Как найти работу в маркетинге, если тебе за 40?

 Публичный пост

Всем привет! Не так я представлял свой первый пост в Клубе, но очень уж меня этот вопрос волнует.

Моя хорошая подруга пытается найти работу в маркетинге (таргет, контекст, а лучше продуктовый маркетинг). У неё есть огромный опыт работы в компании своего бывшего мужа в сфере наружной рекламы, где она в течении 15 лет делала вообще всё: дизайн, разработка УТП для b2c и b2c, продюсирование выставок для музеев, создание комплексных продуктов из разрозненных услуг (например, "Вывеска для кафе", "Оформление экспозиций" или "точек продаж" и прочее), создание лендингов, ведение для них кампаний, работа с разными подрядчиками.. Это только то, что сразу приходит в голову.

Я решил ей помочь и понял, что вне IT пузыря реальность выглядит не особенно приглядно. Когда в её резюме был указан возраст, с ней вообще никто не хотел говорить. Я предложил возраст убрать и вообще переработал немного резюме в жанре STAR. Теперь с ней общаются HR'ы, но когда узнают о возрасте, либо прямо говорят, что старше 28 не нанимают, либо говорят, якобы её опыт не релевантен.

Сам я когда-то перешагнул черту "джун-мидл", просто соврав про опыт и меня взяли, а дальше я пахал и в итоге хорошо утроился. Но я-то программист и я был молод. А вот как ей быть, как думаете?

Связанные посты
23 комментария 👇

Сеанс гадания на кофейной гуще ☕️ потому что на самом деле ответ "что делать" зависит от реальных причин сложностей, но попробую перебрать все, что сходу пришло в голову

  1. Избавиться от признаков возраста, если они есть: четко соблюдает иерархию, со всеми общается на вы, старомодно одевается (в костюме на собес), называет митинги совещаниями, а менеджера начальником
  2. Сменить фокус с треш-компаний, где эйджизм цветет пышным цветом и кроме как по возрасту и наличию детей никто не знает как выбирать людей, на более продвинутые (при этом в коммуникации надо попадать в их тон-оф-войс, и в резюме, и в самопрезентации). Треш компании отсеиваются по всяким признакам типа график работы с 9 до 17:30, в пятницу до 16:45, не умеют в удаленку, называются на HH Афонина Галина Ивановна или ООО "Спецмостстрой", канцелярское описание позиции
  3. Сделать 2-3 более сфокусированных резюме, вместо одного "Маркетинг вообще". Разбить на кучки то, чем она больше всего занималась и/или хочет заниматься дальше. Отдельно SMM спец, отдельно ивент-менеджер и т.д. В каждом резюме по максимуму только релевантное выбранной "кучке"
  4. Постараться найти первую работу через знакомых, чтобы брали прикрыв глаза на некоторые вещи. Через пару лет с релевантным опытом исктаь точно такую же позицию на открытом рынке. Избегать позиций "мастер на все руки", а то это будет тоже самое, что сейчас и дальше будут те же сложности
  5. Поработать над самооценкой и восприятием своего возраста и ценности с психологом

Чтобы пачкой закрыть большую часть пунктом, можно, например, посмотреть на Карьерный клуб Ольги Лермонтовой, по отзывам у нее там хорошо работают с само-эйджизмом и в целом дают все необходимое для задачи поиска работы (правильно себя спозиционировать, сделать резюме, подготовиться к собесам и т.д.).

Само-эджизм - это когда человек сам себя считает старым для чего либо и/или уверен, что его не берут именно из-за возраста, и это так фонит, что это надо фиксить в первую очередь

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK, Спасибо большое!
С признаками возраста вроде всё ок - их нет, как мне кажется) Хотя, я лицо заинтересованное, может и ошибаюсь.
По поводу эйджизма: проблема в том, что это как раз во всяких около-IT компаниях и прочих современных Digital-агентствах происходит. Хотя казалось бы. Большого желания идти в ООО "Спецмостстрой" и нет, но в агентствах "молодой и дружный коллектив" и они "не хотят нарушать культуру общения", что бы это ни значило.
С само-эджизмом и самооценкой может и правда стоит поработать, спасибо за наводку!

  Развернуть 1 комментарий

@coykto,
опять же пальцем в небо, но из того, что я вижу в описании поста, я ставлю на то, что в нормальных компаниях дело не в эйджизме, а в реально нерелевантом опыте (не тот масштаб, не та глубина занятия инструментом, не та индустрия и т.д.)

  Развернуть 1 комментарий

Чтобы подтвердить или опровергнуть это можно как вариант получить сторонюю оценку профессиональных знаний и умений у экспертов в маркетинге

Экспертов можно поискать в Клубе, сходу приходят в голову авторы этих постов:
https://vas3k.club/post/12802/
https://vas3k.club/post/2769/

И проект @glamcoder https://getmentor.dev/

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK, Спасибо! Попробую напроситься на тестовое интервью :)

  Развернуть 1 комментарий

Трудоустройство через HH в России для возрастных - это жесть. Сам несколько раз видел и теперь это мой страх на старость. Подруге посоветую фриланс биржи с задачами по контент \таргет маркетингу. Все остальное для 50+ только через знакомых, причем очень хороших

  Развернуть 1 комментарий

@gramlin, Хочется работать в команде, расти профессионально, вариться в этом, книжки там профильные обсуждать. Фриланс рассматриваем чтобы набить резюме и попытать счастья на senoir уровне, но в одиночку вырасти будет тяжело.

  Развернуть 1 комментарий

@coykto, конечно хочется, всем хочется)

  Развернуть 1 комментарий

@gramlin, ну а период 40-50 для людей без бэкграунда это последняя возможность запрыгнуть в вагон, устроится в крупную контору, вылизать там жопу всему менеджменту до блеска и\или поразить их своим перфомансом настолько, чтобы ни при какой реорганизации, задуманной очередными молодыми и успешными никому не пришло и в голову сократить такого сотрудника до достижения им пенсионного возраста под страхом развала всей компании

  Развернуть 1 комментарий
Антон Яценко , И швец, и жнец, и на дуде игрец 17 декабря 2021

Привет. А нельзя HR называть не настоящий возраст? Чтобы просто пройти через них

  Развернуть 1 комментарий

@Yaanton, когда я врал про опыт, я так и делал. Я понимал, что есть люди, которые будут меня оценивать по резюме и собеседованию, и есть отдел кадров, которому если скажут "оформляйте", они не будут задаваться вопросом почему вдруг они берут мидла с 4 месяцами опыта и без образования.

Боюсь только что тут проблема не только в HR будет. Хотя, наверное, после праздников будем скрывать возраст до последнего и проситься на удалёнку. А там уже если вскроется, то если с работой справляется, то и увольнять незачем.

Держу этот трюк про запас пока.

  Развернуть 1 комментарий

А о каком именно маркетинге идёт речь?
Можешь скинуть пару вакансий, на которые подавались?

Потому что если речь идёт о digital-маркетинге, то это может быть правда - "либо говорят, якобы её опыт не релевантен."

Я и сам слабо представляю себя 40ка летним РРС-шником.
С возрастом в маркетинге по идее стоит развиваться в директора.
Но для этого нужен релевантный опыт, а не сходу.

Из положительных кейсов. Друг попросил меня помочь подруге которой было ~35-40 лет. Она была очень мотивирована вкатываться именно в РРС. Я её протащил по связям в одно агенство на стажёра, но там ей было не ок.
Она с него ушла и я дал ей рекомендацию куда ей двигаться и попросил за неё в другом агенстве (которое ей бы подошло на 10/10). Но опять таки, это старт с позиции стажёра.

  Развернуть 1 комментарий

@IhorFilimonchuk, PPC это pay-per-click? Я так понимаю, ей хочется больше анализировать рынок, проводить глубинные интервью, карты рынка строить, определять стратегию коммуникации. И надо сказать, что есть успешные примеры. Только вот по-моему, это похоже на архитектуру в программировании: сходу в это не войти. Опять же, может я не прав?
Подавались в основном на таргет и контекст (CPA, LTV, CTR и прочие трёхбуквенные слова). В основном шли на стажёрские или ассистентские позиции, понимая, что нужен опыт и какой-никакой бэкап со стороны более опытных коллег.
Конкретно подавались в:

Это так, топ 3 в какие хотелось, но не получилось.

Честно говоря, я не присутствовал при собеседованиях, так что не могу наверняка сказать как там обстояло дело, но на стажёрские позиции опыта у неё вроде как должно хватать.

  Развернуть 1 комментарий

@coykto, то что ты написал и правда малорелевантно наружке. Стратегия никому особо сейчас не нужна (кроме high-lvl, куда нужно расти с опытом уже в ИТ), нужно умение вертеть РК в сетках и оптимизировать воронки.

Она могла бы погонять контекст для какого-то мелкого бложека или магазинчика за спасибо - появился бы тот релевантный опыт, который ищут более серьезные игроки.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, Интересно, я не думал, что тут важен именно business domain, я-то думал важны скиллы (директы, кабинеты всякие, метрики, аналитики)

А контекст она для наружки гоняла же) Там не только наружка, на самом деле, там куча всего, в том числе и лендинги по разным продуктам (от просто светодиодных панелей до разных решений "под ключ").

Есть ещё кейс с учебным театром, кстати. Но он такой маленький, что не очень понятно как бы его так выставить, чтобы более сезьёзным игрокам интересно было. Успехи там хорошие (если не учитывать, что до неё это делалось почти никак).

Тогда наверное хочется понимать чего вообще хотят в резюме видеть наниматели. Может можно где-то примеры хорошего резюме посмотреть, где проекты с маленькими бюджетами?

  Развернуть 1 комментарий

@coykto,
РРС - пей пер клик. Но по сути = контекст+таргет+базовый скилл в аналитике.

Конкретно подавались в:
Трафик-менеджер в eLama: https://spb.hh.ru/vacancy/47181824
Специалист (и ассистент) по контекстной и таргетированной рекламе в Риалвеб http://job-realweb.ru/page20699060.html
Интернет-маркетолог в Яндекс.Практикум https://spb.hh.ru/vacancy/50116371

Ну дело в том, что там как раз таки нужны хард-скиллс, о которых в посте не указано. Если у неё нет опыта интернет-трафом, то ясно почему её не хотят брать. Потому что судя по вакансиям им требуется strong middle, которого не прийдётся обучать.

Про рабочие кейсы, что ты привёл в пример.
То мне кажется, что у других соискателей будут кейсы покруче.

Может она и найдёт работу, но мне кажется, что ей стоит набить руку в каком-то норм агенстве на позиции trainee/junior.
Но это если она хочет апнуть скилл, чтобы потом идти выше.

  Развернуть 1 комментарий

@coykto, я запутался. Ты говоришь наружка и я сразу думаю, что она занималась наружной рекламой. Не контекстом. Это отдельная специализация у маркетологов.
Может то же самое и компании думают?

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, компания, в которой она работала, производит наружку, но как-то же её тоже надо продавать) Вот она делала лендинги, рынок анализировала, УТП разрабатывала и РК вела (контекст и таргетинг).

  Развернуть 1 комментарий

@IhorFilimonchuk, Ну, да, может она не стронг миддл, но подавались мы и на стажёров тоже, там просто "мы нанимаем только до 28 лет".
Она бы с огромным удовольствием в агентство на стажёра пошла, но так не зовут даже на собеседования же.

  Развернуть 1 комментарий
Ilia Gordeev , Придумываю поводы выпить, CMO 17 декабря 2021

Рекомендую искать работу в нише, где ценятся надёжные кадры.

Я имею ввиду бизнес, которому нужен не креатив, а чётко работающий механизм. Например ритейл, FMCG, конторы работающие с гос.заказом. В целом компании которые больше про оффлайн продажи.

Плюс, смотрите компании где возрсат сотрудников средний выше 25+. Тогда спокойнее реагируют на год рождения соискателя.

У меня есть такой кейс. Работаю с коллегой, которой 35+, хотя остальной команде 27 в среднем.

  Развернуть 1 комментарий

@Ilia_gordeev, Спасибо! Как-то я не думал об этом в таком ключе. Может и правда в ритейл какой-то податься. Есть ведь компании с ЦА в которую она и сама попадает.

  Развернуть 1 комментарий
Елена Сидорина , Ювелир, дизайнер, 3D-моделер 18 декабря 2021

Глупый, наверное, вопрос задам. Зачем она вообще называет свой возраст?
Если она нормально выглядит, никто визуально не определит, 30 ей или 40.

  Развернуть 1 комментарий

Если интересен продуктовый маркетинг - то начать с кастдевов.

  1. Найти продуктовых маркетологов, подготовить вопросы для интервью (например, чем сейчас занимаетесь, за что отвечаете, как оценивают вашу работу KPI, OKR? Как вы пришли к это должности? Какие сложности?)

  2. Тоже самое можно с нанимающей стороной сделать. Подготовить релевантные вопросы. Заодно проверить гипотезу что возраст драматически влияет на рассмотрение вакансии или что-то еще есть.

Плюс велкам в группу PMMов в телеге https://t.me/pmm_head

Также у меня есть гипотеза что с таким разнообразным опытом она в таргете, контексте быстро за скучает.

P.S. могу поотвечать также на вопросы. Плюс у меня есть опыт прохождения ЯндексПрактикума Интернет-маркетинга.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб