Как начать не только слушать, но и понимать классическую музыку?  Публичный пост

Заметил за собой, что часто в последнее время под работу заходит "классическая" и аля-классическая инструментальная музыка, иногда даже хочется просто слушать её по утрам в выходные.

Были опробованы несколько плейлистов из спотифая, но как-то уже приелись. Больше всего зашел вот этот. Ещё переодически всплывают всякие штуки от современных артистов, вроде вот этого альбома, который написал Муджус а потом сыграл симфонический оркестр (ого, што?).

Потом меня посетила мысль, что было бы неплохо в этом как-то разбираться, я же даже закончил музыкальную школу и что-то в этом должен понимать, но попытки вспомнить уроки музыкальной литературы и сольфеджио провалились ну вот совсем.

Сейчас переодически что-то всплывает в голове вроде: "о, у Вивальди были времена года, давай научимся их различать, го слушать" или "кажется Глинка был ничего, кек, он даже есть как артист в спотифае, давай попробуем".

Но как-то это несистемно чтоли. Может быть есть какой-то гайд для тех кто хочет начать ориентироваться и понять что и как вообще бывает? В конце концов список композиторов которых стоит послушать для общего развития, может я пропускаю кого-то кто бы мне прям понравился? Или может у вас просто есть любимый плейлист? В общем интересно, поделитесь пожалуйста кто чем может.

27 комментариев 👇

Могу порекомендовать книгу Как слушать музыку - хороший гид для новичков, начиная от того зачем и как слушать классическую музыку закнчивая историей и ее будущим. Плюс ко всему этому есть QR-коды сразу с ссылками на произведения. Чтобы вкатиться самое-то.

@marya, о, круто, похоже там приятное не заумно-снобское объяснение - то что нужно

Я думаю, что при изучении классической музыки, впрочем как при прослушивании любой музыки система не нужна. Хотите послушать Вивальди - слушайте Вивальди, хотите Глинку - слушайте Глинку. Если кто-то из них затянет - послушайте другие произведения этого композитора, узнайте историю жизни композитора, а также читайте про произведения, а также узнавайте про исторические контексты. Могу посоветовать этот сайт - https://www.belcanto.ru/compositions.html . На этом сайте довольно подробно рассказывается о произведениях.
Ищите композиторов, которые близки к вам по духу - лично мне нравится музыка Рахманинова, Шопена, Бетховена, Дворака и Листа. Вот составил плейлист вам - https://open.spotify.com/playlist/5ayUTeRa1NdlFzfZIlhQm8?si=DG0jc2ZfTq2FmFDEbmpnmg
Также неплохой гайд
https://www.the-village.ru/weekend/weekend-guide/164217-kak-nachat-razbiratsya-v-klassicheskoy-muzyke
А также на канале культура есть неплохая передача "Абсолютный слух", там неплохо рассказывают о разлчных аспектах классической музыки.

Я просто слушаю разное и смотрю, что мне нравится, а что нет.
Чтобы немного сломать вам шаблон с вивальдями и бахами, предлагаю послушать самого влиятельного классического композитора современности Филипа Гласса. Причем начав с альбома "Heroes Symphony", представляющего собой сборник вариаций на тему одноименного альбома Дэвида Боуи (который можно послушать как до, так и после).

Еще новичкам могу посоветовать популярные оперные номера - они легче воспринимаются и помогут определиться с направлением, которое вам больше нравится.

Я так угараю с того, что программисты начали увлекаться дегустацией вина, прослушиванием классической музыки. Ждем посты про оперу, театр и скачки после ковида.

Почему угараешь?
По-моему люди разные, меняются по-разному.

@Zubec, и театры, ты просто не представляешь, имхо, что это на самом деле такое, ощущения не сравнить ни с одним кино

Хз, я регулярно ходил в оперу уже тогда, когда ты ещё ходил под стол. Но можешь поугорать и над этим тоже)

@Zubec, а что в этом плохого? Хорошо, что люди приобщаются к мировой культуре.
А со @StepanPotapov согласен, театр это что-то другое, ты понимаешь, что актеры перед тобой играют здесь и сейчас, ну и форма другая.

стоп, а кто-то в театр не ходит и в оперу? Вот скачки, пожалуй, да, что-то экзотическое

Как человек много игравший классику и ещё больше ее наслушавшись могу сказать, что там очень много откровенно скучных и постных произведений. Не нужно себя заставлять её понимать, ваш музыкальный вкус уже сформирован.

У Стивена Фрая есть книжка "Неполная и окончательная история классической музыки". Советовал бы читать в оригинале, потому что у Фрая всегда много шутеек (и как всегда у англичан, на игре слов), но на русском тоже норм. Даёт много контекста вокруг классических произведений

С ужасом вспомнил уроки Музыкальной Литературы в музшколе. Тогда они казались самым бесполезным предметом. Сейчас, спустя 30 лет, мнение не поменялось.

Из прошлого люблю Фредерика Шопена и Клода Дебюсси. Из современных люблю Олавюра Арналдса, Нильса Фрама и то что делает Бенн Джордан (не совсем классический формат, но близко).

Вводить сюда какую-то систему, ну фиг знает. Когда мне становится очень интересно, я просто иду и читаю биографию. В биографии часто можно встретить историческую справку о том кто и на кого оказал влияние. Или коллаборации неожиданные вскроются. Отсюда уже пополняется плейлист на спотифае.

Боже, совсем забыл.

Для кого-то будет большим откровением, но Дмитрий Маликов ведёт параллельную жизнь, выпуская год за годом потрясающую академическую серию "Пианомания". Ознакомьтесь.

Самый плавный вход в инструментальную музыку: начать с музыки из фильмов и игр.
Ханс Циммер(Интерстеллар, Темный рыцарь..), Ян Тирсен(Амели), Эйнауди (1+1), Рамин Джавади(Игра престолов), Качмарек(Хатико), реквием по мечте, не помню кто композитор, и тд
Найти их на спотифае, послушать другие, менее популярные композиции

Потом перейти к более классической музыке, но все равно известной, которую часто вставляют в современные фильмы или клипы.
Например танец рыцарей Прокофьева в клипе Party like a Russian, Вивальди времена года (где их только не используют), в пещере горного короля Григ, и тд. В яндекс музыке например плейлисты есть по запросу классика, в которых есть наиболее известная классическая музыка.

А потом, например, если что-то прям сильно понравилось, посмотреть на ютубе эту же композицию в разных исполнениях (типа симфонический оркестр, скрипка, фортепиано), чтобы понять как звучат разные инструменты

Просто не очень понимаю что значит "понимать музыку". Ее надо скорее слушать и получать удовольствие. Она же для того и создается

Советую книгу "Год волшебства. Классическая музыка каждый день"

Если вы всегда хотели узнать о классической музыке чуть больше, но не знали с чего начать, то эта книга для вас! Автор книги журналистка и скрипачка, она ведет радиопрограммы на BBC, и абсолютно уверена, что классическая музыка доступна для каждого. И она готова помочь всем начать знакомство с этим удивительным миром. Эта книга представляет собой список музыкальных композиций на каждый день года с кратким описанием, в котором рассказывается о композициях, их создателях, с размышлениями автора и объяснением, почему она выбрала ту или иную композицию.

А я вот не могу понять, как выбрать конкретного исполнителя произведения. Скажем, нравится мне условный Рахманинов, иду я на торренты, а там одного и того же произведения сотни разных исполнений. Как в этом разобраться? Это ж целый мир...И предположительно есть большая разница в том, кого выбрать.

Скажем, в джазе похоже: тоже есть условные стандарты, и все их играют по-разному. Но там понятно, что выбираешь исполнителя в первую очередь. А в классике тоже выбрать исполнителя и слушать все, что он играет, не получается - он играет-то часто очень разные стили, и не все нравится. Загадка, короче.

В общем, люблю классику, но слушаю рандомно, что попалось.

Очень хорошо ходить на конкурсы и слушать одно и то же: я однажды прослушал кусок второго концерта Рахманинова 10 раз подряд и многое понял.
Или вот «Как говорил Заратустра» все исполняют неправильно, кроме той версии, что есть в Что Где Когда

И вот курс арзамаса, Как начать слушать классическую музыку. Сам не слушал его, но курсы у них обычно хорошие :)

Я начал немного разбираться, когда понял, что мне стало неинтересно слушать однообразное туц-туц и хочется чего-то нового.

Так, помимо академии и классики открыл для себя:
Progressive Rock (Van der Graaf generator, Soft machine, Cardiacs, Gentle Giant, Animals as Leaders, etc.),
Микрохроматику (Вышнеградский),
Джент/Прогрессив метал(Meshuggah).

Из списка композиторов, чтобы немного понять, что тебе по душе из классики/академии, можешь послушать Шостаковича(Например Линенградскую. Я с удивлением услышал луп из неё у реппера Plan B), Прокофьева, Сати (например gnossienne), Пендерецкого, Губайдулину, Скорика, если нравятся интересные народные мотивы типа гуцульщины. Чтоб с Бахом ознакомиться можешь попробовать послушать Netherlands Bach Society. Мне очень нравятся виолончельные оттуда. Прослушивание Шнитке даже одной девушке помогло от менструальных болей как-то, что ввергло меня в хохот. Рахманинова можешь заценить, например остров мертвых.

В общем, чтоб повысить свою образованность просто захаживай в филармонии/оперные и подмечай, что тебе нравится из материала и анализируй почему и где достать еще :). Я так даже пару товарищей в итоге завел, из тусовки музыкантов.

  1. Надо определить “точки входа” в классическую/оркестровую музыку. Обычно это те произведения или части композиций, которые “вштырили” больше всего. Вплоть до психо-физической реакции в виде мурашек, слёз, радости, подъема энергии, печали, злости или вы просто остановились делать что-то и полностью ушли в слушание.

В моём случае это был

Possente spirto из оперы "Орфей" Клаудио Монтеверди (чертов гений!). Он создал невероятную вещь, но этот кусок просто что-то потрясающее. После этого случая в голове будто что-то перещёлкнуло и я начала слЫшать оперу, хотя много лет до этого слУшала.

Вторая часть связана с серией фильмов “Кояанискатси, Поваккатси, Накойкаци”. Часть моих одногруппников тогда вышла из аудитории, а кому-то стало физически плохо. На меня же подействовалао иначе - я была в диком восторге и познакомилась с Филипом Гласом. Уже через него случился Джон Кейдж и моя кукуха съехала совсем. Кто знает Кейджа, тот поймет меня. :))

  1. Идёте в Интернет и читаете о понравившемся произведении всё, что найдёте. Слушаете различные варианты исполнения и наблюдаете за ощущениями, чувствами и реакциями. Того же Рахманинова можно послушать в варианте очередного талантливого малыша из Китая, а можно найти записи самого Сергея Васильевича. Лучше использовать хорошую аппаратуру - разница есть :)).

  2. Читайте биографии, дневники композиторов, слушайте передачи и курсы. Но начинайте именно с произведения, которое понравилось.

Если всё хорошо, читайте всю биографию/курс/передачу, параллельно слушая произведения, которые в нем упоминаются по ходу. Обычно это помогает понять две вещи: 1) в каких условиях, как и зачем писалось произведение, что сам автор о нем думал, 2) классики - еще те весёлые засранцы, разгильдяи и assholes с раздутым ЧСВ.

Классическая музыка - только нами воспринимается “классической”, для современников того же Моцарта - это был свежак, а сам композитор ещё тот засранец и дебошир. В этом плане Моцарт и кто у нас тут в современности... Дени Эльфман...должны одинаково восприниматься, а не давать Моцарту 100 очков вперед, ибо он любимчик миллионов последние 250 лет. Гавно он тоже писал. Я к тому, что важно прокачать навык воспринимать такого рода музыку, как живую, меняющуюся структуру, а композиторов, как обычных людей с талантом и страстью в определённой области.

  1. Обращайтесь к литературным первоисточникам, на основе которых создавались музыкальные произведения. Библию можно не брать, но тот же миф об Орфее надо вспомнить, потому что он каноничен для всей истории классической музыки (культуры). С одной стороны, без этого сложно понять кто, куда, зачем шёл, почему страдал и как это выразилось в музыке. С другой, у каждого композитора, начиная с 1607 года есть свой “Орфей”.

“Наслушайте” музыкальный фольклор - в случае с Германией и Россией точно пригодится.

  1. Идите в современную поп-культуру. Кинематограф и Анимэ-индустрия великолепно справляются с задачей сделать классику живой и “удобоваримой” для массового зрителя. Не вспомню сейчас конкретное анимэ в качестве примера. За счет специфических художественных приёмов анимэ удается передать эстетику, историю и идеи оркестровой/классической музыки, т.к. же аппелируют к чувствам в обход мозга.

Из кино хайли рекоменд “Моцарта в Джунглях” о нью-йоркском симфоническом оркестре (первые два сезона). Плевать на детали сюжета, главное - это начинка и манера подачи, через которую вы учитесь “понимать” такого рода музыку и мир, стоящий за ней. А, ну там еще куча полезных ссылок, примеров, забавных фактов, интересных имён и проч.

А ещё есть артхаус :))

  1. Слушайте и смотрите интервью современных исполнителей и дирижеров. Они очень харизматичны и в доступной форме рассказывают о том, что вам мб интересно. Канал "Культура" в помощь.

  2. В какой-то момент, а это начало 20 века, придется потрудиться и поизучать культурный контекст, потому что начинается вакханалия - все сотрудничают со всеми, придумывают новое, рушат старое (в буквальном смысле, рождается атональность). Без этого не понять и не восприниять адекватно того же Шёнберга, а он важен. А ещё он дружил с Кандинским. И по сути, в музыке делал то, что Василий Васильевич в живописи. Если вспомнить Кандинского и “какого х##ра”, в качестве реакции на его работы, можно подумать, что с ним было что-то не так. Но включите Шёнберга и заметите закономерность. Почитайте их работы - и всё станет понятно.

  3. Самое важное - музыку “понять” невозможно, тут голова не работает. Тут либо “штырит”, либо нет. А для этого надо слушать, когда нравится, и выключать, если нет, даже, если это сам Бжидрих Сметана.

Будут вопросы - обращайтесь :))

Очень советую «Слушая XX век». Там не только про классическую, но и про неё тоже. Очень крутой и атмосферный рассказ про конкретных людей, дух времени и к чему все это было. А когда есть контекст, может и понимание как и зачем кристаллизуется.

Мне кажется, чем сложнее музыка, тем важнее музыкальный слух, чтобы воспринимать ее не просто как стену звука, а какую-то организованную структуру.

Чтобы развивать слух нужно по меньшей мере слушать музыку, получается цепь с обратной связью. Чтобы оно быстрее шло, можно делать упражнения, существуют приложения для этого.

Нужно понимать, что особенный кайф от прослушивания академической музыки приходит после того, как ты прошел через большинство популярных жанров - рок, поп, EDM, etc. Тогда будет интереснее и легче улавливать мотивы и фичи, которые крутые ребята придумали сотни лет назад.

В свое время я просто начал с прослушивания почти по порядку этого списка: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_classical_music_composers_by_era

Если понравился Mujuice, могу посоветовать послушать Aphex Twin (это IDM) и покопать в сторону ультрамодерна, особенно австрийского.

P.S. Для вкатывания в (академическую) музыку никаких знаний не нужно - достаточно именно слушать ее, а не просто включать на фоне.

У Михаила Казиника есть ряд передач интересных, где он рассказывает про свое видение композиторов и их музыки:



Я бы начал с тех композиторов, которых легко насвистеть: Чайковского, Шопена, Моцарта и Вивальди.

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб