Не кажется ли вам, что хайп вокруг «продуктового мышления» — это беда современного ИТ?  Публичный пост

Накину на вентилятор.

В целом идея продуктового мышления и продуктовых практик – отличная история, которая позволяет комплексно и методично подходить к развитию сложных систем и строить клёвые приложения, которые не похожи на бредовую фантазию программиста.

Но отдельные завихрения меня сильно настораживают. Во-первых, дикий хайп вокруг темы (куда ж без этого, тут можно всё-таки 301кк/сек рубить, а это уже больше, чем у Антохи-айосера). Во-вторых, иногда товарищи продуктологи начинают применять весьма хитросплетённые методики там, где обычно достаточно здравого смысла. К этим мыслям меня привели эти два твита в потрясающем аккаунте @produnderhood:


https://twitter.com/produnderhood/status/1251835895654813696

Тут ведущая рассуждает, что для того, чтобы развиваться, нужно относиться к себе как к ПРОДУКТУ. Я даже хер знает, как это комментировать.


https://twitter.com/produnderhood/status/1252139247592669184

А тут ведущий решил(а) рассказать, что, оказывается, в городах поменьше в качестве понятных ориентиров по городу вполне себе подходят районы, и что, оказывается, выяснили они это через интервью (!) с пользователями. Охуенно же.

Ничего не имею против конкретных людей, которые писали эти замечательные треды, но тенденция пугает. Среди всей этой движухи много классных ребят, но иногда кажется, что в целом движение идёт куда-то не туда, если прописные истины теперь выявляются через интервью, а саморазвитие происходит не ради собственного удовольствия, а ради прокачки продукта.

Че думаете, котаны?

Связанные посты
11 комментариев 👇

Судя по всему, как и любую хайповую тему, эту начали также применять местами в совсем одурелых вещах. Это все выглядит из той же оперы, когда люди читали PMBOK и потом его в лоб применяли везде, где только фантазии хватало :)
И продуктовое мышление, и PMBOK - здравые вещи, но с ними точно не стоит уходить в крайности, как и со всем остальным.

А так да, хайп растет, становится больше примеров не совсем адекватного применения, но это пройдет, и в итоге ощущение того, что все кактится не туда, также испарится. Ну, хочется верить, конечно 😄

  Развернуть 1 комментарий
Иван Лопатин, Scala-разработчик 30 апреля 2020

Это смешные крайности, конечно. Со стороны выглядит как секта.

Но ещё хуже, когда продакт и не пытается разобраться в предметной области, пообщаться с пользователями или знающими людьми. А если взгляд на себя как на продукт помогает делать хорошие и правильные вещи, то почему бы и нет.

  Развернуть 1 комментарий
Maximus, Электрический инженер 1 мая 2020
  1. Во-первых, своеобразный "пузырь" находится в первую очередь в общественном программистском бессознательном.

Пример: как "продукт" вам в голову пришло в первую очередь приложение - но не реальный физический объект.

  1. Ну, а ответить на конкретную и детальную формулировку "этого пузыря" - можно вот здесь:

https://vas3k.club/question/247/

  Развернуть 1 комментарий

Да, конечно, я говорю про наш удобный мир аппчиков, потому что что-то вижу только внутри него. Что там происходит в ПО для авиации и т.д., я не знаю. Слышал только что-то про клоунов под управлением обезьян в боенге :(

  Развернуть 1 комментарий
Марина Коняева, Думаю, что дальше 28 мая в 22:11

Кажется) только не айти, а вообще бизнеса

Раньше все были менеджерами (менеджер по клинингу), а теперь все продакты (продукт создания чистоты, закрывает потребности пользователей в уборке)

  Развернуть 1 комментарий
Александр Полторацкий, Продакт на минималках 29 мая в 04:51

В продакт андерхуд в последнее время приглашают людей, имеющих статус синьоров в больших компаниях, но при этом они не могут внятно формулировать мысли и пишут с орфографическими ошибками.
Бесит.

  Развернуть 1 комментарий

Да вокруг вообще много странных людей, вы только сейчас заметили?)

  Развернуть 1 комментарий
Gleb Kudriavtcev, Руководитель продуктов 29 мая в 08:36

Не кажется. Продуктовое мышление это синтез классического маркетинга и научного метода в решении задач бизнеса. И это очень мощная техника, если уметь ее правильно применять. Ну т.е. реально позволяет не делать херни -> делать не херню.
Пример с районами города в целом аналогичен такому же примеру про науку: "во физики тупые, пытаются доказать, что яблоко падает на землю, это же очевидно и все!"
Да, пока речь идет о яблоке - это так. Но если мы хотим строить спутники с GPS, то внезапно оказывается, что умозрительные методы не работают и нужна какая-то более системная основа. И продуктовые методы как раз то, что позволяет делать такое же в бизнесе.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr,
физики не пытаются доказать что яблоко падает, они пытаются с помощью критериев научного познания (т.е. в том числе через воспроизводимые эксперименты) объяснить систему и ее зависимости, тем самым давая возможность воздействовать на них.

В бизнесе мы не знаем наверняка что работает, а что нет. Мы не можем объяснить и доказать почему Фейсбук есть, а Майспейса нет и повторить это. Но можем проанализировав однотипные ошибки и сделать выводы что НЕ работает.

Поэтому продуктовое мышление, на мой взгляд, это скорее про критичное мышление и аналитический взгляд на вещи/людей/процессы/окружение/вотэвар, которые позволяют сделать предположение как НЕ надо делать.

"Здравый смысл" хоть и является неотъемлемой частью продуктого мышления, не может быть исключительным фактором при принятии решений (но при этом бывает, че уж тут). Хотя бы потому, что в самом мире где мы живем никакой "здравости" и "осмыслености" не наблюдается, но есть очень много рандома и хаоса, которым мы пытаемся управлять.

Но как и везде, все "зависит от". Если в условном магазине на странице оформления покупки кнопка "купить" упрятана под футер, то что бы повысить конверсию не обязательно изучать кокунрентов/пользователей/проводить сплиты, достаточно просто попробовать купить товар :) Наверное в решение подобных кейсов автор треда и вкладывал понятие "Здравый смысл.

  Развернуть 1 комментарий

Кажется, что это просто частое проявление более общей проблемной практики в ИТ - брать какую-то штуку и начинать ее прикладывать везде, где только может получиться хоть как-то приложить, в надежде, что где-то получится что-то хорошее. Такое экспериментаторство методом перебора. Кажется, мартышка с очками в той самой притче чем-то похожим занималась.

Кто-то услышал про технологию Х (докер, серверлесс, etc) или методику (продуктовое мышление, ТРИЗ, канбан, аджайл) и начинает ее применять вообще везде, считая, что это серебряная пуля от всех бед.

Наверное, это не так плохо, экспериментаторский и новаторский подход, возможно, как раз в этом и состоит.

Но если в экспериментах люди обычно честны с собой и другими в том, что они только экспериментируют, в результате не уверены и так далее, и 9из 10, что получится фигня, но также 1/10, что получится круто, то в случае ИТ этот подход часто помножается на железобетонную уверенность в в себе и своем успехе, а всех несогласных и недоумевающих обвиняют консерваторами, гейткиперами и просто токсиками, препятствующими неумолимому научно-техническому прогрессу.

И в итоге это все выливается в "нам срочно нужен кубер-кластер", "срочно все нужно переписать на rust", "нам нужен скрам-мастер" и "нам нужно продуктовое мышление для всех, включая уборщиц и грузчиков".

И хотя какой-то продуктивный выхлоп от этого все же есть (кажется, что "продуктовое мышление уборщиц" изобретали и в японии на производствах, и в советском союзе в виде рацпредложений), просто на фоне самоуверенности, позитивчика про "главное верить и точно получится" и 9/10 неуспехов это часто смотрится комично.

  Развернуть 1 комментарий
Игорь Май, геймдев-программист 31 мая в 09:15

Так-то совет заниматься спортом и ходить к психотерапевту - хороший.
Но непонятно, зачем нужна это обертка из "магических" слов типа продуктовость и тд

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб