Какие города мира сравнимы с качеством и цифровизацией сервиса в Москве?

@roma_ds, ну, основная проблема в том, что у меня не было дохода в 300 какосеков :D У меня была хорошая зарплата, но на квартиру в Хамовниках никак не хватало (при желании откладывать хотя бы 20% зп). А жить за пределами ЦАО и комьютить в офис на Арбате на перекладных — это пиздец, и никакие доставки Яндекс.Еды этого не перекрывают.

При этом в Хельсинки я тоже жила на окраине (в предыдущей квартире), но такой жопной боли 40-минутные поездки в офис не вызывали по очень простым причинам: отсутствие турникетов, отсутствие рек из людей на вход-выход из метро, отсутствие ебучих рамочек, господи, как я их ненавидела. Отсутствие ебаных подземных переходов через восьмиполосное Садовое. Я пока не переехала, даже не думала о том, как много это приносит боли и стресса и сколько времени пожирает.

Я с радостью тусуюсь в Москве во время поездок домой, гоняю там на такси из одного конца города в другой за 10€ и т.д., а потом с такой же радостью оттуда сматываюсь :D Ни за что не вернусь, уж лучше в Казань или в Питер.

@roma_ds, у меня есть история про Москву. Хотел я налоги заплатить, пошёл в налоговую, отстоял очередь (минут 40).
Мне говорят есть на выбор, можно прям ща заплатить или сделать кабинет налогоплательщика. Ну я думаю чего уж, заплачу сейчас, а заодно и кабинет сделаю. Стою 40 минут в другое окно где платить, там мне говорят надо кабинет, здесь нельзя заплатить сейчас, идите в другое окно кабинет заводить. Само собой опять номерок взял, стою. В том окне сидит мужик, говорит, а кабинет уже месяц не работает и показывает мне на мониторе SQL ошибки, вот вам номер (бумажка размером с большой палец), регулярно звоните и спрашивайте не заработал ли кабинет.
В общем так я и не заплатил налоги и не завел кабинет никогда, просто в налоговой целый день просидел зазря.
И такие вещи того или иного уровня происходили довольно часто.
Я уж не говорю про то что даже когда всё получается у всех такие рожи как-будто ты им должен абсолютно всё и ещё чуть-чуть.

@tamamolis, спасибо за мнение.
никогда бы не подумал, что такие простые вещи могут превращать город в страшный сон

@roma_ds, для меня Москва тоже страшный сон, сравнительно с Берлином. Вообще в Москве, когда я возвращалась из отпуска, я примерно неделю ещё приходила в себя и первые дни было очень депрессивное настроение. В Берлине наоборот - откуда бы ни вернулась, все время улыбка и радость. Но зависит конечно от района, где конкретно жить в Берлине.

@tdurova, О, а в каком районе в Берлине лучше жить?

@rybnikov, Эрланген неплох.

😱 Комментарий удален его автором...

@rybnikov, вроде был вот такой тред - https://vas3k.club/question/4340/

@rybnikov, все зависит от того, что тебе/вам надо. Еще очень сильно экспиренс зависит от дома / улицы / соседей. В целом я обычно смотрю на количество парков и спортивных объектов / Verein в пешей доступности.

@tamamolis, "При этом в Хельсинки я тоже жила на окраине (в предыдущей квартире), но такой жопной боли 40-минутные поездки в офис не вызывали по очень простым причинам"

Похоже, что причины немного в другом :
Площадь Хельсинки : 213.8 km² (сопоставимо с Ярославлем :))
Площадь Москвы : 2,511 km²
Население Москвы : 12 млн (2012)
Население Хельсинки : 630 тыс (2016)

@buloshnik, Хорошая попытка, но нет :)

Итак, во-первых в вашей статистике из википедии речь именно про Хельсинки. Но, вообще говоря, под Хельсинки часто подразумевают всю метрополию Хельсинки-Эспоо-Вантаа (т.к. жители пригородов тоже едут в центр работать), а это уже намноо-о-го большая площадь и больше миллиона жителей. Под окраиной Хельсинки я имела в виду как раз Вантаа, но не стала про это писать, чтобы не плодить сущностей. Под Москвой же как раз мало кто подразумевает всю Москву, включая Новую, скорее имеют в виду площадь внутри МКАДа, ну мне так кажется, по крайней мере.

Во-вторых, хорошо, давайте предметно. Какое-то время я жила в Москве в Долгопрудном (как раз у МКАДа), а работала на Владыкино, что хорошо сравнивается с домом на Тиккуриле и работой в Аалто по времени, более того, до Аалто ехать даже дальше и с пересадкой. Если посмотреть на карту, то от Новодачной до Окружной буквально 20 минут на электричке. На деле это 40 минут следующего пиздеца:

• Дойти от дома до платформы Новодачная по грязи в любое время года, кроме зимы, отстоять в очереди, купить билет на платформе. Почему так, почему не купить проездной? Потому что какого-то хрена студенческую скидку на билет можно получить только покупая одноразовые билеты, а автоматов на станции нет (не было раньше), только кассир. Поэтому стой в очереди и приплясывай при приближении электрички. Хорошо хоть турникетов там тоже нет (не было раньше) и сразу при получении билета можно бежать в закрывающуюся дверь вагона.
• Электрички ходят дай Бог каждые 10-15 минут в час пик и битком забиты. Вне часа пик 20-30.
• После прибытия на Окружную надо отстоять огромную очередь на выход, потому что там есть турникет и всем туда надо.
• Потом самое интересное — попытка дойти от Окружной до офиса, не нарушая правил и только на зелёный. Спойлер — это невозможно, тротуары кончаются в случайных местах и перетекают в газоны, пешеходных переходов просто нет в нужных местах. А сейчас там ещё и монструозную хорду строят, пиздец
• Самое бесячее — в Москве нет транспортных зон, но почти везде есть турникеты. Поэтому, если у тебя есть билет до Новодачной, тебе нельзя выйти на Долгопрудной, хотя билеты и стоят одинаково — турникет просто не откроется. Так что когда ты с утра стоишь в очереди за билетом с Новодачной на Окружную, ты не можешь купить билет туда-обратно на день, ведь на Новодачной останавливается только каждая третья электричка. И если ты обратишься к контролёру с просьбой открыть тебе турникет, ведь ты заплатил за билет, он скажет: ‘плати 200₽ за штрафной билет или прыгай с платформы’. И я щас не шучу, если что, мне так говорили много раз. Поэтому, идя домой из офиса, ты опять стоишь в очереди за билетом! Бинго!

Я могу ещё много чего вспомнить, причём про центр Москвы тоже. И не надо мне говорить, что это в МО, в Москве всё не так, потому что турникетов, рамочек, отсутствия проработки краевых случаев (как в случае со студенческими скидками на билеты) и прочего идиотизма в Москве хватает. Да и сравнение с Вантаа валидное.

Теперь посмотрим на мой комьют из Тиккурилы (Вантаа) в Аалто (Эспоо), через Хельсинки, который тоже включает в себя электричку:

• Выходишь из дома, по нормальной дорожке доходишь до платформы. На платформе нет крыс! Вау!
• Электрички ходят примерно каждые 5-10 минут, в час пик 5-8 (это хорошо ложится на вашу статистику по числу жителей). Вне часа пик 10-15.
• НИГДЕ НЕТ РАМОЧЕК И ТУРНИКЕТОВ
• ПЛАТФОРМА ВРОВЕНЬ С ЗЕМЛЁЙ, НЕ НАДО БЕЖАТЬ ПО ЛЕСТНИЦАМ/ЭСКАЛАТОРАМ/ETC
• Приходишь на платформу, видишь поезд, а билета нет? Не беда, просто покупаешь билет в приложении! Можешь это делать прямо в поезде перед контролёрами, им не важно когда был куплен билет, важно, чтобы он просто был.
• Билет не надо никуда прикладывать, просто показываешь в приложении, если спрашивают контролёры. Приложение топ, кстати говоря.
• Поезда свободные, даже в час пик я всегда сидела (сейчас корона типа кончилась, стало поплотнее, но всё равно сижу).
• Доезжая до вокзала, совершаешь подземный переход в метро без рамочек, без обходных путей, просто идёшь прямо в метро, вау, так что, можно было??? Садишься на поезд и едешь. Другой билет тебе не нужен, ведь ты купил проездной на зоны и можешь пользоваться любым видом транспорта (Москва всё ещё до этого не дошла, да)!

Ну и так далее. Могу ещё много чего рассказать, но я и так сочинение уже накатала :)

😱 Комментарий удален его автором...

@tamamolis, по-моему Вам привели логическое объяснение описанной Вами ситуации.
"это уже намноо-о-го большая площадь и больше миллиона жителей" - в любом случае это мало меняет ситуацию. Берём Москву и её пригород и получаем более значимый прирост. Тут на глаза проблема "больших компаний", всё тоже самое, но в разрезе города. Если бы условным центром была бы Калуга, а не Москва - то и все работало бы куда лучше, потому что проще обслуживать/управлять/контролировать.
На мой скромный взгляд напрашивается такое объяснение Вашего представления о Москве: "ну, основная проблема в том, что у меня не было дохода в 300 какосеков :D" Если бы были - то и город показался другим :)
Я за несколько лет жизни в мск не столкнулся ни с одной из перечисленных Вами проблем. И я не говорю, что проблем нет, я говорю, что к ситуациям можно относиться по разному :)

@buloshnik, Требование 300 какосеков для хорошей жизни означает, что в Москве постоянно сталкиваешься с людьми, которым неуютно, плохо, тяжело жить: уставшими, мрачными, отчаявшимися.

Это подавляет, и это никак меняется, пока полностью не изолируешься от социума, а в этом случае жизнь в Москве уже не нужна.

@dottedmag, эм, я даже специально сейчас загуглил - 300кк/сек (произносится «какосек») — единица зарплаты айтишника.
Это не про людей, а про деньги)

@buloshnik, Значит я плохо объяснил. Попробую ещё раз.

Пусть у нас есть город, в котором для комфортной жизни нужно 300 какосеков, и пусть эти 300 какосеков сильно выше медианной зарплаты (для Москвы выполняется).

Это будет означать, что больше половины жителей города не живут комфортно: им тяжело и неуютно, и это видно.

Если не замыкаться в своём маленьком пузыре, то придётся постоянно общаться с несчастными людьми (хотя бы потому, что сфера услуг будет наполнена ими). Это подавляет. Если замыкаться, то непонятно, зачем жить именно в Москве.

Личный пример: для меня самой большой неожиданностью в Осло (ничем не отличающегося от Хельсинки) стало то, что в нём водители автобусов и продавцы в супермаркетах — а у этих профессий низкие зарплаты — не выглядят несчастными. У них нет проблем, описанных @tamamolis выше. Город комфортен и для них.

@dottedmag, да ты просто общайся с тем с кем комфортно. если тебе нравится с бомжами тусоваться - это отлично, не нравится - ходи в большой театр за 70к билет.
не можешь позволить? так это не проблема города.

живя в европейской дереве - ты замкнут. Только в большом городе у тебя есть выбор куда пойти. зарабатываешь 30кк или 1000кк выбор мест есть. А в деревне нет, там все одинаково бедные.

@dottedmag, слушайте, ну Вот я был в Варшаве и количество недовольных ебальников в городе просто зашкаливало. Это не значит, что город не комфортный :) и возьмем условный Брянск - столицу хиспстеров :D Где каждый второй рассекает по песочку в домашних тапочках и рваных трекошках с улыбкой до ушей.

@roma_ds, вот уж с чем-чем, а с тем, что Хельсинки (если вы о нём) — деревня, я совершенно не согласна. Здесь на миллион жителей скалодромов больше, чем в Москве на десять миллионов, и по площади они все огромные, куча парков, два нацпарка в шаговой доступности, паромы в центре города и огромный аэропорт в 20 минутах от центра (здесь следует вспомнить о том куда сейчас и во время короны можно было улететь из Москвы). Про театры ничего не могу сказать, т.к. они на финском, но есть и шведский театр, и русский, музеев много, и они тоже ничего. Кстати говоря, мой самый любимый в России камерный театр и театральный фестиваль находятся в Воронеже, он по вашей классификации деревня или нет? Образование для резидентов на английском бесплатное, университеты известные, пиши мотивационное и поступай, а в России я своё однократное право на бесплатное образование уже истратила. Теннис, каякинг, яхтинг, сапы, конный спорт, whatever else, и всё это в нормальной доступности. Для себя я здесь вижу куда больше путей для развития, извините уж :)

Я не понимаю как можно делить города на ‘деревня/не деревня’ по уровню заёбанности жителя и баблу.

@tamamolis, мне понравилась ваша фишка со скалодромами )))

вы простите, но если кататься на такси или своё авто, и ходить в приличные места - у людей нет заёбнности на лицах.
ну, а если по вокзалам бегать и в метро в час пик, то наверное. К счастью, давно там не был.

@tamamolis, Катерина, Вы просто не видите как похорошела Москва при Собянине :D
"каякинг, яхтинг, сапы, конный спорт" зачем все это, если есть плитка на дорогах и можно спокойной пешком добраться до работы?

@tamamolis,

Если посмотреть на карту, то от Новодачной до Окружной буквально 20 минут на электричке.

Выглядит как МЦД-1. То есть весь головняк с оплатой и транспортными зонами по идее должен остаться только в воспоминаниях...

У меня была хорошая зарплата, но на квартиру в Хамовниках никак не хватало (при желании откладывать хотя бы 20% зп). А жить за пределами ЦАО и комьютить в офис на Арбате на перекладных — это пиздец

Хамовники переоценены и захайпованы. Но это не повод не жить в ЦАО :-) Я снимал однушку в 2018-2019 за 35т.р. рядом с Таганским парком, годный район, кольцевая ветка метро, час пешком до Кремля!

@tamamolis, интересный текст про сравнение качества транспорта! Попытаюсь сравнить с городом, где живу - с Мюнхеном.

1. "Выходишь из дома, по нормальной дорожке..." Это есть, +.

2. "Электрички ходят примерно каждые 5-10 минут..."

Увы. S-Bahn, то есть аналог городских электричек, ходит раз в 20 минут (в т.ч. в час пик) и периодически опаздывает. Движение электричек можно видеть онлайн, но это не помогает тем, кто живёт далеко от платформы и уже доехал до неё на автобусе, а теперь смотрит в приложении, как задерживается поезд. Если же живёшь рядом, то да, можно выйти на конкретную электричку и не ждать.

В праздники, выходные не работают даже некоторые линии U-Bahn, то есть метро в core, основной части Мюнхена. Кроме того, некоторые ветки периодически ходят с интервалами 15-20 минут даже и без праздников, это зависит от ветки.

В соотношении с количеством жителей: реальный Мюнхен намного больше, чем формальные, сильно устаревшие границы города. Город плавно и незаметно перетекает в пригород, где есть только S-Bahn. Точно не помню цифры, но вроде получается примерно 1,5 млн города плюс 1,5 млн пригорода (поправьте, кто знает лучше).

3. "НИГДЕ НЕТ РАМОЧЕК И ТУРНИКЕТОВ" Здесь +

Считаю, что это в этом есть и минусы, потому что можно купить неправильный билет и обнаружить это только во время проверки контролёрами (они ходят регулярно).

Да и вообще, тут кому как - у меня например стресс от контролёров намного больше, чем от турникетов.

5. "ПЛАТФОРМА ВРОВЕНЬ С ЗЕМЛЁЙ" Нет, этого нет. Здесь обычные платформы, как в России. Присутствуют лифты, на которые часто очередь. Кстати до недавних пор даже в черте города были некоторые платформы без лифтов.

6. "Приходишь на платформу, видишь поезд, а билета нет? Не беда, просто покупаешь билет в приложении Можешь это делать прямо в поезде перед контролёрами, им не важно когда был куплен билет, важно, чтобы он просто был."

Перед контролёрами вряд ли прокатит, хотя не пробовала. В целом да, тоже можно купить билет в приложении.

Что касается мск, то там в метро можно было оплачивать поездку банковской картой - это по сути то же самое, что оплата в приложении, даже быстрее. Но в электричках, мне кажется, такой возможности не было.

7. "Поезда свободные, даже в час пик я всегда сидела" Здесь не могу сказать, потому что Германия пока ещё не вышла полностью из коронавируса (ремоута), а я здесь не так давно живу.

8. "Доезжая до вокзала, совершаешь подземный переход в метро без рамочек, без обходных путей, просто идёшь прямо в метро, вау, так что, можно было???" См. пункт 3.

9. "Садишься на поезд и едешь. Другой билет тебе не нужен, ведь ты купил проездной на зоны и можешь пользоваться любым видом транспорта (Москва всё ещё до этого не дошла, да)!"

В Мюнхене тоже покупка билетов по зонам, здесь +.

Не уверена, что это принципиальное преимущество, потому что покупка билетов по зонам - это по сути покупка разных билетов. У меня ресурса затрачивается не меньше, чем покупка 2 отдельных билетов. Потому что я должна подумать, к каким зонам относятся мои точки назначения, и как вообще устроены зоны в этом городе (здесь например есть смешанные зоны). И исходя из этого, я покупаю билет в приложении.

Если бы мне нужно было два отдельных билета, я бы точно так же анализировала, к каким зонам они относятся, и просто делала бы не 1, а 2 покупки. Если можно покупать в приложении\оплачивать картой, то проблема больше в анализе местности, а не в нажатии кнопки "купить", ну это для меня так работает) Но если нужно физически покупать и стоять в очередях, то, разумеется, разница очевидна(((

PS А так вообще все слухи о недостатке цифровизации в Германии, на мой взгляд, полностью подтверждают себя, по крайней мере в Мюнхене.

@tamamolis, мне нравится, как зональность работает в Лондоне.

зная, из какой зоны в какую едешь, знаешь заранее и стоимость, в которую тебе обойдется поездка. при этом никакого билета не покупаешь — прижимаешь телефон/проездной на входе и на выходе. ночью следующего дня с тебя спишут все, что нужно, причем могут применить и caps — "не заплатишь в день больше чем X при условии, что весь день ездил между зонами N и M". при этом взаимная интеграция различных видов транспорта (оверграунд/метро/электрички) очень высокая, пересадки и навигация супер изи.

при расчете твоей платы адекватно учтется даже если вдруг тебе пришлось выходить на улицу для пересадки — примерно как работал тариф на 90 минут в Москве.

а, ну и важно сказать, что, в отличие от Москвы и ее Тройки, стоимость оплаты картой/Apple Pay/Google/etc не отличается от проездного — как ни странно, одним из частных следствий из этого мне видится снижение очередей на вход/выход в транспорт, поскольку оплата и контроль упрощаются, нет ситуаций, когда вспоминаешь внезапно, что денег-то на тройке нету, и не тратишь время на очередь в кассу/автомат

отдельно обнимаю за РАМОЧКИ, господи, как же они бесили.

@tamamolis, перечисленные сложности с электричками, пересадками и тротуарами — это проблема конкретно вашего маршрута. И похоже, что давно не пользовались. Потому что сейчас многое поменялось, например, интервалы в часы пик сейчас 5 мин. На моей линии ходят новые поезда Иволга и двухэтажные Аэроэкспрессы по цене обычной электрички. Почти всегда есть свободные места. Билет также можно купить в прилоении Яндекс.Электрички. Да, надо сканировать и проходить через Турникеты. Но Москва всё-таки не Хельсинки по количеству людей и майндсету пользователей электричек. Даже при наличии турникетов "зайцами" ездят многие.
Про автобусы тут тоже надо отметить — турникеты там убрали и теперь тоже свободный вход, оплачиваешь сам в терминале в автобусе.

@Kirk,

Я со своими проблемами с животом порядочно оббегал гастроэнтерологов, и почти все из них

Ну видишь, у тебя была возможность оббегать, а в Лондоне все закончится на терапевте, который попросит не есть острое и побольше двигаться, если ты вдруг не назовешь слова в том порядке, что у него в методичке (читай -- не сгустишь тучи, прикинувшись полуживым, прям как в школе, когда выбивали освобождение) или просто ему покажется, что с тобой все ок и до пиздецомы лет 20.

А про качество докторов -- вокруг меня были GP с индийскими, пакистанским и прочими дипломами. Я не думаю, что тут можно что-то говорить о качестве.

Недавно еще читал у @kureev очередную охуительную историю, как он за деньги, в частной лондонской клинике, чуть не лишился зрения в одном глазу. Представить себе такое в Москве я не могу со всем воображением.

@Kirk, да, кстати, с машинами в Лондоне все сильно лучше, чем в Москве.

@kirizhik, круто, обязательно зайду следующий раз в Лондоне!

Мне еще недавно посоветовали Omotesando Koffee, эти прям в W1.

@kirizhik, (как хорошо что есть сабтред по кофе) максимум рекомендасьон black sheep coffee, а если просто цепануть эспрессо по дороге на работу, то и pret сойдет (распространенность уровня шоколадницы)

@kotyakott, @kirizhik а не подскажете, где вкусный фильтр кофе или всякие из v60 попить в Лондоне? Я находил какой-то гайд по спешалти, но не дошел пока до мест. Black Sheep норм по flat white и другим с молоком. Pret не нравится
Спасибо за Roasting Plant - он у меня был отмечен на карте на посетить
Ну и куда ни заходил с улицы, пока чего-то особо вкусного не нашел

@VladShubin, вопрос не мне адресован, но мне есть что сказать)
Мне нравится Ozone Coffee Roasters, Watchhouse (тут не только кофе, а весь стиль. Очень современно), Monmouth, Rosslyn

@ybeltrikov, посетил по рекомендации Watchhouse, что на территории Somerset House. Реально классное место и вкусный кофе, разных способов приготовления. Thanks mate, appreciate it
Roasting Plant тоже понравился!
Полезные комментарии.

@VladShubin, тогда тебе, возможно, тоже надо на London Coffee Festival :) Будет 20-23 апреля в Old Truman Brewery

@N1Hy1ePNewlpLps8, а ещё и тебе, как ит специалисту, свои проблемы надо решать во вне рабочее время и быть готовым работать 8+ часов в сутки, быть огурцом и тд. На загнивающем Западе силен work life balance в сторону life. Надо к врачу или на курс физиотерапии, но врач работает только с 10 до 17:00, или ребёнка ежедневно в 16:00 из садика забирать и прочее - no problem, главное, чтобы ты задачки двигал. Естественно, есть предприятия со сменами, пропусками и тд - там ситуация может отличаться.

@tdurova, всё от мотивации зависит. Кому-то задачки двигать, кому-то 80 часов на работе мало, чтобы мир сделать лучше.

@roma_ds, делайте свои проекты или берите контракты, там и зарплата больше. Как вариант, можно одну фуллтайм и пет проект либо дополнительный контракт.

@tdurova, про зарплату большие вопросы.
в РФ НДФЛ в 13% (+ льготы для ИТ) и усн под 6% открывает огромное количество возможностей.
как я писал уже, многим людям заходит доставка еды в 23.30 ночи или поход в супермаркет в это время.

@roma_ds, в западной Европе aka Германия многим заходит ложиться спать в 21-00 и вставать в 5 утра, супермаркеты открываются в 6 утра. Тем не менее для ночных жителей есть ночные магазинчик, забеголовки и почти круглосуточные заведения на вокзалах.

Про зарплату на поняла, какие вопросы, можно пожалуйста подробнее?

@roma_ds, прикинуть доход и размер налогов можно с помощью множества онлайн калькуляторов, они есть почти для любой страны, вот популярный немецкий https://www.brutto-netto-rechner.info/gehalt/gross_net_calculator_germany.php

@tdurova, 47% получилось.
Спасибо, лучше в Мск работать с 13%

@roma_ds, ну не 13%, почитайте сколько за вас налогов платит работодатель еще
просто они у нас скрытые

@roma_ds, суммарная налоговая нагрузка в России 47.5% против в Германии 48.9 ( на 2018 год)

@tdurova, это на работодателя. А сотрудник всё равно торгуется офферами как это принято на локальном рынке: в Европе надо сбрасывать со всех цифр 40-50%, в РФ надо сбрасывать 13-15%. Торговаться с аргументами "ну там же у вас налоги выше" уже сложнее, чем просто попросить сравнить цифры.

@yeputons, про торг зарплаты оно мне понятно, но комментарии в стиле останусь в РФ, потому что 13% сильно противоречат моему выбору / мнению.

@tdurova, плюсую. - рассуждения "буду жить там, где % ниже" — это супернаивно. Вопрос ведь не в %, а в том, какой уровень жизни ты можешь себе позволить на оставшиеся.

@roma_ds - в современной России действительно после уплаты налогов может оставаться "на два айфона" — как и в Европе. Плюс сервисы 24/7.

Только вот два айфона каждый месяц не нужны, а в возможности побриться в модном барбершопе в 2 часа ночи нет никакого кайфа, если у тебя с утра могут отжать бизнес, посадить на бутылку за то, что перешел дорогу каким-то илитам или бандитам, если тебе надо постоянно как-то выкручиваться, чтобы выйти в интернет, получать визы для поездок, придумывать что-то для переводов денег и так далее и тому подобное.

Конкретно в Швейцарии ограничивается круглосуточная работа по многим соображениям, в том числе из-за заботы о здоровье людей: работать ночью — это нездорово. На такую работу подписываются люди не от хорошей жизни. Из-за этого у них осложняются взаимоотношения в семье, растёт уровень стресса и нервных болезней, они больше курят и пьют кофе и энергетиков — что в долгосроке повышает нагрузку на систему здравоохранения. Лечение таких людей обходится дороже и субсидируется теми, кто ночью спит нормально.

Вдобавок, от круглосуточного ритма бизнеса растёт уровень шума, выделяется больше тепла и светового загрязнения, потрубляется больше энергии (ночью нужно включать больше света и отопителей).

В Швейцарии были случаи, когжа жители деревни протестовали против автозаправки с магазином, которая работала до 22 часов все дни, включая выходные. Требовали ограничить время работы до 20 часов, чтобы меньше машин ездило по улицам.

Комфорт — это ведь не только когда едулечку в 3 часа ночи привозят. Это и когда в 3 часа ночи ты можешь просто спать.

@zahhar, спасибо, прямо с языка снял, я никак не могла нормально объяснить это всё без ухода в эмоции

@tdurova, @yeputons, я 2 раза посчитал.
при зп синьёра в $5000 ставка налога сверх НДФЛ в ИТ компании 2,782% в год.

как вы столько набрали??? или это где-то в интернетах такие цифры?

@zahhar, привет.
ты сильно сгущаешь тучи над тем что происходит в РФ.
Приезжай в Мск на недельку летом, покажу тебе реальность. Можем даже в МВД сходить - спросим, где тут на бутылку сажают, уверен, что будет о чём посмеяться с сотрудниками.

на самом про бутылки - это уже не вызывает улыбку даже. у меня сотни предпринимателей знакомых. Никто бутылок не видел, только в интернетах пишут почему-то про них. Были те кто посидел даже, но там реально есть за что.

я бы сам рад жить в Швейцарии, только я не смогу там обеспечить себе аналогичный уровень жизни как в РФ, поэтому пока есть возможность, буду тут

@roma_ds, это традиционный метод "складываем два числа без контекста", широко применимый в налогосрачах в интернетах.

Я когда вижу эти "НА САМОМ ДЕЛЕ в России 40... 80... 146%" (и ей Богу, каждый раз цифры разные), сразу понимаю, что дальше в диалог лучше не идти.

@begor, можешь посмотреть тут реальные цифры:
https://www.gazeta-unp.ru/articles/52972-lgoty-dlya-it-kompaniy-2021-goda
дальше ещё понижение идёт.

@roma_ds, в 2022 я в Россию не планирую. Мне и раньше виза была нужна, а теперь т.к. я гражданин враждебно настроенного государства, да ещё с активной антивоенной и антироссийской позицией в соцсеточках — баз шансов.

Понятное дело, что обычным законопослушным людям, кто живет себе потихоньку и не отсвечивает, власть в России не угрожает.

Но вот когда ты говоришь за всех 50 000 ментов в Москве что прям там все зайчики, тут я начинаю сомневаться.

😱 Комментарий удален его автором...

@roma_ds, мы видимо в разных городах живём :) В моей Москве людей задерживают за желто-синий значок или "молчаливую поддержку митинга", за пустой плакат или плакат со звёздочками,или просто за то, что оказались в месте предполагаемого проведения митинга и выглядели слишком подозрительно, пытают девушек в ОВД Братеево, угрожают активистам и разрисовывают им двери, хватают людей у подъездов и увозят, недопускают адвокатов к задержанным, раздают уголовку за безобидный стрит-арт. Перечислять в принципе довольно долго можно :) Ну и по поводу бутылок - они сейчас не в тренде, новый писк моды - это швабры.

@dottedmag, а ещё сайт-то не русский и сервера держит в недружественном государстве :)

@nickkryloff, наверное в разных городах.
Был я пу шкинской в неудачное время. За час три раза проверили документы и посмотрели портфель. Каждый раз представлялись и говорили спасибо, что показал.
про швабры вам, видимо, виднее

@roma_ds, “maybe if I close my eyes it will go away”? Отвратительно.

@roma_ds, вас не задержали и были вежливы , это отлично:)но то что я перечислил - вы считаете, что это в порядке вещей и не вызывает тревогу?

😱 Комментарий удален его автором...

@roma_ds, я про Минск в своё время точно так же утверждал. Пока под окнами светошумовые рваться не начали, а некоторых друзей и коллег в тюрягу не загребли. Кое-кого не выпустили до сих пор.
Но зато налоги были 9%, это да. Но безопасность и своя совесть стоит дороже.

@zahhar,

обычным законопослушным людям, кто живет себе потихоньку и не отсвечивает, власть ... не угрожает

как показал опыт, рамки законопослушности очень быстро начинают сужаться, и мысль "не ну за это то точно не могут привлечь к отвественности" очень быстро разбивается о реальность. Коробки от телевизора и трусы не того цвета вряд ли тянут на две недели в тюремной камере, однако же...

@YuliaQA, посадить детей в автозак за цветы у посольства - это был для меня просто какой-то новый уровень сюрреалистического кошмара

@Stenopolz, об том и речь. Если власть примет закон всем носить зеленые штаны, приседать при виде мента и говорить два раза "Ку" любому чиновнику — то придётся выполнять. Такие правила игры и всем норм.

@zahhar, слушайте, но в европе же точно так же -начали короновирусную истерию, закрыли все к чертям, и людей из дома не выпускали. С дронов следили, чтобы никто никуда не ходил. Штрафовали тех, кто гулял в одиночестве на природе и т.д.

Т.е. по факту это те же приседания перед ментами, хоть и по другому поводу.

Я против творящейся дичи, но не нужно выставлять европейские страны супер-белыми и пушистыми.

@orbit,

Разница в том, что коронавирус — это ситуация, которая в мировой практике впервые случилась и никто не знал как её адресовать. В Китае тоже был жёсткий карантин, в Сингапуре, в Израиле — не только в Европе. Даже в России какие-то там перчатки требовалось надевать по правилам.

При всём при этом в Европе и в Америке ты мог протестовать против правил — и как максимум тебя могли погонять менты за несоблюдение дистанции и отсутствие маски на несанкционированном мероприятии. Миллионы людей по всему миру выходили на митинги, а опиздюливали только там и преимущественно тех, кто под эту лавочку начинал агрессию проявлять или превращал анти-ковидные митинги в политические (как раз-таки ультраправые обычно).

Штрафы за нарушение короновирусных мер тоже были весьма скромными: все эти законопроекты про штрафы на 5000 евро за нарушение карантина / отсутствие маски или вакцинации либо не прошли в парламентах, либо не применялись на деле. Штрафовали там на какие-то смешные 60-100 евро в реальности, за редким исключением.

Обязательная вакцинация для всего населения была введена только в некоторых странных странах типа Таджикистана и Эквадора. Большинство же стран обязывали прививаться только ограниченный круг людей, как правило работающих на государство или с большим числом людей (Москва вроде бы тоже так делала).

В США так и вообще некоторые штаты смягчили короновирусные ограничения — обычно там где республиканцы были у власти и они услышали голос своих избирателей.

А ещё были забастовки из-за короновирусных ограничений и много чего ещё.

То есть да — приседания перед властью всегда были, есть и будут везде в мире. Законы несовершенны нигде и всегда найдутся какие-то идиотские законы, которые приходится соблюдать.

Но такого количества идиотских законов, которые с начала войны штампует Гордура нигде в Европах нет.

@zahhar, блин, мне не очень нравится выступать за россию, но
я всегда считал, что европа это место, где уважается свобода граждан.

А по факту, как только это захотелось властям, ВСЕХ посадили под домашний арест просто, "чтобы чего не случилось". Сколько там говорят процентов спас локдаун? вроде 0.2%?

При этом меры были совершенно неадекватные - у меня знакомых мужа и жену, которые вместе живут, в Испании оштрафовали за то, что они вместе ехали в машите (т.к. в машинах в то время можно было ехать только по одному).
Ну и подобные истории, когда европейские менты просто не включают свои мозги, а "действуют по инструкции", не задумываясь о адекватности своих действий.

При этом в россии особых проблем не было, всегда можно отойти подальше, уехать на природу, не маячить перед ментами и никто тебя не тронет. Ну или договориться. Ну и довольно быстро на ограничения забивали много где. То есть фактически, свободы было намного больше (этот вопрос уже несколько раз обсуждался в клубе).

Т.е. в сухом остатке имеем, что в европе можно выйти на улицу побуянить, а в россии нельзя (особенности местных обычаев). Но когда дойдет до дела, то европейцы гайки могут закрутить еще покруче, т.к. территория у них значительно меньше, и в отличие от россии никуда не денешься.

Но такого количества идиотских законов, которые с начала войны штампует Гордура нигде в Европах нет.

Вопросов нет, но будут ли они надежно исполняться?

Давай на этом закончим, власти россии - гандоны, но и в европе у власти те еще мудилы. И если захотят, то приседать заставят и те и эти.

@orbit, ты взял какой-то экстремальный случай — в Испании это правило про "только водитель в машине" действовало с 14 марта по 10 мая 2020 года, то есть меньше двух месяцев и в самом начале локдауна, когда никто не знал чё-как действовать вообще, масок не было, вакцин не было и каждое правительство бесилось как могло.

Это не значит, что вся Европа вот такая как ты описываешь.

Более того — сейчас Европа вот такая вот ("у власте те ещё мудилы"), а через пару лет к власти придут какие-нибудь другие мудилы. Наверное, даже в Германии :) И пусть они трижды будут мудилами, но они будут теми мудилами, которых можно заменить.

А в России же последние 20 лет одни и те же гандоны были и скорее всего останутся.

Да, лучше закончить конечно, а то нас забанят тут к чертям обоих :)

@orbit,

не маячить перед ментами
"договориться"

Свобода уровня /b/

😱 Комментарий удален его автором...

@orbit, в Москве пенсионерам отключали проездные, по телефону проверяли что они не шляются, в метро штрафовали за отсутствие перчаток (абсолютно бессмысленная мера которой не было больше нигде в мире).
За свободой в Америку надо ехать наверное.

😱 Комментарий удален его автором...

@orbit, "побуянить"? Офигеть. В России нельзя выйти в Александровский сад с книжкой "Война и Мир" постоять в то время как Россия убивает сотни мирных жителей в соседнем государстве. О чем ты говоришь? Какой домашний арест из-за ковида? Неужели ты не видишь что делает твое государство, пока ты рассуждаешь о свободе?

@lk4d, очень ждём отчёт о свободе в Америке )))

@orbit, надо понимать, что ковид был новинкой для современного мира и никто не понимал что и как делать. Сейчас-то задним числом легко решать как было правильно, а как нет, но тогда это была одна сплошная неизвестность.

Вон Швеция решила пойти по иному пути и ничего хорошего у них не вышло.

Ковид и его ограничения это не прихоть кого-то у власти, просто обстоятельство непреодолимой силы, с которым приходилось как-то жить. Когда обстоятельство прошло -- гайки раскрутили тоже. В великобритании например ковид уже отменен, маски нигде не нужно носить, анкет заполнять тоже.

А в России ситуация такова, что нет внешних обстоятельств, которые потом пройдут, есть просто данность от которой никуда не деться, переждать нельзя или очень долго, договориться не получится, изобрести вакцину тоже.

@I8n764heNEpPSwXa, закругляйтесь, ребят, в теме вопросы, которые вы обсуждаете не поднимались и близки к нарушению правил клуба

@zubak, Опять я крайний. Тебя именно мой комментарий триггерит? Остальных ты решил не тегать? Я снова напомнил что-то неприятное?

@I8n764heNEpPSwXa, Мне лень всю ветку тегать. Относится не только к тебе.

@zubak, Забавно получается. Пять человек спорят, я пишу один комментарий, ты затыкаешь мне рот. Лень, ясно.

@Kirk, ещё раз кратко сформирую свои тезисы:

• ковид - новинка, но и Россия устроила новинку
• европейцы показали, что могут закрутить гайки покруче росии, и жёстко это контролировать
• в России в случае закручивания гаек проще избежать действия власти
• можно верить, что в Европе такого больше не случится, но ведь случилось

@orbit, о чём речь? Прямо сейчас в России закручены гайки и их никак не избежать. Нельзя протестовать против войны, даже просто слово "война" говорить нельзя.
Как вы это собираетесь избежать?

😱 Комментарий удален его автором...

😱 Комментарий удален его автором...

@orbit, в свободных странах смогут выбрать другую власть в таком случае.

Твой друг в Испании кстати тоже мог жену припрятать на заднем сидении или ехать ночью или из деревни в маске. Изи.

В общем спор явно зашёл в тупик как и во всех предыдущих тредах.

@orbit, дык а что ты на правду триггеришься?

Я тебе написал "Такие правила игры и всем норм" — а ты мне "Как будто где-то не так". Да много где не так!

Если мне не нравятся правила игры в моей стране — в Эстонии, я смогу максимум через 4 года (а по факту обычно даже менее, чем через 2 года, т.к. в зависимости от страны ЕС проходят до 4 выборов: муниципальные, президентские, парламентские, и европарламентские с разной каденцией) пойти проголосовать и знать, что мой голос будет учтён.

Твой голос учтён в России?

@I8n764heNEpPSwXa, Я рад, что ты сделал какие-то выводы. К остальным обращаюсь, если кто не понял, будьте внимательны к правилам клуба, я как автор поста помогаю с модерацией и с моей точки зрения данная дискуссия проваливается в политоту.

@indi256, а в ЕС разве работодатель не платит тоже скрытые налоги? Например, здесь в Германии работодатель платит почти 1000 евро в месяц страховку за каждого сотрудника (зависит от зп, но с относительно высокой зп получается 900 с лишним евро). Не исключаю, что есть и другие налоги, взносы, которые платит работодатель.

😱 Комментарий удален его автором...

@begor, тут согласен, в Германии неоднократно фиксировались нарушения рабочих условий по трудовому законодательству: как delivery market, так и стройка, на которую кидают болгар и румын за гроши и без техники безопасности (пруф)

субъективно, я обычно накидываю доставщику гор продуктов с Фреша евро-два на чай, если он не окажется грубым мудаком – хоть так поддержать ребят хочется

один из плюсов в Европе – культура забастовок и возможность прокачать свои права, не боясь получить п#зды от силовиков, считаю это базовым правом; пусть даже транспорт встанет на день, добьются повышения зарплаты и улучшения условий – отлично

хотя хз, с одной стороны у нас тоже были забастовки яркие типа анти-Платон, с другой стороны было подавление аналогичного протеста в 2016 с кубанскими фермерами – ну а про возможность отстоять свои права в 2022 и говорить не хочется

@YuliaQA, там никто из крупных не брезгует. Ни один крупный бизнес не будет заботиться о работягах, которые заменяются на раз-два, особенно учитывая поток голодных и неумелых мигрантов в Европу и Москву. Максимум бутылочку дадут с горлышком побольше.

А вот ссать в уши про условия труда, зеленую повестку и все хорошее крупный бизнес будет, это они умеют.

@cazorla19,

субъективно, я обычно накидываю доставщику гор продуктов с Фреша евро-два на чай, если он не окажется грубым мудаком – хоть так поддержать ребят хочется

Самый разумный подход. Всегда стараюсь оставлять на чай курьерам (если они не тупят у домофона кек).

@begor, амазон прайм за дополнительные деньги, и вроде бы трудовое право и уровень зарплат не ущемлен + в амазон много автоматизации. Тем не менее многие в Германии осознанно стараются покупать через амазон только в крайнем случае. Минимальная зарплата в Германии - 12 евро в час брутто.

😱 Комментарий удален его автором...

@ganqqwerty, деньги конечно тоже решают, но мы два спортивных айтишника без детей и животных. У нас был автомобиль первые два года после переезда по-привычке, но мы только 2-3 раза на нам съездили на море и один раз за техникой тяжёлой. Все остальное время с удовольствием гуляем пешком, на велосипедах,самокатах, в автобусах, метро.

@aponomarev, в Чехии это всегда можно было. Просто тебе говорят "95 крон" а ты отвечаешь: "120". Включат хоть наликом, хоть через терминал.

@Stenopolz, тогда нам надо договориться об определениях. Для меня диджитализация - то, как я могу делать что-то не выходя из дома, то есть через интернет.
Примеры:

1. Мне надо поесть. Обычно для этого люди ходят в магазин, покупают продукты и готовят. Диджитализируя этот момент мы исключаем стадию личного похода в магазин (продукты нам привозят и мы готовим) или сразу и вторую стадию готовки, то есть привозят сразу готовое.

Если срок доставки будет больше, чем время, за которое я сам схожу в магаз и приготовлю, то это не решает мою проблему.

2. Про врачей. Насколько помню из детства тут было 2 этапа: сходил в поликлинику записался и пришел по записи. Опять же, диджитализировать можно. Если только первый этап, то получаем возможность записи через сайт. Если и второй этап, то получаем что-то вроде яндекс.здоровья.

Сейчас я расписал и вижу, что да, я и онлайн могу записаться на "через месяц" или сам сходить и записаться на "через месяц", так что долгое время ожидания приема не отнести к отсутствию диджитализации - это другая проблема. Но все же саму возможность записаться удаленно к диджитализации отнести можно. Я не жил в европе давно и плохо знаком с этой ее стороной, но если можно записываться и даже онлайн получать консультации, то это очень круто.

@rostislaved, важно еще Европу разделять, уровень диджитализации в Швеции и Германии очень разный.

@zubak,
Можно платить за транспорт бесконтактной платежной картой, соответственно и Apple Pay тоже.

Можно поставить приложение общественного транспорта - и показывать QR проездного с экрана, считыватели стоят и в метро и в автобусах.

Про дейтинг ничего внятного не подскажу, если честно. Россиян и белорусов тут довольно много, а еще сербов, поляков и прочих ребят с которыми у нас довольно много общего культурного кода:)

tl;dr: Без шведского языка норм, если не хочешь интегрироваться в общество.

Тебя везде поймут ну или хотя бы попытаются понять. Всякие госструктуры и даже случайные бомжи в лесу отлично общаются на английском. А вот какие-нибудь курьеры-эмигранты могут знать только свой родной язык и шведский, потому на английском бывают трудности, но без больших проблем.

Но, помимо вышеперечисленного, очень часто по телефону отвечают роботы, на шведском, без английских опций, это бывает прям больно. Это первое.

А второе, когда шведы сбиваются в кучку, они предпочитают общение на шведском, и тебя из контекста успешно выкидывает. На работе это решается правилами офиса, где всех обязывают говорить на английском, но вот на каких-то других массовых сборищах, типа соседи по дому собрались на барбекю, ты выбрался на массовую велопокатушку со случайными людьми и все в таком духе - там будет только шведский между людьми, и только время от времени к тебе на английском будут обращаться.

Так что, сюда отлично приехать и начать встраиваться с английским, но в долгосрочной перспективе я бы учил язык. Хотя многие люди здесь по 10 лет живут без шведского и не парятся, базовое понимание нужных тебе слов придет за пару лет, а остальное на английском обсудишь.

@Stenopolz, Спасибо большое, ты мне очень помог!

@zubak, если что, пиши в личку, могу проконсультировать и по остальным вопросам:) Топ причин ехать в Швецию - очень развитая айтишка, диплом для рабочего пермита не нужен, быстрое одобрение этого самого пермита, паспорт за 5 лет без языкового экзамена, ну и с английским можно жить, да

@Stenopolz, Спасибо! Стокгольм мой топ-1 уже несколько лет для убранного в ящик релокейта, сейчас меня обстановка в мире какбы подталкивает ускориться

😱 Комментарий удален его автором...

@lk4d, не точно знаю, что такое майндсет, но уровень жизни определенно упал.

В РФ многие технологические профессии переоценены. Зашла в Ваш профиль, вижу, у Вас США написано - в США вроде бы тоже для тех сектора высокие зп. А здесь в Германии это не так. Инженер - это плюс-минус обычный сотрудник. (Есть, конечно, и исключения - я в целом про рынок говорю).

Кроме того, зачастую переезд в ЕС связан с потерей уровня на один. Если был крутым тим-лидером в РФ (даже пусть не в российской, а в крупной международной компании), не факт, что так же легко попадёшь на тим-лидера ведущей команды в "своей" новой компании в ЕС.

Поэтому да, наша семья сильно просела при переезде. И знаю, что многие другие мигранты, кто ехал с крутых позиций в РФ, тоже проседают. Плюс в Мюнхене очень дорого стоит аренда квартиры.

Итого, 400 евро в месяц - получается немалый расход, если зп "всего лишь" несколько тысяч евро (предположим здесь сумму выше медианы, от 5-6к) минус аренда, которая тоже легко доходит до 2к евро и выше, считая к/у.

Но также и уровень цен играет роль. В Азбуке я покупала готовую еду со скидкой 40%. Такой еды было очень-очень много, и стоила она смешных денег. Здесь же таких предложений нет в принципе.

@Yasna, понял, интересно очень послушать.
Я исторически из других слоёв, поэтому не очень представлял каково это может быть.

@begor, согласна с этим. Не знаю, всех ли стран это касается? Но с Германией именно так. Как будто обсуждаются не плюсы и минусы конкретных вещей (причём они же довольно субъективны - к чему спорить?), а какие-то вопросы добра и зла, я не знаю.

А может быть, раздраженные комментарии приходят от людей не из мск? Москва раздражала их и раньше, точнее, высокий уровень жизни людей из тех.сектора в Москве, и вот даже в Германии снова рассказы о Москве)))

В ответ на любые довольно невинные темы, как, например, тема доставки, можно услышать про посадки на бутылку. То есть, может быть, ещё и даёт о себе знать травма свидетеля. Люди пережили слишком тяжёлые вещи как свидетели (пусть даже просто прочитали в интернете), и теперь не могут избавиться от этих флешбеков. Они как бы эмиссары своего опыта, хотят распространить его на всех остальных.

Сейчас после недавних событий в чатах экспатов многие вообще требуют никогда не упоминать Москву, потому что им даже одно упоминание отвратительно и болезненно. Буквально: как вы можете говорить об уточках в Ботаническом саду, когда рядом с этим садом живут убийцы? Ну вот и поговорили.

Не могу понять почему, но для меня это так не работает. Я очень хорошо знаю изнанку жизни в Москве, поскольку я была волонтёркой правозащиты, помогала жертвам пыток, а после меня сделали свидетельницей в уголовном деле, и я была вынуждена уехать.

Но почему-то для меня это никак не уменьшает уровень работы такси, доставки, качества готовой еды, доступность услуг с профи.ру и всего прочего, что было в Москве ещё в 2021 году.

@Yasna, касается это всех стран и городов, дело не в точке на карте, а в бардаке в головах. Что я читал в лондонских чатах про Москву просто словами не передать.

А может быть, раздраженные комментарии приходят от людей не из мск? Москва раздражала их и раньше, точнее, высокий уровень жизни людей из тех.сектора в Москве, и вот даже в Германии снова рассказы о Москве)))

Это тоже популярный тейк "Москва -- не Россия", при этом люди забывают, что "Лондон -- не Британия" и "Берлин -- не Германия" в ничуть не меньшей степени (Лондон уж может быть и в бОльшей).

Но почему-то для меня это никак не уменьшает уровень работы такси, доставки, качества готовой еды, доступность услуг с профи.ру и всего прочего, что было в Москве ещё в 2021 году.

...что было в Москве еще в 2015 :D

А дело все в том, что ты не даешь насрать себе в голову ни одной из сторон.

Я вот, скорее, на противоположной от тебя стороне спектра (не палач из подвалов Лубянки, конечно, но довольно консервный персонаж), что не мешает мне примерно также смотреть на вещи. Есть плюсы тут, есть плюсы там и, О БОЖЕ, со временем плюсы/минусы могут меняться, во дела, ну даете!

И это в очередной доказывает, что общая адекватность, способность-резистентность не давать срать себе в голову и умение мыслить вне черно-белых категорий гораздо важнее конкретного цвета штанов. А трайбализм и неспособность абстрактно взглянуть на вещи без "ууу сука там с моим выбором не согласны щас я их" для лохов. Так вижу.

@begor, а ведь и правда, в обе стороны работает :) и тем, кто посередине, прилетает отовсюду.

Если у человека возникли бытовые сложности в городе Х вне родины и они были озвучены, например в рандомном чате, то обязательно появится кто-то с мессаджем, имеющим четкий подтекст - 'не нравится? вали!'. Иногда у меня дежавю бывает: я же это году в 2014 читала по поводу каких-то своих бытовых сложностей в Москве, даже иногда слова те же (свалила, ага, и как будто снова жизнь не сплошной праздник и сладкий сироп). Иногда складывается ощущение, что нормально было бы только жить этаким вечно позитивным ребенком в розовых очках. Никаких проблем замечать нельзя, и уж точно нельзя озвучивать.

Ну или надо постоянно бегать по миру в поисках рая. Хотя лично для меня после 5 лет в Берлина и опыта кое-какой интеграции, даже обратная миграция в Москву на 100% будет представлять собой конкретный такой жизненный перелом и новую адаптацию. Не уверена, что без особенно веских причин вообще себе посоветую валить куда-то дальше и снова строить бытовую жизнь почти с 0.

😱 Комментарий удален его автором...

@YuliaQA, у меня есть знание, что я смогу снова адаптироваться, такая холодная уверенность. Но есть так же примерное представление, сколько это потребует моих душевных и интеллектуальных, так сказать, ресурсов. Поэтому на другой чаше весов должно стоять что-то сильно весомое, не уровня добычи справки, чтобы я сменила свое место основного базирования :D

😱 Комментарий удален его автором...

@YuliaQA, это отсылка к моей истории ниже просто :) Уровень страдания "без бумажки ты букашка": когда нужно как-то получить медицинские документы к определенному времени, но вариантов как это сделать (лежащих на поверхности) как будто нет.

@nadjam, у меня тоже такое ощущение, что больше не хочется перемещаться, не важно, в новую страну или на родину. Так много сил это отнимает. Цена велика. Поэтому да, только какие-то серьёзные причины теперь заставят переехать. А до этого опыта эмиграции мне не казалось, что будет настолько трудно. Казалось бы, чего там?)

@YuliaQA, понимаю.

Я ещё подумала, наверное, может быть связано с уровнем жизни. Многие, кто уезжал из плохих условий и постепенно сильно улучшил свои условия в новой стране, вспоминает только что-то очень плохое. Как вот выше писали - покупка в кассе студенческого билета со скидкой на электричку в пригороде. Это действительно трешовый опыт.

И в принципе, многие никогда не жили/не бывали в хороших районах (и даже не знают об их существовании), не имели возможности пользоваться услугами, о которых скучают другие, ездить не в часы пик и проч. То есть это очень субъективный опыт у каждого конкретного человека.

А те, кто уехал с большим понижением уровня жизни, как например я, испытывают явную нехватку благ. И немного пугает перспектива, что, возможно, до прошлого уровня не дойдешь вообще никогда. И поэтому особенно выпукло заметны плюсы Москвы и минусы нового места жительства. А уезжала бы я с повышением уровня - это не бросалось бы в глаза, плюсы повышения уровня жизни всё бы перевесили, возможностей было бы больше, и пофик на доставку и запись в бассейн)))

(насчёт аналога профи.ру я знаю, но для меня это не сравнимо всё равно - опять же субъективно)

@YuliaQA, Меня просто триггерит немножко что я не мог себе в москве позволить все классные штуки :)

😱 Комментарий удален его автором...

@5BSTJ547Q3WfDZqY, примерно -30% по ощущениям, при курсе 90 рублей за евро

Конечно, зависит от того по каким заведениям ходить

@5BSTJ547Q3WfDZqY, в Москве я покупала еду в Азбуке со скидкой 40%. Где-то 100-300 рублей стоило одно блюдо, то есть 1,5-3,5 евро. При этом я любила эту еду больше любой другой, качество было восхитительно (это моя субъективная оценка, конечно). После Азбуки мне трудно есть в ресторанах, кафе и покупать другую готовую еду. Качество кажется сильно ниже. В Азбуке было минимум соли и масла, большое количество овощей, очень много разнообразия, сезонные продукты итд. Я сравниваю эту еду по цене с аналогами в лучших кафешках(

@5BSTJ547Q3WfDZqY, с учетом недавнего подорожания готовое фобо в Москве стоит в районе 400 руб, пару месяцев назад было 300-350. То есть в два раза дешевле получается.

@Yasna,

1,5-3,5 евро

офигеть..

@Yasna, странно сравнивать крайний случай с ценами в среднем. но я вас понял, с учетом комента Марины выше реальная разница в среднем 2-5 евро.

мне после питера тоже было первый год больно эти 5 евро переплачивать. хотя в моём случае я в питере был бедным студентом и тут мой доход вырос в разы. в итоге научился вкусно готовить 😂

@n4XzousffXTpDx58, да, это конечно очень мало, учитывая, что у нашей семьи оставались свободные деньги. Можно было брать вообще всё, что угодно и вообще не думать о ценах. Я в принципе и без скидки тоже брала (примерно 3-7 евро за продукт), если хотела, но всегда было много очень еды по скидке. Причём любой, и супы, и салаты, и всякие киноа, и мясо, и азиатская еда. Но нужно было знать, в каком магазине и в какое время дня такая роскошь:) я его случайно нашла, и потом всё время туда ездила.

А здесь в Мюнхене, как пишет Клауд атлас, условная шаурма (дюрюм) в среднем семь евро. И качество у неё тоже весьма условное: куча соли, жира и всё такое. Но сейчас для нас и шаурму поесть - праздник.

Я выхожу из положения, покупая заморозку. Здесь много в продаже хороших замороженных блюд. Ну не дико много, но есть можно, так сказать. Одно блюдо стоит в среднем 3 евро. Например, замороженные овощи или паста. Можно готовить обычную еду и плюс заморозку, это помогает меньше готовить и есть хорошую еду)

@5BSTJ547Q3WfDZqY, ну почему крайний случай. Например ланч в моём любимом грузинском заведении стоил около 5-6 евро. А здесь в среднем 10-15 евро, больше, чем в два раза (конкретно в грузинских я не искала). Причём там это был великолепный ланч с мясом и салатом, а здесь мясо стоит дорого и его либо мало, либо вообще нет в ланче. Я не считаю всякие колбаски и прочее, а именно настоящие куски хорошего мяса.

Но даже этот прекрасный грузинский ланч я уже не могла есть после еды из Азбуки:) а там без скидки блюда стоили 3-7 евро, но не было проблем купить со скидкой, если не лень ехать в оффлайн магазин.

@5BSTJ547Q3WfDZqY, ещё в Москве была опция ходить по купонам. Скидка 50% на всё меню. То есть в любое время дня еда по цене ланча. Здесь в Мюнхене нет никаких скидок 50%. Редкие заведения предлагают купоны 20%, но их очень мало.

То есть, в моём случае при налаженном быте, речь идёт далеко не о разнице в два евро:) Я очень люблю и ценю вкусную еду, и на дополнительные два евро бы раскошелилась:) Но к сожалению, речи об этом не идёт.

@olegonas, мне кажется, MVG Fahrinfo Munchen это скорее транспортное приложение, а не карта... Оно показывает приблизительное время дороги, предлагает маршрут, включая автобусы, метро и другой городской транспорт, показывает примерно интервал транспорта.

Я не уверена, показывает ли он в реальном времени или просто интервал согласно расписания, потому что во время ремонта путей, бывало, у меня расходилось время в приложении и реальное время прихода поезда. Также я читала в отзывах, что автобусы приходили раньше, чем указанное время отправления. То есть, мне кажется, в приложении вряд ли это прямо реальное время 1 к 1, но оно приближено к нему (но могу ошибаться). В этом же приложении можно покупать билеты.

А для S-Bahn есть карта в реальном времени, где точками показаны движущиеся составы. Это НЕ текстовое предполагаемое время отправки, а именно карта с локациями. То есть это не ожидаемое время, а реально, физически где сейчас находится состав. И вот такой карты для автобусов и трамваев в Мюнхене нету, по крайней мере я не знаю, и в чатах спрашивала - народ не знает. А в Берлине такая карта есть)

@zubak, жил в кремниевой долине, там вообще нет нихера :)

@lk4d, Как это? Там же все стартапы тестируют свой сервис:)

@zubak, ну вот нет. В Долине даже интернет работает на троечку. В Нью-Йорке куда лучше.

Я подозреваю, что стартапы юридически сидят в Делавере. А диджиталищация среды требует инициативы со стороны малого бизнеса. А с малым бизнесом в Калифорнии полный швах.

😱 Комментарий удален его автором...

@YuliaQA, спасибо! Выходит, действительно многим не пользовался в Москве, и потому не возникает потребности в этом в Лондоне. Частично из-за того, что детей нет.

@I8n764heNEpPSwXa, современные сервисы за счет инновационных процессов и технологий делают безгеморно и недорого, типа Яндекс.Лавка

@SiXcro, с этим нет проблем в любой доставке, да :)
И даже есть "рестораны" в доставке, которые доставляют только бухлишко

@aponomarev, да... Тут у нас Альберт ошибся и вместо сумки с овощами принес 3 бутылки Божкова и 8 литров Кока-колы. Так как принимал девятилетний сын, то вопросов ни у кого не возникло. Только я такой прихожу: "ого, какой интересный закакз жена сделала, я чего-то не знаю?!!". Овощи потом привезли, а лишнее уже забирать не стали.

@yeputons, умение крутить руль ценится очень низко, примерно как умение разгружать вагоны (при разгрузке тоже есть свои хитрости). Тем более сейчас, когда тебя ведет навигатор