Для тех, кто всегда мечтал выучить японский но не было времени

 Публичный пост

Отличный гайд по японскому языку:

  • С чего начинать
  • Куда дальше копать
  • И тд

Самое время заняться пока весь мир на карантине

Связанные посты
29 комментариев 👇
Kirill Dubovikov Руковожу Data Science командой 19 марта 2021

Я переключился на подход обучения через активное использование языка. Идея хорошо описана вот тут: https://docs.google.com/document/d/15uvv72eVFBtcOlfHaHUfT_HhZsgWxd7VjT9u-zVSwdw/pub#id.e3iuyxt1fnp3

Читаю книжки на kindle со словарем и переводчиком, мангу на https://bilingualmanga.com/. Вот тут есть рекомендации аниме по уровню языка: https://learnjapaneseanime.com/anime-recommendations/.

Если хочется смотреть аниме или дорамы в оригинале, то советую отличный плагин для netflix: https://languagelearningwithnetflix.com/. Он даёт кликабельные субтитры со словарем и двойной перевод на английский. Если не хочется платить за Netflix, то есть https://animelon.com.

RTK и Anki пробовал, оба около года. В моём случае все превращались в review hell, поэтому пришёл к выводу, что частичного знания кандзи будет достаточно для изучения языка по другой методике. Карточкам нужно было посвящать минимум час ежедневно. Причём, если не успел, то welcome, завтра тебя ждёт х2 нагрузка. Поначалу это нормально, но за год устаёшь, а перерыв делать по концепции SRS неправильно.

Удачного изучения! 🙂

  Развернуть 1 комментарий

@kdubovikov, bilingualmanga.com умер( теперь только так http://web.archive.org/web/20210528091741/https://bilingualmanga.com/ или на bilingualmanga.net

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

Там советуют WaniKani, он очень прикольный, но на всяких реддитах советуют относится к нему с опаской т.к. во первых дороговато, во вторых у них своя система мнемоники, и для тех, кто планирует учить долго/всегда советуют брать одну из старых книжных систем, т.к. там разобрано в разы больше кандзи.

  Развернуть 1 комментарий

@Catcherinthefry,

я видел разные критики WK, но с этими двумя не могу согласиться,

всегда советуют брать одну из старых книжных систем, т.к. там разобрано в разы больше кандзи.

Тут явно что-то перепутано, в WaniKani проходят (посмотрел сайт) 2055 kanji, не считая разных vocab, и это с on'yomi произношением. Если брать книжные системы, то есть, например, RTK с 2200 kanji, но без произношения; но никак не в разы больше. В любом случае это, например, 98%–99% kanji из Википедии или Твиттера. В чем смысл систематически изучать больше? Особенно если это до прохождения глубоко грамматики и так далее.

дороговато

Каждый сам решает, помогает ли ему система, но если человек хочет изучить 2000 kanji и какой то метод Х помогает ему сэкономить 10 минут/kanji в течении, например, 10 лет, то это 300 часов.

Стоимость WaniKani 200 долларов навсегда (на распродажах, каждый год), или меньше если использовать subscription и быстро все пройти. Итого, если система вам полезна и экономит 300 часов, а платить 200 долларов дорого, то ваш час стоит меньше 60 центов. Ок...

  Развернуть 1 комментарий

@ilya-n, хм, прошу прощения, мб у меня искажения памяти. Точно помню, что что-то там было не так, с тем что там нестандартные мнемоники и помню, что так убедительно, что я тогда дропнул его. Вот нашел еще занятную критику: https://www.reddit.com/r/LearnJapanese/comments/gjk6vb/why_is_wanikani_bad/fqn6mm9/?utm_source=reddit&utm_medium=web2x&context=3
В любом случае, тут главное понимать, чего хочешь от системы.

  Развернуть 1 комментарий

@Catcherinthefry, эта критике действительно чуть содержательнее, хотя

you can setup something far better than Wanikani, for free and where you can go at your own pace, in about 30 minutes or less.

сильно напонимает знаменитый коммент про Dropbox

I have a few qualms with this app:

  1. For a Linux user, you can already build such a system yourself quite trivially by getting an FTP account, mounting it locally with curlftpfs, and then using SVN or CVS on the mounted filesystem. From Windows or Mac, this FTP account could be accessed through built-in software.
  Развернуть 1 комментарий

@ilya-n, ну, анки все же легче засетапить, да и колоды ваникани там есть, но это уже воровство.

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

@ganqqwerty, хм, вот ваникани как раз таким не страдает, мне его мнемоники были понятны и прикольны. А может тебе лучше подойдет книга от самих японцев: https://tokado.ru/jp/kyoukasho/?filter=28,36,33

  Развернуть 1 комментарий

@Catcherinthefry, анки + колоды WaniKani не повторяет, наример, моего сетапа WK в котором еще включено около 10 кастомных скриптов. Плюс как это вообще работает в анки? Как работает условие "вот это kanji я довел до определенного уровня и теперь мне откроется доступ к этим 10 урокам с vocabulary"?

  Развернуть 1 комментарий

@ilya-n, если говорить о кастомных скриптах, то уже становится похоже на цитату про дропбокс)
Не помню там уроков, тогда вообще несравнимо с анки.
Если бы не уроки, условия замутить было бы не сложно: как только такие-то кандзи отложились на долгий срок - берем следующие.

  Развернуть 1 комментарий

@Catcherinthefry, кастомные скрипты это не я написал, а разные люди, мое дело было просто зайти и установить. Анки setup у всех разный и про сравнимые скрипты для нее я не слышал.

Если бы не уроки, условия замутить было бы не сложно

WK имеет трехуровневые условия: когда ты прошел радикал, тебе становится доступно kanji, когда ты прошел (до уровня гуру) kanji тебе становятся доступны слова с этим kanji. Не думаю что это какая то стандартная функциональность Анки и бесплатно запиленной ее я тоже не видел (если я ошибаюсь — с удовольствием посмотрю). По моему все эти "где-то лежит бесплатно deck от WaniKani" это только про kanji, т.е по обьему процентов 20 от контента WK.

  Развернуть 1 комментарий

@Catcherinthefry, WaniKani совершенно потрясная штука. В 2012 году я учил японский где-то полтора года, и WK был в сто раз лучше всех возможных Anki итд.

Потому что он тупо работал.

Я просто каждый день на протяжении года садился, и как дрессированный хомяк, учил кандзи. Это было весело, увлекательно, последовательно и консистентно, плюс там было очень хорошее сообщество, где можно было делиться батхёртами.

После этого ездил и в Японию (японцы были поражены тем объемом кандзи/слов, что я выучил за год), и в Китай (знания кандзи очень помогали ориентироваться).

Критик из поста на реддите явно не прошел по курсу достаточно далеко, поскольку "It's slow" про wani kani может сказать только человек, не позанимавшийся и месяца. Там достаточно быстро начинается такая интенсивность, что мозг начинает хрустеть.

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

Учу с начала года, в обычной онлайн школе по учебникам Minna No Nihongo.
Занятия 2 раза в неделю по 1.5 часа, один урок с русскоязычным сенсеем, второй с сенсеем японцем.
Это не интенсивный курс, и с таким темпом он расчитан на 9 месяцев. За это время будет пройдет первый учебник MnN, и уровень языка ожидается на уровне N5.
В Anki я добавляю только те слова, которые мы проходим по учебнику, из каждого урока получается по 50-60 слов или фраз. Копирую их для импорта в Anki с сайта https://www.vocablyfy.com
Домашка идет, в основном, из этой же серии учебников (Kanji workbook, Sentence pattern, Basic workbook)
Наверное, мой подход супер классический - никаких RTK, погружения и прочего.
К учебникам MnN и материалам с уроков я докупил несколько книг в помощь:

  1. Nihongo Challenge: Kanji N4-5
  2. 1000 Essential Vocabulary for the JLPT N5
  3. Motto Hanaseru Nihongo Hatsu Chukyu Hen (Shadowing)

Первыми двумя пользуюсь активно, последнюю пока не распробовал.
Из всех учеников MnN, в бумаге, самым полезным оказался "Перевод и грамматические комментарии" - прямо настольная книга, все остальное по факту не особо нужно - домашние задания оказалось удобнее делать на распечатках, а не в тетрадях.

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо за все ссылки в комментах, очень полезно!

  Развернуть 1 комментарий

Единственная ветка про японский что я нашел. У меня вопрос, подскажите может у кого то есть на примете какие то курсы которые (с живым репетитором) позволяют осваивать язык в формате изучения культуры, а не заучивания языка. Если кратко - посоветуйте хорошую онлайн школу)

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

@alexcmx, я год занималась здесь: t.me/sakuranbonihongo

Отличные групповые занятия, очень быстро осваиваешь большой объём информации с хиханьками и хаханьками. Довольно интенсивное расписание: 3\5\7 раз в неделю по часу, достаточное количество домашки :)

  Развернуть 1 комментарий

@alexcmx, уже 9+ мес. хожу к репетитору по японскому,

очь хорошо работает для меня. где-то 6 мес. ходил раз в неделю, потом понял что маловато, теперь хожу 2 р/нед.

мне сильно помогает, потому что без внешнего "надзирателя" моя мотивация сильно ниже, нет контроля, самому тяжело держать фокус постоянно там, где надо реально учить а не хихи-хаха-мемы.

сейчас у моей преподовательницы своя школа японского. по-факту кроме неё теперь есть 2 преподавателя, с одним из них я занимаюсь уже большую часть времени, что хожу.

мне нравится то, что у моего преподавателя есть четкий план (занимаемся по учебнику Minna no Nihongo, book 1,2), плюс сверху препод разжевывает всю грамматику из учебника (у него свои материалы), плюс если надо, то можно заниматься для подготовки в JLPT (гос.экзамен по японскому) на +- любой уровень (до N2 точно).

кому надо, пишите в ЛС в телеге, дам контакты.

  Развернуть 1 комментарий

@alexcmx, у меня есть хорошая подруга, которая запилила проект как раз про освоение языка через культуру. Там микрогруппы с преподавателем. Не знаю, насколько соответствует запросу про именно школу - вроде бы, это отдельный курс, но репетиторством по японскому подруга занимается полжизни, так что, думаю, что-нибудь придумается :)

Мопед не мой, я у неё японскому не учился, но японская культура - очень глубокая и давняя её любовь (включающая профильное образование и кучу опыта), а сама подруга - очень ответственный человек, её смело могу рекомендовать.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб