Какой курс по Product Management самый крутой?

Безусловно. Именно поэтому формулировка и детальное описание вопроса как бы намекают, что как развивать хардскилы чуть более ясно, чем как развивать мягкие навыки ;) Сложность запроса как раз в том, что хочется курс, который позволяет развить и то, и другое. Понятное дело, что в этом случае о длительности в 3 недели речи идти не может.
Запрос о том, что хочется научиться строить продукт и освоить, какие софтскилы для этого нужны. Более того, хочется уже начать эти софтскилы развивать. То есть, очевидно большой фокус на развитие софтскилов. Просто надо же как-то сузить поле зрения в их развитии (они то и так мягкие :)), вот я и решила, что PM -хорошее сужение для более технического бойца :)

@HannaPylieva, все равно пока сложно уловить основной запрос :D

Про курсы для ПМов видел вот это:
https://uncrn.me/
Выглядит круто на фоне остальных однообразных образовательных проектов про «войти в профессию».

@valentin-kh, да, согласна, сформулировала как-то сложно. Если максимально сократить , то запрос - курс о РМ для разработчика так, чтоб после прохождения чувствовалось, что прям можешь управлять продуктом. Просто на мой взгляд , в данном случае бОльшее внимание надо уделить развитию софтскилов, бо освоение только лишь инструментария, кажется, будет недостаточно.

Спасибо, полезно. Насчёт стартапа - хорошая идея, тоже думала. Тут вопрос - где стартапы искать? Видела тут в клубе разлел Проекты, думаю, наверное куда-то и можно вписаться. А кроме - на angel list есть смысл фандерам писать с предложением поедлать что-то полезное за бесплатно, как думаешь?
GoPractice - не знала, выглядит интересно. Ты рекомендуешь их курс с Симулятором или обработать как информационную базу их статьи?

@HannaPylieva, подсказали здесь же, можно взять какой-то проект из клуба. Вот где прям найти копилку стартапов и выбрать, честно, не знаю. Сам совершенно случайно попал в один.
Про angel list - сам так не делал, но кажется, что смысл есть, потому что это ещё один шанс приобрести опыт, тогда почему нет?)
GoPractice прям курс, я когда сам выбирал курс, честно им написал и спросил, "почему должен выбрать вас?" - ответили интересно и предложили демо режим попробовать бесплатно - попробуй тоже. Но также у них база статей действительно хорошая и по ходу курса часть из них будет перекликаться.

Привет, я могу порекомендовать GoPractice Симулятор. Работал с прОдуктом, что проходила от них этот курс, она говорила, что он огонь. Ну и она стала прОдуктом )

А сколько GoPractice стоит, если не секрет? Я видел этот курс давно, но оформлять заявку не хочу, так как не планирую учиться. Но вопрос о стоимости меня почему-то волнует внутри, кек.

Спасибо! Я думал, сильно дороже.

Хаха, да, такая мысль там прослеживается. Но это такой сферический продакт в вакууме, недостижимый идеал.

Книжка кстати очень хороша как раз для начинающих продактов. Я бы не назвал ее библией продактов, но букварем, пожалуй можно.

Вау, идея - супер! Спасибо за совет, и правда отличный способ "потренироваться", полезно и для себя, и для развития клуба 👍

Отличная идея. Кстати, с позиции нанимающего менеджера, я бы спокойно засчитал это за полноценный рабочий кейс.

Я начинал, но бросил из-за недостатка времени. Курс расчитан на самостоятельную работу, обратной связи от преподавателей нет, только от таких же участников как ты. Материалы на курсе отличные, потому что авторы сами по себе крутые.
Учитывая, что курс бесплатный, то рекоммендую попробовать. Не понравится — бросите)
Блоги авторов: Аркадий Морейнис и Алексей Черняк.

многие компание оплачивают прохождение этого курса своим сотрудникам. можно попробовать договориться с работодателем)

same shit c GoPractice 😅 Загорелась, но в виду цены решила чуть отложить и таки попробовать попросить компанию частично оплатить)

Марина, за спрос не бьют. А вдруг решат, что в целом почему бы и нет)

@MarinaK, гоупрактис про один частный скилл продакта - работу с данными и их интерпретацию своими руками + изучение систем событийной аналитики. Это не курс про продакт-менеджмент как таковой.

Ну и это типичный self paced learning с очень слабыми механиками на прохождение его до конца (кроме потраченых денег)

Еще факт его прохождения увеличивает кол-во тех, кто готов посмотреть на резюме свежеиспеченного продакта.

Я бы не сказал (я нанимаю продактов и смотрю их резюме сотнями. Это влияет очень слабо. Впрочем, как и любой другой курс для продактов).

Понятно, что я не весь рынок и другие нанимающие менеджеры могут иметь свои соображения. Но в реальности авторы курсов достаточно мало делают для продажи своих выпускников. Только Морейнис, пожалуй, достаточно последовательно их пиарит и там есть некий ареол "если уж закончил, то хотя бы есть терпение довести это до конца"
Выпускникам гоупрактис засчитают владение аналитикой, но это только один из моментов (да и то, попытаются чекнуть на собеседовании и могут начать спрашивать нюансы).

Как курс при этом он конечно хороший. Но я совсем не поддерживаю рыночное поветрие, что нужно закончить курс X, чтобы найти работу. Это конечно выгодно школам, но это неправда.

О, а расскажи, что влияет на найм сильно? ;)

Хорошие кейсы. Хорошие - значит которые человек не просто делал, но еще и отрефлексировал и получил корректные выводы. Причем источники кейсов не важны, это может быть и работа в компании и собственные стартапы.
Способ мышления влияет. Это видно по тестовым - как кандидат их делает, по шаблонам или сам; из каких посылок исходит, как делает выводы.

@MarinaK,

Прекратите рекомендовать GoPractice - я его уже хочу, но 40 тыщ...

Кстати, у них бывают скидки — я в прошлую чёрную пятницу купил за 32к

Классная идея, спасибо! Даже не думала о платформах для продуктовых мок-интервью - и правда может быть классным вариантом освоения основных вещей. + должны наверное где-то быть материалы по подготовке, как с интервью на кодинг.

Могу еще несколько ссылок дать, но сразу говорю, это откроет черную дыру:

• https://www.mariogerard.com/interview-questions-for-a-technical-program-manager-tpm/
• https://www.impactinterview.com/2020/01/30-day-google-product-manager-interview-prep-guide/
• https://productschool.com/blog/product-management-2/interview/interview-product-manager-google/
• https://www.lewis-lin.com/newsletter-archive/2017/9/27/google-pm-interview-cheat-sheet

Супер, спасибо!

"это откроет черную дыру" - да, правда, особенно, как у меня, на самом старте)) Но очень полезно знать, на что опираться и куда смотреть, потому как ресурсов море, а к подготовке на интервью в гугл всё равно часто приходим )

Да без проблем. Хочу кстати сразу предупредить, что сам гугл уже давно не задает вопросов типа "вы лягушка и вы попали в миксер. что будете делать?" Но многие компании взяли эти вопросы на заметку и до сих пор их задают. Мое мнение, что такие вопросы в подготовке нужно пропускать, т.к. правильного ответа нет и все будет зависить от тысячи факторов на интервью.

Я очень рекомендую еще вот эту книжку:
https://www.amazon.com/Cracking-PM-Interview-Product-Technology-ebook/dp/B00ISYMUR6

Там море практических вопросов и кейсов. Но они конечно ориентированы прежде всего на американский рынок. Даже в Европе своя специфика.

Спасибо.
Эмпатия - есть такое слово , учат - на курсах переговоров и у психотерапевта. Во втором случае учат слышать себя, что довольно связано со слышаньем других ИМХО.
Про слышать пользователя - я так понимаю, это на тему проведения customers interview и создавать для него ценностые предложения. Из этого мне советовали "Разработка ценностных предложений"Остервальдер

Даниил, спасибо за саммари, я сделала похожий вывод из ответов тут. К сожалению, не нашла прям такого же вопроса в клубе, хотя сначала искала по запросу "продакт менеджмент"/"product management". Потому решила создать. Если поделишься ссылкой на вопросы по этой же тематике, буду благодарна)

Там уже выше кидали ссылку на Ваню Замесина и его подборку "для старта", в совокупностями с прекрасными советами из комьюнити этого более чем достаточно :)
Нтичего страшного нет в том, чтобы задавать повторяющиеся вопросы (особенно в клубе), интересно что внимания к профессии все больше и больше, это радует.

@Danya-Z, "Нтичего страшного нет в том, чтобы задавать повторяющиеся вопросы (особенно в клубе)" - фух, отлично, а то я уже начала переживать, что делаю что-то не так 😅 На стековерфлоу такое не приветствуется, но я подумала, что если кто-то знает прямые дубликаты вопросов, кинут ссылки.

@Dimior, я общалась с представителем skillsetter на прошлой неделе, потому что тоже заинтересовались. Отличие от GoPractice: более интерактивно, больше в ширь (а GP - больше в аналитику и вглубь) . Сама представитель сказала, что Skillsetter хорош для совсем начинающих, GoPractice - скорее для мидлов. И она мне честно сказала, что в моем случае с учётом имеющегося опыта в аналитике и ДС больше подойдёт GoPractice.

@HannaPylieva, спасибо за ответ, буду думать :)

@Dimior, у Skillsetter кстати есть бесплатная первая неделя, так что есть возможность попробовать и определить подходит или нет) А у GoPractice куча отзывов и постов на медиуме, что должно помочь принятию решений.

@HannaPylieva, разве неделя? Я только бесплатную первую главу видел.

@Dimior, хм, не могу найти, где я это видела. Вполне может быть что напутала, да.

@ivanbakhmat, расскажи, пожалуйста об опыте обучения в Нетологии. Сейчас ещё курс для углубления в продуктовый менеджмент и куча разных отзывов про школы. Наверное только Гоупрактис имеет преимущественно положительные отзывы.