Что вас бесит в курсах/обучении для взрослых?

@Yaanton, да, я как раз таким занимался в html academy. Ментор говорит, сколько человек он готов брать. У этих людей он проверяет домашки и делает созвоны по вопросам. На русском такая схема встречается чаще, чем на английском.

@ganqqwerty, Оч круто. Всегда нравилось обучение, где есть прям ментор, работающий с тобой 1 на 1 или с оч маленькой группой

@AlisaPugacheva, ну вот на второе нет рынка, увы. :) В РФ точно нет, в мире эту нишу закрывают курсеры и прочие edx.

Точнее, так. Можно сделать нишевый небольшой продукт для души и набирать свою не очень большую аудиторию. Но это не про эдтех, это бутиковая штука.

Единственное исключение, которое я знаю — гопрактис. Но и то, в РФ там цифры, насколько знаю, сравнительно небольшие, а как у них дела в США — не знаю.

Почти весь эдтех еле дышит, там экономика очень грустная, если расти и масштабироваться: привлечение платящих юзеров очень, не, не так — ОЧЕНЬ дорогое, продукт покупают один раз, ещё и контент надо обновлять.
забилась в уголок и плачет

@Sveta, бутиковый, но всё же Edtech :) Да это долго и дорого в производстве, да это небольшой нишевый рынок, да это не самая веселая экономика, но она вполне себя окупает.

@shultais, да, соглашусь, бутиковое жить может. Но масштабный проект запилить, да так, чтобы выживать долгосрочно, да ещё и качественный — очень сложно. :)

@Sveta, Слушай, а почему? В чём проблема обучать именно навыку, и делать это хорошо, чтобы пользователи были рады вернуться и продолжить?

Я чувствую, как будто ты знаешь что-то такое, из-за чего делишь эдтех на массовый и нишевый сегменты. Поделишься?

@nata_givental, повторные покупки элективов и коротких курсов — 10-25%.
Рассмотрим 2 варианта:

1. Мы продаем короткие курсы. Мы собрали 100 студентов, стоимость привлечения каждого — 30 тыщ рублей. Итого потратили 3 миллиона. Заработали на первом курсе пусть по 30 тыщ — 3 миллиона, отбили привлечение. Второй купили 20 студентов по 30 тыщ, мы заработали 600к. Третий — 5 студентов, мы заработали 150к. Итого мы в плюсе на 750к, а надо отбить стоимость контента, препов, платформы, организации, тьюторинга.
2. Мы продаем длинные курсы по 150к. Собрали 100 студентов, по 30 тыщ. Заработали 15 миллионов, 3 на привлечение, остальное на отбивку всего, ещё и плюс может быть.

Цифры везде просто для понимания масштаба. :)

Бутиковые, нишевые истории могут окупаться на небольшом масштабе: сарафанное радио, все такое. А на масштабировании стоимость привлечения студента конская, что не позволяет с низкими конверсиями повторных покупок хоть как-то зарабатывать.

Если что, я экс-хед оф маркетинг продактс скайенг и была продактом и отвечала за монетизацию в нетологии. :)

@Sveta, ох блин, ты когда сказала про ОЧЕНЬ дорогое привлечение, я не проассоциировала, что настолько :(
Вижу, поняла.

Единственное, что в голову приходит — может привлечение такое дорогое, потому что нет никакого массового сегмента со сформированным запросом? Ну то есть это что ж за боль такая, что за привлечение к её закрытию нужно так сильно/долго греть. Может оно и не болит вовсе?

Ещё интересно посмотреть, где нишевгсть переходит в масштаб. Какой-нибудь uprock в сфере ux/ui — всё ещё нишевый продукт или уже массовый?

Ps а я давно слежу за твоими комментами, в том же канале Глеба Кудрявцева :) Спасибо за конверсейшн тут, что делишься мнением и опытом. Тема адалт образования в рф вызывает у меня так много эмоций, а тут есть с кем их разделить

@nata_givental, это Света еще не про очень дорогое пишет, в реале ценники за студента до 50к легко доходят 🙂

@Sveta, ага, у нас средний ценник на курс - 5000 рублей, что сразу делает недоступными каналы, которыми пользуются крупные школы.

Ради теста вкинули в этом году чуть более 80 000 рублей на Яндекс.Директ под кураторством менеджеров и аналитиков Яндекса, которые занимаются именно онлайн-школами. Сделали 2 продажи на 9000 рублей. ROI -89% 🙂

Зато когда в начале года отключили fb, instagram и прочие каналы, у нас, вообще, ничего не просело.

@nata_givental,
Глеб верно пишет, там и 50к может быть, и я знаю премиум-курс, где 80к (но там и курс дорогой).

Стоимость привлечения зависит даже не столько от боли (имхо, это вообще выдуманный концепт, что спрос зависит от боли), сколько от конкуренции и перегретого аукциона. Ну и стоимость прогрева как раз невысока, условно, из 50к на привлечение, 3к — разные там прогревы, ретаргетинги, контенты, ещё 3к — операционка, остальные 44к, вынь да положь — отдай гуглу, фейсбуку, яндексу или ещё кому за первичное привлечение.

Но, конечно, какого-то огромного суперосознанного сегмента, с сформированным запросом, да чтоб хватило на все школы, конечно, нет. Но это нормально, его и не будет никогда, слишком сложный и дорогой это концепт — образование, это не домик для кота всё ж.

Предположим, в РФ в год 500 000 людей, интересующихся курсами разработки. 100к из них вообще нигде не светятся, молча интересуются и у друзей спрашивают (они часто и попадают в нишевые проекты), 400к хотя бы раз где-то как-то светились. Рекламные системы активно показывают им рекламу разных школ, навскидку 1 человек увидит 10 предложений и перейдет по 3 ссылкам. Итого 1,2М переходов. Конверсия в заявку с сайта ну возьмем 4% (это очень неплохо для холодного трафика), получим на всю РФ 48000 заявок в год на обучение программированию. Конверсия в оплату ну пусть 20% будет, получим 9600 оплат в год. 800 оплат в месяц. И вот за эти 800 оплат бьются несколько крупных игроков насмерть, сливая в рекламные системы миллиарды. А не сливать нельзя — не будешь масштабироваться, или будешь это делать недостаточно быстро, инвестор будет очень сильно ругать.

Для меня нишевые продукт от массового отличается 3 признаками:

1. Главное — каналы привлечения. Масштабируемые и относительно предсказуемые (контекст, seo, таргетинг, системная партнерка и массовая закупка у блогеров) — массовый. Немасштабируемые и непредсказуемые: рекомендации друзьям, эпизодические закупки у блогеров и партнерка, личный блог и экспертиза фаундера — ниша.
2. Рынок и специализация. Большой рынок и стремление захватить как можно больше всего — масс, специализация на экспертизе в конкретном направлении — ниша. Условно, масс идет от потребностей рынка и запускает то, что рынку нужно, а ниша идет от того, чему умеет учить (даже если не умеет, что часто бывает, хехех).
3. Амбиции. :) 10 лярдов хочется, или нет? Хочется, и понятно, как туда идти, хоть и непросто, и нескоро — массовый продукт. Хочется, но вообще влажные фантазии, или ж не хочется — ниша.

И ой, приятно. :)

@shultais, недорого отделались, хочу я вам сказать. :)
Ну и да, из песен и плясок, которые пляшутся в крупном эдтехе перед экономикой каналов привлечения, можно сложить целый концерт. Очень грустный концерт. :)

@Sveta, добрый день, очень интересно читать твое мнение! Можно ли назвать нишевыми онлайн-школы, которые выросли в инстаграме? Сейчас у них много каналов привлечения, специализация конечно осталась от блогера-флагмана, суммы очень впечатляют.

@miralasse, мне кажется, можно называть как хочется. :) Я ж не палата мер и весов, так, немножко мнения имею в разные стороны.
Я подобные считаю нишевыми: мне кажется, что там немасштабируемые каналы в основном работают, и монетизация аудитории блогера. Но я могу прошляпить сильного игрока на рынке, конечно.

@Sveta, поняла, спасибо. Да, там всё завязано на личность блогера, по моему впечатлению в тех курсах люди идут именно на человека

@AlisaPugacheva, Алиса, а в качестве кого ты помогала делать курс? как технический специалист или именно по методологии курса? мне интересно, потому что я делаю курс))0)0) и изучаю опыт других, как люди это делают)

@AnyaSokol, Аня, я готовила модуль с точки зрения тех спеца - готовила топик и фактуру к нему, и дз. Могу сказать что моя роль была не ключевая, я просто помогала тиммейтам, и впоследствии это еще сто раз ревьюилось, в том числе менторами из Нетологии, и на последующих итерациях перед каждым из потоков.

@shultais, Регулярные выражения осваивались за пару часов вечером, когда возникала в них потребность, а затем благополучно забывались до следующего раза . . явно не 2-3 месяца КМК

То же самое с git

@shultais, Воу, отличная идея! А с чем проблемы, что уже седьмой год пилите? xD

@nata_givental, тут всё по классике маркетинга - курс это сложный продукт, который нужно дополнять и обновлять. Например, с момента старта курса по Python он вырос в 3 раза по контенту и раз в 10 по практике. Рост - это не только новые уроки и задачи, но иногда и полная перезапись существующих крупных учебных блоков. А это происходит только после понимания с какими реальными сложностями сталкиваются ученики. Для это нужно прогнать через курс сотни учащихся, снять аналитику и данные из поддержки.

@shultais, ну я скорее про навык комплексный, помогающий сменить работу — это всё ж основной запрос на масштабном маркетинге.

Ну и главное, конечно, экономика. Если б она на масштабах сходилась б на небольших курсах, конечно, такие курсы запускались бы всеми.
На практике я видела попытки запусков платных элективов с доп.навыками на больших курсах, грустно там всё. =\ Даже с учетом, что на привлечение тратиться не надо.