Для тех, кто всегда мечтал выучить японский но не было времени  Публичный пост

Отличный гайд по японскому языку:

  • С чего начинать
  • Куда дальше копать
  • И тд

Самое время заняться пока весь мир на карантине

16 комментариев 👇

Там советуют WaniKani, он очень прикольный, но на всяких реддитах советуют относится к нему с опаской т.к. во первых дороговато, во вторых у них своя система мнемоники, и для тех, кто планирует учить долго/всегда советуют брать одну из старых книжных систем, т.к. там разобрано в разы больше кандзи.

  Развернуть 1 комментарий

@Catcherinthefry,

я видел разные критики WK, но с этими двумя не могу согласиться,

всегда советуют брать одну из старых книжных систем, т.к. там разобрано в разы больше кандзи.

Тут явно что-то перепутано, в WaniKani проходят (посмотрел сайт) 2055 kanji, не считая разных vocab, и это с on'yomi произношением. Если брать книжные системы, то есть, например, RTK с 2200 kanji, но без произношения; но никак не в разы больше. В любом случае это, например, 98%–99% kanji из Википедии или Твиттера. В чем смысл систематически изучать больше? Особенно если это до прохождения глубоко грамматики и так далее.

дороговато

Каждый сам решает, помогает ли ему система, но если человек хочет изучить 2000 kanji и какой то метод Х помогает ему сэкономить 10 минут/kanji в течении, например, 10 лет, то это 300 часов.

Стоимость WaniKani 200 долларов навсегда (на распродажах, каждый год), или меньше если использовать subscription и быстро все пройти. Итого, если система вам полезна и экономит 300 часов, а платить 200 долларов дорого, то ваш час стоит меньше 60 центов. Ок...

  Развернуть 1 комментарий

@ilya-n, хм, прошу прощения, мб у меня искажения памяти. Точно помню, что что-то там было не так, с тем что там нестандартные мнемоники и помню, что так убедительно, что я тогда дропнул его. Вот нашел еще занятную критику: https://www.reddit.com/r/LearnJapanese/comments/gjk6vb/why_is_wanikani_bad/fqn6mm9/?utm_source=reddit&utm_medium=web2x&context=3
В любом случае, тут главное понимать, чего хочешь от системы.

  Развернуть 1 комментарий

@Catcherinthefry, эта критике действительно чуть содержательнее, хотя

you can setup something far better than Wanikani, for free and where you can go at your own pace, in about 30 minutes or less.

сильно напонимает знаменитый коммент про Dropbox

I have a few qualms with this app:

  1. For a Linux user, you can already build such a system yourself quite trivially by getting an FTP account, mounting it locally with curlftpfs, and then using SVN or CVS on the mounted filesystem. From Windows or Mac, this FTP account could be accessed through built-in software.
  Развернуть 1 комментарий

@ilya-n, ну, анки все же легче засетапить, да и колоды ваникани там есть, но это уже воровство.

  Развернуть 1 комментарий

@Catcherinthefry, а как запомнить по чужим мнемоникам вообще, особенно когда они на не родном языке? Купил книжку remembering the kana на английском, понял, что для меня это просто невозможно. Надо свои русские мнемоники со своим чувством юмора и извращенными ассоциациями.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, хм, вот ваникани как раз таким не страдает, мне его мнемоники были понятны и прикольны. А может тебе лучше подойдет книга от самих японцев: https://tokado.ru/jp/kyoukasho/?filter=28,36,33

  Развернуть 1 комментарий

@Catcherinthefry, анки + колоды WaniKani не повторяет, наример, моего сетапа WK в котором еще включено около 10 кастомных скриптов. Плюс как это вообще работает в анки? Как работает условие "вот это kanji я довел до определенного уровня и теперь мне откроется доступ к этим 10 урокам с vocabulary"?

  Развернуть 1 комментарий

@ilya-n, если говорить о кастомных скриптах, то уже становится похоже на цитату про дропбокс)
Не помню там уроков, тогда вообще несравнимо с анки.
Если бы не уроки, условия замутить было бы не сложно: как только такие-то кандзи отложились на долгий срок - берем следующие.

  Развернуть 1 комментарий

@Catcherinthefry, кастомные скрипты это не я написал, а разные люди, мое дело было просто зайти и установить. Анки setup у всех разный и про сравнимые скрипты для нее я не слышал.

Если бы не уроки, условия замутить было бы не сложно

WK имеет трехуровневые условия: когда ты прошел радикал, тебе становится доступно kanji, когда ты прошел (до уровня гуру) kanji тебе становятся доступны слова с этим kanji. Не думаю что это какая то стандартная функциональность Анки и бесплатно запиленной ее я тоже не видел (если я ошибаюсь — с удовольствием посмотрю). По моему все эти "где-то лежит бесплатно deck от WaniKani" это только про kanji, т.е по обьему процентов 20 от контента WK.

  Развернуть 1 комментарий
Yury Katkov, миддл формошлёп 17 марта в 23:45

Начал читать про хирагану и уже чувствую интерес. Угробил на хирагану не меньше месяца, может даже пару месяцев. Не сосредотачиваться на прописывании и вместо этого просто научиться печатать - звучит как мощнейшее срезание угла. Я не уверен уже, какой стороной карандаша писать надо, вроде бы, острой. Но с другой стороны, слышал мнение что при работе с кандзи особенно важна механическая память?

  Развернуть 1 комментарий
Anton Satin, Elixir разработчик 18 марта в 05:57

Я учу японский с начала года и когда начинал обращался к Великой Библиотеке под названием реддит, в /learnjapanese есть вот этот гайд:
https://docs.google.com/document/d/e/2PACX-1vSdMfy94dB8shZHsY47SE1vDlgz3DvP397tattPPLIMKqBn7x3bMi_FJPj85-YSE7Fcqz18g73GDfs7/pub

Собственно я от него и плясал.

Пока что мой таймлайн такой:

  • Кана выучилась за 2 недели до вполне приемливого уровня. Половина потом забылась, но тк я начал взаимодействовать с языком остаток выучился сам собой.
  • Потом я потратил 2 месяца на запоминание 1000 кандзи. Использовал анки с колодой RRTK. Мой вердикт - не делайте так, это ошибка. Учить кандзи в вакууме это нудно и бесполезно, потому что ключевые слова там один хрен мало что значат. Сейчас я бы лучше взял какие нибудь топ-400 кандзи просто что бы натренировать парсинг символов и перешел к следующему шагу.
  • Сейчас я учу вокабуляр через предложения. Поскольку мне нужно составить базовый банк слов я взял Tango N5 и потихоньку делаю по ~10 слов в день. Первые 2 недели это очень больно даже со знанием кандзи просто потому, что минималистичные японские слова в духе отото, кодомо, имото, коокоо и т.д. не запоминаются. Но потом это проходит и сейчас учить слова очень интересно.

Я занимаюсь ~4 месяца, уже чувствую какой то прогресс. Совсем простые штуки направленные на иностранцев вроде определенных ютуб каналов или книжек тадоку понимаются вполне неплохо. Нативный контент все еще невозможный но я замечаю как нет-нет да и увижу что то знакомое.

  Развернуть 1 комментарий

@vollmonde, 2 месяца на 1000 кандзи, ты там кто?! Мне кажется, я даже если башку не буду поднимать все 60 дней, так не смогу

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, ну тут важно что я учил исключительно ключевые слова, без чтений или прости господи написания. Главный навык что я тут вырабатывал это например смотря на 世界 (sekai, "Мир") даже не зная самого слова я могу спарсить это как "поколение мир" в соответствии с Хейсигом. Это в целом помогает мне сейчас учить уже сами слова - иной раз читая предложение я могу понять смысл но не знать как прочитать его.

А так ну чо, большую часть времени я делал 15 кандзи в день, это ~40 минут времени что бы колоду в Anki перебрать. Пару раз поднимал до 20, но тогда время растет до 50-70 минут и это ОЧЕНЬ утомительно, я прямо выгорал тогда.

В целом нормально, ретеншн в районе 80% держится (сейчас начал падать, но мне это уже не так важно)

Anki это вообще супер штука на раннем этапе, с ней запоминается все очень хорошо.

  Развернуть 1 комментарий

@vollmonde, ну то бишь, после такой методики ты понимаешь смысл написанного, но не можешь читать вслух и писать. Мне кажется, это очень даже классно, если экономит время: в жизни надо не писать, а печатать, а чтение вслух... ну короче тоже не сильно полезная вещь на первых порах.

  Развернуть 1 комментарий
Kirill Dubovikov, Руковожу Data Science командой 19 марта в 04:01

Я переключился на подход обучения через активное использование языка. Идея хорошо описана вот тут: https://docs.google.com/document/d/15uvv72eVFBtcOlfHaHUfT_HhZsgWxd7VjT9u-zVSwdw/pub#id.e3iuyxt1fnp3

Читаю книжки на kindle со словарем и переводчиком, мангу на https://bilingualmanga.com/. Вот тут есть рекомендации аниме по уровню языка: https://learnjapaneseanime.com/anime-recommendations/.

Если хочется смотреть аниме или дорамы в оригинале, то советую отличный плагин для netflix: https://languagelearningwithnetflix.com/. Он даёт кликабельные субтитры со словарем и двойной перевод на английский. Если не хочется платить за Netflix, то есть https://animelon.com.

RTK и Anki пробовал, оба около года. В моём случае все превращались в review hell, поэтому пришёл к выводу, что частичного знания кандзи будет достаточно для изучения языка по другой методике. Карточкам нужно было посвящать минимум час ежедневно. Причём, если не успел, то welcome, завтра тебя ждёт х2 нагрузка. Поначалу это нормально, но за год устаёшь, а перерыв делать по концепции SRS неправильно.

Удачного изучения! 🙂

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб