В общем я собираюсь делать свой продукт. Часть 0
 Публичный пост

Как и многие программисты, уже долгое время собирался выйти в сторону святого грааля - своего продукта. Настало время это сделать.

Начальный пункт

  • Удаленная работа с полной занятостью.
  • Небольшой запас монетарных ресурсов.
  • Партнер по бизнесу - Дима, такой же программист. Более организованный, но менее подрывной.
  • Один свободный junior программист - Миша.
  • Компания в Польше.
  • Пару набитых шишек на прошлых проектах (и своих, и клиентов).
  • Несколько часов в день и немного мысле-топлива после митингов

Что я хочу добиться

  • Заниматься своими продуктами, которые будут приносить пользу (ну и деньги конечно).
  • Начать действовать более целесообразно и менее хаотично.
  • Сохранить немного свободного времени и рассудка.

Какой план сейчас

  • Проверить жизнеспособность идеи о приложении для эффективного запоминания. Сейчас прохожу интенсив от Морейниса.
  • Допройти курс GoPractice по product management.

Зная степень своей лености, хочу провести эксперимент - насколько долго я продержусь в активном режиме под социальным давлением. Если хотя бы один человек будет следить за моими пытаниями, мне будет стыдно ничего не делать.

Тут буду писать главные апдейты раз в неделю.
Ежедневные апдейты буду вести в свежесозданом телеграм канале - https://t.me/product_tim

61 комментарий 👇

Тут буду писать главные апдейты раз в неделю

Вот это топ авантюра! Буду следить за новыми постами здесь. Хотя бы раз в неделю-две было бы очень круто читать апдейты и, возможно, помогать советами.

По поводу «делать для себя» vs «анализировать рынок» лично я в последнее время всё больше склоняюсь к первому (хотя раньше был адептом второго). Люди наелись обещаниями «решить все их проблемы», которыми была пропитана стартаперская тусовка в 2010-х, поэтому в 2020-х намного охотнее идут на обратное — «ребята, у меня была вот такая проблема, я ее решил вот так, можете тоже попробовать». Крафтовость круче корпоративности!

Удачи в запуске :)

@vas3k, Спасибо)

@vas3k, делать для себя или для кого-то знакомого обычно значит, что приложение точно подойдёт хотя бы паре человек) Мне в этом смысле нравился Эппл, который делал так, как по его мнению будет удобно, даже если его пользователи были против. Но ничего, многие вещи теперь считаются отличными решениями. Хотя для всего есть свои критики))

А я закину токсичного негатива. Если пробуете запустить больше одной функции, то ничего не получится. Если переусложните приложение, то ничего не получится. Если разрабатываете первую версию больше 2 недель, то ничего не получится.

И подскажу сразу офигенно эффективную штуку, которая работает:

Запускайте только одну функцию. Просите за нее деньги у клиентов сразу. Слушайте клиентов, а не свои хотелки.

Стоит бросить в костер курсы по продакт менеджменту и вместо этого прочитать книжки от ребят из Basecamp, начав с Rework.

Удачи на пути. Надеюсь, вы не будете стараться запустить продукт с более, чем одной функцией. Сделайте подобие "Шазама" лучше. Открыл — нажал кнопку — получил пользу. Все.

P.S., я повторю еще раз: я ожидаю, что через 2 еженедельных отчета вы уже поделитесь ссылкой на запущенный продукт.

@XcNih4ZNxLNhGduD, а как же ссылки на ПабМед?

Если серьёзно, то курс "Проверить на работоспособность за 15 дней", тоже, наверное подразумевает какой-то MVP к концу второй недели.

Важно другое, очевидно же, что ты знаешь о чём говоришь, у тебя есть опыт запуска сервисов, наверное есть и прибыль, этого уже наверняка знать нельзя.

Видно, что комментарий нацелен на то, чтобы помочь.

Но что за подача такая? Откуда предубеждение, что там в MVP уже комбайн включен, который не сможет из ангара выйти и в воротах застрянет?

Может быть автор так и хочет сделать, как ты большими буквами написал. Тогда возьми, да напиши буквами еще больше:

Всё у тебя получится!

А не получится м этим, будешь знать, как минимум, один способ как делать уже не надо.

@VBodrov, разница в том, что я не Тони Робинсон. Я хочу, чтобы у человека получилось, а не просто поднять ему мотивацию на пару дней и увидеть очередного стартапера, который полгода пилит решение, которое все ещё будет не готово для рынка.

Замечу, что я не говорил, что автор не знаком с моментами, которые я описал в комментарии. Так же, я и не говорил, что ОП пытается запустить сразу комплексное решение. Не говорите за меня то, чего я не говорил, пожалуйста.

@XcNih4ZNxLNhGduD, собственно достаточно же привести пример приложения, первая версия которого разрабатывалась больше двух недель, но всё получилось, чтобы опровергнуть то, что Вы точно говорили, правда?

Если пробуете запустить больше одной функции, то ничего не получится. Если переусложните приложение, то ничего не получится. Если разрабатываете первую версию больше 2 недель, то ничего не получится.

А это точно? Это с кем-нибудь согласовано?

Не говорите за меня то, чего я не говорил, пожалуйста.

Исходя из того, что только часть моего послания утвердительная, а часть вопросительная, получилось довольно красноречиво.

🤐

@VBodrov, про ошибку выжившего стоит конечно почитать, тут я с вами согласен.

@XcNih4ZNxLNhGduD, так зачем закидывать токсичный негатив, если можно подкинуть конструктивный? Я читала Ваши статьи (и комментарии)и, если честно как раз больше всего смущало, что было больше негатива, причём по большей части необоснованного и иногда казалось, что суть поста не в том, чтобы поделиться знаниями, а чтобы показать насколько Вы крутой, хотя почитать саму статью было полезно. Почему бы не написать: name, настоятельно советую как можно быстрее выпустить первую версию продукта, здесь я описал почему ссылка на статью. Попробуй сделать вот эту функцию, она достаточно простая, но за неё можно будет просить первые деньги и от неё отталкиваться».

Сейчас Ваш комментарий построен так, что вызывает негатив и не особо двигает понимать о чем Вы. Отрицательная реакция, все-равно реакция, не спорю, но если Вы думаете, что иначе Вас не услышат, может, не надо писать этим людям? И да, каждый сам ответственнен за то, как он воспринимает информацию, но мне кажется, что все же и в Ваших интересах, чтобы Вас послушали, а потом сказали «а он был прав, спасибо ему за отличный совет».

@Conscience, никто и никогда не говорит "а он был прав, спасибо ему за отличный совет", когда слушают совет и из-за него побеждают. Всегда победы, в первую очередь, присваивают своему старанию, а не советам.

Никто и никогда не говорит "а он был прав, спасибо ему за отличный совет", когда проигрывают. Потому что признавать свою неправоту люди не умеют физически.

Вы можете продолжать жить в своем мирке, где все хорошо и пони какают радугой. Где Тони Робинсон заходит в тред, кричит: "Вперёд, парень, у тебя все получится, ты только работай над своей мечтой!" — И все магическим образом сбывается.

А я продолжу жить в реальном мире. Дарить людям доброжелательные советы там, где люди их ценят. Тут же — я высказал четкую свою позицию, заранее предупредив, что будет немного агрессивно, особенно на фоне других комментариев этого треда, которые не несут ни толики конструктивна, кроме "давай, парень, у тебя получится".

Замечу, что я ни разу не сказал, что автор не знает того, что я написал. Как ни разу не намекнул даже на то, что автор где-то не прав или ошибается — это додумали вы.

Мой комментарий прагматичен и циничен, да. Но толика такой прогматики и цинизма необходима в подобных тредах.

У меня нет синдрома "хорошего парня". Когда надо, я могу быть твердым. В этом случае, читающий комментарии человек мог начать думать, что делать стартап весело и просто. Но это грустно и тяжело — не стоит прятать правду за мотивационными комментариями.

@XcNih4ZNxLNhGduD, отвечу тоже немного токсично. в компании где я работаю такой подход захерил не один продукт. Топ вообще не понимает, что есть продукты, требующие более длительной технологической проработки, даже если там одна кнопка. В итоге каждый раз "давайте по фану и быстро", и каждый раз демотивирующий всех обосратус.
За две недели можно сколотить из_всего_готового что-то относительно небольшое.
Имхо, идея mvp извращена до невозможного (в тч стартаперами в благоприятной инвестиционной среде), и в таком виде суется везде, даже там, где надо немножко подумать.

@XcNih4ZNxLNhGduD, конструктив - конкретные шаги/предложения в конкретной ситуации, хотите добавить конструктива - предложите конкретные шаги/решения относительно задачи. Это самое лучшее, чем вы можете помочь человеку.

На тему «кто как говорит», мне жаль, что у вас был такой опыт. Мне по жизни часто приходилось сталкиваться с благодарность за советы/помощь вне зависимости от итогового результата.

Плюс ваш комментарий совсем не учитывает условия, при которых создаётся проект и саму специфику проекта. Я не знаю вообще мнение, но на мой взгляд позиция «ну и не лезь если нет навыка» неверна, так как в таких вещах все больше зависит от желания и умения идти к цели. Мне также непонятен вариант «не изобретай велосипед, это уже придумали» - если остались какие то боли и потребности, которые не закрыли до этого - это только повод расти и закрывать именно их.
Может, у Вас есть решения как можно перейти сразу к из закрытию. Может, вы можете посоветовать noCode приложение для решения этой задачи. Предлагайте, говорить общими фразами, даже если они подтверждены вашим опытом нет смысла, если человек, которому эту говорят не может это применить.

@XcNih4ZNxLNhGduD, вопрос в том, что вы вкладываете в делать стартап. Делать стартап, который не взлетел — это тоже делать старатап. Разве стартап вообще ДОЛЖЕН быть успешным? Мне кажется такого правила в мире нет. И если ты сделал 10 стартапов, это не означается, что ты сделал 10 успешных стартапов. А если есть большое стремление гнаться чисто за успехом — я бы к психотерапевту сходил. Успех — он не только в результате, метриках, деньгах. Он и в процессе, в том, чтобы делать то, что нравится. Даже если ошибаешься, даже если сто раз, даже если до конца жизни. Я могу прожить полную ошибок жизнь, не достигнуть ТОГО успеха, но получить уйму приколов от процесса. А акцент на результате — ну, если кто-то готов сверхстрессовать ради того, чтобы себе ачивку прилепить — вперёд. Я бы от такой затеи отговаривал близких.

@EugeneYakshin, так это нормально. 99.9% запускаемых вещей никому не нужны. Это называется fail fast. Запустили, проверили, никому не нужно? Переключаемся на следующее. Это просто, похоже, вы не умеете признавать, что большинство идей — говно никому не нужное. Такому топу спасибо нужно говорить, за то, что он не даёт вам полгода работать и в итоге получать точно такой же обосратус, только гораздо более демотивирующий — ведь работали вы над ним полгода, а не две нндели.

@Conscience, хватит перевирать мои слова. Я нигде не говорил "ну и не лезь, если нет навыка". Это уже вы придумали.

Мой комментарий максимально конструктивен и говорит четко про следующий шаг: за две недели сделать одну функцию, которую можно продавать. Зато в этом треде полно деструктивных, но позитивных комментариев типа "давай, чувак, дерзай, надеюсь, у тебя получится" с нулем пользы, кроме как мотивации, которая выветрится за неделю.

@kraiz, никто не говорит про то, что стартап должен быть успешным. Не перевирайте мои слова. Я говорю, что шансы на успех сильно зависят от того, как долго человек пилит MVP. Чем дольше человек разрабатывает и не выпускает MVP, тем выше шанс, что он работает над чем-то, что просто не нужно рынку.

Не забывайте про систематическую ошибку выжившего. Я смотрю не на тех, кто взлетел и у кого получилось, а на тех, кто является статистикой — кто так и не запустил ничего успешного.

@XcNih4ZNxLNhGduD, в вашем понимании успех неразрывно связан с коммерческим успехом и потребностью на рынке? Просто в моей голове успех — это в том числе сделать как хотелось, даже если то, кому это нужно — ты один. Лично меня это устраивает. Выдвигаю гипотезу о том, что я такой не один.

@kraiz, я говорю именно про успех как наличие потребности на рынке, да. Спасибо за уточнение! Вы правы, если в слово "успех" закладывать другой смысл, то мой комментарий можно игнорировать и спокойно тратить время на другое.

@XcNih4ZNxLNhGduD, я не отрицаю, что есть проекты, где это применимо. Не перехожу на личности, а хочу обозначить, что ты смотришь только с своей позиции. Вот я прочитал что ты пишешь о себе, и там написано, что делаешь ботов и туду листы. Это типовые вещи. Попробуй за две недели сделать что-то технологически нетривиальное, и посмотри, сколько успеешь и какого качества результат. Я занимаюсь например анализом аудиоданных и разрабатываю технические решения, на базе которых строятся продукты. В этой области не только много экспериментов, но и есть требования по надёжности (даже если менеджмент этого не понимает). Когда какой-нибудь менеджер подкатывает и требует с меня не по техническим меркам и срокам, а по продуктовым, я мягко говоря удивляюсь. Смотрю на эту дрочку на mvp и синдром дефицита внимания, и удивляюсь.
Уверяю тебя, что первое попсовое приложение с какими-нибудь масками или дипфейками просто нельзя было сделать за 2 недели. Надо было решить несколько реально непростых задач. А щас это целый сегмент рынка.

@XcNih4ZNxLNhGduD, Спасибо. Если говорить в контексте потребности на рынке, я поддерживаю все ваши слова — как можно чаще сталкиваться с реальностью, собирать фидбек, правильно его интерпретировать, делать быстрые решения для минимизации трат.

@EugeneYakshin, "я не перехожу на личности, но перейду на личности". Если вы слушаете "кто" говорит, а не "что" говорят, то сначала стоит поднять уровень критического мышления. Своими регалиями я тут не буду хвастать, просто скажу, что вы меня глубоко оскорбили, сказав, что я создаю только "типовые" вещи и не делаю за две недели технологияески нетривиальные продукты. У меня за спиной гигантское количество проектов, в частности, нетривиальных. Блокчейн, машинное обучение, компьютерное зрение, микроэлектроника, обработка того же звука — всем этим я занимался.

Стыдно должно быть по себе судить людей. Фу.

@XcNih4ZNxLNhGduD, ну как раз я тоже не говорила о том, что это ваши слова) Просто говорила о позиции)
Но выпустить функцию за две недели не конструктив относительно этой задачи. Это общий совет к стартапами.

@XcNih4ZNxLNhGduD, Господи божечки. Даже не пойму, шутишь ты или нет. Я прочитал твой первый ответ и решил посмотреть, чем ты занимаешься, чтобы понять, с какой позиции ты говоришь. Я даже расстроился что ты так оскорбился, уж оскорблять тебя я точно не хотел. Если у тебя есть что ответить по существу, я готов продолжить обсуждение.

@Conscience, да, это мой совет, насколько бы он бы ни был бесполезным в вашем понимании. В моем же понимании, такого реалити-чека не доставало этому треду, на тот момент полному "давай, парень, у тебя все получится, дерзай" и с нулем конструктива.

я посчитал, что мой комментарий поможет, написал его. Вы имеете полное право считать иначе.

@EugeneYakshin, по существу можно прочитать мой первый комментарий в треде — это и есть моя позиция. Если вы с ней не согласны — ваше право быть несогласными. Я с вами предпочту больше не общаться, так как вы, похоже, любите принижать достоинства собеседника, а не говорить по существу. В диалоге с вами я буду с этого момента использовать максимальное количество логических ошибок, чтобы вы поняли, насколько абсурдно их совершать.

Если ваш аргумент выше — "да ты делаешь типовые нетривиальные вещи", то мой аргумент вам в ответ: "сначала попробуйте сделать хотя бы на 10% такой же успешный продукт, как мои".

На ваш аргумент "да кто ты такой" я отвечаю ровно настолько же бесполезным и оскорбительным аргументом "сначала добейся".

P.S., для читающих этот срач, отмечу, что именно меня оскорбило. Не тот факт, что человек посмотрел, кто я такой и чем занимаюсь, а тот факт, что человек свел все мои проекты к "тривиальному" и "типовому", с исключительной целью использовать как аргумент в рамках заявления "Вот попробывал бы ты сделать что-то посложнее, вот тогда бы ты понял".

Мало того, что решения, которыми у меня пользуется больше 20 000 000 людей на моем сайте — это мои педпроджекты, которые я делаю соло в свободное время, и что сайт не отражает и 20% вещей, которыми я занимаюсь и занимался коммерчески; так и некоторые вещи, представленные на сайте — далеко не тривиальны. Иначе бы давно появились бы клоны при такой популярности — но такого не происходит, даже учитывая, что весь код в открытом доступе.

@XcNih4ZNxLNhGduD, ок, удачи!

Удачи! Подпишусь тоже :)

Сам с партнером (не программистом), уже 4 месяца делаем стартап, он за бизнес, я за разработку.

Сервис по бронированию и оплате свободных мест в детсадах в США. А сейчас в ковид - для учителей для небольших групп.

Немного больше, чем пара недель на проверку, много ошибок с проверкой идеи заранее, да одной кнопкой не обойдешься.
Но запуск через месяц примерно, так что поздно останавливаться!

Я фултайм, на сбережения живу, и платим бекендеру из своего кармана так же. Так что проверять я бы стал не бросая работу, которая кормит :)

Замечательная идея. Зашел в твой канал, увидел, что ты хочешь «сделать приложение под себя». И увидел цель «проверить жизнеспособность идеи о приложении для эффективного запоминания». Стало интересно — что важнее? Сделать то, что сам считаешь полезным или что другие считают полезным (а ты например слабо этим проникаешься)? Конечно супер, когда совпадает, но в моем случае, например, мне пришлось отложить в сторону деньги и монетизацию (социальный продукт) и просто фигачить. Ни секунды еще не пожалел за полгода. Но если на твоей чаше весов финансовая свобода весит больше чувства того, что ты делаешь что-то важное / ценное (даже только для самого себя), то удели больше внимания проверке гипотез. Молодец!

@kraiz, Спасибо! Еще не раз прийдеться менять подходы, и я готов к этому.

По поводу, что важнее. Для меня самым кайфом будет сделать, то чем люди будут пользоваться на постоянной основе. А с учетом, что я ойтишник, мне доставляет процесс решения почти любых проблем). Так что буду фигачить гипотезы по экономика не сойдеться 😁

Жги! Раз в неделю отчёты - было бы круто.

И тебе комфортно, т.к. ежедневные это прям перебор (по себе знаю), устанешь, замотаешься, и потом будет чувство вины гложить за отсутствие отчёта.

А раз в неделю — и комфортно время выделить на него, и результаты какие-то собрать уже, продвинуться. И ваще.

Всё получится!

@yaroslav_miroshnikov, Спасибо)

По поводу ежедневным проверю свою выддержку 😄

Подписалась 👍

Правда я тут смотрю видео Вани Замесина по кастдеву и про похожую идею - сервиса для изучения иностранных слов, рекомендовал не делать, т.к. задача очень узкая и люди скорее будут пользоваться таким инструментом, встроенным в большой продукт, где они в целом учат язык, Skyeng, например. Потому что ради одной маленькой задачи сложно осваивать отдельную приложуху.

@MarinaK, спасибо)

По поводу флешкарточек - у них довольно широкая сфера применения. Студенты медики, подготовка к Toelf и ietls и тд.

Плюс у того же Quizlet - 50 млн активных пользователей.

Но если не пройдет тест, буду pivotitsa

@MarinaK, мне как раз не хватает отдельного приложения для карточек) Ничего подходящего для iOS не нашёл.

О! Буду следить!

Еще советую зарегистрироваться на indiehackers.com. Подписывайся на меня сразу: https://www.indiehackers.com/Malev

Идея классная, но очень интересно какая новизна планируется? Чем будет отличаться от того же Anki? Хотите пойти через улучшение дизайна или, например, той же интеграции с переводчиками?

@Conscience

  1. Anki довольно гиковая штука с высоким порогом входа. Хочу попробовать выйти на новую аудиторию, которой это болит. И да и дизайн получше и интеграции с переводчиками/вики планируються.
  2. Все существующие колоды от Anki будут поддерживаться что должно повлиять на выбор в мою пользу.

Память и возможность что-то быстро запомнить довольно базовая, но недоцененная штука. Попробую сделать ее более популярной)

Кстати у видео по тому как использовать Anki для медиков-студентов 800,000 просмотров -

@TimTimLead, там не тривиально базы из Анки читать. Один друг тоже делал приложение, но вот базы ниасилил

@TimTimLead, поняла Вас. Добавлю свои идеи, может будет полезным на дальнейших этапах:
На мой взгляд лучшим вариантом продвижения был бы чуть ли не бесшовный переход от anki/quizlet с сохранением прогресса, но я если честно не вникала насколько возможен подобный сбор информации.
И вещи о которых мечтаешь: 1) при использовании приложения как помощь в изучении языка очень полезна функция добавления слова, перевода и самого примера использования (DeepL + чуть ли не тупой RegExp) 2) фича добавления слов при их частом переводе или добавления примера использования в базу, если слово там уже есть (Встроенный переводчик вроде итак планируется, а можно сделать что то на подобие расширения google translate) 3) добавление автоозвучки слова, желательно не роботом (не знаю есть ли у forvo api, но вы поняли;) ) 4) а для инглиша можно и внаглую давать видео-примеры (сайт для этого не помню).
Если говорить о вариантах для учебы, как, например, его используют медики, то опять же полезно добавление информации с сайта, но там добавляется очень желательная возможность быстро добавить фото/картинку/скриншот.
Кстати, чего не хватает в таких вещах: продвинутого парсинга текста.

Ну и любимая всеми статистика)))

@TimTimLead, https://spacify.app/ вот его, может захотите пообщаться.

@Cooch, уже почти осилили) реализуемо
а за контакт спасибо

@Conscience, записал идеи
есть мысля брать открытые базы субтитров и вытягивать примеры оттуда. Пока ресерчим)

@TimTimLead, в этом смысле есть классный сайт где на вводимые слова будет показывать отрывки из кино/сериалов с примерами использования. Как уже говорила прямо сейчас ссылки нет :(

@Conscience, context.reverso скорее всего
Я искал уже у них API, но по сути они просто по opensubtitles парсят

@Conscience, очень крутой подход
Конечно большой вопрос по авторским правам

@TimTimLead,

Память и возможность что-то быстро запомнить довольно базовая, но недоцененная штука. Попробую сделать ее более популярной)

Мне кажется это очень правильная мысль, которая могла бы стать основой для целого роадмапа.

Карточки, как метод недооценёны. Основные кейсы сейчас это языки и экзамены школьников-студентов. При этом карточки могут использоваться шире и быть последним и, возможно, самым главным звеном цепочки idea storage → idea factory → memory machine. Лично я (ну вот опять) с радостью валил бы отмечаемые в книгах цитаты и куски конспектов, а то и какие-то собственные идеи в карточки.

Для этого, наверное, нужен какой-то толковый евангелист, который бы подсвечивал непопулярные (пока) кейсы использования карточек. Так же, как Roam в своей рассылке ведут рубрику «ещё пицот способов использования нашего аппа которые прислали пользователи».

Мне кажется на этом рынке есть место, а его границы до сих пор не сформированы и есть значительный потенциал к росту. Удачи тебе с этим!

Подписался,
Проходил этот курс. Отлично прокачивает.

🤞😲🤞

Скрестил за вас пальцы, ребята, на обеих руках. Буду оказывать социальное давление здесь и на канале в Telegram и ждать Продукт.

Альфа-тестеры не нужны?!

@madhead, нужны! как только будет что показать сразу отпишусь)

@madhead, и пингани мне пожалуйста в telegram @tmaniac
Пообщаемся про пожелания

@TimTimLead, меня в список помогаторов тоже можно добавить)

@Conscience, записал)

Удачи и успехов!
Наткнулся недавно на статью, в ней ребята рассказывают, как делали и делают продукт, возможно найдешь в ней полезные инсайды. Там три статьи, мне все понравились.
https://vc.ru/services/156987-god-na-vode-i-hlebe-kak-delat-prilozhenie-na-svoi-i-ne-sdavatsya

@ashchuk, спасибо, почитаю

Крутая инициатива, желаю удачи! А почему компания в Польше если не секрет? И были ли другие варианты?

@van-mronov, спасибо
В 2 словах там выгодная налоговая резиденция (до 2 млн. евро - 9% на прибыль).

Вообще могу пост написать про инкорпорацию в разных странах для СНГшных IT компания (если будет интересно).
В свое время много информации с юристов вытрясли.

@TimTimLead, оуу, инсайды, с удовольствием почитал бы :)

@TimTimLead, мне тоже было бы интересно!

Ух ты! Карточки делать? Видел мои? Щас новую партию запускаю: Flashcards.js

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб