Что такое это ваше Айти?  Публичный пост

Сегодня словил себя на мысли, что мне как экономисту вроде и понятны какие-то основы принципов работы, но этого точно недостаточно, чтобы хотя бы полностью ловить смысл специализированных вопросов здесь, например.

Расскажите, как не вкатиться в айти (это другой вопрос), а понять, куда все вкатываются?

Мой вариант: хорошая статься или книга, где можно втыкнуть разных базовых терминов и их связей, но не учиться писать код или ещё чего, а просто "иметь понятие" зачем, кто, почему и что?

Upd: Пояснение к вопросу. Суть вопроса не в базовом "как включить компьютер" и именно в углубленни в тему того, как работают системы впринципе. На курсере бы такое назвали "IT for non-professionals".
Т.е. как понимать всю сферу, когда ты в ней не работаешь, но она повсюду.

Связанные посты
40 комментариев 👇
Mironov George, Программист 11 июля в 13:15

Даже с пояснением вопрос остался для меня непонятным. Ну как если бы инопланетянин на своём инопланетном форуме начал спрашивать - мол, подскажите, как вкатиться во всё это землянство. Или ребёнок бы спросил о том, как вкатиться во взрослую жизнь.

Надо ли рассказать, каким образом браузер показывает сайт? Или про то, как работает кофеварка? Или про вентили может рассказать, про устройство процессора? Или как звук по проводам передаётся? Да тут непочатый край чего можно рассказывать. И всё это будет айтишечкой. И даже общение менеджера с заказчиком - тоже часть айти.

@Kroid, в этом как раз и кроется для меня сложность построения вопроса, я бы с радостью его уточнил, если бы знал куда копать.
Для простого обывателя (как я) нажимать на кнопки в кофеварке или вводить запрос в гугл - обычное дело. Но вся обратная сторона о том, как это работает хотя бы примерно - абсолютная загадка. Поэтому ответить на вопрос полностью скорее всего невозможно из-за необъятности. Но даже частичный ответ типа "про кофеварки: вот так это работает. А вот как БД планируются, описывает чувак вот тут" уже было бы чудесным. Это вопрос как раз из формата ребёнка, который видит что солнце заходит, но не понимает почему. Ему для этого не нужно знать состав Солнца или Земли, достаточно 1 модели Солнечной системы, в которой "вы находитесь здесь и крутитесь вокруг Солнца"
Вот примерно такого жанра объяснения я и надеялся найти этим вопросом

  Развернуть 1 комментарий

@Chumley, Слона едят по частям. Проще всего начать - с позиции программиста. Полюбому у тебя есть интерес хоть в чем-то - сайт написать, или игру сделать, или микроконтроллер запрограммировать для умного дома, или ещё чего. Вот с этого и начни, а там по ходу дела разберёшься.

  Развернуть 1 комментарий

@Chumley, Я начинал подростком, для warcraft 3 карты создавал. Даже простейшее понятие "переменная" было для меня чем-то непонятным. Но прошло время, постепенно я расширял свой кругозор, и вот я тут :)

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, поступим проще — попробуй сначала ответить на мой вопрос. Он вообще-то ровно о том же. ;)

https://vas3k.club/question/247/

  Развернуть 1 комментарий
Миша Безверхий, продукт менеджер / монетизатор 11 июля в 11:05

Я просто отмечу, что от Регенсбурга до Эрлангена - 1 час 8 минут на машине.

  Развернуть 1 комментарий

@mixbez, возможно это просто какая то айти фри зона в ЕС?

  Развернуть 1 комментарий

@mixbez, а на одном из факультетов в OTH топикстартера заведующий большой кафедрой — мой первый шеф.

И уж с ним-то Эрланген связан немало... ☺️

  Развернуть 1 комментарий

Сразу прилинкую как выкатываться https://vas3k.club/question/5974/

  Развернуть 1 комментарий

Модераторы сто процентов ждут, пока комментарии настоятся и можно будет начать депортировать из них дидов

  Развернуть 1 комментарий
Andrey Rogovsky, Ответственная 11 июля в 11:44

😱 Комментарий удален автором поста...

  Развернуть 1 комментарий

@andreyka, комментарий удален

  Развернуть 1 комментарий
Anatoly Shipitsin, Специалист по НЕХ 11 июля в 11:54

Отвечу ка я самым банальным образом. ИТ это про то как заставить компьютер делать какую-то работу и не обязательно полезную кстати. Без ИТ компьютер груда выскотехнологичного железа и все.

А так-как компьютер лишь железяка многие предпочитают взаимодействовать с ней, так-как она в целом предсказуемее людей

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, вот это хорошее начало, ещё бы углубиться чучуть, чтобы понимать, когда читаешь про "sql - запросы" и было бы супер

  Развернуть 1 комментарий

@Chumley, sql запросы придумали вообще-то чтоб пользователи сами данные нужные себе выбирали и не беспокоили программистов. А в итоге получилось как получилось.

Если хочется углубиться начните с общей алгоритмики. Игр про это довольно много. На вскидку TIS-100 и Shenzhen I/O если увлечет и будет интересно, то тогда уже можно двигаться дальше. Только перед этим подумайте а что если это надо будет делать каждый день и задачи будут такие же скучные.

  Развернуть 1 комментарий

@Chumley, sql это язык обращения к реляционным базам данных. Для того чтобы его понять, нужно:

  1. Знать, как можно хранить данные. Вот есть набор битов на компьютере или текстовый файл. В нем тоже можно хранить данные. Но придумали специальную штуковину и назвали ее реляционная БД. Зачем она нужна?

  2. Знать, что значит "язык доступа к данным" и зачем он нужен? Можно ли сделать выборку из базы данных без языка? Почему с языком это проще?

  3. Чтобы по-настоящему понять ответы на эти вопросы, нужно отвечать на них на практике. Например, написать программу, которая хранит все в текстовом файле. А потом добавить туда самопальный индекс и обращаться по нему. А затем сделать так, чтобы она хранила все в настоящей базе данных и сравнить подходы.

Фундаментальнее всего пункт 3. По-настоящему понять штуки из базовых компьютерных дисциплин на уровне теории практически невозможно, все время будешь спотыкаться. Но все это очень доступно для практического освоения, если всегда задавать себе вопрос "Почему так? А можно ли иначе? "

  Развернуть 1 комментарий

@Chumley, Автор. Пост потенциально срачеобразующий. Шутки уже намекают на классику. Следи за оффтопом и модерируй, на тебе ответственность.

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, окей, сейчас подрегулирую, изначальная мысль была чучуть в другом

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, самое забавное, что это самый обычный точный вопрос. :)

Ведь если я поинтересуюсь, а что же такое, эта космонавтика, эта квантовая физика, эта радиационно- и помехо-защищённая электроника, эти кубсаты — я с высочайшей долей вероятности получу короткий и вполне исчерпывающий ответ.

А с ИТ почему-то ВНЕЗАПНО — проблемы! 😁 (я и сам не ожидал, что настолько...)

Может, вопрос бьёт в какой-то общий нерв? ;)))

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, это бъет в нерв того, что нет на свете человека, который бы сказал что такое информация, а как следствие что там у нее за технологии. Наложенное на бесчисленное количество ремесленников без высшего образования. А так контингента из этого IT в клубе больше, то и мнений много.

А правильный ответ на все вопросы - "А как договоримся, то и будет".

С той же космонавтикой так сложилось исторически, потому что если задуматься над греческими корнями, то где там "-навтика" в исследованиях Вселенной роботами? :)

  Развернуть 1 комментарий

Специализированные вопросы на то и специализированные, что только для людей определенной специальности , оно вам надо их понимать? )

В it очень много всего.
Рекомендую прочесть https://m.habr.com/ru/amp/post/152593/

  Развернуть 1 комментарий

@kellas, я выше писал про ребёнка, которому интересно почему заходит солнце. Вот у меня с детства осталось это желание узнать все. Человеком-оркестром не стану, но это может помочь в какой-то момент понять, что же не работает, почему например браузер не догружает некоторые куски сайта.
П.с. спасибо за статью, заглянул на секунду, думаю часть моего интереса это утолит.

  Развернуть 1 комментарий

Все что связано с обработкой/кодированием/отображением/преобразованием информации. В узком смысле с помощью всевозможных электронно-вычислительных устройств и не только электронных. В более широком смысле, вообще везде можно найти информационные потоки и алгоритмы их обработки. Ну то есть вообще везде.

Поэтому вкатиться в айти - может означать вообще что угодно и относить себя к этой индустрии теперь кто угодно. Но обычно под вкатыванием подразумеваются довольно стандартные профессии всевозможных разработчиков, девопсов итд

  Развернуть 1 комментарий

@gwgjga6dQ4Wnve1N, передачу ещё забыл. ;)

  Развернуть 1 комментарий

@gwgjga6dQ4Wnve1N, добавлю, что тип информации и то, что нужно с ней делать, определяют специализацию ит-шника. И люди разных специальностей далеко не всегда понимают, чем конкретно занимается другой.

  Развернуть 1 комментарий

Не уверен, что правильно понял вопрос, но базовые вещи (как работает процессор, что такое компьютерная программа, как программа исполняется и т.п.) научно-популярно на общедоступном языке объясняется в книге "Код. Тайный язык информатики" Петцольда: http://www.labirint.ru/books/786008

Более конкретные прикладные вещи из области ИТ на простом языке + с кучей доступной инфографики можно почерпнуть в серии книг Head First: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Head_First_(book_series)

  Развернуть 1 комментарий

@kuntashov, если проанализировать уровень понимания вопроса в коментах, то этот идеально отвечает на вопрос, спасибо!

  Развернуть 1 комментарий
Дмитрий Вахрушев, Бэкэнд-разработчик, питонист 11 июля в 17:35
  1. «Человеческий фактор. Успешные проекты и команды» Том ДеМарко и Тимоти Листер.
  2. «Джоэл о программировании» Джоэл Спольски. Книгу можно не покупать, по сути она сборник избранных статей из блога Джоэла — всё есть в онлайне, в том числе и в русском переводе.

Обе книги про IT с точки зрения менеджмента, без лишних подробностей, но чётко описывают суть, которую необходимо понимать, чтобы взаимодействовать с этими странными чуваками — IT-инженерами.

  Развернуть 1 комментарий
Gleb Kudriavtcev, Руководитель продуктов 11 июля в 17:43

Я всю жизнь в этом вашем айти, но понимать "в целом" начал, когда стал играться с ардуиной. Именно на этом уровне более менее начинает стыковаться в голове понимание, как же связано электричество в проводах и высокоуровневое программирование с интернетами.

Вторая фундаментальная для меня штука - понимание что все IT это всего лишь про две вещи.
Первая - про данные и вторая - про алгоритмы/программы.

На физическом носителе лежат определенные данные. Приходит алгоритм и (1) как-то их меняет (2) может записать на другой физический носитель, если имеет туда доступ, в т.ч. передать по сети. В финале, он может вызвать следующий алгоритм (3).
Конец.

Абсолютно все IT описывается данной логикой и может быть рассмотрено через эту призму.
/Физические хранилища данных тут это и жесткий диск и оперативная память и регистры процессора и даже видеобуфер - т.е. пикселы на экране/

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, Данные, программы и сети. Всё-таки общение нескольких компьютеров в данные/программы не укладывается.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, (2) может записать на другой физический носитель, если имеет туда доступ, в т.ч. передать по сети.

(ну а по большому счету "сеть" начинается не в интернетах, а уже на уровне твоей локальной машины, так как у нее есть не одно процессорное ядро, а куча вычислительных ядер, в т.ч. каких-то отдельных схем на материнской плате, контроллеров всяких IO и прочей хрени, которая даже имеет полноценное разделение прав доступа - короче ее в полной мере можно считать сетью).

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, Если скорректировать, что передача по сети - это не на другой физический носитель, а другой программе, то всё ок.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, другой программе, которая может крутиться на этом или другом железе, да.

  Развернуть 1 комментарий

Вот я как то спрашивал несколько похожее: что значит быть хорошим программистом. Было много замечательных ответов. Возможно, это может дать несколько другую перспективу на твой вопрос.

  Развернуть 1 комментарий

Попробуй пройти по истории, вот так, например:

https://www.mann-ivanov-ferber.ru/books/kod-tajnyij-yazyik-informatiki/

  Развернуть 1 комментарий

Я бы начала с вопроса "А зачем?"... Зачем автору куда-то вкатываться? Просто из любопытства - смысла нет. Если хочется рассмотреть, как профессию - вперед онлайн курсы для начала, а там уже поймешь твоё или не твое + круг общения расширится ;))

  Развернуть 1 комментарий

@Olga_FLY, а почему любопытство плохой мотиватор? Да и я же не пытаюсь вкатиться, лишь нарисовать себе минимальную картину, как работают хотя бы отдельные элементы

  Развернуть 1 комментарий

@Chumley, отдельные - это какие?

Просто мир Айти огромен.

Я лет 10 назад ушла из программирования, потому что осознала, что крайне сложно угнаться за тенденциями.. этим надо жить, надо гореть, надо кучу свободного времени вкладывать (а у меня были другие увлечения).

Соответственно, вот ты читаешь, например, этот Клуб. Видишь "Эфир про искусственный интеллект" - думаешь "Крутая штука, очень интересно, пойду посмотрю".

Или видишь статью "Основы кибербезопасности" - идешь гуглишь на эту тему, если захватило. Если нет - проходишь мимо.

Работает только так. Нет какого-то гайда "Мир айти для чайников", имеет смысл слушать только себя и то, что зацепило, захватило.

  Развернуть 1 комментарий

@Olga_FLY, согласен, все знания в меня не влезут. Но даже чтобы понять тот АМА. про искусственный интеллект нужно знать некоторые базовые вещи. С точки зрения айтишника они кажутся очевидными, как и мне в свою очередь какие-то экономические вещи. Но для человека извне не всегда сразу понятно, почему интеллект и нейросеть - разные вещи, т.к. мы тут не шарим, что оно такое и из чего слеплено. Какие-то понятия, которые нужны, чтобы потом можно быть искать свое интересное в новостях. Иначе это как пятикласником зайти на Вики почитать про математические уравнения и очень сильно удивиться сложности

  Развернуть 1 комментарий

@Chumley, я тоже не шарю в искусственном интелекте, о том и речь. Нет каких-то базовых понятий. Есть только годы обучения и практики ;)

  Развернуть 1 комментарий

@Chumley, начните с того как работает компьютер и что такое теория информации.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб