«Ложная слепота» vs. «Отказ всех систем»

 Публичный пост для комнаты «Книжный Клуб»

В общем, товарищи, прочитал я в несколько заходов "Ложную слепоту" Питера Уоттса.

И вынужден сказать, что книга, конечно, получилась достаточно информационно насыщенной — но уж больно тяжеловесной и неповоротливой. Конечно же — на мой скромный субъективный ни на что не претендующий взгляд.

При этом начатая вчера "Отказ всех систем" Марты Уэллс в сравнении с предыдущим романом воспринимается как чистый восторг: выверенная, точёная книга, в которой повествование не проседает — но и оставляет массу пищи "на подумать".

Ну, примерно как уверенный, отточеный марш роты спецназа под необычную маршевую симфонию в сравнении с выступлением одного из той же роты — но уже в качестве опытного танцора танго со сработавшейся партнёршей.

Да простят меня ценители первого произведения: "Платое мне друг — но истина дороже!" 😁

При этом, если вдуматься, то романы, собственно, освещают и поднимают целые схожие пласты одних и тех же схожих проблем.

Но в ЛС (строго ИМХО, напоминаю! :) это делается весьма прямолинейно и нередко с избыточными описаниями "сплошным текстом". Да это ещё и учитывая, что Уоттс по рекомендации первых вычитывателей много такого уже порезал из текста. А вот в ОВС необходимые штрихи и акценты ставятся нередко двумя-четырьмя словами — и это приводит к огромному подспудному чувству интеллектуального развлечения. Что доставляет массу удовольствия.

А что скажете вы? ;)))

Связанные посты
47 комментариев 👇

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@gwgjga6dQ4Wnve1N, может, потому, что я страшный-страшный дед? 🤗

  Развернуть 1 комментарий

Теперь придется прочесть "Отказ...", чтобы было что сказать!

  Развернуть 1 комментарий

@kEISU1z5L4Uqh7HM, ждём-с! :)

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, еще не прочел, но спустя несколько часов - ОВС значительно легче и без "технической воды". Заходит на ура, а еще и продолжение в виде "Искусственного состояния". Спасибо за наводку!

  Развернуть 1 комментарий

@kEISU1z5L4Uqh7HM, да там уже чуть ли не с десяток романов и рассказов в цикле, если брать "язык первоисточника".

Я аж сам в восторг пришёл - так что усегда рад!!! :)

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, отчитываюсь - "ОВС" зашел, но намного проще, как-то даже банальнее. Далее начал "ИС" и там вообще - ода киллерботу, путешествующему по миру :) Какой-то Индиана Джонс. Мне кажется, что "ЛС" сильно отличается стилистикой. Все рассказы топ, спасибо за совет, пойду дальше читать :)

  Развернуть 1 комментарий

@kEISU1z5L4Uqh7HM, усегда рад! 😁

Тут что понимать надо: ОВС ведь тоже совсем не идеален и есть и к нему претенщии, замечания и пр. :)

Но почему-то излишнюю переусложнённость и неуклюжесть текста слишком уж многие воспринимают как глубину мысли.

А ведь между ними очень редко можно поставить знак равенства. :)))

Тогда из динамично-любопытного — прочти "Державы земные".

Там только одно маловероятное фантдопущение, которое по моему мнению (и @MikhailKorobko , насколько я знаю, тоже его придерживается :) маловозможно в ближайшие пару сотен лет на самом деле.

Всё остальное — интересный экшн и тоже немало размышлений между строк. :)

И русский перевод хороший.

  Развернуть 1 комментарий

А там есть любовная линия в книгах? Я без любовной линии не читаю :))

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален модератором...

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, :)))

  Развернуть 1 комментарий

@Olga_FLY, там в обеих есть полигамные семьи, небинарные граждане, не только немного секса, но и мозговое сношение.

В ОВС ещё и секс-андроидов немношко. 😁

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, ну это другое дело. Побежала читать ;)))

  Развернуть 1 комментарий

«Ложная Слепота» когда-то очень зашла, а «Отказ Всех Систем» сейчас пойду куплю )

  Развернуть 1 комментарий

@T6NR0co8aI5BzODE, "...набрать кумкватов, забраться с ногами в гамак — и в чтение, в чтение!" 😋

  Развернуть 1 комментарий

Сугубо ИМХО, мне ЛС показалась намного интереснее, чем ОВС. ОВС - легкое, ненапряжное, приключенческое чтение. ЛС - производственный роман в фантастической обертке, с хорошей плотностью новых идей на единицу текста. Кстати, среди не понявших и раскритиковавших ЛС в свое время отметился Лукьяненко. Ничего не имею против этого автора, у него есть достойные вещи, но его отношение удачно характеризует позицию ЛС относительно более массовых и развлекательных произведений.

  Развернуть 1 комментарий

@LwlJSiFBdsmi4JdS, да вот в том-то и дело, что для меня производственный роман — это, например, и разнуздалый Дивов с теми же "Родиной слонов" и "Техподдержкой", например.

И там и персонажи выпуклые, и динамика есть. Собственно, как в ОВС.

А я как инженер всё-таки плохо понимаю, почему тяжёлый, плохо причёсанный и не "подсушенный" текст нередко воспринимается как информационно насыщенный и "производственный роман" — когда то же самое можно сделать изящно и полутонами. :)))

  Развернуть 1 комментарий

@LwlJSiFBdsmi4JdS, вон, на третьей-четвёртой странице ОВС можно сразу задуматься о свободе воли, самоопределении систем ИИ, сложностях самосознания будущих сообществ с "дополненными членами", о влиянии компьютерных сетей и ассистентов на нашу жизнь и пр.

И это делается короткими, но очень яркими штрихами.

Это как "...бот быстро взглянул в сеть — глянуть, кто и чем занимается перед сном..." против "В самом начале компьютерной эры некоторые прозорливые дальновидцы били тревогу об опасности связывания всего и вся в единую компьютерную сеть. И многие оказались правы: под соусом объединения в слишком многих сферах жизни стало невозможно скрыться от всеохватывающего наблюдения. Данные выдавались везде — и загружались отовсюду. Киборг-исследователь открыл канал радиосвязи, подменил свой идентификатор, который центральный сервер станции автоматически, но совсем безнадзорно раздавал каждому, вошедшему в сеть — и решил собрать статистику, как же члены экипажа отреагировали на события прошлого дня. И что они в этих сложившихся обстоятельствах будут делать перед сном — нервничать, саморазгружаться или просто смотреть развлекательные программы. "

Стоит говорить, что для меня обе эти части несут одинаковое количество пищи для размышлений — но таки видно, в чём различие? ;))))

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, проблемы, которые обсуждаются в ОВС - это линейная интерполяция (а иногда уже и повседневность) нашего нынешнего окружения. Кроме того, что они описывались уже несчетное количество раз, нас и ИИ, ведущим себя как человек, уже не удивить. Вот взаимодействие с ИИ (или другим разумом), который мыслит принципиально по-другому - это интересно. ЛС можно ставить пятерку как за художественное осмысление роли сознания в эволюционном успехе (спойлер: не всегда полезно), так и за множество милых деталей, например, логичное объяснение боязни креста вампирами. Хотя первое, по-моему, это адаптация идей С.Лема, особенно из "Суммы технологий".
Что касается нелинейного прогноза развития ИИ, дополненных членов общества и свободы воли на фоне информационного бума, советую обратиться к "Аччелерандо" Стросса - там реально фонтан идей и пир духа.

  Развернуть 1 комментарий

@LwlJSiFBdsmi4JdS, абсолютно согласен по всем пунктам. ОВС показалась примитивной до скуки, бросил читать после первых 15% где-то.

  Развернуть 1 комментарий

@LwlJSiFBdsmi4JdS, а то, что Уоттс как бы "объяснил вампиров" (что очень многие почему-то любят подчёркивать :) — это, пардон, для слишком городских жителей. :)

Потому что "крестов" в природе — больше, чем завались.

Когда на летящую птицу (светлое время) или летучую мышь (тёмное время & ассоциация с вампирами) в последний раз доводилось смотреть? 😋

Или какие-нибудь буреломы — да вампиры бы там обэпилепсировались бы всем хором после любой мало-мальски хорошей бури. :)

Мало того, если вдуматься — то не могли те инопланетные шагоходы без разума подстроиться под движение глазных яблок.

Просто потому, что любое животное реагирует именно на активный сигнал: шум, помеху и пр.

Соответственно, они должны были как раз пытаться затаиться в момент микродвижений глаз — и пытаться двигаться в моменты "спокойствия", когда глаз сфокусировался.

Собственно, любое возникновение интеллекта, разума и пр. — это как раз снижение энтропии. В общем всё, что происходит в физических явлениях — это как раз и есть активное изменение или "выброс" сигнала над "фоновым белым шумом".

А поскольку те существа технически — следствия упорядоченных полевых и волновых структур, то чтобы "двигаться" в каких-то условиях они и должны ждать наступления максимального "локального спокойствия".

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, но согласитесь, что всё это значительно менее сказочно, чем робот, взламывающий свою прошивку и любящий смотреть сериалы :)

  Развернуть 1 комментарий

@LwlJSiFBdsmi4JdS, как электрический инженер ☺️ очень хочу подчеркнуть, что в ОВС речь идёт таки совсем не о роботе, а об одном из вариантов "кибернетического организма", где смешаны биологически-органические части и тонкая машинерия.

Это не робот. 🤷

  Развернуть 1 комментарий

При первом заходе "Ложная Слепота" мне не зашла, но после прочтения "Тоннеля Эго" Метцингера книга стала намного интереснее (все эти филосовские зомби и т.п.).
На Метцингера сам Уоттс ссылается.
Но да, это то еще равзлечение - чтобы прочитать художественную книгу - нужно прочитать научно популярную книгу по современной философии.
"Отказ всех систем" мне показался хоть и интересным, но уж очень легким чтением.

  Развернуть 1 комментарий

@morfant, с первого взляда две, строчки:

"Ночь. Улица.
Фонарь. Аптека"

Тоже пустота — ни рифмы, ни законченного повествования... ;)

  Развернуть 1 комментарий

@morfant, я после Ложной слепоты решил начать Тоннель эго и не смог :)
как говорится, мое увожение)

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален модератором...

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, ну я бы не воспринимал его как художественное произведение. Ближайший аналог в фильмах Ведьма из Блэр: Курсовая с того света.

Псевдодокументальное повествование.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален модератором...

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, Ну я что сделаю если там но костит под документальщину, но ей не является? :) Как назвать?

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален модератором...

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, Кек. Это вы еще Вернора не читали :) Или Урсулу

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, у меня небольшой когнитивный диссонанс от:

  1. "бросил чуть ли не сразу"
  2. философские зомби появляются\понимаются после середины книги, я бы сказал где-то ближе к 2\3 и являются достаточно большим плот-твистом
  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален модератором...

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, или не угадал, ведь я-то понятия не имею, что за философские зомби, и сопоставил у себя в мозгу главную отличительную черту книги с любым странным словосочетанием которым её описывают

  Развернуть 1 комментарий
Anatoly Shipitsin Специалист по НЕХ 10 августа 2021

Судя по описанию вторая книга выглядит как космоопера. Там да все будет лучше прописано и герои будут более выпуклые и что не менее важно антропоморфные

После того как он «хакнул» свой модуль управления, он получил свободу и стал называть себя Киллерботом. Люди его не интересуют и все, что он действительно хочет, – это смотреть в одиночестве скачанную медиатеку с 35 000 часов кинофильмов и сериалов.

Просто из описания. И целеполагание вполне ясное и эгоистичное как у людей. Как чтиво именно направленное на взаимодействие героев да, оно интереснее.

В Ложной слепоте, это как раз не так. И пришельцы прячутся и не имеют самосознания и в целом поднимается вопрос так ли важно самосознание для разума.

А вот про ИИ и вопросики связанные с ним могу накинуть книгу

Вернор Виндж Пламя над бездной

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, но что есть космоопера? :)

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, Космоопера это такие приключенческие рассказы, романы повести типа пиратских, только вместо моря и пиратского корабля используется космос и космический корабль. При этом научная часть не очень научная и больше используется для антуража.

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, дык, как раз в ОВС научная часть как раз очень научная.

А в ЛС вампиры, которые в дикой природе не встречают углов и перекрестий — это такое суровое магическое фэнтези... 😁😁😁

  Развернуть 1 комментарий
Maximus Электрический инженер автор 23 января 2022

"...Ты приходишь в себя от мук воскрешения, захлебываясь воздухом после побившей все рекорды стосорокадневной задержки дыхания. Чувствуешь, как загустевшая от добутамина и лейэнкефалина кровь проталкивается сквозь сморщившиеся от многомесячного простоя артерии. Тело надувается болезненными толчками: расширяются кровеносные сосуды, плоть отделяется от плоти, и ребра оглушительно трещат с непривычки, разгибаясь на вдохе. Суставы от неподвижности закостенели. Ты – палочник, застывший в противоестественном нетрупном окоченении..."

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, А чего не баттл?) Блин, придется теперь еще одну книжку читать чтобы в тред вернуться

  Развернуть 1 комментарий

@MightySeal, Да вот что-то так и не полюбил формат баттлов: во-первых моё личное мнение всегда как-то многоплановое и плохо вписывается в крайности, которые подразумевает баттл.

Ну, а во-вторых - мне в обычном посте удобнее следить за ветками комментов. =Р

  Развернуть 1 комментарий

@MightySeal, и вообще: цитата здесь приведена немного по другой причине... 🤗

  Развернуть 1 комментарий

А их надо сравнивать? Это, по-моему, абсолютно разные произведения.

«Ложная слепота» — специально выстроенный роман на основе достаточно неплохой науч(-поп)ной основе. Недаром там список литературы чуть ли не размером с саму книгу.

«Отказ всех систем» — легкая детективная история с налетом легкой же философии.

И то и другое — отдельные самостоятельные произведения, которые могут зайти, а могут и не зайти, в зависимости от настроения :)


Если хочется действительно большого серьезного произведения для взрыва мозга, и при этом остающегося фантастикой, рекомендую Too Like the Lightning Ады Палмер. Правда, она недоступна на русском (и вряд ли будет, язык там играет очень большую роль в разрывании мозга)

  Развернуть 1 комментарий
Maximus Электрический инженер автор 29 января 2022

@MikhailKorobko да ты только вот это видео посмотри!!! 😁😁😁😁

Оно короткое — и того очень стоит. ;)

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, Дааа, я его уже видел и тоже подумал о том же)

  Развернуть 1 комментарий

Послушал Дневники киллербота (в тч ОВС).
Плюсуюсь к комментам про космооперу: те же приключения Стэна или стальной крысы, может быть в чуть более актуальном антураже.
Такая легонькая фантастика, без особых затей.

Ложная слепота и Эхопраксия как фантастика меня впечатлили гораздо сильнее.

Из понравившегося современного не такого замороченного, как пишет Уоттс, я бы еще отметил серии книжек Expanse и Altered Carbon.

  Развернуть 1 комментарий

Вот тут еще немного обсуждения и ссылка на видео.
Ну и картинка для привлечения внимания:

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб