Биохакинг это рилток или как НЛП/кровопускание?

 Публичный пост

У Спиридонова в подкасте какие-то странные были биохакеры с упражнениями на дыхание за 50к₽+ за занятие

В инсте и даже в медси реклама какого-то bioniq. БАДы? Рили? Ещё бы гомеопатию предложили. Или it’s different?

В шмит16 входит нескольео биохакеров, которые делают много анализов за много денег. Впрочем и понятные не новые вещи говорят, что надо двигаться и тд. (ЗОЖ). Ну как минимум они на этом много зарабатывают, так что польза определенно есть:)

Друзья уверены что это тупо микродозинг и не стоит внимания

Все эти заявления что они будут жить до 100+ лет

Кто-то вообще сюда вживление чипов в себя относит

Очень много контор по анализу генов.

Хорошо хоть такую ересь как «детокс» не приводят. Или?

——

Давайте введём классификацию. Отделим мух от котлет и поймём что стоит внимания а что очередной развод населения с лишними деньгами и недостатком времени на критическое осмысление.

Связанные посты
61 комментарий 👇
Alexander Mextner , Фронт • Дизайн Факæр автор 14 января 2021

Начинаю делать классификацию.
А. Сначала то, что вообще предлагаю не рассматривать, так как это давно известно и работает:

  1. тривиальный биохакинг: зож (сбалансированное питание и регулярная подвижность)
  2. традиционный биохакинг: прививки, и что-то подобное

Б. Далее то, что так же тут менее интересно:
2. Трансгуманищм — Немедицинский биохакинг: вживление платежных и других чипов. Расширение чувствительности (напрмер чувствовать магнитные поля). Подробнее у Ани

В. Биохакинг сиюминутной эффективности с сомнительными долгосрочными эффектами:
3. Микродозинг, Инъекции мелатонина, ноотропы, чай/кофе (кофеин блокирует рецепторы, и в будущем его требуется все больше) . Что ещё?

Г. Биохакинг долголетия (вот тут давайте сфокусируемся):
4. Чекапы по крови, тесты рака с грамотной интерпретацией результатов избегающей ятрогению (излишнее лечение)
5. Тесты генов и
6. Контролируемые новыми технологиями упражнения на дыхание (что-то там про митохондрии) и др. GrandClinic из описанного выше подкаста. Хз есть ли тут смысл
7. Некие БАДы долгосрочно улучшающие качество жизни и увеличивающие долголетие. Насколько я понимаю зарегистрированных лекарств и доказанной эффективностью ещё нет
8. Что-то ещё?

Где-то тут ещё превентивная медицина

UPD: ещё диеты и интервальное голодание под наблюдением, бег с контролем пульса

UPD2: витамины. 1) нужно только после тестов 2) не нужно 3) ну разве что D зимой, но обычно восстановление его нормы ничего не улучшает 4) веганам надо B12 кажется обязательно

Oleg Volokhov , Frontend разработчик 14 января 2021

Самый доступный и работающий биохак сегодня это прививки) Так что да, биохакинг это риалток.

  Развернуть 1 комментарий
Павел Комаровский , Помогаю управлять капиталом 14 января 2021

Я считаю, что для среднего человека биохакинг - скорее полная хренотень.

Но сам всё равно почитываю https://nestarenie.ru/ и сдаю их панель Тераностика старения раз в год. По итогам ничего не хакаю - скорее профилактически отслеживаю, чтобы не было негативных долгосрочных трендов по показателям.

  Развернуть 1 комментарий

А что надо делать и сколько стоит?

Мы же тут в среднем не средние.
Вот я например не курю, не ширяюсь, почти не пью (глинчик на нг и все), хожу 10-20 тыс шагов в день, работаю стоя/сидя попеременно, раз в год хожу ко врачам на профилактику, правильно питаюсь (не оч жирное, не переедаю, иногда голодаю, разнообразный рацион). Думаю многие тут схожи со мной.

Но здоровье все равно сдаёт потихоньку, уже почти 30.
Готов тратить деньги (хоть 100к₽/мес) на превентивные техники, но только если буду уверен что не очередным мошенникам их отдаю и что результат точно будет и работает на низком уровне это так то.

  Развернуть 1 комментарий

@mextner, около 12к, если полную панель сдавать. Но если всё, как ты описал - то там, скорее всего, никаких откровений не будет. А какие признаки того, что "здоровье сдаёт"?

  Развернуть 1 комментарий

@mextner, я регулярно делаю чекап, но сдаю другую панель + терапевт который из комьюнити OpenLongevity. Очень прикольно тюнить питание по рекомендациям и результатам анализов, что повышает уровень жизни так точно. Я вегетарианец и мне приходится четко отслеживать, что некоторые параметры.
У моей супруги на ранний стадии обнаруживалась какая нибудь болезнь на ранней стадии, которую успешно убирали + ставили в привычку профилактику.

  Развернуть 1 комментарий

Очень устаю, болят глаза, с животом то и дело проблемы, депрессию поставили. Хотя уже оч давно не работаю по 12 часов в день. С весом проблемы, не могу даже 60кг набрать никак

  Развернуть 1 комментарий

сдаю другую панель

Панель тоже из https://nestarenie.ru/? Можно ссылку?

  Развернуть 1 комментарий

@mextner, вроде бы последняя версия https://nestarenie.ru/novaya-teranostika-stareniya-1-5.html

  Развернуть 1 комментарий

@mextner, нет я сдаю вот эту панель https://www.healthcheckup.co.in/package/aarogyam-x/kolkata, терапевт говорит пока этого достаточно. Супруга еще дополнительно делает разные УЗИ

  Развернуть 1 комментарий

@RationalAnswer, плюсую за Нестарение, потому как это луч разума в мракобесии который происходит в фарме, диетах, советах блогеров и прочих активно зарабатывающих +группе OpenLongevity, есть классные специалисты, которые могут подробно рассказать про какие нибудь параметры и дать полезные советы.

  Развернуть 1 комментарий

@seegi, с одной стороны, да. С другой стороны, всё-таки смущает, что Веремеенко - эдакий кулибин-любитель без образования, перемалывающий 100500 научных статей и делающий далекоидущие выводы.

  Развернуть 1 комментарий

А можно подробнее про OpenLingevity?

  Развернуть 1 комментарий

@RationalAnswer, где-то читал в его постах, что он принимает препараты только после консультации с врачем. Ну и там не только Веремеенко, а есть люди с профильным образованием.

  Развернуть 1 комментарий

@mextner, www.facebook.com/groups/openlongevity/

  Развернуть 1 комментарий

@mextner, тусовка русских, которые трансгуманируют и продляют жизнь: https://www.facebook.com/groups/openlongevity

С Мишей Батиным, например, я делал интервью года полтора назад - по нему видно что он, в общем-то, достаточно специфический чувак. Ну и в целом, там много разных людей - needs to be taken with a grain of salt.

  Развернуть 1 комментарий

@RationalAnswer, в любом случае, лучше в своем здоровье детально разбираться. По крайней мере меня это не раз спасало, когда какой нибудь авторитетный человек, в белом халате, авторитетно заявлял, что согласно моей диете, меня ждут большие проблемы в будущем, а после того как я показывал ему исследования и свою динамику, соглашался с доводами. Но если, бы я не знал того что я про себя знаю, то мог бы поверить его словам.

  Развернуть 1 комментарий

@seegi, на Нестарении, насколько я вижу, почти все посты от Веремеенко. И у них там периодически бывают дебаты на тему "а как ты вообще можешь что-либо рекомендовать". Несмотря на приписочку "я ничего не рекомендую, идите к врачу" - по факту это всё-таки происходит.

  Развернуть 1 комментарий

@seegi, с этим я согласен - даже целую статью про то, как ходить к врачам разумно, написал когда-то.

  Развернуть 1 комментарий

@RationalAnswer, Нестарение это блог Веремеенко, там конечно только его посты, но также есть и ценные комментарии. Когда я говорил про "там", я больше имел ввиду OpenLingevity и разные проекты в которых участвует и рекламирует Веремеенко.
Веремеенко, мне симпатичен своим подходом :)

  Развернуть 1 комментарий

@seegi, мне, в целом, тоже. Пару раз пытался в интервью с ним, но, к сожалению, не сложилось.

  Развернуть 1 комментарий

Згакомой пришлось детально разобраться со своим организмом по книгам и курсам чтобы вылечится от ряда заболеваний и проблем. Там нужна была длительная реабилитация а денег было мало.

Не помню точно список. Там и операции были и травмы, не все сразу, но как-то не везло в жизни

  Развернуть 1 комментарий

Биохакинг - это, конечно прикольно, но человек - это не робот и механистический подход с ним не пройдет. Очень многое зависит от головы и состояния сознания.

Вы можете подобрать идеальную диету для своего организма, с учетом генокода, но потом все пойдёт под откос из-за депрессии. Чипы под кожей очень интересно, лет 5, пока стандарт связи не сменился. Жить до 100 лет кажется прикольным в 30, а в 60 появляются хронические болезни и ценности немного смещаются.

Сознание - вот инструмент, которым люди пользоваться не умеют и не хотят учиться. Слоожна!

  Развернуть 1 комментарий

в 60 появляются хронические болезни

Так в том и идея что надо сделать так чтобы не появлялись

  Развернуть 1 комментарий

@mextner, а у людей без хронических болезней не бывает депрессии?

  Развернуть 1 комментарий

@mextner, это физически невозможно, если ты генетически говна кусок. Плюс среда, образ жизни и т.п.
А если начинаешь менять образ жизни на "правильный" - уходит радость и кайфы.
Многая хронь со временем будет у всех.

  Развернуть 1 комментарий

Ну как минимум все это не доказано. Все обоснования на уровне - "это кажется логичным", ключевое слово кажется )

Думаю статья в тему https://habr.com/ru/post/534000/ про критическое мышление

  Развернуть 1 комментарий

Ого, там такое написано:

Другие операции с доказанной неэффективностью:
Лоботомия – <...> Автор операции получил Нобелевскую премию.

  Развернуть 1 комментарий

@kellas, в медицине на любое явление можно выдвинуть от трех до бесконечности противоречащих друг друг гипотез - и все будут логичными. Нельзя без испытаний и измерений, нельзя.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, ну я к тому и скинул статью

Насколько я знаю биохакинг никак толком не испытывался и не измерялся.

  Развернуть 1 комментарий
Alexey Kott , софтваре инженеер 14 января 2021

Самый нормальный биохакинг на сегодня — это нормальный режим, умеренные физ. нагрузки и нормальное сбалансированное питание (без всякого бреда с детоксом и прочими безглютеновыми диетами) + регулярные обследования организма (онкология, например, штука очень частая, но выявляют её как правило когда уже поздно что-то предпринимать. Парить себе мозг всякими сомнительными техниками и веществами ради того, чтобы МОЖЕТ БЫТЬ прожить на 5-10-30 лет дольше видится лишней тратой ресурсов (как денежных, так и мыслительных). Когда слишком во многом себя начинаешь ограничивать и/или придерживаться кучи неестественных правил, то сильно теряешь удовольствие от жизни. Так какой смысл долго жить без удовольствия?
Вот и всё.

P.S. К слову, ты там чипы упомянул. У меня есть такой в руке (там записан пропуск на работу), но едва ли это делает меня биохакером. Просто прикольный эксперимент, который добавляет чуть больше удобства в повседневной жизни, позволяя не беспокоиться о ещё одной карточке в кармане.

  Развернуть 1 комментарий

Ага, сделал выше классификацию чтобы не смешивать чипы, микродозинг и чекапы

  Развернуть 1 комментарий
Сергей Нехайчик , Создаю машинный переводчик 14 января 2021

Мы уже спорили про биохакинг в этой ветке https://vas3k.club/battle/6872/

По голосованию вышло, что биохакинг не работает. 42 эксперта в биологии и медицине не могут ошибаться (шутка). А если серьезно, каждый остался при своем мнении.

  Развернуть 1 комментарий

@seegi, да нет там даже двух мнений, просто те, кто проголосовали за биохакинг сразу сказали, что это они на самом деле за зарядку, нормальный сон и шоб не жрать говно.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, так это что не биохакинг? :) если природа человека херячить на работе до потери самоосознания и жрать всякое говно, то ЗОЖ это вполне себе биохакинг

  Развернуть 1 комментарий

Предлагаю определить биохакинг как нетривиальные техники исключив из них зож (сбалансированное питание и регулярная подвижность) так как он очевидно и так нужен. И поговорим о современных тенденциях которые и вызывают вопросы

  Развернуть 1 комментарий

@mextner, подожди, а какое питание сбалансированное? Каждый год новая диета, которая обещает сделать тебя вечноживущим и супер активным. Потом оказывается, что это не совсем так, но тем мне менее кому-то помогает, кому-то нет.
Например у меня есть ген который позволяет мне перерабатывать бетакаротин в витамин А, но у многих людей в северных широтах такого нет. Если этого не знать, то когда я называю свой рацион, мне все дают советы, что к 60 я получу альцгеймера или еще какую бяку.
Я вот считаю, что регулярная сдача анализов на панель витаминов, сдача в том числе ДНК и тюнинг питания, это как раз вполне себе биохакинг.

  Развернуть 1 комментарий

Диеты есть только от врачей. В интернетах дичь конечно. Отношу к мерзкой рекламе и в серьез не воспринимаю.

У меня назначена диета №5. По сути то что и без диеты должны все делать: дробное питание, разнообразный рацион, без очень жирного и тд

  Развернуть 1 комментарий

Только вчера смотрела вебинар на эту тему от врача со всякими регалиями, она сказала что основная проблема биохакинга - гомеостаз организма. Это не три ручки подкрутить. Наш организм все время адаптируется миллионом взаимосвязанных процессов.
Есть вещи, которые точно работают, но это клятi зож, сон, отсутствие лишнего веса и стресса и прочие скучные вещи.
Дефициты тоже стоит возобновлять, всякие там дефициты железа, витамина D и так далее, но "работает - не трожь".

  Развернуть 1 комментарий

Если найдёшь в истории ссылочку будем благодарны

  Развернуть 1 комментарий
  Развернуть 1 комментарий
Pasha Trukhanov , Бывший double-стартап-CEO , экс-теор.физик, софтвер инжинер в Дата саенсе, genetic engineer wannabe 14 января 2021

Думается что надо вкадываться в тру передовые тесты на дому - купить севенатор и cell free днк/рнк пытаться секвннировать из всех жидкостей постоянно. По ним плюс наверное метаболитам смотреть. Даже я думал что это должно быть в писуар встроено, надо на кикстартере поднять бабло и богачам продавать. И вот с них так собирать данные в облако плюс потребовать доступ к медкарте, и тогда на этом всем можно прогностическую модель построить к моменту как сам до старости доживёшь - себе устроить уже лечение. Дело говорю)

  Развернуть 1 комментарий

Видимо это большая часть биотех стартапов. Пиши если займёшься :)

  Развернуть 1 комментарий
Вадим Мартынов , Организатор ИТ-сообщества 14 января 2021

Короч, поофтоплю, но хочу сказать пару слов про НЛП.

С НЛП есть проблема в том, что он "сломан" во многом в русскоязычной среде. А истоками его неверной интерпретации послужило в том числе то, что одной из первых работ по этой теме было исследование продаж автомобилей. Брали менеджеров по продажам, смотрели их показатели, искали тех, кто продает сильно больше остальных — искали в их поведении паттерны и пытались их повторить. Кто как готовится ко встрече, кто как ведёт себя на самой встрече.

От этого у НЛП флёр того, что это история про впарить или переломить собеседника на свою сторону (чтобы что-то впарить, товар, услугу или, в апогее, использовать при знакомстве с противоположным полом).

Вот только НЛП — не про это. Зато НЛП пытается ответить на вопросы вида "Что нужно делать, чтобы научиться танцевать лучше/быстрее" — когда берут хорошо умеющих танцевать людей, исследуют общие паттерны поведения, пробуют их повторить на группе и измеряют является ли изменения результата значимым по сравнению с контрольной группой, которая эти паттерны не повторяет.

  Развернуть 1 комментарий

Если что не минусуйте Вадима (хех а тут и нельзя).
Действительно слышал рассказ об этом. Увы забыл в каком подкасте было.
Тоже удивило тогда. Но найти нормальных материалов по правильному нлп который про точное и быстрое «снятие» навыков не нашёл и забил.

Тем не менее 99% людей в России говорящие про нлп будут иметь ввиду несусветную чушь и красный флажок скорее всего даст верное срабатывание.
Те кто имеют ввиду оригинальное понятие обязательно сделают много правильных дисклеймеров и объяснений.

  Развернуть 1 комментарий

Толково про биохакинг от Карпатого (да, опять программист пояснит всем за всё :), но написано вполне грамотно - http://karpathy.github.io/2020/06/11/biohacking-lite/

  Развернуть 1 комментарий

Пока не читал. Почитал другого программиста (@rationalanswer) про врачей: https://www.rationalanswer.ru/2019/12/24/how-to-visit-doctors-rationally/

  Развернуть 1 комментарий
Denis Shepelin , Ученый-биолог. Разрабатываю CAD для создания генетически-измененных организмов. 14 января 2021

Биохакинг настолько размытое понятие что не выйдет им успешно пользоваться. Однако по моему опыту биохакер коммьюнити это сплошной обман и самообман. В таких условиях не может возникнуть доверия, слишком много сил надо тратить чтоб отличить бредовые идеи от чего-то полезного.

Вот DIY биохакинг когда люди учатся растить дрожжей которые светятся в темноте это дело. Что-то вроде iGEM, но на дому.

  Развернуть 1 комментарий

Поэтому я составил классификацию выше

  Развернуть 1 комментарий

@mextner, Классификация составленная вами высокоуровневая настолько, что по каждому из пунктов надо делать отдельный опрос.

  Развернуть 1 комментарий

@mextner, По классификации:
0 - рилток
1 - прививки точно рилток
2 - будущее покажет
3 - буллшит
4 - чекапы полезны если есть врач умеющий использовать эти данные. Сами по себе результаты тестов ведут к иппохондрии
5 - то же что и 4
6 - вот с этого просто проиграл в голос
7 - буллшит

  Развернуть 1 комментарий

О добавлю это спасибо

  Развернуть 1 комментарий
Alexander Mextner , Фронт • Дизайн Факæр автор 14 января 2021

Натолкнулся на интервью автора списка расстрельных препаратов знакомым биологом, ведущей телеграмм-канала:
https://zen.yandex.ru/media/tibiolog/nikita-jukov-o-fuflomicinah-biohakinge-i-gramotnyh-vrachah-5d9dcf91d4f07a00acb7c040

Пока не читал

  Развернуть 1 комментарий

Почитал. Ну да, говорит, все блаж говорит. Если хотите пейте свои бады по выдуманным причинам основанным на единичных сомнительных исследованиях наперекор доказательной медицине, но хотя бы другим это не советуйте

  Развернуть 1 комментарий
Alexander Mextner , Фронт • Дизайн Факæр автор 14 января 2021

Вот упомянутый bioniq+медси. Тут речь про особые продвинутые чекапы с детальными рекомендациями в результате за 5к

https://www.bioniq-medsi.ru/

А в инсте я кажется какие-то препараты от них видел. А нет, это у них Реклама странная там таблетки нарисованы. А на самом деле они только чекапами занимаются.

Про чекапы я тоже больше негатива слышал. Но это про классические которые делают на постсовке и в основном направленные на рак, при этом не определяют скорости его развития.

  Развернуть 1 комментарий
Alexander Mextner , Фронт • Дизайн Факæр автор 14 января 2021

А вот например Влад @spolakh из нашего клуба работает в «инфраструктуре для здорового долголетия» grail.com

Грааль делает тест на рак по крови.
штуки вроде https://www.fiercebiotech.com/medtech/nhs-to-pilot-grail-s-cancer-spotting-blood-test-165-000-patients вселяют в него уверенность

  Развернуть 1 комментарий
Alexander Mextner , Фронт • Дизайн Факæр автор 14 января 2021

Много лет мечтаю о непрерывном мониторинге гомеостаза через встроенные сенсоры с алертами.
И не знал что это называется биохакинг трансгуманизм превентивная медицина.
Видимо скоро станет реальностью и будет даже приносить пользу.
Сейчас все ещё надо какие-то чекапы сдавать через кровь и не факт что это полезно. Не все надо лечить

  Развернуть 1 комментарий
Pasha Trukhanov , Бывший double-стартап-CEO , экс-теор.физик, софтвер инжинер в Дата саенсе, genetic engineer wannabe 15 января 2021

https://www.vesselhealth.com/
рекламочки вам

  Развернуть 1 комментарий

Тут на днях один американский биохацкер отваром из грибов ширнулся. Но что-то пошло не так...
Получилась хорошая художественная работа с проросшими в кровотоке грибами.

  Развернуть 1 комментарий

Сук бля фу нах шта?

  Развернуть 1 комментарий

@mextner, решил полечить БАР псилоцибином. Почему надо было вводить его именно внутривенно - я хз, видимо другие биохацкеры подсказали.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб