из него. Правда я этим иногда слишком часто грешу, и половину слов, которые я понимаю чисто на уровне интуиции, я перевести дословно не смогу. Такая fabric, такие details

  Развернуть 1 комментарий

Отличный пост.
Согласен, что чтение очень хорошо прокачивает язык.
Сейчас учу французский, приходится (ахха). Больше всего прогресса я получил от чтения Гарри Поттера. Завершил всю серию, сейчас читаю какое-то подростковое французское фэнтези.

Есть пара комментариев.

  1. Я знаю, что деление людей на "аудиалов", "визуалов" и прочих несколько примитивно и, возможно, не совсем правильно, но считаю, что чтение помогло мне прокачаться в том числе потому, что в этой классификации я бы отнёс себя к визуалам. При это не уверен, что тут первично - это или то, что я с детства много читал и лучше прокачался так запоминать информацию. По этой же причине никогда не было проблем с грамматикой и синтаксисом русского, даже если правил я особо не знал.

  2. Я не стал бы быть таким категоричным насчёт переводов слов и целых предложений. Да, это не идеально, но лучше, чем вообще не читать, потому что неохото каждый раз продираться через словарь.

  Развернуть 1 комментарий

@blackDog, спасибо!

Согласен, Гарри Поттер классный. Я очень много раз читал первую часть в детстве, теперь для изучения новых языков смотрю на него как на одного из первых кандидатов к прочтению.

По комментариям:

  1. Да, люди 100% по-разному учатся, и кому-то такой способ, вероятно, вообще не подойдёт. Я решил поделиться в любом случае, по крайней мере визуалам будет полезно!
  2. Я категоричен в этом, потому что считаю, что такой подход создаёт иллюзию обучения: человек себя хвалит, мол, вот, я позанимался, вместо того, чтобы рилсы смотреть. А в итоге, когда нужно язык использовать, оказывается, что ничего и не отложилось.
  Развернуть 1 комментарий

@xenohunter, У меня вроде работает, хотя скорее всего хуже, чем если бы каждое слово в словаре искал. Кстати, другой момент, забыл про это упомянуть. Я по возможности стараюсь читать вслух. Кажется, при этом какая-то доп. работа происходит. Ты что про это думаешь?

  Развернуть 1 комментарий

@blackDog, ну, хорошо, если работает! Возможно, я всё-таки излишне категоричен

Чтение вслух тоже практикую, особенно поначалу. Теоретических обоснований нет, но думаю , что как-то помогает. Ну и хотя бы речевой аппарат привыкает к произношению

  Развернуть 1 комментарий

@blackDog, плюсую за Гарри Поттера! Первая моя книга на английском, и я до сих пор удивляюсь, что это комфортный и несложный английский, несмотря на массу выдуманных слов!

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
Ольга Петруша Бывший вирусолог и безработный тестировщик 11 октября в 08:59

В самом начале изучения польского очень помогло запустить аудиокнигу и одновременно с ней читать текст:

  • закрепляются правила чтения
  • привыкаешь к интонациям и фонетике
  • часть слов в близких нам славянских языках (в германских, если английский уже на хорошем уровне) не понятны, пока не услышишь, как они звучат. Или наоборот, пока не увидишь, что пишутся они почти так же, как в знакомом языке, но произносятся по-другому
  Развернуть 1 комментарий

@echozero, о, кстати, отличный способ, спасибо! Добавил в пост.

В сербском сейчас то же самое замечаю: некоторые слова неясны, пока не попробую произнести их вслух, иногда с разными ударениями, и тогда всё сразу оказывается очевидным. Например, по буквам слово "изашао" выглядит совершенно чужеродным, но стоит его произнести, и слышно "изошёл", а по смыслу проглядывается "вышел", как объявление или тираж.

  Развернуть 1 комментарий

Я где-то так же учу языки, потому что на слух очень плохо воспринимаю, поэтому качаюсь там, где идёт хорошо. В новой стране после получения базы ищу какой-нибудь классический детектив от местного автора (люблю этот жанр) и первые 100 страниц страдаю сильно, а потом втягиваюсь.

  Развернуть 1 комментарий

@littleblueduck, кстати, насчёт прокачки восприятия на слух, мне как-то советовали такой метод: берёшь какой-нибудь интеллектуальный рэп вроде Aesop Rock, слушаешь и пытаешься весь текст записать на бумаге. Я пока что так и не добрался, так как очень трудозатратно, но планирую. Думаю, что польза будет немалая.

  Развернуть 1 комментарий

@xenohunter, так делаю с песнями, которые нравятся. Иногда смысл песни после сверки сильно меняется))

  Развернуть 1 комментарий

@xenohunter, я это ни на каком языке не смогу, это только до истерики меня доведёт)))) хотя вот немецкий с нуля в своё время выучила в том числе благодаря разбору текстов Rammstein. Но это опять текст)))

  Развернуть 1 комментарий

@littleblueduck, это можно еще и с аудиокнигами проворачивать (в некоторых приложениях еще можно текст смотреть как субтитры, это очень удобно)

  Развернуть 1 комментарий

@tomasmor, к сожалению, такого добра на последних трёх нужных мне языках практически нет( Но тут и порог входа СИЛЬНО выше, надо уже хотя бы А2 или В1, чтобы хоть слова разбирать. А с чистым текстом можно совсем с нуля (хотя поначалу будет очень тяжело и медленно)

  Развернуть 1 комментарий

Замечательный пост, тоже активно использую чтение для изучения языка. Главное, чтобы материал, будь то книга или фильм, действительно вызывал интерес или хотя бы развлекал, а вы могли его осилить без сильного напряжения, а то на нём далеко не уедешь. 😁

  Развернуть 1 комментарий

@Ksenia, спасибо! Да, 100% нужно, чтобы было интересно

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

Спасибо за пост!

Когда-то давно мне попалась адаптированная для начинающих книга «Алиса в Стране чудес». На первых страницах я продирался через текст, постоянно заглядывая в словарь. Ближе к середине стало легче, а концовку дочитал уже полностью сам, так что описанный способ точно работает.

Ещё из рабочих способов порекомендую специальные книги для изучающих язык. Вот пример для немецкого: https://amzn.eu/d/08RQ3O0b

В них обычно лексика адаптирована под нужный уровень, и для каждой главы есть словарь.

Ещё классно читать на Kindle со встроенным словарём. Это несколько убирает элемент страдания, но лично для меня повышает мотивацию читать что-то на другом языке. Для баланса можно использовать толковый словарь вместо перевода.

  Развернуть 1 комментарий

@antkuznetsov, здорово, спасибо! Добавил в пост тоже. Когда-то давно пробовал похожую книжку для изучения японского. Тогда забросил, потому что дисциплины не хватило, но книжка со сказками была классная, до сих пор помню отдельные выражения оттуда.

Ладно, я готов согласиться, что статья из толкового словаря по клику на слово — это неплохой компромисс!

  Развернуть 1 комментарий

Довольно долго разбирался в этом вопросе, изобретая различные способы изучать язык, в итоге есть с десяток идей, одно приложение и английский на C1-C2, периодически удивляющий носителей вокабуляром и билингвальных друзей ответами на вопросы из серии "как перевести катышек на английский?"

В двух словах о вещах, которые можно изучать сознательно.

Составление предложений

Просто начинаем с простого предложения типа "я иду". Дальше потихоньку усложняем, добавляя причастия и прочее. Глагол можно заменить на глагол, существительное на существительное. Так мы выводим грамматику предложения.

Есть грамматика глаголов - отрицания и времена. Сказку про 12/24/32/100500 времён в языке тут стоит забыть - времён всегда три. И время всегда выражается именно в глаголе, а не где-то ещё. Поэтому склоняем глагол, а не всё предложение.

Но есть аспекты.
В русском два аспекта: каждый глагол может завершённым и незавершённым: делать и сделать, есть и съесть, пить и выпить, идти и прийти.
3 времени x 2 аспекта = 6 форм (но на самом деле 5, ибо настоящего завершённого не существует): делаю, буду делать / сделаю, делал / сделал.

В английском аспекта 4: Simple, Continuous, Perfect, Perfect Continuous. Причём объединяются все эти структуры не только очень логично, но ещё и рекурсивно:

  • simple = (глагол)
  • continuous = be + ing-форма(глагол)
  • perfect = have + 3-форма(глагол)
  • perfect continuous = have + 3-форма(continuous(глагол)) = have + 3-форма(be + ing-форма(глагол)) = have been + ing-форма(глагол)

Будущее это will + (глагол). Future Perfect Continuous = will + Perfect Continuous (глагол) = will + have + 3-форма(continuous(глагол)) = will + have + 3-форма(be + ing-форма(глагол)) = will + have been + ing-форма(глагол)

Вообще у языков есть ровно два способа выразить грамматику - это анализ и синтез.

Анализ - это когда мы нанизываем много слов, типа I would have been doing. Английский почти весь такой, а в русском встречается редко - "я буду делать".

Синтез - это когда мы преобразуем само слово, типа делаю/делал/сделал/сделаю. В русском почти везде, а английском встречается иногда - I do/I did.

Вот в английском синтетических времён только два: прошедшее и настоящее. Иногда говорят, что настоящих времён в английском только два. Любое Present Perfect Continuous превращается в Past Perfect Continuous простейшей постановкой основного глагола в прошедшее время: I have been doing -> I had been doing. Да, работает для всех времён. Так можно даже с будущим - I will have been doing -> I would have been doing, так и образовывается Future in the Past.

Вообще для аналитических языков нужно просто разобраться в структуре и привыкнуть её собирать, а затем изучить слова. Это грамматико-переводной метод.

Для синтетических всё сложнее. Здесь важно то, что следует за чем. Например, немецкий.

Все существительные имеет смысл изучать с артиклями, как будто они часть слова. Не Apfel, а derApfel (подразумевая что оно может превращаться в denApfel, demApfel и desApfels). Не Frau, а dieFrau.

Предлоги тоже стоит изучать с артиклями. Не "für идёт с винительным падежом", а что-нибудь вроде "fürDen, fürDie, fürDas, fürDie". Тогда, когда я хочу сказать für, у меня сразу за ним нанизывается den, а за den правильная форма Apfel.

Вокабуляр

Самый эффективный способ знать много слов - учить слова. Не смотреть фильмы. Не читать книги. А именно целенаправленно учить слова.

Но анки действительно штука скучная и не особо полезная. Как и словари сами по себе. Одно дело знать, что bark это лаять, а другое - рефлексивно вспомнить его, посмотрев на лающую собаку, и применив в предложении. И уж совсем третье ещё и вспомнить его, увидев кусок коры.

О чём я говорю - о том, что навык "знать слово" и навык "применять слово" это два разных навыка. Анки развивает первое. И чтение знакомых слов в разных контекстах - как раз второе (а если со словарём, то и первое).

Но продираться через десятки страниц незнакомых слов со словарём - дело не самое приятное, да и на самом деле не самое эффективное. Если подумать, а как максимизировать эффект на количество прочитанных страниц, быстро становится понятно, что максимальной эффективностью здесь и не пахнет. Миллион раз уже знакомые be, do, have, местоимения и прочие слова из первой сотни встречаются на любой текст в сотни раз чаще чем всё, что мне на самом деле нужно. Мне на самом деле не нужно практиковаться говорить I have, но на любой текст это происходит тысячи раз - может быть, я бы мог оптимизировать чтение?

А на уровне B2-C1 на целую главу незнакомых слов может набраться штуки 4-5. Получается просто чтение - что само по себе прекрасно, но как практика слов ну скорее нет.

В 2021 я создал lango-corner.com -- прямо сейчас отключен, но я могу включить если будет интерес. В эпоху до AI я просто проанализировал миллион текстов, создав анки с предложениями: например, выбрав изучать слова типа bark, inoculate, potion и crest, в тренировке я бы увидел "He looked at the -- of the dragon" - "Он взглянул на гребень дракона", оставив меня вспоминать, какое же слово подходит по контексту и смыслу (а следующее предложение уже будет со следующим словом).

Получается чтение, но направленное прямо на мои слова. Теперь в каждом предложении есть изучаемое мной слово, я вижу его перевод на русский (что возможно и не обязательный компонент всего этого), и приложение проверяет, правильное ли слово я ввёл. Я вижу одно и то же слово в разных контекстах и смыслах. Это гораздо полезнее и при этом интереснее анки. При этом это всё ещё SRS с кривой забывания.

В эпоху AI можно в эти предложения подмешивать другие слова, которые я хотел изучать - в тренировке уже может появиться "He wanted to inoculate the dragon with the potion made of bark but stalled looking at its --", и пока я изучаю свои ежедневные 10 слов, в процессе апп заставляет меня пассивно повторить ещё 50. Сложнее и ближе к максимальной эффективности.

Общая фонетика

Принцип Парето. Становиться неотличимым от носителя занятие бесполезное и крайне сложное. Но потратить немного времени на изучение фонетики языка штука классная - можно начать гораздо лучше понимать носителей, и при желании сделать акцент более нейтральным и похожим на изучаемый язык.

IPA это классификация всех возможных звуков из всех языков мира. Must learn.

В принципе, наше понимание очень сильно завязано на произношение, и улучшая произношение, мы импрувим понимание очень быстро и ощутимо. Также есть всяческие IPA-диктанты, когда мы учимся записывать, какие там звуки произносит носитель, и это тоже может улучшить понимание раза в 2-3.

  Развернуть 1 комментарий

@ikeyten, здоровенный какой коммент, спасибо тебе за труд! Добавил ссылку на него в пост. Я в целом согласен с посылом по всем пунктам, но есть и небольшие возражения.

Времена

Тут почти полностью согласен, разве что времена/аспекты — это просто терминология. По факту, в английском, конечно, больше пространства, чтобы разгуляться, особенно когда дело доходит до согласования времён: там пар действительно потенциально больше трёхсот, и иногда они добавляют тонкой семантики. Но, понятное дело, начинать учить язык с таким подходом не стоит.

Словарный запас

Насчёт изучения слов по-отдельности не согласен больше всего. Даже если нарезать весь корпус языка на предложения и пытаться угадывать пропущенные слова, то человек сможет покрыть незначительную часть такого множества, а запомнить ещё меньше, а значит, не сможет у себя в голове получить достоверное вероятностное распределение слов в зависимости от контекста.

Да и мы не LLM, чтобы так учиться. В целом, я вообще не то чтобы за радикальную оптимизацию всего. Читать тексты прикольно, потому что они про что-то интересное, в отличие от вырванных из контекста предложений. И чувство языка прививается в том числе широким контекстом, а не только ближайшими десятью словами.

Произношение

Здесь тоже особо без претензий, разве что я никогда не заучивал IPA (знаю буквально несколько символов оттуда), но с произношением и пониманием, основанным на звучании, проблем у меня никогда не было.

  Развернуть 1 комментарий

@xenohunter,

времена/аспекты — это просто терминология.

Я просто думаю, что слово "времена" очень сильно всех путает. Поскольку мы все из уроков русского помним времена как три времени, а здесь оно используется в другом смысле (видовременных форм), о чём объяснить обычно забывают.

Поэтому я думаю, что разделить на времена и аспекты и объяснить, где оно устроено в русском так же - штука важная.

Понимание грамматики чужого языка можно, и вероятно даже нужно строить на понимании грамматики своего языка, где она совпадает, а где отличается, чтобы человек без учебника мог логически разобраться, а ка0к правильно.

Даже если нарезать весь корпус языка на предложения и пытаться угадывать пропущенные слова, то человек сможет покрыть незначительную часть такого множества, а запомнить ещё меньше, а значит, не сможет у себя в голове получить достоверное вероятностное распределение слов в зависимости от контекста.

Не совсем уверен, о чём ты здесь.

Моя идея не в том, чтобы просто угадывать любые рандомные слова по пропуску, это вряд ли вообще возможно. Я хотел совместить лучшее из двух миров: в анки это "я добавляю слова, и затем изучаю их по SRS", а в чтении книг это "я вижу слова в контексте".

Технически я взял много пар предложение-перевод, распарсил каждую на слова и собрал внутренний словарь приложения. Каждое слово в словаре проассоциировано с предложениями, в которых оно встречается. Так что для любого слова у меня есть предложения.

У меня как у пользователя есть свой список изучаемых слов, и я добавляю туда слова из словаря приложения. Захожу в тренировку, и здесь апп действует как анки: показывает мне карточки со словами, которые по кривой забывания мне пора изучать. Но в отличие от анки, здесь не карточка с кнопкой перевернуть и "помню" / "не помню", а показывается предложение-перевод с пропущенным словом (в переводе предложения пропуска нет).

На тренировку выбирается 10 слов, на каждое по 3 разных предложения = 30 карточек за тренировку. За 5-10 проходов слова по кривой забывания мне придётся вспомнить его в 15-30 разных контекстах. Я думаю, что это одна из самых близких к жизни практик.

Да и мы не LLM, чтобы так учиться

Здесь интересный момент в том, что на момент создания в 2019-2021 я много размышлял о том, как мы изучаем язык, и пришёл к чему-то действительно похожему на ЛЛМ. У нас есть более сильные и более слабые связи между разными словами в мозге (поэтому у нас есть коллокации), а также со смыслами.

Поэтому приложение по сути появилось из идеи симулировать ситуацию реальной жизни "я прямо сейчас говорю предложение, знаю предыдущие слова и смысл следующего, нужно вспомнить само слово". И на меня собственно оно сработало очень хорошо.

Читать тексты прикольно, потому что они про что-то интересное, в отличие от вырванных из контекста предложений.

Это несколько субъективная штука, но мой личный опыт в том, что мой предложенный способ оказался невероятно аддиктивным, я в какой-то момент залипал в протыкивание слов по два-три часа в день.

Во-первых, за предложениями действительно проглядывают какие-то истории, из контекста которых они вырваны, и это точно интереснее, чем просто слово в анки. Более того, каждое слово, встречаясь в контексте предложений из 5-10 разных историй, запоминается лучше.

Во-вторых, здесь есть дофаминовая петля, т.к. каждый раз есть предвкушение "я правильно ввёл слово и сейчас увижу следующее предложение".

чувство языка прививается в том числе широким контекстом, а не только ближайшими десятью словами.

Что ты понимаешь под чувством языка и почему так думаешь?

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

@rtyke, конечно, всё так, мне этот способ нравился и подходил, а среда повышала ощущаемую ценность знания языка.

При этом я мог учить слова через анки, или просто читать книжки, и я абсолютно уверен, что в обоих случаях мой словарный запас был бы гораздо ниже. В анки я бы никогда не стал втыкать два-три часа, а слова оттуда переходили бы в активный запас гораздо дольше, по мере набора контекста для них, и многие бы так и не перешли. Читать два-три часа вполне можно, но слов и контекста я бы за это время получил гораздо меньше.

  Развернуть 1 комментарий

@ikeyten, а ты где-то выкладывал это приложение, или только локально для себя? Можно ли попробовать его поиспользовать?

Что ты понимаешь под чувством языка и почему так думаешь?

Чувство того, где какое слово более уместно, какая синтаксическая структура, более или менее формально ли лучше высказаться, как смешно пошутить и так далее и тому подобное. В контексте одного предложения этому практически невозможно научиться. К примеру, некоторые шутки хорошо работают, когда ты ссылаешься на нечто, упомянутое мельком в начале разговора. Или вот, определённая поэтичность может быть рождена резкой намеренной сменой штиля с высокого на низкий или наоборот.

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
Olga Kai админ в Метаверсошной 12 октября в 08:08

Я так и русский учила, хех. В плане словарного запаса и правил - это точно куча прочитанных книг помогла.

  Развернуть 1 комментарий

@Elly404, в смысле, что дети так и учат, или что ты русский начинала учить уже в сознательном возрасте?

  Развернуть 1 комментарий

@xenohunter, не, это мой родной язык.
Но без тыщи прочитанных книг был бы совсем не такой словарный запас и уж точно не было бы того, что любят называть "врождённой грамотностью" (конечно, она не врождённая, она просто насмотренная после миллиона прочитанных страниц).
Потом все попортил интернет и вот сейчас я возвращаюсь к книгам, но уже с английским.

  Развернуть 1 комментарий

А где брать читать книги с текстом, чтобы ещё аудио было? Особенно немецкий язык интересно

  Развернуть 1 комментарий

@tdurova, конкретный сервис не подскажу, но, наверное, хорошая эвристика — это находить аудиокниги, начитанные хорошими чтецами, и под них уже находить их же в текстовом формате

  Развернуть 1 комментарий

@tdurova, а вот и конкретный сервис подъехал: https://vas3k.club/post/32862/#comment-e5b239f2-2dfa-4c82-8268-4e143753e226

  Развернуть 1 комментарий
Sergey Grebnev Руковожу понемногу 12 октября в 11:05

А никто еще не советовал https://english-e-reader.net ?
Там английские книги и ко многим есть их аудиверсии, разложены по уровням сложности и по тематикам. Я даже скачал там все книги которые сопровождаются аудикнигой, потому что боялся, что такие сайты обычно долго не живут :)
В общем, практиковал: вечером читаю, на следующее утро на прогулке слушаю. Мне понравился процесс.

  Развернуть 1 комментарий

@Shtoong, никто не советовал, спасибо большое! Сейчас добавлю в пост ссылку на твой комментарий

  Развернуть 1 комментарий

Тут уже посоветовали читать с электронки, чтобы в одно касание до перевода дотянуться. Ещё можно заранее посмотреть лексику (самые частотные неизвестные слова) и выучить их перед чтением, чтобы уменьшить количество отвлечений на словарь. У меня такой вот проектик есть для этого: https://bookscope.app/

  Развернуть 1 комментарий

@minhir, очень классно, спасибо! Добавил упоминание в пост

Я правильно понимаю, что он работает локально в браузере? Закинул туда довольно большой PDF-файл, уже минут 10 считается, жду. С маленьким TXT в другой вкладке справился мгновенно

  Развернуть 1 комментарий

@xenohunter, Спасибо! Всё верно, считается локально и на сервер книжка не идёт. PDF может быть медленно, хотя чтобы 10 минут это интересно.

  Развернуть 1 комментарий

@minhir, спасибо, отличный инструмент!
А насколько сложно было бы расширить для других языков?
Скормил ему итальянскую книжку и получил в первой сотне в основном самые базовые предлоги и артикли.

  Развернуть 1 комментарий

@Som, Привет, спасибо! Bookscope сейчас работает только с английским: там происходит несколько преобразований, вроде приведения из множественного числа в единственное (которые разные в разных языках с кучей исключений). Но главная проблема, это как распределять слова по уровням CEFR (A1, A2, ...). Я нашёл такой список для английского с открытой лицензией. Можно было бы взять частотные словари и как-то определять уровень слова по частоте -- я так пробовал сначала, но результат вышел неудовлетворительный. Экспертный список слов из академии оказался лучше всего.

  Развернуть 1 комментарий

@minhir, Ага, понятно... Преобразования к базовым словоформам, думаю, можно запилить с использованием стандартных аффикс-файлов от словарей ispell/hunspell - вроде бы в GoldenDict всё через них работает (может, неидеально, но для начала сойдёт). А распределять по уровням - тут да, с ходу никакого универсального источника в голову не приходит, тем более с открытой лицензией.

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

А что думаешь про Lookupper? (моя штука). Ты написал, конечно, что лучше побольше трудностей - таких как открывать бумажный словарь на каждое незнакомое слово. Мне вот терпения не хватило в свое время Disco Elysium на английском пройти, а если бы нужно было еще и в книге определения выискивать - то дропнул бы на первом диалоге, наверное.

  Развернуть 1 комментарий

@Vehov, слушай, выглядит очень круто! Правильно ли я понимаю, что можно настроить словари, которые будут появляться в модальном окне?

И ещё, в посте про проект спрашивали про one-time subscription, и ты писал, что такая опция появилась. Но на сайте я её не вижу. Хотелось бы пользоваться исключительно толковым словарём, без запросов к LLM, и иметь для этого однажды купленную программу.

Добавил ссылку на твой комментарий в конец поста.

  Развернуть 1 комментарий

@xenohunter, Да, можно настроить словари какие хочешь. Это всё бесплатно. Так что если нужны только толковые словари типа Oxford, Cambridge, Freedict и т.п. - то покупать ничего не надо. За пейволом только LLMки по сути.

  Развернуть 1 комментарий

@Vehov, супер, спасибо большое!

  Развернуть 1 комментарий
Кирилл Новгородцев Разработчик самых лучших информационных систем 13 октября в 10:34

вы конечно - уникум. все же начать лучше с рускоязычного преподавателя, который поставит грамматику и обьяснит почему так

иначе вечно будет "моя спортзал ходить" на английском

  Развернуть 1 комментарий

@cmyserfast, у меня почти не было русскоязычных преподавателей, и я никогда специально не учил грамматику в целом, только отдельные топики, в которых путался. И я грамотно общаюсь на английском. Большого количества прочитанных книг часто вполне достаточно

  Развернуть 1 комментарий

@xenohunter, так могут не все, вот в чем дело
большинство остануться на приемлимом уровне понимания "моя спортзал ходить"

  Развернуть 1 комментарий

@cmyserfast, ну, может быть. Я стараюсь верить в людей. Плюс, по наблюдениям, у многих получается, если всерьёз подойти к чтению

  Развернуть 1 комментарий

@xenohunter, го тест на грамотность

как перевести  на англ "О нём говорили что он был толстым"

ответ напишу под спойлером в след коментарии

  Развернуть 1 комментарий

@cmyserfast, пара вариантов навскидку:

They were saying he was fat.

They used to say he was fat.

Также без they:

He was told to be fat.

Здесь, правда, двояко можно трактовать, мол, ему говорили, чтобы он был толстым.

  Развернуть 1 комментарий

@xenohunter, they это как раз русскоязычная интерпретация

1 о нем говорили что он толстый ( пропущено был )
2 раньше о нём говорили, что он толстый ( предполагается что часто, акцент на этом )
3 да, не верно, told не подходит , переводиться как "ему сказали быть толстым"

  Развернуть 1 комментарий

@cmyserfast, окей, мои первые два варианта тоже правильные (в третьем я ошибся с глаголом, там должно быть said, а не told). И тут ещё важный нюанс: по-русски "говорили, что он был" может значить как "he was said to be fat" (то есть, был толстым в то же время, что о нём говорили), так и "he was said to have been fat" (был толстым до того момента). Я обычно в русском воспринимаю такие фразы как одновременные события.

  Развернуть 1 комментарий

@xenohunter, да, тоже верные, я был неправ
и про ньанс тоже согласен

  Развернуть 1 комментарий

@xenohunter, по сути по английски это предложение звучит как "он был говорим", тогда на англ переводить проще правильнее

  Развернуть 1 комментарий

@cmyserfast> He was supposed to have been fat

Перевод в обратную сторону не вернётся в исходную точку: «предполагалось, что он должен быть толстым».

  Развернуть 1 комментарий

@viktor-pti, если переводить дословно то выходит
Он был предполагаем был ( в прошлом ) толстым

Про долженствование в оригинале ни слова не было

  Развернуть 1 комментарий

@cmyserfast, На заметку - когда мы в детстве учимся говорить, никто нас грамматику специально не объясняет.
Я пытался, кстати, начинать французский с грамматики - и это очень сложно и неприятно. Чаще ведёт к фрустрации.

  Развернуть 1 комментарий

@blackDog, Про тейки с детьми даже не начинай

Носители ( дети ) тратят несравнимо больше времени и понимают самые сложные концепции языка ( цитаты или образование новых слов и тп )

Сравнивать это с обучением взрослых просто неккоректно

Глянь статьи Леонида фирстова на Хабре

Прикол не просто в грамматике а в понимании почему так говорят

  Развернуть 1 комментарий

@cmyserfast, взрослые в среднем умнее детей и язык (за то же время контакта с ним) осваивают лучше. Change my mind

  Развернуть 1 комментарий

@xenohunter, Но не на уровне носителей явно

  Развернуть 1 комментарий

@blackDog,

никто нас грамматику специально не объясняет.

вот это какое-то странное поверье очень популярное последние годы. а вот эти все годы русского языка в школе это не объясняют грамматику?

это кроме того факта, что дети учат язык не так как взрослые. грамматика это вообще-то способ учить меньше и проще а не больше и сложнее.

  Развернуть 1 комментарий

@underlow, А до школы никто не умеет спрягать, склонять, употреблять совершенный и несовершенный вид, активный и пассивный залог и тд?
Школа задрачивает бесконечными н и нн в суффиксах причастных и отглагольных прилагательных, когда не пишется раздельно, а когда - слитно, запятыми. Для грамотной письменной речи это, конечно, важно. Но не более

  Развернуть 1 комментарий

@cmyserfast, в плане скорости и произношения — может быть, и нет. Но в плане понимания — очень даже на уровне носителей

  Развернуть 1 комментарий

@xenohunter, у носителей между собой вообще другой язык, не такой как для человека "снаружи"
https://habr.com/ru/articles/646577/

  Развернуть 1 комментарий

@blackDog,

А до школы никто не умеет спрягать, склонять, употреблять совершенный и несовершенный вид, активный и пассивный залог и тд?

а до школы ребенок после 5 лет ежедневной разговорной практики в среднем делает довольно дофига ошибок. не на уровне а1 конечно, но за границы словарного запаса родителей он обычно не выходит.

если ты внимательно посмотришь на школьную программу то увидишь что в ней примерно то, что дают при изучении языка, просто поскольку мы обычно оцениваем школу родного языка, то это не так очевидно.

  Развернуть 1 комментарий

@cmyserfast, да никакой он не другой. Я очень сильно не согласен по вайбам с автором статьи, но спорить прям невероятно лениво. Мой опыт, может, и не универсальный, но я много общался с носителями языка, в том числе, присутствуя в группах, где люди просто общаются между собой, и всё прекрасно можно понять. Но, конечно, сначала нужно потратить много времени и внимания

  Развернуть 1 комментарий

@underlow, вспомнил забавны случай на эту тему.
15 лет назад работал по work and travel в Штатах официантом, как-то с коллегой обсуждали грамматику английского. Я его спросил, какой инфинитив у is/are. Он подумал и говорит: "Чувак, мы, американцы, не знаем этой фигни."

  Развернуть 1 комментарий

@blackDog, ну так и 90% русскоговорящих не помнят ни одного правила. для родного языка это не особо нужно.

  Развернуть 1 комментарий

@underlow, Но ты же вот только что выше говорил, что чтобы говорить грамотно, мы все в школе учили грамматику с 5 лет. А теперь говоришь, что не особо это и нужно.

Тут подумал, что если какой предмет и учит использованию языка, то это скорее литература. Но это тоже не про грамматику.

  Развернуть 1 комментарий

@blackDog, тут нет противоречия. мы учим, а потом забываем. (потому что при изучении она нужна, а при использовании родного языка почти никогда не нужна)

хотя лично я считаю, что в той форме в которой учат это бессмысленная трата времени, но что есть то есть.

  Развернуть 1 комментарий

@cmyserfast,

иначе вечно будет "моя спортзал ходить" на английском

вот это штука которая мешает говорить чуть ли не каждому второму. нет вообще ничего плохого в том, чтобы моя спортзал ходить если это решает все твои проблемы

  Развернуть 1 комментарий

@underlow, возможностей больше, при грамотной речи

  Развернуть 1 комментарий

@cmyserfast, да, тем не менее лучше говорить плохо, чем никак. а каждое "фу он говорит моя идти спортзал" прекрасно убивает любое желание говорить.

  Развернуть 1 комментарий
Кирилл Новгородцев Разработчик самых лучших информационных систем 13 октября в 11:08

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий
София Ерофеева Продуктовый дизайнер 13 октября в 13:04

Классный пост, спасибо! Про чтение сильно в точку. Несмотря на то, что я спокойно смотрю фильмы и играю на английском, до недавнего времени у меня был ментальный барьер на чтение книг и фанфиков. Но когда выяснилось, что последнюю книгу трилогии, которую я проглотила на русском за пару дней, еще не перевели… ну что сказать, до этого у меня просто не было правильной мотивации! Так что теперь, когда барьер снялся, с удовольствием ищу контент не только на фикбуке, но и на АО3.

Но из интересного, те же две книги на русском у меня пестрят цитатами, которые мне понравились, а книга на английском таким похвастаться не может. Все-таки, как-то на родном языке все более эмоционально воспринимается, как мне кажется

  Развернуть 1 комментарий

@so_fiero, спасибо!

Насчёт эмоционального восприятия: если много читать, то со временем оно и на английском станет мощным, и какие-то обороты речи будут нравиться практически на телесном уровне. Всё впереди!

  Развернуть 1 комментарий

Когда-то я почти случайно начал учить английский. Сперва очень много читал, потом медленно заговорил

В то, что "активное чтение" полезно для изучения языка, я охотно верю.

Но все-таки заголовок поста "изучение языков ..." кажется мне слегка обобщающим. Я готов в целом признать, что существуют люди, которые могут выучить условный немецкий во взрослом возрасте методом из поста и разговаривать впоследствии с приемлемо низким количеством ошибок. Говорить на немецком вообще без ошибок (с правильными артиклями, управлениями глаголов и тд) -- задача со звездочкой, и чтением книг не решается точно.

Мне кажется, что учить иностранный язык, еще и не в среде -- настолько противоестественное для мозга занятие, что только минимизировав внутреннее сопротивление можно вообще чего-то добиться. Рад за автора, что он нашел такой способ для себя.

  Развернуть 1 комментарий

@iemelianov, я точно признаю, что метод не универсальный, как минимум потому, что не все любят много читать. Но для тех, кто любит, это замечательный способ прокачать понимание языка в глубину, а потом уже докинуть сверху общение и занятия с преподавателем-нейтивом

Насчёт противоествественности вообще не согласен, мне кажется, что изучать языки — одно из самых естественных занятий для человека

  Развернуть 1 комментарий

У меня такой трюк ещё сработал: посмотреть какой-нибудь фильм, снятый по книге (благо сейчас таких уже очень много). А потом прочитать оригинал.

Читается проще, потому что знаешь примерную канву. Но и от содержания тоже кайфуешь, потому что фильмы практически всегда опускают тонны подробностей, которые описаны в книге.

  Развернуть 1 комментарий

@ozzzzz, да, хорошая тема! В принципе, и книги, которые читал когда-то давно в переводе, тоже хорошо работают. Тот же суперпопулярный Гарри Поттер

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо за интересный пост! Добавлю своего опыта :)

Для контекста:
Как у многих - английский, который учу всю жизнь, уровень типа В2+, почти не использую в жизни, поэтому не хватает вокабуляра, но могу в любой момент времени на него переключиться и говорить.
Французский уровня С1+, на нем я живу и работаю, начала учить в 20 примерно, после переезда за полгода прыгнула с А2+ до С1.
Итальянский начала учить пару лет назад для удовольствия, первый год активно занималась в группе, дошла до А2.1, сейчас занимаюсь сама по учебнику А2.2.

Я слышала много советов про смотреть видео в оригинале - для меня это была нерабочая схема. Я могу смотреть видео, когда у меня уже прям приличный уровень языка, хотя бы В1, но лучше В2 (имею в виду сериалы-фильмы).

Так что глобально моя осознанная стратегия для изучения языка - учебник (до уровня В1-В2, потому что без системы мне грустно и я не вижу прогресса), осознанное заучивание слов и чтение.

Ты упоминал про анки и что кому-то они заходят - ну вот это я 😁. Сейчас перешла на DuoCards, это пока что лучшее по моему пользовательскому опыту приложение, чтобы учить слова, причем можно хранить словари для нескольких изучаемых языков. Для меня именно заучивание слов было тем, что помогло быстро набрать уровень, чувствовать себя увереннее и разговаривать. Из нюансов - я всегда учу слова со звуком (то есть я каждый раз слышу правильное произношение слова, а не просто его читаю) и всегда произношу их вслух. Именно это помогло сильно улучшить произношение, особенно на ранних стадиях. При этом я всегда добавляю пример использования слова в предложении (желательно, в том, где я впервые его увидела) - это помогает создать контекст. Уделяю этому около 10-20 минут плюс минус каждый день - сейчас учу французские слова и итальянские, английский уже просто не хочется пока впихивать допом.

С чтением у меня тоже вышло хитро. Я вообще люблю читать, все советуют читать на языке, который учишь, но начать сразу с книг мне было адски сложно. Я все еще не прочитала ни одного романа на французском в оригинале, при том что я писала на нем экзамены по биологии и философии без переводчика. Для меня классным решением стали детские книги и журналы для подростков.

Когда я только приехала во Францию, я забурилась в библиотеку и открыла для себя серию детских книг типа все обо всем по 10 страниц в каждой с картинками, суммарно там ну предложений 30-40. Я читала таких книг штук по 20 в неделю, из каждой, тогда еще в анки, записывала слова и нещадно их учила. И это был просто скачок в моем словарном запасе. Сейчас я читаю ежемесячно журнал на интересную мне тему для подростков (глобально там статьи по истории, биологии, географии, искусстве - в общем, общая культура), и их я читаю уже достаточно свободно и с удовольствием.

Несколько книг на английском я в итоге прочитала, но без заучивания явного слов оттуда у меня буквально ничего не откладывается - я могу понимать идею, но я не помню, что означает слово и как его использовать.

Еще я склоняюсь к тому, что есть много фраз в общении, которые мы используем на автомате - фразы реакции, культурные фразы, фразы вежливости, буквально дженерик ответы. И их тоже хорошо заучить, чтобы они слетали с языка. Потому что это быстро дает больше комфорта в общении - эти фразы дают время сформулировать основную часть своего ответа и не выпадать из диалога.

Методика автора само собой имеет право на существование и спасибо, что он ей поделился!!! Забавно, что язык все в итоге учат как-то по своему, с разными подходами, хитростями. Классно, когда удается найти что-то, что работает именно для тебя.

  Развернуть 1 комментарий

@alenakhg, три уровня апнуть за полгода ? Не верю
Ты наверное полиглот жёский

  Развернуть 1 комментарий

@cmyserfast, у меня был супер специфичный кейс, я рассказывала подробнее в посте:
https://vas3k.club/post/32016/

Глобально, у меня просто было время и возможность заниматься только изучением французского языка 6 месяцев, живя во Франции, 4 из которых во французской семье, занимаясь с преподавателями-носителями в замотивированной группой + жесткая мотивация скорее в виде морковки сзади, потому что по окончании этих 6 месяцев мне нужно было быть способной изучать биологию-математику-философию-квантовую механику с французами на французском и писать письменные экзамены.

Но вообще я получила огромное удовольствие, мне нравится изучать языки :)

  Развернуть 1 комментарий

@alenakhg, пробежался по посту, кайф вообще! С удовольствием прочитаю на днях, когда время будет. Кстати, если бы я с тобой встретился во Франции, никогда бы не подумал, что ты из России, скорее всего, решил бы, что ты местная

  Развернуть 1 комментарий

@xenohunter, спасибо большое ☺️

Французам меня все равно выдает акцент, но к избавлению от него я активно не стремлюсь))

  Развернуть 1 комментарий

@alenakhg, спасибо большое! Очень крутой опыт тоже!

Про Анки, на самом деле, я прозрел буквально после своего поста. Мне очень не нравится добавлять карточки самому, и я редко доволен тем, как другие составляют колоды. Но вот с LLM теперь можно собирать очень удобные тематические колоды с любым наполнением, и это прям сильно всё для меня меняет

  Развернуть 1 комментарий

Отдельный коммент про Дуолинго!

Я согласна, что по дуолинго нельзя выучить язык, но у него тем не менее есть одно хитрое преимущество. Он очень полезен, если ты учишь какой-то язык и занятия у тебя раз в неделю-две (потому что то заболела, то уехала - ну все знают, как это бывает), причем одного урока в день (1-3 минуты) достаточно, чтобы получать колоссальную пользу: мозг учится переключаться в режим другого языка.

Я активно использовала эту фичу, когда начала учить итальянский, в итоге, когда я приходила на занятие, у меня не было затыка, что я не могу двух слов связать, хотя в конце прошлого занятия уверенно обсуждала путешествия с использованием прошедшего и будущего времени. Плюс помогает отработать какую-то базу, но это если удается синхронизировать темп занятий в группе и темп прохождения курса, что для меня редкость.

Еще есть бонус для тех, кто говорит на нескольких языках и имеет сложности с переключением между ними. В момент, когда я уже сносно говорила на английском и французском, у меня была дикая проблема: мне требовалось несколько минут, чтобы со скрипом переключиться с английского на французский или с французского на Английский. С русским и любым иностранным языком такой проблемы не было! И мне очень помог дуолинго, где я включила курс изучения французского для знающих английский (а потом наоборот, потому что у меня резко вырос уровень французского))).

В общем, дуолинго не про то, чтобы выучить язык, но решить проблему с тем, чтобы научить мозг переключаться в разные режимы - для меня.

  Развернуть 1 комментарий

@alenakhg, окей, в такой постановке задачи согласен полностью, что он может быть полезным. Главное — всегда точно знать, зачем используешь, и не надеяться на чудесное обучение в фоновом режиме, как это многим впаривается

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб