Хроники Своего Продукта: Исследования и Гипотезы. Часть 1

Про "реальные" потребности: допустим, что у некоторого достаточно большого числа людей есть потребность в работающей методике запоминания, и чтобы эта методика при этом не требовала учить какие-то непонятные слова вроде "Anki" и исследовать, как там что устроено, а потом еще самому задротить в опенсорс и писать себе контент. Если такая потребность есть, то очень значительная часть людей, которые её испытывают, скорее всего, никогда даже не слышали про флеш-карточки, Anki, не говоря уже про остальные приложения, которые ты находил в sensortower.

Они на то и потенциальные твои клиенты, что эта потребность у них еще не закрыта флеш-карточками. Им, бедным, приходится читать конспекты лекций по 100500 раз, чтобы запомнить текст. Или, я не знаю, зубрить ПДД. Или эти ваши технологические карты и списки препаратов.

Если их это не устраивает, т.е. потребность актуальная, то, может быть, больше смысла имеет поговорить с ними? А не с теми, у кого потребность в инструменте запоминания закрыта флеш-карточками от Anki.

Потому что вот эти "дедовские" методы запоминания, мне кажется, больше подходят на роль твоих конкурентов, чем приложения очень узкой тематики, которыми пользуются полтора гика от запоминания, уже знающие слова "флеш-карточки" и "Anki"

И говорить с такой "непосвящённой" аудиторией нужно не о флеш-карточках (если бы они знали, что это, они бы уже пользовались Anki), а о способах решить эту их проблему. Тогда может получиться так, что на самом деле нужен не клон Anki, а какое-то приложение с фокусом на что-то совсем другое. Может быть даже вообще без этих ваших флеш-карточек.

@shaxor, если не вдаваться в лирику, то по-большой части я с тобой согласен)
Просто некоторые моменты я забыл упомянуть или выделить в своих постах. Информативно писать я умею так же как и продукты делать.

Теперь по пунктам:

1. 5 миллионов — это приблизительная выручка за последний год всех приложений, которые продвигаются как "просто делаем флэш-карточки". К сожалению никто не пишет кто сколько заработал, но взяв данные с того же SensorTower, тех же PlayMarket/AppStore и постах на reddit ("Сколько зарабатывает Anki", "Какие прибыли у приложений типо Quizlet и Memrise") я очень грубо экстраполировал. Мат моделей не строил, но понял что лезть туда не надо.

2. Изначально все пошло от моей боли. Я начал учить немецкий и постоянно пытаюсь улучшить свой английский. И мне некомфортно, встретив новое слово в сериале или книге, просто забить и надеяться что я его запомнил (особенно если это происходит 5 раз). Но вручную вносить слова и переводы в то же Anki я заебался. Плюс у меня есть ряд знакомых сталкивающихся с этой же проблемой.

Anki копировать я не собираюсь, но это комбайн по запоминанию и не пользоватся его наработками глупо. Пользователей оттуда переманивать тоже не буду. Но проверить стоило, никогда не знаешь какая гипотеза выстрелит.

Если не хочется искать реальные потребности целевой аудитории (анализ уже существующих решений != поиск реальной потребности)

Так исторически сложилось что люди у которых была эта боль приходили к Anki, Quizlet, Memrise и прочим. Поэтому я с ними и общался — что бы узнать из чего они выбирали и как пришли к этим программам.

Для конечно пользователя слова Anki и флэш-карточки не будут вообще звучать. Скорей всего месседж будет что-то типо "Простой способ быстро запоминать иностранные слова".

PS. Я не зацикливаюсь на флэш-карточках. Я ими много пользуюсь, и хочу порыть в эту сторону. Если вообще не пойдет, я уйду к другим идеям.

PS.PS Да - Анки и опенсорсное, и бесплатное, и для гиков. Но создатель пару десятков миллионов заработал. IOS приложение за $25 и донаты. Повторять это даже пытаться не буду, выдержка и цели не те.

@TimTimLead,

люди у которых была эта боль приходили к Anki, Quizlet, Memrise и прочим

Ещё раз, нет. 90% людей, у которых была эта боль, возможно, даже не слышали про Anki, Quizlet, Memrise и прочих. Они могут просто жить с этой болью и принимать её, как должное, и закрывать её какими-то своими доступными средствами. Твои конкуренты - эти вот доступные средства. Которые несовершенны, и тут вот можешь ты такой ворваться и предложить решение лучше, и все эти неохваченные Anki люди скажут воу.

Мне твой фокус на уже избавившихся от этой боли, вместо тех, у кого она реально есть, напоминает древний анекдот про мужика, который искал ключи под фонарём, там где светло, а не там, где потерял (ведь там темно, трудно искать).

Я согласен, что информация о том, как те люди пришли к тем программам, - доступная. Но что она реально даёт тебе про проблемы твоей аудитории, которая по каким-то причинам не пришла к тем программам? Как помогает тебе решать их проблемы с запоминанием, а не с использованием Anki? (я подразумеваю, что никак не помогает, только создаёт иллюзию "использования их наработок")

Anki копировать я не собираюсь, но это комбайн по запоминанию и не пользоватся его наработками глупо.

"Я не собираюсь копировать Anki, но все-таки буду строить свое исследование вокруг пользователей Anki и аналогов, ведь у тех приложений столько наработок, и делать иначе - глупо"
Мммм окей 🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔

@shaxor, осмелюсь предположить, что под наработками имеются в виду алгоритмы выдачи карточек (spaced repetiotion system, SRS). Я понимаю, что тебе, скорее всего, будет абсолютно неинтересно, но есть вот дамп сознания где какой-то гик разобрал буквально тонну материалов по теме. Читать и вникать не обязательно, если нет желания погрузиться в тему, просто открой и оцени труд, количество референсов и матана. Почему бы не взять эти наработки, если SRS действительно работает? Да, кстати, и чтобы взять наработки не нужно читать всю эту монографию: имплементации SRS есть в открытом доступе. В том же Anki.

Конечному пользователю, естественно, совершенно не обязательно знать что там под капотом.

Это, кстати, одна из проблем Anki. Там параметры одного из SRS алгоритмов торчат наружу в виде настроек. И хрен знает, что туда вводить, пока не почитаешь чего-нибудь по теме. А хочется, да, учить материал.

@madhead, дорогой Мартин Алексеевич,
Я в этом треде топлю за то, что нужно не делать инструмент для SRS.

А нужно делать инструмент для запоминания (или не нужно, это автор и должен был по идее выяснить в исследовании, вместо "основная проблема рынка карточек - Anki"). Референс хороший (наверное), но это опять подход "от инструмента", а не "от проблемы клиента".

Ещё раз, те, у кого есть реальная потребность в инструменте для запоминания (если такой рынок, доступный автору, есть, что все ещё под вопросом), могут не знать вообще что такое SRS, и им до лампочки алгоритмы выдачи карточек. Вот реально, пользователю абсолютно максимально целиком и полностью поебать на эти наши с вами алгоритмы.

Я лично ничего не имею против подхода "от инструмента". Но если ТС его использует - зачем вообще нужен культ карго с исследованиями, если можно просто взять и сделать инструмент, который хочешь сделать, и посмотреть, чё будет?

@shaxor, не вчитывался в вашу переписку, но с чего ты взял, что это обязательно подход "от инструмента"? Да и автор, вроде бы, не настаивает на конкретном инструменте:

В течении последних 10 дней, я занимался исследованием рынка флэш-карточек и альтернативных способов запоминать информацию.

PS. Я не зацикливаюсь на флэш-карточках. Я ими много пользуюсь, и хочу порыть в эту сторону. Если вообще не пойдет, я уйду к другим идеям.

Да-да, флеш карточки не тождественно равны SRS, но автор всё равно выглядит открытым к новым идеям.

Насколько я понял, автор как раз и отталкивается от проблемы (изучение языков или фактов вообще).

Ещё раз, те, у кого есть реальная потребность в инструменте для запоминания (если такой рынок, доступный автору, есть, что все ещё под вопросом)

Под вопросом вообще существование такого рынка или лишь доступность его автору? Если первое, то мне не понятно, почему ставишь это под сомнение?

зачем вообще нужен культ карго с исследованиями, если можно просто взять и сделать инструмент, который хочешь сделать, и посмотреть, чё будет?

Карго-культ? А он есть? Я скинул материальчик для расширения кругозора. Автор же и делает MVP, чтобы посмотреть, что будет.

@madhead, а ты вчитайся в пост и в предыдущие посты ТСа в тг. Да, автор пишет, что он открыт к новым идеям. Но по факту вынесенные в посты результаты исследования показывают, что фокус был именно на флеш-карточках, и только на них (объяснение ТСа - "глупо не пользоваться наработками")

Под вопросом вообще существование такого рынка или лишь доступность его автору?

и то, и другое.

почему ставишь это под сомнение?

Потому что могу, и бремя доказательства не на мне :) А почему не должен? Это какая-то уже доказанная информация, что есть такая потребность и люди готовы за её решение что-то платить и перестраивать свой привычный образ действий? Есть ссылка на пабмед, где её доказывают? 🌚

Карго-культ? А он есть?

При чем к карго-культу ссылка, которую ты скинул - я не понял. "Карго-культ" относится к исследованию ТСа, если он уже решил, что хочет делать.

@shaxor, подписан на ТГ, читаю посты в Клубе по теме. Общался с ТС в качестве подопытного. Не вчитывался лишь в вашу ветку комментов. Да и то, "не вчитывался" не значит, что не в курсе о чём там.

Я лишь привёл пример огромной работы по смежной теме, проделанной другими людьми. Это не карго-культ с моей стороны. Эти нарабоботки можно взять при желании. Если у автора есть желание — я понимаю это. Если нет — я понимаю и это.

почему такой сильный фокус именно на этом вашем Anki? Его в твоих исследованиях с самого начала настолько много, что у меня (человека незнакомого до этого с этим словом вообще) сложилось впечатление…

И что, прям совсем-совсем не знаком с Anki? А с подобным софтом?

Фокус на флеш-карточках и Anki не на ровном месте взялся — это первое из софта, с чем сталкиваешься в маркетах при изучении языков или просто фактов. Anki и схожие прилаги (Quizlet, Memrise, Brainscape, …). Можно не знать, что это флеш-карточки, но это они. Под капотом может быть любой алгоритм — это неважно. Обойти стороной флеш-карточки, пытаясь создать продукт в этой области просто невозможно. Это не карго-культ со стороны автора.

Придумать что-то новое, не флеш-карты — о, ну удачи с этим. Могу подкинуть безумных идей: 25 кадры, стимуляция мозга ЕМ-полями; вирусы, меняющие нейронные связи по заданной программе 🌚

Это какая-то уже доказанная информация, что есть такая потребность и люди готовы за её решение что-то платить и перестраивать свой привычный образ действий? Есть ссылка на пабмед, где её доказывают?

Бремя, к счастью, и не на мне. Автор наверняка провентилировал этот вопросик, вон, даже что-то говорил про рынок в 5 лямов за прошлый год. Да, не много, вообще вся история довольно нишевая, как по мне. И я не уверен, что автор ставит перед собой задачу сделать её не массовой.

А на пабмеде разве публикую исследования про существования рынков? Я думал, там научные исследования.

@madhead,

Это не карго-культ с моей стороны

я нигде не указывал на карго-культ с твоей стороны

Обойти стороной флеш-карточки, пытаясь создать продукт в этой области просто невозможно

а я нигде не писал про то, что надо обойти стороной флеш-карточки. я говорю, что не надо шутить с войной фокусироваться на флеш-карточках при исследовании рынка :)
фокус на технологии - проявление карго-культа у ТСа

Придумать что-то новое, не флеш-карты — о, ну удачи с этим. Могу подкинуть безумных идей: 25 кадры, стимуляция мозга ЕМ-полями; вирусы, меняющие нейронный связи по заданной программе

ахуеть
предлагаю тогда еще обсудить торсионые поля и типологию личностей по Торсунову (это шутка, пожалуйста можно ненадо)

А на пабмеде разве публикую исследования про существования рынков? Я думал, там научные исследования.

О, ты здесь недавно, да?) И в локальные мемы ещё не посвятился? Добро пожаловать :) Ноушен твоему дому, пабмед в радость :)

@shaxor, мы тут примерно с одного времени. В локальные мемы достаточно погружён: психотерапия, налоги, кухня для рыбы, вторая беха, Notion и в чём-то даже ваш этот Мартин Алексеевич. Пруф засчитан? Курсив рядом с пабмедом в моём сообщении тоже неспроста ;)

фокус на технологии - проявление карго-культа у ТСа

Ну ок. Может у ТСа спросим, есть у него этот фокус или нет? А то спорим тут…

это шутка, пожалуйста можно ненадо

А чего смайлик не заметил в моём сообщении?

@madhead, дорогой Мартин Алексеевич, (ты же в курсе, что в Мартине ударение на И? ссылка на пабмед)

Раз ты здесь давно, то знаешь, что имея много ссылок на пабмед, можно пруфануть все что угодно :)

ТС говорит, что у него фокуса на флеш-карточках нет, но я ему не верю. Выше обосновал, почему не верю.

@shaxor, @madhead,

Ребят, давайте жить дружно 😁
В ветку не вчитывался, я тут работой занят.

Мне главное сделать востребованный продукт. Точка.
Пока тестирую гипотезу с доп. инструментами по изучению языков.
Не пойдет, буду делать вираж.

@TimTimLead, мы и так живём дружно, нормально общались и без миротворческого вмешательства, спасибо за поддержку :)