Гайд: хороший и плохой контент в формате Клуба 💎
 Публичный пост
11 июня 2021  5298

У каждой площадки есть своё видение того, что на ней считается годным контентом, а что так себе. От блогов мы ожидаем полезных статей, от групповых чатов — быстрой помощи и свежих мемов, от соцсетей — самоутверждения и лайков.

Каждый из нас сидит на множестве таких площадок и имеет понимание для чего нужна каждая и как её полезнее использовать.

Мы вот сами пишем в велком-дринке: Клуб — не телевизор с лонгридами, а коммьюнити. Здесь мы объединяем людей и аккумулируем их опыт, а значит чтобы получать от Клуба максимум — в нём нужно участвовать, а не просто потреблять.

Что же тогда считать «хорошим» контентом внутри сообщества людей?

Да, мы любим авторские тексты, но если сюда начнут постить одни научные трактаты с Википедии или Хабра, остальные 99% людей, которые не умеют так же красиво и жирно писать, быстро загрустят и уйдут в ридонли.

Мы потеряем их личный опыт в пучине «полезного контента».

Да, мы тоже обожаем кекабельные мемы, ведь они делают наши грустные жизни чуточку ярче. Но для них уже есть Пикабу. Ничего не имеем против, мы вообще за дружбу и коллабы, но всему своё место.

Что же реально мы хотим от коммьюнити? Вот к чему мы пришли:

Хороший контент в формате Клуба — который несёт личный опыт, инсайды и откровенность.

Он несет ценность, какой бы банальной она ни была. Причём такую, которой бывает зашкварно делиться на площадках большого интернета, а у нас можно. Мы ведь сообщество живых людей со своими проблемами, а не редакция с голодной аудиторией.

При этом сама польза может находиться как в самом посте, так и в его комментариях. Хорошо вброшенный вопрос или тред агрегирует опыт множества людей, что увеличивает его суммарную пользу на порядок.

Потому, например, статья ✅ «как мы во дворе собрали электросамокат из старой швейной машинки» или вопрос про ✅ «ваше любимое аниме» будут считаться намного более ценными для коммьюнити, чем лонгрид ⛔️ «численные методы решения неравенств» или вопрос ⛔️ «а есть кто ща в центре?»

И если пост про численные методы модераторы скорее оставят (из уважения к стараниям автора), то с таким вопросом скорее всего отправят в чаты.

Однако не стоит думать, что перенос в черновики означает полный отказ навсегда. В 90% случаев проблема именно в подаче. Плохой пост почти всегда может стать хорошим, если дать ему чуть больше любви и времени.

Разберем нюансы на примерах далее.

Важно: ценность поста зависит от кучи факторов. Потому на вопрос «а такой-то вопрос будет считаться хорошим для Клуба?» невозможно дать однозначный ответ, пока не написан сам пост. Всё ЗАВИСИТ. Потому я попрошу воздержаться от обсуждения примеров в комментах.

Просто следуйте рекомендациям и думайте о пользе, тогда всё будет хорошо!

👁 Открытые vs Закрытые посты

При публикации нового поста автор всегда принимает решение делать ли его открытым или «только для своих».

Интуитивно кажется, что раз у нас закрытое коммьюнити, то и смысла в открытых постах нет. Это опасный миф, который мы будем постепенно развеивать.

Да, закрытые посты хороши, чтобы обсудить чувствительные темы. Мы тут не первый день в интернете и понимаем, что их всё равно могут украсть, заскриншотить или слить, потому секретов там хранить не стоит (и вообще в онлайне).

Зато они отлично справляются с задачей, когда хочется обсудить какую-то тему без опасений, что в тред набегут случайные люди из внешнего интернета, начнут гнобить, канселить, щитштормить и творить другие непотребства современного мира.

Тут закрытые посты помогают.

С другой же стороны, чем больше закрытых постов — тем более душным и зациклившимся в своём пузыре получается коммьюнити.

Мы проверяли оба варианта на себе.

Открытые посты люди шарят с друзьями, постят по соцсеточкам, чем привлекают единомышленников, которым нравится атмосфера коммьюнити, а не фейковый налёт «илитарности». Они развивают Клуб и привлекают релевантных чуваков — в этом их суть.

Когда все посты становятся закрытыми, приток свежей крови прекращается, коммьюнити замыкается в своём пузыре олдов-дидов, а снаружи приходят лишь психопаты и экстремисты, которые клюнули на ореол «закрытости».

Из-за этого погибло уже много «закрытых» коммьюнити.

Потому мы рекомендуем создавать каждый пост как открытый по-умолчанию. И только в крайних случаях, для обсуждения чувствительных тем, делать его закрытым (тем более автор в любой момент может закрыть его одним кликом по просьбе в комментах).

🙏 Вы можете помочь нам открывать имеющиеся посты тоже. Просите постов типа «Ваша любимая обувь», которые явно по незнанию сделали их приватными, просить открыть их, что можно сделать если пингануть @moderator в комментах.

🥶 Про боязнь делиться опытом

Главная проблема на пути крутого контента — повальная болезнь современности под названием «синдром самозванца». Он есть у каждого, просто в разных пропорциях. Любая область, в которой я шарю, лично мне кажется очевидной и простой, дажа если для остального населения это непостижимая тайна.

Я боюсь делиться своим опытом в ней, он ведь очевиден и глуп, меня точно засмеют эксперты в комментариях, они ведь умеют лучше. Лучше я промолчу.

Синдром самозванца и «да я особо ничего и не умею» — самый главный враг для Клуба.

С проблемой «экспертов» в комментах мы сейчас на редкость хорошо справляемся. Их почти нет, а когда один выплывает из недр, другие члены коммьюнити быстро осаживают его на место. Я рад, что эта штука у нас действительно хорошо работает — это признак здорового коммьюнити, продолжайте в том же духе!

А вот с мнимым ощущением, что «я ничего особого и не знаю, это всё очевидно, чо рассказать-то» мы только начинаем войну. Просим админов чатиков специально просить людей поделиться их опытом в клубе, в дайджестах призываем комментить чужие интро и просить рассказать о чем-то поподробнее, а сами члены Парламента договорились регулярно постить подобный контент, чтобы показать, что тут это нормально, тут можно делиться даже самыми глупыми вещами и историями, они всё равно несут опыт и пользу.

Присоединяйтесь к нам в этой борьбе! Поддерживайте других, чтобы делились своими историями и опытом!

✍️ Посты

Статьи — самые очевидные носители пользы. Мы не ограничиваем Клуб рамками одной тематики, мы топим за форму — чтобы полезно, весело, искренне.

Кто-то недавно предложил даже написать свою редполитику. Подумаем. Пока её нет, но я могу линкануть вам редполитику Лайфхакера, которая показалась нам ближе всего по духу.

Ниже мы собрали примеры хороших и плохих постов, чтобы вы могли ориентироваться.

✅ Хороший пост: описывает личный опыт и показывает примеры

Личный опыт есть у каждого, нужно лишь его достать и подать. Даже если у вас не было хобби всей жизни, то опыт покупки машины или достижения мастерства в любимой игре у вас точно был.

Не стесняйтесь, пишите. Клуб — отличная площадка для экспериментов.

  • 👍 «Хобби: бёрдвотчинг» (для странных хобби у нас появился целый раздел)
  • 👍 «Как вкатиться в яхтинг когда нашел 500 рублей в зимней куртке»
  • 👍 «Бюджетно ремонтируем свою съемную однушку»
  • 👍 «Обзор моей самопальной слесарной мастерской в гараже»
  • 👍 «Я пять лет пытался получить оффер в Долине и обосрался»

✅ Хороший пост: рассказывает жизненную ситуацию, проблемы на пути и их всратые решения

Истории из жизни — скрытый хранитель личного опыта. Они всегда содержат его в огромных количествах, даже если автор сам этого не понимает. Истории провала — еще больше!

  • 👍 «Всратый туризм: мы доехали до Мурманска на электросамокатах»
  • 👍 «Опыт: выбор и покупка первого автомобиля за свои 300кк/сек»
  • 👍 «Как мы перевозили кота в США»
  • 👍 «Я нашел на чердаке непонятную хрень, а это оказался советский ЭВМ»

Хотите написать качественный пост с личным опытом, но не знаете как — просто начните рассказывать историю как вы его получили. Лайфхак.

✅ Хороший пост: написан искренне, открыто и весело, без традиционного для интернета позерства и сарказма

Искренность и откровенность — одна из главных ценностей коммьюнити. В попытках «показать с себя с лучшей стороны» мы уже задрали планку так высоко, что теперь лечимся от депрессий и синдромов самозванца. Искренние посты как раз помогают с этим, показывая реальный мир, а не реальность инстаграма.

  • 👍 «Я — плохой отец» (c)
  • 👍 «Вещи, которые я так и не понял за 10 лет в программировании»
  • 👍 «Тред: ваши фобии»

⛔️ Плохой пост: автор просто ноет или графоманит

Текст как будто сгенерировали нейросетью. Он написан с единственной целью — быть написанным. Он не несёт никакого личного опыта, автору просто накипело. С вероятностью 99% под таким постом начнётся срач и охота на ведьм.

  • 👎 «Эти велосипедисты уже заебали!!!»
  • 👎 «Уууу злой начальник опять всем жизни не даёт»
  • 👎 «Почему все айтишники скоро пойдут на заводы»
  • 👎 «Тут всё у нас хорошо, весна вовсю, снег ещё не сошёл, но вроде бы сходит, на дороге намёрзло много...»

⛔️ Плохой пост: заголовок в стиле старых советских газет или кликбейт

Желание каламбурить в заголовках так прочно привито нам с детства, потому у модераторов появилось правило переписывать такие заголовки на нормальные, либо переносить в черновики и просить авторов это сделать.

  • 👎 «Сказ о том, как три программиста золотую REEPку ловили»
  • 👎 «Молекула судьбы или при чем тут моржи»
  • 👎 «ВСЕ НА ФРОНТ!»
  • 👎 «10 моднейших JS-фреймворков лета»
  • 👎 «Я заработал 300кк/сек с помощью простого советского...»

Заголовок должен отражать содержание поста, а не «завлекать» и «креативить».

⛔️ Плохой пост: текст написан неграмотно, недооформлен, не разбит на абзацы, без картинок

Когда автор просто вылил на всех стену текста из головы и даже не постарался как-то структурировать мысли, это означает одно — он не уважает время читателей.

А за неуважение к соклубникам у нас сильно бьют по рукам, даже если внутри стены текста спрятаны действительно полезные мысли.

Такие посты мы тоже переносим в черновики, чтобы автор привёл их в порядок: разбил на абзацы, добавил заголовки, выделил основные мысли, нашел к ним иллюстраций, итд.

⁉️ Вопросы

С точки зрения носителя пользы, вопросы — это инвертированные посты. В вопросах польза хранится в ответах, а не в самом посте. Задача автора — как можно конкретнее и интереснее сформулировать запрос, чтобы у других появилось желание поделиться там своим опытом и собрать как можно больше разных мнений.

Вопросы — это как кредит в банке. Тебе выдают деньги под обязательство, что ты построишь на этом пустыре прекрасный дом, а не пробухаешь их с друзьями. Но не все их выполняют :)

✅ Хороший вопрос: создаёт место для обмена опытом и его аккумулирования

Автор чётко задаёт тему, описывает ограничения и просит всех делиться опытом. Отличительная черта хороших вопросов — в них сразу хочется пойти читать комменты, даже если раньше тебя эта тема вообще не интересовала.

  • 👍 «За какими малоизвестными стартапами вы следите?» (с)
  • 👍 «Как вы планируете свои путешествия?»
  • 👍 «Какие вопросы вы задаёте компании во время собеседования?»
  • 👍 «Где в Москве самый крутой крафт?»

✅ Хороший вопрос: чёткий заголовок + развернутые критерии внутри

Мне лично удаётся подобрать хороший заголовок вопроса лишь попыток через десять. Но даже самый идеальный заголовок становится еще лучше, когда автор чётко описывает критерии выбора и даёт все важные вводные внутри. Тогда обсуждение проходит чётко и по делу, а в комментах не начинается любимое интернетовское «вам это не нужно».

  • 👍 «Какой велосипед взять для поездок на работу?» Я живу в Варшаве, парковать буду на улице, ничего не понимаю в велосипедах, но очень хочется начать ездить...

У нас часто бывают переносы в черновики потому что вопрос задан слишком коротко и неточно.

✅ Хороший вопрос: автор вопроса сначала делится своим опытом и предпосылками

Рассказывает как он сам пытался решить проблему и почему у него не получилось. Это даёт людям понять, а не запутался ли автор в своей XY Problem, когда решить нужно одно, а спрашивает он о другом.

  • 👍 «Вопрос: Посоветуйте звуковую карту» Я начал делать подкасты и мой микрофон постоянно фонит, мне сказали надо купить дорогую звуковую карту, я попробовал у друга Creative Sound Blaster и...

⛔️ Плохой вопрос: когда ответ полезен только его автору

Это самая популярная причина отказов. Конечно, мы собрались тут помогать друг другу, но если вам нужен личный совет или помощь — лучше сразу врывайтесь в чаты, там вам помогут быстрее и целенаправленнее. А главную Клуба давайте оставим для взаимополезных дискуссий.

  • 👎 «Помогите найти спеца по Drupal»
  • 👎 «Кто щас в центре?»
  • 👎 «Есть кто из Яндекса? Лавка опять привезла яйца не того размера!!!»
  • 👎 «Срочно ищу новую работу»
  • 👎 «В какую страну мне уехать?» (но при этом 👍 «В какой стране легче получить ВНЖ как учёному?» — хороший)

⛔️ Плохой вопрос: когда заголовок не даёт сразу понять о чем вопрос

Не стоит заставлять людей идти вовнутрь чтобы понять что вы хотите — это яркий маркер, что автор плохо старался при написании вопроса и решил потратить время других.

  • 👎 «Вопрос: Горные велосипеды» (петька, приборы? что приборы?)
  • 👎 «ПОМОГИТЕ С САЙТОМ»
  • 👎 «Тихий район для аренды квартиры» (у нас тут люди из 60+ стран, уточни хотя бы город, критерии)*

⛔️ Плохой вопрос: абстрактный и заведомо душный наброс в стиле деревенского философа

Философские вопросы в стиле «пьяный мастер рассуждает о жизни» — один из главных источников духоты. Ответы на них не несут особой ценности, так как люди в них не обмениваются опытом, а лишь пытаются еще больше навалить своей диванной экспертизы. Получается прям торнадо глупости в комментах.

С некоторых пор мы решили строже их пропускать, ибо они всех достали. Так что задавайте их на свой страх и риск.

  • 👎 «Что такое любовь?»
  • 👎 «Кто же такие эти ваши айтишники?»
  • 👎 «Сильный ли Волк или слабый но в цирке выступает ли?»
  • 👎 «Вам тоже кажется, что Клуб скатился в говно?» (дык предложи что поменять, херли ты сидишь-пердишь-то)

⛔️ Плохой: вопрос очевидно провокационный, создан с целью разжечь срач, а автор ничего не делает чтобы притушить пожар

Обсуждать чувствительные темы в Клубе можно и нужно, но на нашем опыте лишь единичным авторам удаётся это правильно организовать, расставить рамки, задать правила игры и удаления неконструктива.

  • 👎 «Почему все автомобилисты/программисты/мужчины такие мрази?»

Получится ли у других получить из такого треда какую-то пользу? Скорее всего нет. Потому такой вопрос плохой. Других типов контента, кстати, тоже касается.

🔗 Ссылки

Посты типа «ссылка» нужны чтобы делиться офигенчиком и обсуждать внешние темы с людьми из Клуба. Весь англоговорящий интернет только так и живёт — Reddit, HackerNews, миллионы викли-дайджестов.

Ссылка может быть на крутую статью в чьем-то блоге, на горячий тред в твиттере, на ютюб-канал. Польза от ссылок тоже бывает разной: одна поднимает новую тему для дискуссии, другая держит в курсе важных событий, третья выносит кекабельный тред в твиттере, четвертая просто делится годным контентом.

Сам контент при этом остаётся на оригинальном сайте, автор получает положенные лайки-просмотры, а комментируем мы его здесь, в своём узком кругу. Получается круто.

✅ Хорошая ссылка: на контент, который бы получил плашку «Офигенно» в Клубе

В интернете много информации, но мало действительно годных статей. Приносите их, посмотрим. Не забывайте написать понятный заголовок о чём это, а не просто копировать его из статьи.

  • 👍 «Гайд по инвестициям от Т—Ж»
  • 👍 «Крутой фотоотчет из поездки по балканам на старых жигулях»
  • 👍 «Ребята из FlipperZero рассказали как они проектируют и печатают корпуса для своих гаджетов»

✅ Хорошая ссылка: важное событие, тренд, анонс, перемены в индустрии

Читать новости вредно для кукухи, но оставаться в курсе событий как-то нужно. Потому конкретно в этом случае польза заключается в том, что кто-то с реальной экспертизой в области отфильтровал сигнал от шума и принёс одно, но действительно важное событие.

Если он еще и добавил свою оценку — вообще золото.

  • 👍 «NYT: Банкротство Wirecard — что теперь будет с рынком онлайн-платежей в Европе?»
  • 👍 «Вышел iOS 25. Какой виджет ваш самый любимый?»
  • 👍 «Новый Tesla Cybertruck: обсудим?»

✅ Хорошая ссылка: интересная тема чтобы вместе почитать и обсудить (с описанием от автора)

Не обязательно новость или тренд, но предположим вы впервые наткнулись на сайт SCP Foundation в интернете и решили, что вам немедленно хочется обсудить всё происходящее на нём в Клубе. Попробуйте, почему бы и нет.

  • 👍 «Гуглеры создают айти-профсоюз. Думаете взлетит?»
  • 👍 «Тред в твиттере: чувак 2 года живёт в офисе, а на сэкономленные деньги купил ламборгини»
  • 👍 «Драма на HackerNews: очередной CEO всех уволил ради диверсити»

⛔️ Плохая ссылка: прикольный контент или сервис, с которым не понятно что делать

Автор вроде и принёс что-то, но зачем оно нам не рассказал. Контент не вызывает желание его обсудить, а сервисом я не начну пользоваться прямо сейчас. Хочется сказать «ок» и скроллить дальше.

Это означает одно — ссылка недоработана. Попользуйтесь сервисом недельку и напишите на него полноценный обзор. Расскажите юзкейсы, задайте вопросы, спросите про аналоги, либо может вообще начните тред.

  • 👎 «https://thenextfaang.io?utm=asda — убийца фейсбука!»
  • 👎 «excel2pdf — крутой конвертер из таблиц в pdf» (нахуя?)
  • 👎 «Курс по датасаенсу на курсере»
  • 👎 «Список флагов всех стран на Википедии»

Хотя, как обычно, зависит от множества факторов. Если это реально орный стартап — модераторы могут и пропустить.

⛔️ Плохая ссылка: букмарка без описания или «гыыы зацените чо)))))»

Тут как обычно — автор не постарался, чтобы доставить полезный контент читателю, так почему же мы должны любить такого автора? Отправляем на доработку.

  • 👎 «Наш новый подскаст!))0)»
  • 👎 «Лайкните плез мой пост на продуктханте»

🤜🤛 Батлы, Идеи, Проекты, итд

Сейчас с ними уже нет больших проблем. Волна тупых батлов поутихла с усилением модерации, а для Идей и Проектов правила в принципе такие же, как для постов.

Может быть поговорим о них на следующей сессии Парламента, но для этого поста информации уже достаточно.

Моё мнение о будущем, жизни модераторов и Парламенте

Жизнь модератора Клуба — бесконечное выживание меж двух огней. С одной стороны им кричат «как же задолбали одинаковые вопросы, которые можно за 5 минут решить в чате». С другой — «как же задолбали модераторы, которые отклоняют мои вопросы, верните долор».

Как же хорошо, что я не модератор.

Очевидно, что всем угодить невозможно, потому для достижения баланса и был собран Парламент Клуба.

Парламент — это группа инициативных чуваков, которые уже устраивают какие-либо движухи внутри Клуба — проводят ивенты, админят чатики, помогают по коду. Они близки по духу с этим местом и хотят развивать его стратегически, не скатываясь в крайности типа «давайте запретим писать больше одного поста в месяц и забаним всех душнил».

Первой задачей Парламента стала выработка того самого видения «хорошего» и «плохого» контента в формате Клуба. Очевидно, что невозможно придумать формальные правила на все случаи жизни, потому нужен был ориентир — миссия или набор ценностей, каждый называл их по-своему.

От них зависит как политика модерации, так и ответ самому себе на вопрос «зачем я вообще сижу в Клубе». «Потому что здесь люди делятся живым и искренним опытом, который редко найдешь на других площадках»

«Качество» подобного контента — субъективная и плавающая величина, но сейчас я могу честно признаться: текущие состояние главной меня по большей части устраивает.

  • Да, бывают провалы в душноту на недельку-две.
  • Да, членам Парламента иногда приходится самим разбавлять главную новыми тредами или поднятием старых тем.
  • Да, в модерации случаются провалы и жесткач, но мы тоже люди и калибруемся.
  • Да, олды время от времени ноют про «раньше было лучше» и «это не то будущее, которое мы ожидали», но это их любимая шарманка, пусть развлекаются.
  • Да, всегда будут обиженные тем, что их великолепный вопрос не пропустили злые субъективные модераторы, как бы много часов @lena не тратила на объяснения и любовь в комментах
  • Да, неравнодушным членам коммьюнити приходится тратить сотни человекочасов на раздачу лейблов, на психотерапию в комментах, на объяснение саркастичным айтишникам, что мы тут собрались дружить, а не воевать.

Но мы справляемся!

Количество годноты на главной (подходящей под критерии выше) пока всё равно перевешивает количество мусора — еженедельный Журнал здесь выступает отличным индикатором. Люди действительно делятся опытом и жизненными историями, подбадривают других в чатах, чтобы те тоже делились, осуждают токсиков в комментариях.

Даже время от времени происходящие драмы с удалениями аккаунтов добавляют перчику в происходящее.

Будем стараться держать баланс и дальше. Всё это жесть как сложно, но теперь у нас более четкая картина чего мы хотим и постоянная связь между активным ядром.

Я верю, что всё будет заебись.

А если вы устали или не согласны — не стесняйтесь удалять аккаунты, так мы избежим перенаселения.

Связанные посты
140 комментариев 👇
Мáртын, Фронтендер & Криэйтор 12 июня в 19:21

@vas3k, я благодарю тебя за новые фичи в Клубе и сделал к этому посту кликабельное содержание по заголовкам.

ℹ️
Если коммент не будет прикреплён, то мы проверим насколько полезны ссылки на заголовки: надеюсь, что содержание само вылезет вверх под пост за счёт плюсиков.

Содержание поста


Кстати, возможно это первое содержание поста в клубе.

@martyns0n, вот это офигенно.
@vas3k, помню пару недель назад в дев чате обсуждали генерацию оглавления. Вот идеальный вариант, его бы в спойлер и в самый верх поста.

  Развернуть 1 комментарий

Не знаю как у других а у меня жопа капитально горит от вопросов типа "Как вы эффективно вытираете попу?". Таких вопросов в категории "вопросы" большинство, а категория "вопросы" соответственно является самой популярной здесь. Читаешь и диву даешься как вообще автор выживает в этом мире если он спрашивает как с людьми здороваться правильно.

Очень хотел написать этот коммент и все никак не было места, в треде-вопросе понятное дело осуждать автора токсично, мета-пост создавать лютый зашквар, а тут отличное место как раз.

  Развернуть 1 комментарий
  1. Эффективно вытирать попу, вешать туалетную бумагу или чистить зубы — мелочи, которые в сумме могут изменить качество жизни.
  2. Для кого-то «сервисы транзакционных e-mail рассылок с конструктором писем» — такая же тривиальщина, как для вас поздороваться с людьми правильно.

Так что если подгорает — это сигнал о том, что ваша картина мира не включает людей, для которых поднятый вопрос затруднителен.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, осуждаю переход на личности, не согласен с вашими аргументами, поиск весьма конкретного технического инструмента это совсем не одно и то же что и вопросики "как здороваться с человеком?", "как поддерживать отношения?", "как складывать вещи в коробочки?", "как играть в игры?", "какой рукой вытирать попу?".

Что касается моего вопроса то вероятно ему тут вообще не место и его стоило бы удалить — уж очень специфичен он, да и ответ гуглится. Или его бы стоило перефразировать на "sendgrid vs mailgun: выбираем лучший доставщик почты. Личный опыт" и сделать нормальную статью.

Впрочем судя по популярности вопросов про попу, а это уже давно основной контент тут, то люди охотно кушают и просят еще советов как положить безделушку в коробочку, а я соответственно, действительно не являюсь целевой аудиторией данного проекта.

  Развернуть 1 комментарий

Читаешь и диву даешься как вообще автор выживает в этом мире если он спрашивает как с людьми здороваться правильно.

Переход на личности был здесь.

поиск весьма конкретного технического инструмента это совсем не одно и то же что и вопросики "как здороваться с человеком?"

Это ваше мнение. На что я и ответил: «Для кого-то X — такая же тривиальщина, как для вас Y».

  Развернуть 1 комментарий

Вообще, разнообразие когнитивных архитектур (a.k.a «у половины земного шара не работают или не развиты определённые части мозга») — очень интересная вещь, и клуб, в силу своей толерантности способствует к их проявлению.

Про неработающую эмпатию слышали все, а посмотреть разные случаи, как (детально) люди справляются с коммуникационными проблемами или с проблемами организации — негде, кроме таких закрытых сообществ, как это.

Это очень полезно — начинаешь понимаешь, что любой человек в общении может иметь свой набор когнитивных повреждений, и, возможно, просто не может вести себя так, как ты сам бы повёл. И в обратную строну — начинаешь задумываться о своих провалах, особенно если партнер в коммуникации от тебя чего-то непонятного ожидает.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag,

На что я и ответил: «Для кого-то X — такая же тривиальщина, как для вас Y».

На что я ответил:

Что касается моего вопроса то вероятно ему тут вообще не место и его стоило бы удалить

Переход на личности был здесь.

Нет. Никаких переходов на личности, это ваши домыслы.

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо, я ещё раз убедился, что существуют люди, которые настолько застряли в своей точке зрения, что даже когда им показывают на их ошибки, они их не видят в упор. Для этого и нужен клуб: как напоминание, что бывает и такое.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, извиняюсь. что вклиниваюсь в ваш диалог, но я тоже не вижу, чтобы Владимир переходил на личности.
Он выразил недовольство определенной категорией вопросов, приведя гипертрофированные примеры.
Переход на личности - это демагогический прием, способ опровергнуть аргумент оппонента. На чью личность он перешел, в общем?)

Так что если подгорает — это сигнал о том, что ваша картина мира не включает людей, для которых поднятый вопрос затруднителен.

а это уже способ аргументации, через аппеляцию к личности, на что вам и указали

  Развернуть 1 комментарий

Если продолжить эту дискуссию, то на пост придется повесить плашку "токсично" и убрать с главной, остановитесь)

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK, поддерживаю(

П.С. а вообще переход на "Вы" в комментах - это прям моментально кандидат в "токсично", как я заметил...

  Развернуть 1 комментарий

@vorant94, А это уже эйджизм. Обращение на «ты»/«вы» коррелирует с возрастом.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, Почитай правила клуба, мы поощряем обращение на "ты"

  Развернуть 1 комментарий

@Cooch, Офигеть. Это добавлено в правила два месяца назад в коммите с комментарием «Bump dependencies: Python + JS»: https://github.com/vas3k/vas3k.club/commit/d0e752ed1422958eaa2f8c1e495a2a6b50c3d956

@vas3k Пардон, но это невозможно узнать, даже если подписаться на коммиты в репозиторий.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, Ну, вот тут и загвоздка. В рамках клуба мы вроде как все свои, а свои обычно общаются на «ты» (я не имею ввиду изменение описания клуба и так далее, а в общем). Даже на сходках с людьми в два раза старше меня вопрос вообще не вставал.

С другой же стороны «вы» - это способ дистанцироваться и вроде как сохранить лицо при ведении спорной дискуссии: сказать «я с вами не согласен» безопаснее, чем «ты идиот?», хотя общий вайб все прекрасно и так улавливают

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, Могу ошибаться, но это вроде упоминалось в одном из клубных журналов

  Развернуть 1 комментарий

Ну, вот тут и загвоздка. В рамках клуба мы вроде как все свои, а свои обычно общаются на «ты» (я не имею ввиду изменение описания клуба и так далее, а в общем). Даже на сходках с людьми в два раза старше меня вопрос вообще не вставал.

Наверное, водораздел как раз на «два/три/четыре раза старше».

С другой же стороны «вы» - это способ дистанцироваться и вроде как сохранить лицо при ведении спорной дискуссии: сказать «я с вами не согласен» безопаснее, чем «ты идиот?», хотя общий вайб все прекрасно и так улавливают

Очень зависит от микросоциума. Для меня тыканье — это из детства «ты с какого раёна», а выканье — уважительное общение, начиная с университета и дальше.

Ну, раз правила, то правила.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, @dottedmag это было в том числе в недельном дайджесте, я уверен что ты (вы?) его читаешь, просто "мы обновили правила" никто не пошёл читать.

  Развернуть 1 комментарий

@Cooch,

¯\_(ツ)_/¯

Кто ж знал, что обязательно.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, ну ты же читаешь многие посты здесь. Дайджесты лежат как обычные посты. Это же не только подборка, Вастрик там регулярно что-то от себя пишет ещё, что больше нигде не прочитать.

  Развернуть 1 комментарий

@Cooch, Написано «дайджест», значит дайджест, я и пропускал.

Теперь понятно, что это не «дайджест», а «дайджест, и что-то ещё понапихано».

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, Вастрик старается, добавляет оригинальный авторский контент, а ты так грубо называешь это «понапихано»

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK, Так можно и оригинальный авторский контент понапихать. Понапихивание — это не про контент, а про контейнер для контента.

  Развернуть 1 комментарий

@Cooch, радует, что это только поощрение, значит совсем необязательно так делать

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, это правда необязательно, но если ты описался от дайджеста (что по сути важнейшая рассылка Клуба, выходящая всего раз в неделю), то скорее всего тебе насрать на какие-то там изменения в правилах.

Не думаю, что отписавшиеся будут рады, если мы несмотря на их решение будем их донимать «а тут у нас правила обновились, посмотри». Мы уважаем желание людей чтобы их не трогали.

Про «понапихано» промолчу

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k,

но если ты описался от дайджеста (что по сути важнейшая рассылка Клуба, выходящая всего раз в неделю), то скорее всего тебе насрать на какие-то там изменения в правилах.

Это было совершенно непонятно. Я получил один журнал с тем, что я уже читал, другой, и отписался.

Вот попробуем так: https://github.com/vas3k/vas3k.club/pull/626

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, хз, я например задумывался о том, чтобы отписаться от дайджеста, потому что обычно это именно дайджест - то есть описание того, что я уже видел (потому что в течение недели я активно читаю клуб), но изменения правил для меня были бы важны

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, по поводу

если ты описался от дайджеста (что по сути важнейшая рассылка Клуба, выходящая всего раз в неделю), то скорее всего тебе насрать на какие-то там изменения в правилах.

С чего вдруг?
Во-первых, например я отписался от дайджеста, подразумевая что это всего лишь выдержка из каких-то материалов, кстати это почти википедёвое [Дайджест — краткое содержание, краткий обзор других публикаций] определение дайджеста , я на 146% уверен что я не один такой.
Во-вторых, человек может протупить, сделать ошибку, косякнуть, и пропустить изменение правил. Мясные мешки, они сука такие, допускают ошибки.

Я понимаю про желание не трогать тех кто чот там такое указал, поэтому предлагаю сделать оповещение о изменившихся правилах либо отдельной отключаемой опцией, либо сделай, всеобщую рассылку на тему "согласны ли вы получать сообщения об изменениях правил?"

И ещё. Возвращаясь к "во-первых" - ну правда, откуда человеку знать что дайджест клуба это не прост краткая выжимка из постов, а "важнейшая рассылка клуба, где я пишу умные мысли, поэтому если вы от них отпишитесь вы пропустите дохрена нужного"?

  Развернуть 1 комментарий

@rozhok, плюсую. Сам себя ловлю на мыслях "Щас кааааак ответил бы (токсично) топикстартеру", а потом всё-таки соображаю, что тут в клубе — люди от 16 лет до примерно лет 60.

Это важно по двум причинам:

(а) тупо разница в возрасте. Проблемы в 16, в 36 и в 56 лет — очень разные. Понятно, что абсолютный биологически возраст — вещь очень условная, и круг проблем зависит от социальных факторов, семьи и т.п., но в целом даже химия мозга меняется по ходу жизни, просто житейский опыт прибавляется и т.п. Потому бессмысленно возмущаться, что кого-то волнуют проблемы Пикачу и Покемонов, а тебя нет. Всему своё время.

(б) конфликт поколений. Люди рождённые в 2000-х кардинально отличаются от рождённых в 1980-х: у них просто всё детство было совсем другим. То есть мозг у этих людей вообще работает иначе: другая система ценностей, другой культурный знаменатель. Потому тож бессмыленно возмущаться, что кто-то хочет обсудить нюансы вежливости, когда для тебя, положим, силовое решение конфликта кажется предпочтительным.

Я вот обожаю читать коменты в таких постах, потому что так можно понять ход мыслей других людей. Это вдвойне ценно для профессионального развития: мне, как менеджеру, приходится работать всё больше и больше с людьми поколения 2000-х. Очевидно, что мне, старому деду, их не изменить. Значит нужно понимать и подстраиваться.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, только вам наверное не меня надо плюсовать, а Мишу Гусарова :)

Я то как раз мало ценности вижу в инфантильных с моей точки зрения вопросах и поэтому все реже сюда забегаю на огонёк. Как хабр это место где корпораты делают рекламу а в каментах душнят сисадмины старой закалки, так и клуб стал для меня местом где люди выжимают из себя последние соки дабы максимально продуктивно организовать процессы вытирания попы и раскладывания вещей по коробочкам. Ну и качество жизни повышают, куда без этого.

Но очевидно что проблема во мне, потому что контент поощряется сообществом, а я, в свою очередь прикладываю мало усилий для улучшения ситуации.

Зато вот дед из Рыбницы это топчик, это прям алмаз неогранёный, поэтому не удаляюсь.

  Развернуть 1 комментарий

@rozhok, можно на ты :)

И я не ошибся — тебя, потому что "Не знаю как у других а у меня жопа капитально горит от вопросов типа "Как вы эффективно вытираете попу?"."

  Развернуть 1 комментарий

@rozhok, У меня тоже иногда полыхает от такого контента, если что, но никто ж не обещал, что 100% постов будут написаны для меня.

Я просто сортирую посты на три кучки:

  • «крутяк», читаю сам пост;
  • «как эффективно вытирать попу», контент проглядываю по диагонали (иногда оказывается на удивление полезно), изучаю в камментах повадки зумеров;
  • трэш, не заглядываю.
  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag,

но никто ж не обещал, что 100% постов будут написаны для меня

Совершенно верно, поэтому я взбугуртнул единожды тут (и еще в другом месте, но там не надо было, вырвалось, да простит меня автор), и укатил в закат.

Так же сам себе напомню что молодец тот кто делает контент. А тот кто бугуртит без дела тот не молодец и права на голос не имеет. Что я сделал лично чтобы повысить его качество — ничего не сделал. Вот и молчи тогда, если ничего не делаешь.

  Развернуть 1 комментарий

@rozhok,

Зато вот дед из Рыбницы это топчик

Э! А чо сразу «дед»? Я ещё иго-го ого-го рысак!

  Развернуть 1 комментарий

@crystax, Просто в ваших рассказах есть что-то такое что многим не хватает, я бы назвал Душа. Жизнь она у всех разная, а встретить или почувствовать что-то свое после прочтения ваших рассказов (ну или отчерков (я тут не силен)), дорогово стоит. Спасибо вам.

  Развернуть 1 комментарий

@artyomsolo, Спасибо за такую оценку, конечно, но главный мой пойнт в том, что не такой уж я и дед ишшо.

«Ты не смотри, батюшка, что я старая, я еще очень даже крепкая» © Понедельник начинается в субботу.

  Развернуть 1 комментарий

@crystax, Ты ешо не понял, што ничего не докажешь людям, которые думают, что сдавать пустые бутылки придумали экологи? =РРР

  Развернуть 1 комментарий

Дичайше ору с "деда с Рыбницы".

  Развернуть 1 комментарий

@begor, а видишь, как он тоже "на олбанском" отвечает?!

Это мне говорили, когда я древнерусские написания в текст вставлял... 😊

  Развернуть 1 комментарий

@crystax,

Спасибо за такую оценку, конечно, но главный мой пойнт в том, что не такой уж я и дед ишшо.

Не оправдывайся, ты известный дид, давай уже новый пост, созрел уже наверняка для истории на ночь!

  Развернуть 1 комментарий

@ktaranov, Слушай, ну мне же работать ещё надо. Вот времени появится немного, может и напишу ещё чего. А пока недосуг.

  Развернуть 1 комментарий

@crystax, не слишком обращай на @ktaranov внимания - он за такие высказывания в комментах "ленивой жопой" обзывается, представляешь?!!! 😋

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, Не, ну я не отрицаю, что я ленивая жопа. Я просто очень замотивированная ленивая жопа, потому и работаю. А для написания очередного поста мотивация послабже, поэтому только когда есть время, свободное от работы.

Вообще, давайте завязывать с флудом здесь. Это в чат лучше, КМК.

  Развернуть 1 комментарий

@rozhok, Для меня в своё время стало открытием, что я неправильно завязываю шнурки, потому что воспитательница в детском саду 25 лет назад не задалась вопросом «как правильно завязывать шнурки».

Также как я открыл для себя, что вытирать попу можно не стоя над унитазом и грустно изучать содержимое унитаза.

  Развернуть 1 комментарий

@mrwebic, О, где почитать про шнурки? (по попу не надо)

  Развернуть 1 комментарий

@Cooch, да там две основные техники, которые среди тонко чувствующих прекрасное граждан ведут к холиварам уровня "ФЭД vs. Leica"

Техники называются: "Оп-ля - и петля!" и "Заячьи ушки". ☺️

  Развернуть 1 комментарий

@Cooch, вот тут можно посмотреть:

  Развернуть 1 комментарий

Наступил тот самый момент, когда проще разобраться и понять численные методы решения неравенств, чем то, что можно а что нельзя постить на сайтик в интернете

  Развернуть 1 комментарий

@ztsv, Добро пожаловать во взрослый мир 😂

  Развернуть 1 комментарий

Аж захотелось пост написать 🙂

Наверное это планируется, но стоит краткую выжимку поста добавить в https://vas3k.club/create/, чтоб перед глазами было в нужный момент.

  Развернуть 1 комментарий

"Что такое хорошо, что такое плохо" - это очень индивидуально. Лично я с большим удовольствием читаю про "численные методы" чем "как я перевозил собаку в Берлин". Я за то, чтобы писали все кому как хочется и о чем хочется, а коммьнюти само решит какие посты ему нравятся, для этого у нас есть инструменты.

  Развернуть 1 комментарий

@daxelka, эдак и демократию можно вырастить

  Развернуть 1 комментарий

@slonoed, вот это было бы здорово :-)

  Развернуть 1 комментарий

@slonoed, апогеем станет отстранение в какой-то момент Вастрика с должности

  Развернуть 1 комментарий

Жалко, что философские вопросы попали под раздачу, я вот обожаю треды в духе "зачем мы живем" или "какую именно улицу вы пойдете подметать, когда роботы заменят вас в офисе".

  Развернуть 1 комментарий

@Elly404, согласен, потому примеры в посте стоит воспринимать не как правила, а скорее как рекомендации. Вопрос про «заменят ли нас всех роботы» хоть и филосовский, но весьма интересный, такое мы с удовольствием пропустим.

Усиление модерации скорее было необходимо чтобы сбить волну деревенских философов на главной (примеры я привёл в посте), но когда они уймутся, почему бы и нет

  Развернуть 1 комментарий

@Elly404, а пажалста! 😋

https://vas3k.club/question/7946/

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, ага видела, я там даже отписывалась по моему

  Развернуть 1 комментарий

Ох, я все пропустил. Что же там за такие ужасные посты то были что вы начали так вибрировать?)

  Развернуть 1 комментарий

Какой же ахуенный гайд!
Прям захотелось пойти и что-нибудь написать, чтобы поделиться опытом. Без сарказма, очень круто :)

  Развернуть 1 комментарий

@Danya-Z, ты же классно пишешь - я наблюдаю за тобой в фб) где твои посты для Клуба?)

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK, да я там какие-то личные мысли больше пишу, а в Клуб хочется какой-то вэлью принести :) Но вот гайд прочитал и немного планка требований к своим идеям понизилась (можно и без научных публикаций обойтись =D)

  Развернуть 1 комментарий

@Danya-Z, в личных мыслях как раз и вэлью 😁 Ждём пост тогда)

  Развернуть 1 комментарий

Тот момент, когда после прочтения поста у тебя "синдром самозванца делиться чем-то в интернете" еще больше усиливается :D

  Развернуть 1 комментарий
Павел Михаловский, Инженер-программист 12 июня в 13:12

Личный опыт есть у каждого, нужно лишь его достать и подать.

Мне кажется тут проблема в том, что порой тебе кажется, что тут столько крутых чуваков, что твой опыт кажется незначительным и малоинтересным. Тут куча офигенных историй, кто-то завел трактор в Португалию, кто-то спутники с защитой от радиации клепает, кто-то в FAANG работал. И ты порой задаёшься вопросом - будет ли интересен твой небольшой опыт среди таких историй? Вот скажем - ты выбрался в поход на выходные на сопку недалеко от города - это будет интересно людям, стоит ли тратить много сил на качественное написание?
#КаждыйОпытВажен
P.S. Но если что, про свой опыт я таки писал )

  Развернуть 1 комментарий

@Pavel9609, вот я среднестатистический читатель, где я и где Португалия. Я конечно рада за чуваков в FAANGe, но я даже кодить не умею.

А тут пост про выходные в Торжке - вот это я понимаю, чувствую, что могу применить или, если не применяю, то просто потому, что не хочу, а не потому что способностями не вышла)

Так что я двумя руками за обывательский опыт

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK, я бы почитал про выходные в Торжке

  Развернуть 1 комментарий

Вот это идеальная демонстрация нашего тезиса про личный опыт — для большинства людей выходные в Португалии почему-то всё еще воспринимаются чем-то «круче», чем выходные в Торжке. А для меня они одинаковы (наверное потому что я был в Португалии, а в Торжке не был :D)

Так вот цель Клуба как раз сделать так, чтобы это два понятия воспринимались однозначно, а вместо ощущения «тут все такие крутые, а я говно» возникало «тут все такие крутые и открытые, тоже так хочу!»

  Развернуть 1 комментарий
Konstantin Taranov, Сеньор Разработчик 17 июня в 11:55

@vas3k, этот пост пример годного контента или антипример его? https://vas3k.club/post/10536/

Если это пример годного контента, то стоит ли его делать публичным, и если да, то это означает что он полностью удовлетворяет заявленным требованиям, указанным в данном посте, и его можно брать за образец для новых постов?

Я спрашиваю как неучастник закрытой тусовки под названием бар, уверен у 95% участников клуба возникли те же вопросы что и у меня.

  Развернуть 1 комментарий

@ktaranov, плашка "Все ебанулись" намекает, что это просто внеплановое первое апреля

  Развернуть 1 комментарий

@Cooch, плашка-папшка, как это пост выглядит для человека, который не состоит в клубе, для которого нет понятия "плашек" (я кстати плашку не заметил даже)? как это согласуется с политикой обсуждения местечковых тем в рамках телеграм чатов? почему мне, как относительно активному участнику клуба, требуется уточнять у других участников что за дичь творится в этом посте? мне нужно состоять во всех телеграм каналах клуба и читать все сообщения от @Maximus (прости, без тебя никак), чтобы быть на одной волне с клубом?

это все риторические вопросы, но на вопрос в первом комментарии хотелось бы все так ответ Василия получить.

P.S. плашка появилась 3 минуты назад.

  Развернуть 1 комментарий

@ktaranov, ты слишком серьёзен, добавлю тебе в KPI на Q3 поработать над этим показателем!

  Развернуть 1 комментарий

@ktaranov,

как это согласуется с политикой обсуждения местечковых тем в рамках телеграм чатов?

Отличный вопрос для ретро😂

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK, ладно уж, давай без травли. Я прочитал и отметил себе, что у многих существуют неизвестные мне ранее представления о неких «политиках» Клуба или «обязательств» сидеть в чатах и следить там за каждой локальной шуткой.

У их появления явно была причина. Ведь почему-то список советов в этом посте люди вдруг стали воспринимать как набор незыблемых правил, на которых мы будем строить репрессии. Вот уже и доносы пошли :D Это явно мой косяк, наверное я не до всех правильно донёс идею.

Будем думать и корректироваться еще

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, я без злого умысла - просто очень уж формулировка "а как это согласуется с политикой..." в тон попала с тем, что происходит там. Если выглядит агрессивно - прошу прощения.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k,

Возможно мы как-то не так доносим свою точку зрения. Ведь почему-то список советов в этом посте люди вдруг стали воспринимать как набор незыблемых правил, на которых мы будем строить репрессии.

Cписок советов в этом посте слишком длинен, и иногда чересчур однобок, здесь не учтено что у людей даже в рамках одного клуба могут быть очень разные представления о качестве. Я думаю это и вызвало комментарии.

Второй аспект, если вы призываете людей не бояться писать, дайте им свободу творить как им желается. Общий тон клуба любой кто здесь что-то читает уловить способен; четкий и лаконичный список нежелательных тем есть в правилах. Контент, который нравится сообществу получает плюсики, который не нравится - не получает, и это тоже все видят и могут скорректировать свое поведение. А вот такой длинный список "что писать и что не писать" не способствует творческому полету.

  Развернуть 1 комментарий

@daxelka, Я собрал этот гайд именно как ответ на многочисленные жалобы «я не понимаю что, как и зачем мне писать в Клуб». Теперь видимо пришли адепты другой точки зрения — «не надо нам говорить как писать, мы хотим творческого полёта». Штош. Всем не угодишь.

Могу лишь снова повторить, что это не список требований полиции качества, а лишь рекомендации как делать круто, а как не круто, основанные на личном опыте людей, которые давно тут тусят, наблюдают за взлётами и провалами, и хотят дальше развивать это место в полезном ключе.

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, я думаю, тут просто проблема размера сообщества. Чем больше людей, тем разнообразнее будет спектр восприятий. В итоге пукнуть нельзя чтобы не задеть чью-то кровоточащую рану или чтобы кто-то не принял это на свой счет.

А вот такой длинный список "что писать и что не писать" не способствует творческому полету.

@daxelka я вот спокойнее бы к этому списку относился. Если честно, сам я его по диагонали прочитал, убедившись в том, что там все про здравый смысл и нет ничего неочевидного. Просто мы ж все любители разобраться, разложить этот самый здравый смысл по полочкам, сделать смутное и ощущаемое более явным, выраженным словами. Если тебя не одергивают модераторы и другие участники по поводу того, что какой-то ты ебанутый и так себя вести не надо - все с тобой нормально, ты способен производить норм контент и задавать не идиотские вопросы. Забей на этот список и руководствуйся ощущением "вот если бы кто-то другой написал на эту тему, мне бы понравилось".

  Развернуть 1 комментарий

@ktaranov, хз, оставлю это на совести коммьюнити! Не очень хочется превращать этот пост в место, где будут с серьезным лицами подвергать каждую постмодернистскую шутку тщательному анализу «качественный или некачественный» ли это контент.

  Развернуть 1 комментарий
Maximus, Электрический инженер 11 июня в 14:03

Я бы предложил добавить небольшой призыв не стесняться делиться открытыми постами "в параллельных соцсетях".

Именно этим приносится дополнительная полезность.

ИМХО, конечно же. :)

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, в таком случае было бы здорово добавить кнопки для шаринга под постом (для открытых, конечно же).

  Развернуть 1 комментарий
Alexey Schröder, Freelancer, Java Backend Developer 11 июня в 21:13

Есть ужасно токсичный пост, но все написанное в нем правда. Стоит ли публиковать? Если бы была фича, показать только двухстам юзерам, а уж по их реакции решать, открывать ли для всех, то я бы попробовал. А так стремно. Кстати, есть желающие почитать? Я бы дал ссыль на Google docs. Пост ещё не окончательно готов, но уже токсичен, что писец.

  Развернуть 1 комментарий

@AlexeySchroeder, кажется, что большая часть токсичных мыслей и так высказывается с уверенностью, что это все чистая правда :)

  Развернуть 1 комментарий

@valentin-kh, с этим не поспоришь

  Развернуть 1 комментарий

@AlexeySchroeder, а что в нем токсичного?
Вообще я бы сделал плашку, что токсично.

  Развернуть 1 комментарий

@AlexeySchroeder, кидай сюда в коммент ссыль на Google Docs, обсудим здесь )

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален модератором...

  Развернуть 1 комментарий

@megakott, чего-то я не понял, вроде ж "клуб не для политики", разве комментарии в этом посте должны быть исключением? @AlexeySchroeder, по-моему, надо грохнуть эти ссылочки и пригласить особо желающих в обсуждение к себе в личку.

  Развернуть 1 комментарий

Проиграл с этого "токсичного поста". Даже лучше продавца жопы за дорого!

  Развернуть 1 комментарий

@AlexeySchroeder, умеешь создать интригу!

  Развернуть 1 комментарий

@AlexeySchroeder, я бы глянул)

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален автором поста...

  Развернуть 1 комментарий

@AlexeySchroeder, было бы интересно глянуть. А то в современном мире розовых поней токсичностью частенько называют здравый смысл.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален автором поста...

  Развернуть 1 комментарий

@AlexeySchroeder, согласен с мнением Ольги ниже. Это точно не пройдет модерацию. Да и нафиг не нужно.
Текст очень похож на разглагольствования ребят с Брайтана в начале нулевых, приправленные хорошим таким подгоранием пердака. Даже причина похожести в тексте есть: Я живу за пределами РФ с 2004 года и ни разу с тех пор не был в РФ. Правда от чего так подгорает непонятно. За 17 лет наоборот должно было остыть. Да и за счёт этого своими глазами ты местных реалий не видишь. Стало быть мнение своё строишь на основе чужого. Если это действительно личное мнение, уж больно большой и агрессивный текст.

Короче кг/ам.

  Развернуть 1 комментарий

@AlexeySchroeder, хочу прочитать

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален автором поста...

  Развернуть 1 комментарий

@AlexeySchroeder, я тож хочу, токсичные посты мое guilty pleasure.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален модератором...

  Развернуть 1 комментарий

@AlexeySchroeder, не. дело не в токсичности поста. Там во-первых, политота, во-вторых, демагогия, в третьих, много логических ошибок аргументации. Сюда это точно не надо, но советую запостить на фейсбуке, сократив в 5 раз - там в коментах будет аншлаг.

  Развернуть 1 комментарий

@Elly404, документ можно комментить, было бы интересно узнать по подробней про логические ошибки. П.С. время реакции 5 минут смущает меня, если честно, слишком быстро

  Развернуть 1 комментарий

@AlexeySchroeder, я очень быстро читаю. вдумчиво прочитала половину, остальное по диагонали, тк там тоже самое.
Первая логическая ошибка - считать, что все заводят или не заводят трактор руководствуясь одной и той же мотивацией. А это не так.
Жальше ты апеллируешь к неким "очевидным" вещам, хотя как они могут быть очевидны, тем более в рамках мысленного эксперимента, мне непонятно.
ну и так далее, там у тебя мало фактов, зато много эмоций и передергиваний, так что "все написанное в нем - правда" это мягко говоря преувеличение.
не надо так истерично писать, кстати.
это я как человек с журналистским образованием и опытом говорю)

  Развернуть 1 комментарий

@AlexeySchroeder, по-моему, нечего тут и думать. Срачеобразующе. Политота. Значит, надо обсуждать в других местах.

  Развернуть 1 комментарий
Аватар Лена Лена 14 июня в 12:50 Команда Клуба

Предлагаю остановить дискуссию в этой ветке, ссылки удалю.

  Развернуть 1 комментарий

@AlexeySchroeder, почитал. Очень плохо. Много нацизма, диванной политоты и поливания грязью, ноль личного опыта. Типичный пример контента, который мы не хотим здесь.

  Развернуть 1 комментарий

мы бы очень хотели, чтобы каждый пост по-умолчанию подразумевался открытым

Было бы здорово, если бы в таком случае, можно было сделать "алиас" для публичных постов, ну или рандомайз имен и авапика, как сделано на площадках коммитета.
Одно дело - высказывать непопулярное мнение ограниченному количеству человек в клубе и попасть под осуждение соклубчан/скриншоттеров, другое дело - иметь шанс стать популярным на внеклубочный интернет и остаться в кэшах

кстати, а robots.txt у нас точно валиден? а то site:vas3k.club/intro/ есть в выдаче, а вроде не должно)

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, ай, точно - интры было когда-то давно частично (не у всех и рандомно) наружу видно

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, всегда же есть шанс, что завтра в Клубе зарегается твой босс и прочитает все твои непопулярные мнения. Мне кажется, что даже в закрытых постах можно писать только то, к распространению чему ты готов в публичном пространстве. И поэтому нет смысла городить какую-то сверхконфиденциальность.

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK, с боссом-то понятно
Тут даже дело не в конфиденциальности, а скорее, в ощущении комфорта и уюта.
Тут такое дело, что мы условились быть неанонимными в рамках нашего клуба, но не для всех остальных.
поэтому кто-то заведомо может отказываться писать что-то в публичных постах и этот человек может испытывать дискомфорт. Соответственно, в интересах клуба сохранить возможность комфортно себя чувствовать всем, как мне кажется.

Тут, наверное, надо исходить из +/-, которые несет этот подход. Вастрик написал о плюсе - сообществом интересуются, но есть минус - не все хотят открываться наружу. Возможно, если дать опцию обезличивания в публичных постах, мы выиграем и вовлеченностью внешнего интернета и дадим чувство комфорта тем, кто не хочет вылезать из своей уютной норы)

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, но это же иллюзия - иллюзия конфиденциальности создает ощущение комфорта. И ради этого обманчивого ощущения добавлять какие-то технические решения мне кажется странным, как производство плацебо. Есть же куча других нереализованных штук, ан которые можно пустить ресурсы

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK, не знаю почему вы считаете это конфиденциальностью) я считаю, что первичен контент, а не личности, которые его производят, если это касается стороннего наблюдателя.

в любом случае, это лишь мое видение и предложение, никто не обязан его реализовывать

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, при этом пост начинается с тезиса, что "Клуб — не телевизор с лонгридами, а коммьюнити". Я понимаю, что можно создать баттл, что первичней курица или яйцо контент или коммьюнити, подозреваю, что модераторы не пропустят.

  Развернуть 1 комментарий

@Cooch, но я не уточнял, что контент должен быть образовательным)

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, не понял, сорри. Я вроде тоже ничего про "образовательный" не говорил.

  Развернуть 1 комментарий

@Cooch, ключевым поинтом в

первичен контент, а не личности, которые его производят, если это касается стороннего наблюдателя.

была последняя часть - "для стороннего наблюдателя". для участников коммьюнити - коммьюнити первично, за этим сюда и пришли.
Но если заходит рандомный мимокрокодил, какая ему разница как меня или вас зовут? А если ему так захочется лучше узнать нас - так велком, плоти долор, расскажи о себе - смотри на здоровье

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, неправда, я вот сюда пришел после поста вастрика про домдурак и знать не знал, что тут какое-то специальное коммюнити. Его и сейчас не ощущается, люди, которые пишут посты и люди, которые активны в тг чатах это две разные группы людей. Есть ощущение, что среди трактористов и лично знающих Вастрика и правда есть некоторое коммюнити, но это точно не про нас, мы как соседи по подъезду, двор общий, а тусовки у каждого свои

  Развернуть 1 комментарий

@alspaladin, сорян за прямоту, но это глупость какая-то. Меня вообще нет в трактор-чатах и я принципиально не обсуждаю трактор-темы, так что моего «подъезда» там никогда и не было. Это всё коммьюнити. Не стесняйся, вливайся, там охуенно.

И да, у нас и правда много тусовок по интересам, которые создают их авторы, а не я. Каждый может найти что-то себе по-вкусу.

Там нет никакой «повесточки», все правила и традиции изобретают сами члены. Я даже не всегда одобряю их, но такая изолированная децетрализация мнений, как мне кажется, и есть отличительная особенность хорошего коммьюнити

  Развернуть 1 комментарий

@alspaladin, в Клубе много тусовок, они образуются вокруг движа: кружочки вокруг дружных чатов - например, кулинарного; вокруг оффлайн встреч; личный круг тех, кто помог тебе чем-то и тех, кто за помощью пришел к тебе и т.д.

Может быть ты еще не нашел близкий тебе движ?

А Вастрика я лично увидела через год, когда у меня уже точно было коммьюнити Вастрик.Клуба, но в него еще не входил сам Вастрик.

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK, я как раз нашел и очень доволен этим! видимо у нас оказалось разное понимание слова коммюнити, я это понимаю как некий монолит и одну тусовку, а ты и Вастрик как множество тусовок, верно?

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, прямота норм, так и надо. Рад ошибаться, но если бы не спросил, то и дальше так думал. Маленькие тусовки по своим правилам это клево, я в них сижу и очень доволен. Видимо, у нас просто разные ассоциации со словом коммюнити

  Развернуть 1 комментарий

@alspaladin, Я представляю клуб как буквально клуб в оригинальном значении: типа джентльменского клуба 18-19 века. Большой дом, в котором куча комнат. Туда приходят выпить, посплетничать, поесть вкусной еды, сыграть в карты, обсудить серьёзные вещи. Приходят туда ради общения, при этом члены клуба могут заниматься разными вещами, но они все в одном доме, следуют регламенту клуба, разделяют некоторые ценности. Так что это в широком смысле коммьюнити, по крайней мере относительно внешнего мира. Внутри же оно может быть максимально разнообразным.

  Развернуть 1 комментарий

@alspaladin, а каким клеем обычно склеен монолит, о котором ты говоришь? Ну или если это слишком сложно проанализировать, то можешь привести пример комьюнити, которое вот точняк комьюнити?

  Развернуть 1 комментарий

@alspaladin, ты меня озадачил - я не представляю, что такое монолитное сообщество на 5 тыс человек 🤔 я была уверена, что у всех единое восприятие (пишу это и самой смешно - единое восприятие на 5 тыс человек 😀 но пока ты не спросил, я не задумывалась, что могут быть варианты)

  Развернуть 1 комментарий

@MikhailKorobko, у меня похожие представления и вообще думаю слово комьюнити не подходит клубу и вводит в заблуждение. Оно очень обширное, создает большие ожидания и ложное чувство причастности.

С моей точки зрения клуб это скорее частная онлайн вечеринка, где организаторы определяют как нужно выглядеть и как себя вести. Они определяют что есть хорошо, а что безвкусица и сельская философия.
Если ты не согласен, то либо сам уходишь, либо тебя банят. Здесь можно пообщаться, завести новые знакомства, почитать истории и поделиться своей.

  Развернуть 1 комментарий
Rail Hamdeew, Программист 17 июня в 10:08

Гайд конечно крутой, хорошо структурированный и с отличными примерами. Но лично меня это только больше отталкивает от мысли создать здесь пост =)

С одной стороны кнопка «Пиши» вот она, только руку протяни, с другой огромный гайд с кучей формальных правил.

Может проще было бы добавить фильтр - «Показывать все/Показывать только заплюсованные посты» и сделать так чтобы публикация могла стать публичной только после достижения определенного количества плюсов? В таком случае откровенная ерунда будет органически пропадать где-то в бездне)

  Развернуть 1 комментарий

@rhamdeew, в этом гайде нет ни одного формального правила. Это всё дружеские советы и рекомендации.

По поводу предложения — его отлично реализует раздел «лучшее» и еженедельный Журнал. Они специально сделаны для медленных вдумчивых читателей, которые хотят потреблять только лучшее.

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, вообще считаю что фильтр «лучшее» это одна из важнейших фич в клубе.

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k: планируются ли трансляции заседаний парламента? :) Демократия и все такое :)

  Развернуть 1 комментарий

@David, А кто-то обещал демократию? 🤔

  Развернуть 1 комментарий

@Cooch, да, можно сделать отдельную страничку "демократия туда" ---> (ссылка на удаление профиля) :))))
Было бы прикольно сделать протокол собрания парламента, список вопросов, чтобы корпоративненько )))

  Развернуть 1 комментарий

@David, пока нет. Члены нашего Парламента такие же обычные чуваки из народа, так что боюсь на публике обсуждать проблемы нам будет сложнее банально из-за опасений кого-то задеть

  Развернуть 1 комментарий

Вопрос про посты-ссылки на одном конкретном примере: годнота или нет?
Ссылка на ФБ ("интересные и спорные тезисы Андрея Мовчана про макроситуацию в мире")

Аргументы что годнота:

  • Концентрированная кладезь нетривиальных инсайдов. Читается медленно, вдумчиво, немного переворачивает голову
  • Почти Нассим Талеб )) Не, ну не Талеб конечно, но Мовчан известный авторитет своего дела

Аргументы что ссылка не подходит для поста в клубе:

  • Ссылка на ФБ — зашквар (спасибо что не на Одноклассники!)
  • Каждый из тезисов плотно упакован, максимум смысла в минимуме текста... unzip, дайте мне unzip!
  • ...подозреваю что большинство даже из этого клуба (сорян, ребята) не способно понять, чем это лучше тезисов деревенского философа... (задача эквивалентна умению распознать шедевр среди мазни на выставке полотен современного искусства)
  Развернуть 1 комментарий

@megakott, я открыл, понял, что политота, понял, что не для поста в клубе.

  Развернуть 1 комментарий
  Развернуть 1 комментарий

@megakott, имено из-за тезисности (это же шпаргалка) читать такой пост очень сложно. А вот гипотетическую ссылку на само выступление, да с хорошей подводкой, я бы оценил

  Развернуть 1 комментарий

@megakott, очень интересная ссылка, спасибо. Глубокая статья. Подписался на Мовчана, попробую его книжки прочитать.

  Развернуть 1 комментарий
Mordechai Dror, Software Development Engineer 12 июня в 06:58

то есть клуб не пойдет по пути реддита с его децентрализацией тем для постов и так далее?

  Развернуть 1 комментарий

@vorant94, пойдя по пути реддита есть риск превратиться в реддит. Зачем нужно два реддита? Пусть будет один хороший реддит и один замечательный вастрик.клуб. Каждый со своими фишечками

  Развернуть 1 комментарий

@anatolt, Ну, это же наверняка не единственная фича реддита, чтобы говорить прямо о «становлении реддитом». Просто как мне показалось формат саб-реддитов имел бы хорошую синергию с клубными чатиками, где все максимально децентрализовано. Общая главная усе равно рано или поздно канет в лету, потому что с ростом аудитории клуба количество недушных одновременно для всех тем будет стремиться к нулю

  Развернуть 1 комментарий

@vorant94, опыт интернет сообществ, включая тот же реддит показывает, что такой подход ведет к окукливанию в своих локальных эхо-камерах и балканизации(Отделению осознавших свою важность суб-культур в отдельный Клуб).

Клуб — как много раз уже замечали, это люди и их истории, а не дом в котором они собираются и комнаты, по которым они расходятся.

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, Ок, допустим. Я реддитом много не пользовался, ничего конкретного кроме теорий сказать не могу.

Но вот насчёт людей и их историй у меня лично возникает какая-то несостыковка.

Некоторым людям не нравятся душные «диды-философы» на главной, они об этом пишут Вастрику, тот в кооперативе с другими участниками клуба создаёт парламент и закрывает эту философскую тему.

Мне, допустим, не шибко интересны те же приведённые в пример в журнале кулинарные посты, а наоборот было бы круто порассуждать над всякими околофилософскими вопросами с интересными людьми. Но я понимаю, что у каждого свои интересы и кулинарные посты имеют место быть.

По итогу выходит ситуация, где есть куча интересных людей, но интересные лично мне темы я не могу с ними пообсуждать😢

  Развернуть 1 комментарий

@vorant94, у тебя в твоей истории перемешаны темы разговоров (Кухня, философия), и типы авторов/комментаторов («диды-философы»).
Всем не угодишь, и всегда будут те, кому что-то не нравится. У Вастрика, может быть, не очень получилось акцентировать внимание на том, что он привел примеры того КАК писать, а не ЧТО писать.
Когда про философию пишут «Диды», то получается душная кухня (Извините за каламбур, в данном случае я имею в виду буквально, место где сидят в майках-алкашках, накурено и обсуждаются темы, что в былое то время «оооо», в былое то время «аааа»), а когда про философию пишут выгоревшие айтишники, которые рассказывают как им удалось с этим справиться, открытые к обсуждению (а не осуждению), то получается нормально.

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, Идею вроде уловил, спасибо. Правда, без примеров туго

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо! Интересный пост 👍 При вступлении в клуб можно его сделать обязательным к прочтению 😉

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб