Кто носит элайнеры? 😬

 Публичный пост

Вступление: пост я написала, когда 3 месяца носила элайнеры, потом решила добавлять наблюдения в формате дневника. (считаю, что эта информация может быть полезна, т.к. я похожую информацию не находила среди рекламных статей и отзывов, когда сама прощупывала тему перед стартом лечения)

Кто носит элайнеры? (это аналог брекетов, но они прозрачные и съемные... фишка в том, что нужно снимать во время еды) 😬

Давайте дружить! 😉🤗
___________________
Я ношу уже 3 месяца, но сложно психологически *отказываться от случайных перекусов* 🙄 (например, после шопинга заехала по пути на заправку, а кассирша так заманчиво предлагала свежую выпечку... ммм... раньше я бы схомячила по дороге, а тут пришлось везти до дома, ибо ради булочки неохота заморачиваться)

К слову сказать, запланированный поход в кафе или в гости нормально проходит 😊 А вот со стрит-фудом, увы 🤷‍♀️

Вот думаю, вдруг получится найти тут поддержку? Просто поделитесь своей историей или лайфхаками 😇😉
___________________
Уже 4 месяца ношу элайнеры (половина планового срока). Поняла, что со временем их *стало проще снимать* (т.к. зубы стали заметно ровнее), поэтому больше нет проблемы за секунду снять в кафе. Теперь считаю, что это супер-вещь и уже радуюсь своей улыбке 😊
___________________
Через 5 месяцев новые наблюдения:

  1. Под элайнерами зубы желтеют и быстрее образуется налёт, поэтому р*екомендуется каждые 3-4 месяца делать проф. чистку* (что я и сделала). Но желтизна всё равно быстро появляется снова, увы 🤷‍♀️
  2. Но с другой стороны, ***можно еще в капу-элайнер перед сном мазать гель ***Тусс-мусс (для укрепления зубов) 😊
  3. И еще с одной неожиданной проблемой столкнулась: в какой-то момент *край элайнера начал натирать десну*. Врач рассказал, что можно в домашних условиях в таком случае подрезать маникюрными ножницами элайнер или подпилить пилочкой. Реально работает. Самой в голову такое бы не пришло 😉

Через 6 месяцев:

  1. Столкнулась с необходимостью *вылечить один зуб.* С элайнерами это, действительно, вообще не проблема (можно надеть сразу после установки пломбы).
  2. *Съездила в отпуск*. Ранее я в отзывах видела, что в отпуске не удобно с элайнерами. Но на самом деле, всё точно так же, как и дома оказалось... лень не мучала, комплексы тоже (фоточку прилагаю: крючки видны, но не критично) :)))
  3. Здесь в комментариях много было вопросов на тему, почему одни производители/клиники дешевле, а другие дороже... Лично мне кажется, что *всё-таки профессионализм имеет значение*. Мой ортодонт на каждом приеме проверяет ход лечения и при необходимости меняет расположение специальных крючков и резинок (которые помогают правильно смыкать зубы). И я надеюсь, что в итоге это даст плоды и в исходный срок лечения мы уложимся (следующая и финальная контрольная точка - конец августа, обязательно напишу итоги ; ).

Через 8 месяцев:

  1. Если кратко, то по завершении основного курса врач отсканировал зубы и вынес вердикт: еще на 4 месяца допечатали новые капы (пока месяц ждала их доставку, носила последнюю пару предыдущего набора). В принципе, я к этому была готова 🤷‍♀️... Но прикус исправился уже и визуально выглядит очень ровно. Так что я всё равно довольна на данный момент ☺
  2. Ну и побочный эффект: уверенность в себе очень возросла (и зубы ровнее, и ощущение, что я молодец, не сдалась в самом начале - подбадривает) 😁🙈
  3. Ношу, кстати, меньше, чем положено (могу по 4 часа не надевать)... возможно, что и поэтому тоже пришлось продлить курс. Но, еще раз повторю, что визуально зубы уже выровнялись... остались какие-то прям совсем мелкие нюансы, которые только врачу заметны.
  4. Важно еще, что за все эти манипуляции никакие дополнительные деньги не берут. Вообще ни копейки. И там еще есть гарантия, кстати, несколько лет (надеюсь, что не понадобится 😇)
  5. Еще мне показалось, что новая партия стала еще тоньше и еще белее. Прям надеваешь и радуешься, красота 😊

Через 12 месяцев:

  1. Та-дам! Ортодонт обрадовала, что курс лечения завершится в марте 2022 уже точно (т.е. всего получится 15 месяцев вместо 8-ми, но это было вполне ожидаемо, судя по отзывам, которые я прочитала ранее).
  2. Прикус тоже исправляется - это факт. Я чувствую уже, что челюсть нижняя выдвигается вперед и сохраняет такое положение даже без элайнеров и резинок.
  3. Ну и половник дёгтя: мне уже ооооочень надоело носить элайнеры и я всё больше халтурю... снимаю на 5-6 часов зачастую, потому что очень лениво постоянно чистить зубы между едой... вот и получается, что снимаю перед обедом, а надеваю уже после полдника :))) Но я стараюсь над этим работать, понимая, что осталось совсем чуть-чуть :))

Через 1 год и 3 месяца (завершение)

  1. Ура-ура, элайнеры наконец-то сняли. Я полагала, что оставят резинки для исправления прикуса, но нет, сняли всё и прямо красота :))) Фоточки "до-после" добавлю внизу отдельным комментарием.
  2. Честно говоря, когда смотрела свои фото "до", очень удивлялась и не верила, что у меня был такой ужасный прикус. Так что элайнеры прямо супер-герои!
  3. После снятия элайнеров мне сразу установили проволки-ритейнеры (крепятся с внутренней стороны от клыка до клыка). Они призваны держать зубы от разъезжания в 1 год после снятия элайнеров. И дополнительно выдали прозрачные капы (такие же, как элайнеры, только без аттачментов-креплений на зубах) для ношения ночью. Как их мило назвала ортодонт "пижамка для зубов".
  4. Минус у всего этого один: сложно чистить зубы между ритейнерами: нужно как-то ёршиком чистить промежутки, но у меня ёршик туда не пролезает... приходится супер-флосом протыкивать.
  5. Ну и самый неожиданный для меня профит: я так привыкла чистить зубы после каждого приема пищи, что теперь дома (работаю на удаленке) продолжила традицию чистки зубов. Но теперь не потому что "надо", а потому что приятно ощущать свежесть после чистки :)))

Итого: я мегадовольна, всем советую!!! :))))

Связанные посты
51 комментарий 👇

А вот и фоточки "до - после" (изначально курс был на 8 месяцев рассчитан, но в итоге получилось 15 месяцев, в итоге я мегадовольна :) ):

Оля Щаникова , Product Owner Команда Клуба 21 марта 2021

Расскажи, пожалуйста, в посте подробнее:

  • что такое элайнеры и зачем их носят
  • что тебе удобно/не удобно
  • какую поддержку ищешь 😊

Сейчас твой вопрос выглядит слишком общим и непонятно, как тебя спасать 😁

  Развернуть 1 комментарий

@mon-lolka, спасибо, готово!

  Развернуть 1 комментарий

Дабы не плодить темы - задам вопрос тут. Я собственно недавно услышал что есть куча производителей элайнеров, в том числе достаточно дешевых.

Я изначально ориентировался на Invisalign, но врач мне сказал что есть еще аналоги, которые чуть ли не в пять раз дешевле. Вот собственно вопрос - в чем отличия и есть ли смысл рассматривать более дешевые аналоги?

  Развернуть 1 комментарий

@lemannrus, у меня Invisilign. Лично я от клиники отталкивалась и выбор производителей мне не дали. А по сути их же на 3D принтере печатают (типа того), так что нюансы в точности есть, полагаю. Ну и программка, которое всё это моделирует хорошая нужна.

  Развернуть 1 комментарий

@Olga_FLY, ну вот я сказал примерно то же самое, на что был ответ что софт используется идентичный, разница может быть только в самом материале. Но мне бы услышать мнение не заинтересованных лиц) Кстати, если пить в барчике - пиво, коктейли - снимать их нужно, или в целом не обязательно?

  Развернуть 1 комментарий

@lemannrus, пить можно. Но лучше потом вечером снять почистить, чтобы сахар всю ночь на зубах не находился под пластинами. Если иногда - то норм. 😉

  Развернуть 1 комментарий

@lemannrus, софт идентичный быть не может, ведь это наш софт, который мы не продаём :))

  Развернуть 1 комментарий

@mrx, ну, теперь все встало на места. Спасибо за инфу)

  Развернуть 1 комментарий

@mrx, объясните если возможно почему столько стоит? Неужто маржа не 1000%?

  Развернуть 1 комментарий

@pasha_tru, потому что у нас R&D, а не реверс-инжениринг и копирование :)

  Развернуть 1 комментарий

@mrx, ну хотелось бы подробнее. Но уж как есть.

  Развернуть 1 комментарий

@pasha_tru,
ну во-первых я не смотрел как у нас складывается цена :)
во-вторых, ну это же такой же вопрос как почему айфон стоит $1000.
компания занимается разработкой, любые нововведения идут отсюда, постоянные улучшения, эксперименты и ОГРОМНЫЙ ГЕМОРРОЙ согласований с регуляторами.
ну и в целом это не выходит дороже брекетов.
плюс ты получаешь полный комплекс, с гарантией в случае чего замены всех элайнеров.
ну и последнее, цену выставляют врачи/клиники, мы же продаем им, я даже не знаю как в сравнение с брекетами.

  Развернуть 1 комментарий

@pasha_tru, а реверс-инженирить уже рабочий проверенный продукт или же делать элайнеры вручную (как делают локальные) выходит конечно дешевле.
какое-то время еще все конкуренты технологично будут отставать от invisalign лет на 15 :)

  Развернуть 1 комментарий

пили лонгрид @mrx

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, есть такая идея, я возможно для корпоративного хабра буду писать (не комментируйте этот факт) и попробую в качестве бонуса согласовать статью для клуба.

Просто так если напишу, мне по башке прилетит :)

  Развернуть 1 комментарий

@mrx, ну, меня не софт интересует, а скорее психологические аспекты😅 Если в статье это будет, с удовольствием прочту 😉

  Развернуть 1 комментарий

Решила апнуть пост (вдруг кому-то будет полезно 😉):

UPD. Уже 4 месяца ношу элайнеры (полочина планового срока). Поняла, что со временем их стало проще снимать (т.к. зубы стали заметно ровнее), поэтому больше нет проблемы за секунду снять в кафе. Теперь считаю, что это супер-вещь и уже радуюсь своей улыбке 😊

  Развернуть 1 комментарий

Носила элайнеры примерно 10 месяцев с августа 2020 по май 2021. Сейчас надеваю капу только на ночь. Своим опытом очень довольна. Если кому нужны рекомендации в Минске - спрашивайте, порекомендую :)

  Развернуть 1 комментарий

@Smartfoxie, привет! Порекомендуй пожалуйста :)

  Развернуть 1 комментарий

Привет! Я ношу элайнеры уже три месяца и это половина. Мои компании eurokappa, их повосоветовала ортодонт_несса, которая мне просто понравилась лично. Я делала поверхностный рисеч, на мой взгляд, все, что не Invisalign - более или менее про одно и тоже. Стоимость самих элайнеров в большиснтве случаев отличается тем, что доложат с коробку (таблетки для мытья, спонжики для прикуса и тд).

🤩 Что нравится:

  1. Их реально не видно
  2. За 3 месяца очень крутой прогресс. Я даже не ожидала
  3. У меня нет проблем снять их в любом месте и съесть любую гадость, о которых с брекетами можно только мечтать. Я просто надеваю маску и снимаю через нее, элайнеры остаюся в ней. Так можно снять их более или менее беспалевно на улице.
  4. Абсолютно не геморрная штука.

😥 Что не нравится:

  1. Мосты, которые делают из керамики, желтеют (особенно если вы любитель кофе и вина)
  2. Мне не совсем хорошо объяснили про сепарацию. Это штука индивидуальная и зависит от ширины зубов и места во рту, но есть высокая вероятность, что будет спиливанние между зубами. Это очень неприятная штука
  3. Они хрупкие (не стоит носить в салфетке в кармане. это обычно приводит к фиаско)
  4. Дикция немного страдает. Как и собеседники, которые могут получить незапланированный плевок в лицо.

🤑Шо по бабкам:
120 килорублей - сами элайнеры
10 килорублей - слепок или 3D сканирование челюсти
1,5 килорублей - рентген
2 x 3 килорублей - прием у ортодонт_нессы (они обычно каждые 3 месяца)
7 килорублей - поставить ретейнеры, чтобы сохранить результат (как альтернатива можно заказать отдельную ночную капу, она меняется каждый год)

  Развернуть 1 комментарий

@Nerenata, про маску - интересный лайфхак, спасибо! :)))

  Развернуть 1 комментарий

@Nerenata,

спиливанние между зубами. Это очень неприятная штука

Мне пилили с брекетами, это представляется страшнее, чем ощущается по факту) От мысли о наждачке по зубам бррррр, но реальные ощущения не ужасные

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK, мне тоже пилили ("пришлифовывали"). Не приятно, но быстро 😅

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK, тут скорее моя вина, что я не уточнила и не разунала о рисках). Это действительно не больно, но запах отшлифованных зубов теперь пополняет список моих рвотных триггеров))

  Развернуть 1 комментарий
Nastya Videneeva , Фронтенд разработчик 5 июля 2021

У меня с элайнерами случился негативный опыт, теперь хожу с брекетами.

Носила элайнеры 1.5 года (СтарСмайл), в процессе никаких проблем не было и все шло по плану, но к концу лечения начались проблемы с прикусом (дизокклюзия - жевательные зубы перестали смыкаться, а клыки стали стираться из-за слишком большой нагрузки на них, это довольно частое осложнение после элайнеров, как я потом узнала).

Теперь исправляю прикус брекетами.
Зато есть возможность сравнить оба способа и по ощущениям брекеты не сильно отличаются от кап - зубы болят после смены дуги примерно так же, как первые дни ношения новой пары элайнеров, тоже надо хорошо чистить зубы. И мне с брекетами даже спокойнее, потому что не надо ничего снимать-надевать и переживать, не забыла ли я их надеть, не оставила ли я их случайно в кафе и тд.

Делаю вывод, что важно найти хорошего ортодонта, который до начала лечения честно расскажет о подводных камнях и не будет с элайнерами браться за случаи, где они могут не помочь (у брекетов все-таки более широкий диапазон применения и именно с прикусом элайнеры справляются далеко не всегда).

  Развернуть 1 комментарий

@vinastya, спасибо большое за то, что поделилась. Этого я как раз и боюсь, что элайнеры не справятся... Но мой ортодонт уверяет, что всё хорошо. Ну и на каждом приеме она по-разному крепит резинки (и резинки тоже разные), чтобы направлять зубы дополнительно... в общем, мне внушает доверие. Потом обязательно отпишусь по итогам :)

  Развернуть 1 комментарий

@Olga_FLY, желаю, чтобы все хорошо получилось😊

  Развернуть 1 комментарий

@vinastya, как носитель брекетов уже на протяжении двух лет посмею поспорить. Считаю, что элайнеры удобнее как минимум тем, что хорошо чистить зубы гораздо удобнее. Потому что брекеты и дуги сильно усложняют процесс чистки.

  Развернуть 1 комментарий

UPD:

Через 1 год и 3 месяца (завершение)

  1. Ура-ура, элайнеры наконец-то сняли. Я полагала, что оставят резинки для исправления прикуса, но нет, сняли всё и прямо красота :))) Фоточки "до-после" добавлю внизу отдельным комментарием.
  2. Честно говоря, когда смотрела свои фото "до", очень удивлялась и не верила, что у меня был такой ужасный прикус. Так что элайнеры прямо супер-герои!
  3. После снятия элайнеров мне сразу установили проволки-ритейнеры (крепятся с внутренней стороны от клыка до клыка). Они призваны держать зубы от разъезжания в 1 год после снятия элайнеров. И дополнительно выдали прозрачные капы (такие же, как элайнеры, только без аттачментов-креплений на зубах) для ношения ночью. Как их мило назвала ортодонт "пижамка для зубов".
  4. Минус у всего этого один: сложно чистить зубы между ритейнерами: нужно как-то ёршиком чистить промежутки, но у меня ёршик туда не пролезает... приходится супер-флосом протыкивать.
  5. Ну и самый неожиданный для меня профит: я так привыкла чистить зубы после каждого приема пищи, что теперь дома (работаю на удаленке) продолжила традицию чистки зубов. Но теперь не потому что "надо", а потому что приятно ощущать свежесть после чистки :)))

Итого: я мегадовольна, всем советую!!! :))))

  Развернуть 1 комментарий

Ношу элайнеры, в начале соблазнился тем, что обещали за 11 месяцев все поправить. В итоге допечатывали 2 раза и все растянется на 2 года, если не решат еще допечатывать :)
Если все пойдет по плану наконец-то сниму к лету

Из неудобств только то, что случайные перекусы стали не очень комфортны - нужно снимать, есть, чистить зубы и одевать обратно.

Но случайные перекусы в основном были в офисе, где полно печенек, дома такой проблемы нет)

П.с: у меня flexiligner, другие не рассматривал, просто клиника такие делала

  Развернуть 1 комментарий

@aebushmin, блиииин, ну я вот тоже опасаюсь, что обещанных 8-ми месяцев будет мало... а на 2 года можно было бы и брекеты поставить 🤷‍♀️ Но радует то, что действительно не больно и красиво 😇 Ну и зубы визуально уже видно, как подвинулись. Надеюсь на лучшее 💫💫💫

  Развернуть 1 комментарий

Вступление: изначально пост я написала, когда 3 месяца носила элайнеры, потом решила добавлять наблюдения в формате дневника. (считаю, что эта информация может быть полезна, т.к. я похожую информацию не находила среди рекламных статей и отзывов, когда сама прощупывала тему перед стартом лечения)

В общем, в пост добавила еще информацию про 5 месяцев

  Развернуть 1 комментарий

Ношу элайнеры почти 3 месяца, в целом привыкла. Главное неудобство в том, что нужно их снимать для перекусов и курения, это грустно ( С другой стороны, уверена, это лучше брекетов, т.к. на последние я так и не решилась. Ну и классно, что достаточно быстро становится виден результат.

  Развернуть 1 комментарий

@aka19aka, я в итоге объединяю еду и перекус. Например, в 13:00 обед, потом в 15:00 кофе с печенькой, и только потом чищу зубы и надеваю элайнеры. В сутки по 4-5 часов без элайнеров, но это не мешает зубкам выравниваться по плану 😉 Курить не курю.

  Развернуть 1 комментарий

@Olga_FLY, вообще думается, что такой сложный процесс, как работа с зубами легким быть не может, тем более результат должен быть приятный, так что знаете че, можем и потерпеть немного ))

  Развернуть 1 комментарий

Привет!
Очень подробно обсуждали тут: https://vas3k.club/post/5327/#comment-dc40c7a7-7049-4b94-a151-d70f825b38be

Расскажу про свой опыт — уже больше полугода использую элайнеры от российской фирмы Starsmile. Зубы прямеют, однако мне не очень повезло со стоматологией - более кондового сервиса в Питере надо будет ещё поискать) Мне даже счёт на оплату рассрочки вовремя не выставляют, забывая :D
Радует, что план лечения и сами элайнеры делает производитель - и тут всё идёт по-плану.

Если хочется перекусить - в чём проблема снять их на 5 минут? Суммарно всё равно за день не более 4х часов можно быть без элайнеров, мне этого хватает на все перекусы.

  Развернуть 1 комментарий

@sfrnv, спасибо! Ну, получается, не 5 минут: потом ведь нужно почистить зубы, почистить элайнеры.

Если это кафе с нормальным туалетом - без вопросов, так и делаю. Но в парке, например, где нет туалета или он страшный - ситуация хуже. Но я приноровилась уже: для таких случаев снимаю в парке, а надеваю потом уже дома. Практика показала, что даже если иногда больше 4-ех часов не носить, всё равно в целом по плану. Съехала за 4 месяца пока только на 1 неделю от плана.

  Развернуть 1 комментарий

@sfrnv, вот, я лечусь в Стар смайл и в плане организации лечения они меня слегка удивляют, хотя я обычно турболояльный клиент примерно во всем, но ходила ругаться )) Особенно там радуют "кураторы", совершенно бесполезная прослойка между администраторами и лечащими врачами.

  Развернуть 1 комментарий

@aka19aka, пишите на info, мне ответил один раз аж собственник стар смайл (: также хорошо их отрезвили отзывы на 2гис. Что удивительно, проблемы с организацией это не исправил, но зато мне теперь регулярно звонят спрашивают как сервис и как у меня дела :))

  Развернуть 1 комментарий

@aka19aka, у меня другой производитель, я очень довольна сервисом ☺

  Развернуть 1 комментарий

@sfrnv, мне как-то на старте их продажница написала в вотсаппе, что у них уникальная акция "приведи друга на обучение ортодонтии на элайнерах, приходи сам и получи скидку чето там". Я говорю, ребята, вы издеваетесь, я не врач, я даже толком не лечусь у вас еще. Вы как-то следите за тем, к кому вы обращаетесь? В общем, этот и еще пара моментов чуть не остановили меня от лечения там. Совет об отзывах хороший )

  Развернуть 1 комментарий
Yury Petrov , Frontend developer - exYandex 4 мая 2021

Круто, может себе поставлю, мне интересна примерная цена вопроса, какие технологии элайнеров есть и каких клиниках делают.

А также какие преимущества брэкетов по сравнению с элайнерами.

  Развернуть 1 комментарий

@GellTorn, я сначала обратилась в клинику по ДМС (я в Москве, клиника Лик). Мне рассказали про брекеты: керамические суммарно 260 примерно, металлические 200 примерно (может даже меньше, я не запомнила, т.к. металлические не рассматривала). Там мне сказали, что мне элайнеры не подойдут.

Потом я обратилась в Белгравию (врача могу лично назвать, если нужно), потому что они крутые. Очень дорогие, но сервис очень приятный. Там мне сказали, что брекеты прошлый век и элайнеры - лучший выбор. У меня Invisilign. Когда я услышала "это совсем не больно", мысли о брекетах отпали сами собой. И это реально не больно... Только первые две недели очень неприятно БЕЗ элайнеров, но когда уже начинаешь еду жевать - то норм.

Мне это стоило 360 к. (половина сразу, остальное в рассрочку на 10 месяцев). Но у меня скидка их 10%, еще у них кэшбэк 2% за оплату наличными, ну и налоговый вычет получить планирую.

В другой клинике уточняла цену - тоже около 400 к.

  Развернуть 1 комментарий

В основной пост добавила наблюдения через 6 месяцев и фоточку ;) @moderator , прошу сделать пост публичным (я прочитала Гайд https://vas3k.club/post/10447/ и решила, что пост вполне может быть публичным)

  Развернуть 1 комментарий

@Olga_FLY, как прошла контрольная точка в августе? Тоже подумываю об элайнерах.

  Развернуть 1 комментарий

@van-mronov, ой, да, надо написать будет 😅 Если кратко, то еще на 4 месяца допечатали новые капы (в принципе, я к этому была готова) 🤷‍♀️ Но прикус исправился уже и визуально выглядит очень ровно. Так что я всё равно довольна на данный момент ☺

Ну и побочный эффект: уверенность в себе очень возросла, всё лето ходила по свиданиям 😁🙈

  Развернуть 1 комментарий

@Olga_FLY, 😄😄 отлично, поздравляю, уверенность - приятный бонус
а допечатывали за доп плату, или такая возможность входила в изначальный пакет?

  Развернуть 1 комментарий

@van-mronov, всё-всё включено в исходную цену, вообще ни за что ни копейки сверх не берут. И там гарантия 4 года еще после окончания курса (а-то и больше)

  Развернуть 1 комментарий

Дописала пост строкой "через 8 месяцев"

  Развернуть 1 комментарий

Добавила в пост про 12 месяцев ношения элайнеров. Продублирую сюда тоже:

Через 12 месяцев:

  1. Та-дам! Ортодонт обрадовала, что курс лечения завершится в марте 2022 уже точно (т.е. всего получится 15 месяцев вместо 8-ми, но это было вполне ожидаемо, судя по отзывам, которые я прочитала ранее).
  2. Прикус тоже исправляется - это факт. Я чувствую уже, что челюсть нижняя выдвигается вперед и сохраняет такое положение даже без элайнеров и резинок.
  3. Ну и половник дёгтя: мне уже ооооочень надоело носить элайнеры и я всё больше халтурю... снимаю на 5-6 часов зачастую, потому что очень лениво постоянно чистить зубы между едой... вот и получается, что снимаю перед обедом, а надеваю уже после полдника :))) Но я стараюсь над этим работать, понимая, что осталось совсем чуть-чуть :))
  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб