Дискуссия: мы все станем outdated
 Публичный пост
26 июня 2021     3481   

"Понапридумывали фреймворков!"
"Что за TickTok, зачем он вообще!"
"Что за хрень этот ваш попит?!"
"Не понимаю я подкасты, не могу никак"

Знакомо? Сегодня поговорим про превращение из молодных да задорных в старых дедов, которые морально устарели.

Задача поста - начать дискуссию и обмен мнениями. Считайте этот текст жирным вбросом чтобы поговорить о жизни, вселенной и вообще.

Outdated - дословно переводится как устаревший. Часто используется в значении "необновленный".

Организации

Вот есть скажем Rolex (рандомный пример) - старая и пока еще успешная контора. Как и в сотнях других организаций, процессы там не менялись несколько десятилетий. Потому что "а зачем" - все же и так работает. Компания выпускает продукты для аудитории, которая стареет. С годами Rolex это уже не модно. Как и Rolls Roys и куча других брендов. Почему?

У верхушки условного динозавра сидят старые деды, которые противостоят изменениям и не понимают молодую аудиторию. Им бы почитать про "Бирюзовые организации" да провернуть Digital трансформацию и / или нанять молодых маркетологов. Но они не понимают что скоро пойдут ко дну. В итоге молодные-динамичные не идут к ним работать, потому что новые ценности не учитываются и им тупо негде развернуться в своей креативности.

Известный пример Kodak: ребята продолбались с цифровой фотографией потому что отмахнулись от новых технологий как от мухи и вовремя не выпустили новый продукт. Сто лет назад то же случилось с переходом на электричество: все фирмы, кто проигнорировал тренд, eventually сдохли.

Про это уже сериалы снимают: стартовый конфликт в "Emily in Paris" ровно в этом: девушка-маркетолог пробует научить old-fashioned французское агенство методам работы с соц сетями. (Опустим обсуждение сериала и его качество, не для того мы здесь).

Вопрос в зал №1: что делать организациям чтобы оставаться на плаву?

Вопрос в зал №2: как привлекать свежую кровь? А надо ли? Вдруг старое эволюционно должно умереть и это нормально?

Страны

Аналогично в политике. Не будем начинать полито-срач, только отмечу тренд нулевых: молодежь едет учиться в забугорье, возвращается с целью изменить мир ииии уезжает обратно. Потому что мир в одиночку не изменить.

Или же вот пример по-свежее: люди валят из страны потому что больше не хотят жрать кактус. А для стареющей верхушки кактус-то ох как вкусный. И я это не про коррупцию / что там у вас. Потому что аж целая страна стала устаревшей, как Нью-Йоркское метро.

Есть посмотреть на того же Макрона, он моложе коллег и потому действует весьма иначе. Что он делает и хорошо ли это - out of scope этого поста.

Боюсь задавать специфические вопросы про страны ибо полито-срач это зло. Однако пример для контекста устаревания важен.

Родители

Моя мама выросла без доступа к стационарному телефону. Для нее было более естественно пользоваться бумажной картой и каждый год покупать брошюру "Транспорт Петербурга" с маршрутами автобусов. К 50-и годам она смогла освоить мобильник, SMS и ввод данных своих пациентов "в компутер", но интернет навсегда остался за пределами ее понимания.

Бабушки и дедушки могут следить за трендами в технологиях, однако в какой-то момент у них больше не получается. Даже если они хотят, мозговых ресурсов больше нет. И дело не в возрасте или деменции. Можно стать старым дедом уже в 40.

В моем представлении "старый дед" - человек, который не стремится узнать новое, не принимает изменившийся мир и сопротивляется новым взглядам. Если вы не согласны с таким определением, объясните что я упускаю, пожалуйста.

Вопрос в зал №3: когда наступает момент "больше не получается"? Что с этим делать? А делать ли что-то?

В романе "Отцы и дети" Тургенев раскрывает проблему конфликта поколений. Что она есть и будет всегда. Что с этим ничего не поделать, остается только принять неизбежность. Книге почти 200 лет, а проблема все еще актуальна.

Сто лет назад молодые женщины не могли пробиться в университеты за образованием и не имели права голоса. Сейчас для нас это дико. Пятьдесят лет назад чернокожие не могли ездить в том же автобусе что и белые (тема раскрыта в фильме Hidden Figures) - теперь тоже выглядит дико. В 70х первая женщина-юрист боролась за равноправие полов и ей было ой как непросто (тема раскрыта в фильме On the Basis of Sex). То есть критическая масса все же нарастала, но первопроходцам было очень-очень сложно. В первую очередь потому что они боролись с другим поколением, которое в тот момент было у власти.

Вопрос в зал №4: можно ли и нужно ли ускорять этот процесс социальных изменений? Если да, то как? Если нет, то почему?

Знакомые

У меня есть ряд знакомых от 20 до 45 лет, кто вроде бы современен, но на часть новых изобретений понять или принять не может. Например, я не верю в биткоин и его светлое будущее, хотя примерно понимаю как он работает. Я не понимаю подкасты - у меня голова не заточена под них никак. И таких людей много. А кажется что оба два это новая реальность и стоит научиться в ней жить.

Пару месяцев назад я познакомилась с дамой 47-и лет. Она почти на 20 лет меня старше. Мы провели несколько часов в беседах, выясняя разницу между нашими поколениями. Например, как HR она не могла понять почему миллениалы хотят bring value, make a difference и вот это все. В ее голове человек хочет стабильную работу и чтобы его не доставали. А что он - винтик в системе, никого не волнует. И эта дама для нас с вами может выглядеть морально устаревшей. Но для нее устаревшие - те самые деды в Rolex и Rolls Roys. Забавно получается, не правда ли!

Если читатель айтишник, то вероятно видел-слышал как инженеры с 10+ / 20+ годами опыта прилипают к сету технологий и / или не хотят замечать новые изобретения. И часто хейтят новые фреймворки, хе-хе. Как-то много лет назад один мой коллега дико сопротивлялся внедрению кажется Гитхаба. Или Jira, не суть. За пивом выяснилось что он его просто не понимал. Да-да, "все же и так работает, зачем что-то обновлять". На тот момент он частично устарел, а весь мир уже двинулся дальше.

Вопрос в зал №5: что делать с устаревшими коллегами? Объяснять - продавать - подтягивать или забить? Или подталкивать их к освоению других ролей, где такой опыт более ценен?

Технологии

Лет 15 назад я увлекалась кофе. Работала баристой, участвовала в эспрессо-конкурсах, вот это все. Правда недолго. И была уверена что "ну что там еще можно изобрести, это же просто кофе?". И ничего, конечно же, не изучала с тех пор. Ну Nespresso, ну ок. Месяц назад я открыла для себя дивный новый мир V60, аэропресса и всяких оригами. Когда смотрела очередной видос про сто-пятисотый способ заваривания кофе о котором я не знала, подумала что вот он момент: относительно кофе я оказывается старый дед и прямщаз перестаю им быть.

Да ровно то же в проектном управлении! После сертификации PMP я решила что теперь-то я все знаю и забила следить за трендами. Недавно погуглила что новенького. Оказалось, появился Less и черт знает что еще. Все эти нововведения мне уже выглядт как бессмысленный шум, я им сопротивляюсь пока не отслежу момент и сознательно начну вкатываться в новое. Иии я снова старый дед, пора отсюда выбираться.

Тулзы, опять же. Ноушн, Miro - их не было пять лет назад. Zoom вот пришел на замену Skype. И мы все как-то бесшовно перешли. Или нет.

Выводы и самый главный вопрос

Где-то в Клубе бродил вопрос типа "Как вы остаетесь в тренде" или что-то вроде того. Не смогла его найти. Похоже, даже если следить за технологиями, все равно наступит момент морального устаревания.

Вероятно, сначала мы все устареваем в чем-то одном, например в понимании технологий и изобретений. Потом перестаем интересоваться социальными изменениями. И наконец бронзовеем окончательно. Или в другой последовательности и с другими milestones.

Очень интересно, что думает Клуб по этому поводу?

№6: что сделать чтобы отсрочить процесс устаревания и так ли он неизбежен?

Связанные посты
124 комментария 👇

Вот молодёжь… всё вам не нравится: ролекс не нравится, устаревать не нравится. Деды и прадеды устаревали, а вы самые умные?

  Развернуть 1 комментарий

@alexpyzhianov, Длительные периоды перемен нетипичны для человеческих обществ. Нынешний длится всего лишь около 200 лет (для Великобритании, для остальных стран короче), при этом темп изменений тоже колеблется в течение всего этого периода.

Так что человечество не осмысляет эту ситуацию тысячелетиями, и в культуре ещё не осел паттерн готовности к устареванию.

  Развернуть 1 комментарий
Alexander Shagov, Software Engineer, Lecturer 26 июня в 20:16

Ощутил fear of missing out.

Мне кажется, с опытом появляется некая насмотренность и гораздо проще понимать назначение того или иного инструмента.
Да, есть хайп.
Но инструменты приходят и уходят, а основополагающие идеи — они меняются довольно редко.

Если говорить про разработку: идейно, на самом деле, мало чего меняется с конца прошлого века..

С момента изобретения LISP в 60х программирование вообще не шагнуло вперёд, только сейчас потихоньку люди внедряют уже давно известные функциональные подходы в современные фреймворки, представляя под хайповым соусом.

Изучение истории индустрии помогает видеть паттерн развития целиком, не отвлекаясь на шум ноушнов и прочих новых версий ангуляра.

Но для бизнеса... для бизнеса гораздо более выгоден молодняк, который как саранча бросается на новые фреймворки и слова, возводя в культ.

Потому что это чистая энергия. Потом они перегорают через пяток лет, и можно сделать ещё одну итерацию - со свежими людьми.

Подводя итог, думаю стоит уделять внимание изучению "мета" идей, стоящих за подходами и фреймворками

Это позволит спокойнее относиться к изменениям

  Развернуть 1 комментарий

@AlexanderSh, поздравляю, вы — дед ;-)

А если серъёзно, то проблемы с дедовщиной не было бы, если бы эти эвристики из опыта ("Тикток — это всего лишь Коуб с чуть лучшим маркетингом!", "Фейсбук ничем существенным не отличается от Майспейса, и его ждёт та же участь.") не сбоили бы налево и направо.

И более молодых и шутливых раздражает ровно это вот, "дед, да как ты не понимаешь!" — а корень проблемы в том, что изменения между Тиктоком и Коубом, между Телеграмом и ICQ, между баббл-чаем и пепсиколой лежат просто совсем не в той плоскости, где у деда опыт, а опыта в этой (релевантной молодёжи) новой плоскости он набираться не спешит (потому что зачем? Раст — это тот же Сиплюсплюс для неосиляторов.)

Соответственно, когда мне кажется, что у меня "опыт" и мне всё понятно — я где-нибудь письменно фиксирую предсказания. И частенько оказываюсь не прав, потому что смотрел оказывается вообще не на тот аспект системы, где были самые важные изменения.
Отличный рецепт от дедовства.

Проверочные вопросы для программистов, дочитавших до этого момента:

  • Почему Го стал настолько популярным настолько быстро? (Ответ "потому что за ним стояла и стоит вся маркетинговая мощь Гугла" наглядно покажет, что вы никогда ДевРелом не занимались и фишку не сечёте.) Как это повторить в своём новом-клёвом языке?
  • Расцвет и закат Ruby on Rails — какие ещё технологии, которые сейчас попса и мейнстрим, вероятнее всего повторят этот цикл? А технологии, которые ещё не стали мейнстримом?
  • Аппаратные архитектуры: что ждёт Интел?
  Развернуть 1 комментарий

@kirushik, меня очень беспокоит то, что я в упор не понимаю разницы между телеграмом и icq

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, и тем не менее, разница очевидно есть, ибо одно тихонько умерло, а второе живёт и здравствует.
Почему-то же так случилось? Что-то же в них есть разное, что такие разные треки пользования задаёт?
Кажется, что если про это как следует подумать и найти 3-4-5 ответов с разных точек зрения (пользовательской, технарской, маркетологической, юридической, бизнес-личностной и чёрт его знает какой ещё), то можно набрести на ценные, небанальные уточнения к своей модели мира — и через это стать умнее.

  Развернуть 1 комментарий

@kirushik, Аргумент от существования слабый. Продукты существуют не в вакууме, а создаются людьми, и ошибки этих людей эти продукты могут похоронить.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, в моей ментальной модели люди/команды, работающие над продуктом — часть интересной мне системы, и учиться, наблюдая за их ошибками — тоже можно и нужно.

(Ну вот например, WSL в современной Винде — это та же ошибка, что IBM сделало с OS/2, или какая-то другая? А почему? Когда вообще бизнесы приносят в жертву своё положение лидера на рынке в угоду API-совместимости, и зачем?)

Так что да, абсолютно верно, отличие Фейсбука от Майспейса, а Мака от Винды — безусловно в людях, которые разрабатывают эти продукты, и разных наборах ошибок (и крутых решений тоже!) которые они понаделали.
Хотелось бы, смотря на эти чужие ошибки, застраховаться от похожих собственных — а если просто думать "ну, понятно, просто Брин лучше фаундер, чем Сегалович" задним числом, то научиться чему-то, как по мне, затруднительно.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@kirushik, необязательно должна быть разница в продукте. Измениться могло просто время и контекст. Вот как бывают продукты которые опередили свое время, могут быть продукты которые будучи переизобретены будут успешны.

А если брать ответ и подгонять под него причины, то картина мира будет искажённой.

  Развернуть 1 комментарий

@Darel, да кто ж спорит, большинство инноваций выстреливает по принципу "раньше это было невозможно, потому что не было А и Б, зато было Фэ и Зю — но теперь вместо этого появился Икс, а Зю оказался вреден для здоровья и его запретили". Поэтому, безусловно, уметь замечать (а в идеале — даже немножко предсказывать) такие изменения в системе-окружении — это очень полезный навык.

Пассаж про "подгонять причины под ответ" не очень понял, если честно.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, первым в голову приходит поголовное наличие смартфонов сегодня

  Развернуть 1 комментарий

@kirushik, ты в вопросе про успех телеграмма и закат аськи вопрос "Почему так случилось?" подменяешь на "Что-то же в них есть разное, что такие разные треки пользования задаёт?" и ищешь "3-4-5 ответов с разных точек зрения", чтобы объяснить чем они разные.

А отвечать надо было на вопрос "почему так случилось" и "есть ли вообще разница". Тебе дед может найти ответы с разных точек зрения, чтобы доказать, что это одно и то же и возможно окажется правее тебя.

Это методологическое замечание, что картина мира, которая будет построена на предпосылке "один продукт имеет значительные отличия от другого" может быть искаженной, чем если такой предпосылки не было. Занудствую в общем.

  Развернуть 1 комментарий

@kirushik, окей, а ответы то какие?

  Развернуть 1 комментарий

@Darel, совсем занудствуешь, да.
Если бы я формулировал вопросы предельно-корректно, то я действительно бы задал вопрос как-нибудь в духе "что отличает эти проекты, их системное окружение или системы в обеспечении, что привело к разнице в результатах".
Но тогда бы мне пришлось пояснить за термины, и я не стал.

При этом по-человечески то кажется, что любое достаточно полное объяснение разницы проектов должно все три аспекта неизбежно учитывать — и поэтому достаточно нормально это свернуть в просто "чем отличаются проекты?" и понядеяться что собеседники не будут душнить про терминологию.

  Развернуть 1 комментарий

@skapral, у нас прямо отдельный пост есть про закат ICQ: https://vas3k.club/question/10693/
Пройтись по нему, оценить все аргументы и собрать из них холистическую картинку-объяснение кажется полезным мыслительным упражнением.

Заодно это даст представление о том, сколько всего надо бы учесть, чтобы получить более-менее полный ответ на любой другой из вопросов =)

  Развернуть 1 комментарий

@kirushik, но я спрашивал не про аську. И да, я видел этот пост.

Я спрашивал ответы на вполне конкретно поставленные "проверочные" вопросы:

Почему Го стал настолько популярным настолько быстро? (Ответ "потому что за ним стояла и стоит вся маркетинговая мощь Гугла" наглядно покажет, что вы никогда ДевРелом не занимались и фишку не сечёте.) Как это повторить в своём новом-клёвом языке?
Расцвет и закат Ruby on Rails — какие ещё технологии, которые сейчас попса и мейнстрим, вероятнее всего повторят этот цикл? А технологии, которые ещё не стали мейнстримом?
Аппаратные архитектуры: что ждёт Интел?

Как по ним проверяться, если референса нет?

  Развернуть 1 комментарий

@skapral, когда твои ответы превращаются в стройное и внутренне-непротиворечивое объяснение, которое спокойно переживает запись в виде текста и публикацию кому-то внешнему.
Запись и публикация здесь принципиальна, ошибки и непонятки чаще всего вылезают именно когда ты работаешь над связностью изложения в виде экстернализируемого текста.

При этом наличие эталонного ответа, с которым можно сверить результат, абсолютно неинтересно. Это же про мышление задача, а не про Интел с Рельсами.
А вот поднявшийся срачик в обсуждении может быть ценен, это да.

Вон @gwgjga6dQ4Wnve1N выше фишку рубит, и очень грамотно всё сделал: расписал насколько-то каждый ответ, опубликовал — и сразу же стёр, чтобы другим процесс не спойлерить.

  Развернуть 1 комментарий

@kirushik, >Запись и публикация здесь принципиальна, ошибки и непонятки чаще всего вылезают именно когда ты работаешь над связностью изложения в виде экстернализируемого текста.

Интересно, я часто натыкаюсь на такое в работе/учебе, когда концепция выглядит стройной в голове, но начинает хромать при попытке записать, или обнаруживаются какие-то белые пятна, мешающие записи. Это что-то даже отраженной в анекдотах (старый боян про исследователя под веществами и мудростью, оказавшейся "банан велик но шкурка его больше").
У этого эффекта есть какое-нмбудь формальное название?

  Развернуть 1 комментарий

@kirushik,

Почему Го стал настолько популярным настолько быстро? (Ответ "потому что за ним стояла и стоит вся маркетинговая мощь Гугла" наглядно покажет, что вы никогда ДевРелом не занимались и фишку не сечёте.) Как это повторить в своём новом-клёвом языке?

Ну да, конечно.

Может, это ты "фишку не сечешь"? Го как язык - такое себе поделие на коленке. Если бы его создал Вася Пупкин - над ним бы посмеялись на хабре, покритиковали бы от души, и забыли бы уже на следующий день.

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, ну смотри, представь себя CTO средних размеров галеры — 500–1000 инженеров типа.
Что тебя волнует в плане выбора технического стека?

  • Чтобы язык защищал хотя бы от самых распространённых типовых ошибок — аллокации памяти, гонки на данных;
  • чтобы язык был достаточно простым, и можно было условного выпускника программолитейного ПТУ (которое всё равно какую-то шляпу вместо специалистов выпускает) недорого и относительно быстро дообучить;
  • сюда же — поддержка ИДЕ, чтобы средний дообученец вывозил, пусть даже с компьютерными подсказками;
  • высокая скорость сборки, чтобы программисты работали, а не на стульях фехтовали;
  • единообразие стилей и компоновки проектов, чтобы человеческие ресурсы было проще и дешевле с проекта на проект перебрасывать;
  • обширная, стандартная библиотека с упором на написание сетевых приложений и веб-сервисов;
  • компилируемый язык (чтоб заказчику можно было только бинарник, без исходников передавать).

(Ну и ещё пара пунктов, которые мне лень допридумывать прямо сейчас.)

А вот поддержка монад или там тьюринг-полные шаблоны — не только не очень важны, но и прямо вредны, ибо противоречат некоторым требованиям из списка выше.

Какое-то время нишу языка под требования выше надёжно занимала Java; но Go довольно очевидно лучше Java подходит под эти требования (в то время как другие "убийцы джавы" типа Scala, Ceylon или там D — не очень.)

Если ты знаешь примеры языков, которые даже ещё лучше Го по совокупности вышеперечисленного — это очень полезное знание, потому что позволит предсказать, кого именно условный FAANG будет нанимать через 3-5 лет (и соответсвенно, начать качаться в ту сторону уже сейчас). Не держи его в себе, поделись — мы же тут все братушки собрались в конце концов.

  Развернуть 1 комментарий

@kirushik,

Если ты знаешь примеры языков, которые даже ещё лучше Го по совокупности вышеперечисленного

Тебе бы только тендеры на гос закупки писать. Серьёзно :)

Разумеется, я не найду ничего лучше по данным параметрам, потому что сами параметры писались в угоду выбранному языку. Ты как бы написал: "поэтому, го круче", а уже потом начал придумывать аргументы в поддержку своей позиции.

С таким же успехом, я могу привести любой другой набор аргументов, в которых го сосёт, а %language_name% рулит.

Так что всё это фигня. На свете есть много языков и концепций, хороших и разных. Но люди - стадные животные, им в первую очередь важен хайп. Поэтому, мы имеем то, что имеем.

  Развернуть 1 комментарий

Можно не придумывать, а просто взять у Пайка: https://talks.golang.org/2012/splash.article

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, окей, если тебе кажется что мои критерии подобраны "под ответ" — можешь, пожалуйста, как-то их исправить/дополнить, не меняя задачи с "средних размеров галера пилит сетевые сервисы для заказчиков" на какую-то другую?
Будет интересно сравнить, насколько мы по-разному понимаем интересы такого CTO.

  Развернуть 1 комментарий

@kirushik, Знаешь, я как-то пропустил определённую часть нашего разговора, и нигде её сейчас не могу найти. Ту самую, где мы решили обсудить полезность го для "средних размеров галеры, пилящей сетевые сервисы для заказчиков". Будь добр, ткни меня туда носом :)

А пока что есть у меня подозрение, что ты подменил изначальный предмет спора на что-то другое.

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, "средних размеров галеры, пилящей сетевые сервисы для заказчиков" это один из самых типовых кейсов в мировом айти, довольно конкурентный плюс достаточно однородный по странам/нишам — то есть в моём представлении достаточно неплохой способ понять, обусловлена ли популярность языка Икс маркетинговым хайпом, или же за его популярностью стоит какое-то объективное качество.
Поскольку мой изначальный посыл был "популярность Го обусловлена не только/не столько его продвижением, сколько попаданием в ЦА", то достаточно разумно про эту самую ЦА и её интересы подумать.

ПыСы, возможно, тебе стоит чуть-чуть правило пять освежить; с моей точки зрения ты абсолютно на ровном месте подгорел.

  Развернуть 1 комментарий

@kirushik, Начну с конца. Если я вижу, что что-то не так - я говорю об этом. Это и есть конструктивный диалог. В отличии от бессмысленного спора, в который ты хочешь меня втянуть. Но я попробую развернуть свою мысль.

В первую очередь, ты не гугл. И я не гугл. У разработчиков есть чертовски хреновая черта - ориентироваться на фаанги.

Даже если мне надо сделать простейший сайт, который будут посещать три калеки, я разверну кластер, сделаю его вендорно-независимым, подключу кафку, эластик, и бог знает что ещё, хотя по факту мог бы обойтись обычной статический html страничке на хостинге за 5 рублей. Потому что мало ли, вдруг понадобится.

Теперь по поводу твоих прошлых аргументов:

  1. Го не гарантирует работоспособность. Я без проблем могу написать код, который скомпилируется, но скрашится при запуске. Он, конечно, лучше плюсов, но с тем же растом не сравнится в этом смысле.
  2. Простых языков целая куча. А го не прост - он примитивен.
  3. В 21 веке, думаю, даже для брейнфака есть поддержка иде.
  4. Скорость сборки не особо критична. Куча интерпретируемых языков вообще мгновенно перезагружают изменившиеся модули
  5. Это называется кодстайл, на любой язык есть линтеры, которые можно настроить на самый взыскательный вкус.
  6. То, чего нет в стандартной библиотеке, будет на гитхабе.
  7. Совершенно не обязательно языку нужно быть компилируемым.

И это я только по твоим пунктам прошёлся, и даже не начинал писать о недостатках го.

  Развернуть 1 комментарий

Даже если мне надо сделать простейший сайт, который будут посещать три калеки, я разверну кластер, сделаю его вендорно-независимым, подключу кафку, эластик, и бог знает что ещё, хотя по факту мог бы обойтись обычной статический html страничке на хостинге за 5 рублей. Потому что мало ли, вдруг понадобится.

Калеки к тому времени от старости помрут.

  Развернуть 1 комментарий
Pasha Trukhanov, Бывший double-стартап-CEO , экс-теор.физик, софтвер инжинер в Дата саенсе, genetic engineer wannabe 27 июня в 00:04

Пост переписи дидов. Отмечусь.

  Развернуть 1 комментарий
Роман Романов, Предприниматель 27 июня в 05:28

Мне одному кажется, что автор задаёт вопросы в которых нет смысла?
Если хочешь пользоваться TikTok - пользуйся, не нравится - не пользуйся.
Нет понятия "быть неустаревшим", потому что ты в моменте всегда будешь таким, всё зависит от того с кем сравнивать.

  Развернуть 1 комментарий
Миша Гусаров, Инженегр-погромист 26 июня в 20:19

что сделать чтобы отсрочить процесс устаревания

У меня есть такое правило: внимательно всматриваться в любые изменения, чтобы понять: это изменение моды, развитие или смена площадки социальной игры (очень полезный пост, разбирающий механику того, почему же взлетают новые социальные сети типа TikTok).

Изменения моды: игнорировать. Как я выбрал стиль одежды один раз, так и следую ему, только более функциональные материалы выбираю по мере их появления.

Развитие: внимательно изучать и использовать как можно скорее. К примеру, в моей профессиональной области это долгий облачный тренд.

Смена площадки социальной игры. Игнорировать сами по себе, так как это просто игры набора социального статуса, а задумавшийся о том, как бы не отстать от трендов, скорее всего уже имеет социальный статус. Использовать, когда они начинают приносить какую-то пользу (см. статью выше про координатную сетку польза/статус).

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, вау, огонь статья - соц сети разложены по полочкам

  Развернуть 1 комментарий

Да я бинго собрал. Фреймворки — для слабоумных; простые задачи, может, и решают, но на проектах хотя бы среднего масштаба на пустом месте возникают проблемы с тем, чтобы вписать элементарную функциональность в фреймворк. Тикток смотреть не могу, шлак один; пытался въехать — не вышло. Попит — это та игрушка с радугой? Подкасты — записанная болтовня, средство для поднятия ЧСВ участников; пытался въехать — не вышло.

Иногда есть чувство, что я что-то важное пропускаю, но потом вспоминаю, как я пытался найти что-то полезное в Тиктоке и подкастах, и перестаю жалеть.

Бальзам на душу — ощущение, что я больше понимаю суть, что получаю знания, которые не так сильно меняются относительно времени, что сам выбираю, как мне получать удовольствие.

  Развернуть 1 комментарий

@sovetov, жесть ну ты и душнила :)

  Развернуть 1 комментарий

@sovetov, попит - это «спрос» по украински :)

  Развернуть 1 комментарий

@sovetov, поддержу. Суть не в том что модно , а в том сколько полезного можно получить от конкретно нового продукта или нового подхода. С какого момента мы начали называть "дидами" людей, которые честно говорят о том что тикток это какая то вакханалия, с челенджами лизания унитазного ободка? Тру диды - это люди которые не могут в силу возраста или желания понять и начать использовать реально полезный продукт. Например: не хочешь устанавливать приложение почты России что бы иметь возможность прийти в отделение и получить посылку просто назвав код из смс, а предпочитаешь по старинке с бумажкой и паспортом очередь отстоять - то ты дед. Не хочется проводить совещания онлайн, потому что лучше в оффлайне обсудить в душном кабинете - ты дед. Вместо того что бы зарегаться в госуслугах и записываться в больницу на удобное тебе время, ты идешь и стоишь в очереди как раньше, поздравляю ты опять дед!
Деды делают все по старинке, потому что так привычно и потому что у них нет желание понять и изучить что то новое.
Но если человек не смотрит подкасты, потому что за 2 часа времени там количество полезной информации стремиться к нулю , то он не дед , он просто ценит свое время.
То что человек не желает принимать какие либо новые развлечения - не делает его дидом , потому что большинство новых развлечений нацелено на молодую аудиторию, такая аудитория в силу своего опыта не может отличить качественный отдых от посредственного, просто потому что качественно особо и не отдыхали. Это как со спиртными напитками, кто то их пьет до конца жизни , а кто то пресытившись понимает что "здоровье важнее, сомнительных удовольствий" , ну и скучно становится.
Я с нетерпением жду когда на улицах можно будет летать на личных квадрокоптерах, когда виртуальная реальность наконец станет действительно виртуальной и развлечения для "взрослых" выйдет на новый уровень, когда наконец появится практически вечная одежда которая не пачкается и не промокает и прочее прочее прочее. Но вместо этого с каждым годом становится просто больше бессмысленного контента, больше рекламы, больше не нужных вещей типа "попытов", которые мне вообще не уперлись и которые не решают в целом ни одну из моих проблем, все это белый шум который я не хочу потреблять, и если на текущий момент - это показатель того что я ДИД...ну пусть будет так...
Все горшочек не вари )

  Развернуть 1 комментарий

@SAXER, "такая аудитория в силу своего опыта не может отличить качественный отдых от посредственного, просто потому что качественно особо и не отдыхали." -- эйдизм подъехал :(
А если серьёзно, то у всех вкусы, потребности, интересы и увлечения разные, что у отдельных людей, что у целых поколений. Поэтому неудивительно, что вам не заходит попыт или тикток, а вот молодёжи заходит (и то не всем).
Ну и дибилы всегда были: что сейчас кто-то в тиктоке унитаз лижет, что 30 лет назад ширялись. Поэтому не стоит всех стричь под одну гребёнку :)

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@SAXER, тикток это ведь не про челеджи лизания ободка унитаза, а про формат подачи, 30 секунд на ролик это на самом деле круто, просто кому-то не заходит и это нормально.

А если думаешь что "тикток это какая то вакханалия, с челенджами лизания унитазного ободка" - то ты дед.

  Развернуть 1 комментарий

@SAXER, раз уж вам в эйджизм можно...
"Собрались как-то Советов и Старостин перетереть за молодёжь"

  Развернуть 1 комментарий

@SAXER, качественный отдых вместо посредственных подкастов не то, чтобы сильно отличается от неспешного похода на почту, где можно поговорить с живыми людьми и лично решить вопрос, от бездушного, глючного и неудобного приложения.

Речь как раз о том, что сравнение старого и нового субъективное, и с годами предпочтение начинаешь отдавать привычному. Аргументы уже потом подвести не проблема

  Развернуть 1 комментарий

@sovetov, подкасты подкастам рознь; так что если сам формат удобен, то может еще наткнешься на что-то интересное

  Развернуть 1 комментарий

@sol, согласен, сам слушаю только интересные мне подкасты (неинтересные отсекаются вначале прослушивания). На хороших ресурсах подкасты ещё и сопровождаются таймкодами, поэтому найти нужную мысль становится проще.

  Развернуть 1 комментарий

Я часто об этом задумывался, и у меня сходу возникает масса вопросов. Но один из них наиболее странный — "зачем, а самое главное нахуя быть updated?"

Всё моё 22-летнее нутро сопротивляется этому вопросу, но он от этого никуда не девается. Как верно написано — дедам нравится кактус. У них есть роллс-ройсы, ролексы, замусоленные записные книжки и привычное уютное болото.

Но казалось бы — кактус колется, приложения для вызова такси удобные, а писать сообщения в телеграме гораздо проще, чем вызванивать кого-то на пару слов. Мне кажется, дело в том, что в какой-то момент ресурсы нашего мозга истощаются, и сил, чтобы воткнуть в новую фичу, нужно всё больше и больше. В результате количество сэкономленной энергии от использования фичи меньше, чем требуемых трат для её освоения.

Другое дело, с какой скоростью у нас "сажается" мозг. С одной стороны кажется, что это неизбежный процесс и мы все станем дедами, кряхтящими на телеграм, эпл вотч и wi-fi, но с другой — мой жизненный опыт (пусть и пока небольшой) показывает, что отмирает в первую очередь то, чем не пользуешься. Есть люди, которые в 60 лет ведут канал в телеге и могут объяснить, зачем им айфон, а есть тридцатилетние сухари, занимающиеся ковид-диссиденством в ватсапе.

Вывод — мы все станем дедами, рано или поздно. Когда наши внуки пойдут вживлять себе в мозг чип, чтобы ловить нейрорэп со спутника и включать кондиционер, не открывая глаз, рта и других отверстий, мы изойдёмся кряхтеньем и прочими ужасными звуками.

  Развернуть 1 комментарий

Мне кажется с возврастом люди просто становятся более душными и пугливыми на новое, все вокруг входит в привычку, а с привычками сложно бороться.

Главное выкупить момент, что мир от тебя уходит и просто время от времени догонять. Ничего страшного в том, чтобы гуглить "а что такое попыт" или спрашивать, чем кому-то интересен тикток, а не делать выводы из его трендов и всего такого.

А еще надо избавиться от мысли, что младшее поколение людей тупое, тогда не будет хотеться ярлыков понахуячить, что все их модные штуки тупые

короче не будьте душными

  Развернуть 1 комментарий

@Kirk, кстати, от мысли, что старшее поколение тупое - тоже надо бы... 😁

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, тупые не поколения, тупые - конкретные люди.
Другое дело, что на определенном этапе их доля в поколении может достигать 100%. И даже превышать 😉.

  Развернуть 1 комментарий

@yulgolem, так и я ж о том же говорю, что ой как не стоит всё поколение под одну гребёнку-то. :)))

Мало того, есть не очень известное, но очень циничное и правдивое утверждение, что мир принадлежит 50- и 60-летним. 😁

  Развернуть 1 комментарий

Вопрос в зал №1: что делать организациям чтобы оставаться на плаву?

Уж точно не "читать про бирюзовые организации". Молодежи обычно видится, что развитие идет по прямой; но оно идет по спирали, просто молодежь наблюдала только один виток. Бирюзовый маятник качнется - и начнется муштра 2.0, которая, впрочем, принесет примерно столько же пользы бизнесу, сколько и бирюза, то есть исчезающе мало.

Анализ-синтез, анализ-синтез, раз-два, раз-два.

Вопрос в зал №2: как привлекать свежую кровь? А надо ли? Вдруг старое эволюционно должно умереть и это нормально?

Вопрос не имеет ответа в общем случае, старое старому рознь.

Вопрос в зал №3: когда наступает момент "больше не получается"? Что с этим делать? А делать ли что-то?

Молодежь часто путает "больше не получается" с умением фильтровать высокие частоты. Новый фреймворк не нужен не потому, что "не получается", а потому, что он не решает новых задач. Целеполагание - вообще слабое место молодежи, и это тоже нормально.

Вопрос в зал №4: можно ли и нужно ли ускорять этот процесс социальных изменений? Если да, то как? Если нет, то почему?

Не нужно. Мы же не ставим себе задачу "как можно быстрее повернуть", когда ведем машину, потому что поворачивать надо надежно и безопасно, а не быстро. Революции дорого обходятся и несут зачастую больше вреда, чем пользы.

Вопрос в зал №5: что делать с устаревшими коллегами? Объяснять - продавать - подтягивать или забить? Или подталкивать их к освоению других ролей, где такой опыт более ценен?

Ответ зависит от того, кто ты по отношению к этим коллегам: руководитель, подчиненный, равный; а также от того, какие конкретно задачи мешает решать их "устарелость".

№6: что сделать чтобы отсрочить процесс устаревания и так ли он неизбежен?

Неизбежен процесс взросления, включающий прокачку целеполагания и фильтрацию мимолетных тенденций (что со стороны выглядит как крен в сторону консерватизма). Некоторые ценности, разумеется, будут упущены в силу конфликта поколений. Деды не понимают TikTok не потому, что "не осилили", а потому, что не испытывают потребности в столь выраженном индивидуальном позерстве, потому что их представления об условной "крутости" иные. Зачем им пытаться обрести то, в чем они не нуждаются? Каждое поколение изобретает свои судороги, вот и пусть извивается.

  Развернуть 1 комментарий
Ivor Barhansky, Сетевой инженер 29 июня в 18:14

Я считаю, что outdated - отлично навязанный маркетинговый миф, который создан с единственной целью: заставить покупать и покупать новинки даже если они тебе не нужны, играя на одном из серьёзнейших социальных страхов - быть публично высмеянным обществом. Мы живём в мире стартапов, которые появляются, всасывают в себя деньги и бесследно исчезают сменяясь новыми.

Деды не душные. С возрастом и опытом приходит понимание, образно, что если каждый сезон покупать новый молоток и выбрасывать старый, качество работы этим молотком особо не изменится. Это относится к любым ситуациям. Поверьте, если появится штука, которая сделает жизнь лучше, все на неё и так перейдут. Но, образно, чаще мы видим новые нескучные обои на телефонах, новые цвета лаков и губных помад, новые вкусы напитков, новые цвета молотков и всякую дичь вроде мы сделали камеру в твоей камере чтобы ты мог пользоваться камерой во время использования камеры, ведь просто снимать - это так outdated.

Ты же не такой, правда? Будь современным..

  Развернуть 1 комментарий

Отвечу картинкой в позитивном ключе:

Не бойтесь быть дедом!
Не бойтесь быть дедом!

  Развернуть 1 комментарий
Egor Biriukov, Engware Softineer 27 июня в 07:58

Фишка в том, что по отношению к Ролексам и Роллс Ройсам слово «модно» неприменимо.

Мода очень контекстозависима, на нее влияет социалочка, политика, технологии и ЗОГ. Ролексы/Ройсы это про другое, про уровень, тусовочку, причастность и обладание чем-то настоящим и вневеременным-вечным. Та самая история, когда функциональность уходит на второй план.

Эту мысль можно продлить и применить на обычную жизнь — вечное и вневременное не устареет и в это надо вкладываться, а не в тиктоки и клабхаузы, параллельно уча новые мертворожденные фреймворки.

Нужно быть механическими швейцарскими часами, которые способны бесперебойно идти десятилетиями, а не пластиковой игрушкой, которой нужна зарядка каждый вечер.

  Развернуть 1 комментарий

В наших широтах это скорее попытка перенести статусные игры с оси богатства на ось аристократии. Аристократии в английском смысле у нас нет, поэтому попытки примазаться к её образу с помощью родовых особняков и бохатых штучек в английском стиле выглядят довольно нелепо в средней полосе России

  Развернуть 1 комментарий
Yan Rzhevutski, Frontend Developer 27 июня в 11:40

Всё моё существо противится тому, чтобы «быть в тренде». Хорошая часть "трансформации в деда" это навык отсеивать то, что приходит и уходит, от того, что актуально всегда. Опыт просто позволяет понять, что является шелухой, которая только на твоей жизни сменилась сто миллионов раз.

Вот, для примера, есть простая штука, которая то модная, то нет, а я ценю её с детства и не собираюсь отказываться: чтение. Мир литературы настолько огромен, что только на изучение «классики» всех времён и народов потребуется жизнь. И он наполняет человека содержанием, а не требует разбираться в новых формах!

Если мне есть, что сказать, и у меня есть желание это сделать, то я освою и твиттер, и клабхаус, и подкасты, и моднейший сервис для обмена мыслями 2070-х. Если же содержания во мне нет, то я просто пустышка, дикарь, который обвешался всеми модными шмотками, но так и остался в своём племени.

Так что, перед тем как убиваться по тому, что не получается принять подкасты, стоит задуматься: а прочитаны ли диалоги Платона? Метафизика Аристотеля? Умберто Эко в конце концов? Пиздуйте развиваться, а не косить под тиктокеров. И я попиздил

  Развернуть 1 комментарий

Никак не мог придумать о чем вести тикток, но последний абзац натолкнул на одну идейку!

  Развернуть 1 комментарий

@kadron141, так весь прикол в этом и заключается: "я смогу освоить если захочу", но ты не захочешь. Это оно самое.

  Развернуть 1 комментарий

@Elly404, нет, не если захочу освоить, ради того чтобы освоить, а если захочу сказать, и мне есть что. Это большая разница

  Развернуть 1 комментарий
Mikhail Podivilov, Junior UX/UI Designer 28 июня в 07:20

Что за дурацкая привычка пихать иностранные термины куда ни попадя? Заголовок неплохо смотрелся бы и в виде «мы все устареем». Это выглядит как минимум нелепо.

  Развернуть 1 комментарий

@podivilov, это для того, чтобы выявить устаревших.

  Развернуть 1 комментарий

@podivilov, Просто такие статьи timeless. Их могут читать люди любого возраста, любого shape, size.

  Развернуть 1 комментарий
Миша Гусаров, Инженегр-погромист 26 июня в 20:12

Я просто оставлю здесь книжку Левенчука «Образование для образованных 2020», где первая глава про это.

Версия 2021 скоро выйдет.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, думаю подождать ли мне версию 2021, если она скоро выйдет... Подскажите, пожалуйста, где надо подписаться/может телеграм канал какой, чтобы пришло уведомление о её доступности? :)

  Развернуть 1 комментарий
  Развернуть 1 комментарий

@nadjam, ну, судя по эволюции системноинженерного мышления вреда от того, что прочитать версию 2020 года, а потом пройти с тренажерами 2021 года не будет, скорее наоборот.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, очень боюсь таких книжек, сразу включается синдром "сохранить на попозже, когда буду готов"
пролистал, куча полезной информации

  Развернуть 1 комментарий
Yury Katkov, миддл формошлёп 27 июня в 10:51

Один из рецептов не быть дидом - это сознательно игнорировать уроки, которые тебе преподало прошлое. Искреннее верить в то, что новый фреймворк действительно является новой идеей, а не был уже двадцать раз обсосан в нулевых в хаскелле. Что новый софт - это прорыв, а не ремейк, что новая музыка имеет в себе новые мысли, а не жует жвачку прошлого.

Особо мощные способны не просто в это поверить, но и диалектически это доказать, но для средних умов вроде моего и вера может подойти.

  Развернуть 1 комментарий
Gleb Kudriavtcev, Руководитель продуктов 27 июня в 10:38

Не все новые веяния одинаково полезны.
В качестве примера. Большевики тоже небось думали, что они прогрессивные и современные, по сравнению с белой гвардией. А оказались просто кучей сброда и мудаков, понимать и принимать которых не стоило вовсе, а стоило выжигать в зародыше.
Может быть через 100 лет про тикток и элджея скажут то же самое 😁

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, вряд ли, скорее всего, Элджей будет быстро заменён новой звездой через пару леь. А тик ток будет заменен новым через лет 7-8. Поэтому про них просто забудут.

  Развернуть 1 комментарий

Бизнес смотрит на тренды. Когда бизнесу выгодно, он в тренде. Бизнес нанимает молодежь, с этим никаких проблем нет.

Кодак вступил бы в цифровую фотографии с таким же успехом, как в производство ЖБИ. Им оставалось по максимуму использовать тупиковую ветвь развития фотографии.

Гитхаб и Жира не повышают производительность на порядок. Это просто инструменты, и внедрять их нужно обоснованно. Я внедрял и наблюдал, как внедрялись разные инструменты в разные отделы и организации. Ужасно осознавать, насколько часто основными причинами этих изменений являются не конкретные причины, связанные с производительностью или качеством, а то, что новый инструмент в тренде, что все его используют, что он приятнее выглядит.

  Развернуть 1 комментарий
Елена Сидорина, Ювелир, дизайнер, 3д-моделер 27 июня в 01:16

Мысль первая: "дед" - это часто не про возраст, а про состояние души, когда свободного ресурса на изучение нового нет. У меня самый консервативный период в жизни пришелся на 24-27 лет. Как я сейчас понимаю, до того я все время училась и этот процесс задолбал уже, особенно на фоне серьезных изменений в жизни на тот момент. Попозже внутренняя обучалка восстановилась.

Мысль вторая, навеянная примером про даму-HR. Тяга к стабильности в большой степени зависит от личного темперамента, а не от принадлежности к поколению. Дофига людей старше 45-ти хотят bring value.

Мысль третья: некоторые вещи не заходят не из-за новизны, а из-за неподходящего формата. Например, от фейсбука у меня кровь из глаз, а телеграм очень нравится. И подкасты я не люблю ровно потому же, почему ненавидела радиоточку в советском НИИ, я просто лучше воспринимаю информацию визуально и не люблю шум.

  Развернуть 1 комментарий
Stanislav Shubin, Senior Python Raspizdyay 26 июня в 20:09

До самого конца возмущался внутренне, что Rolex уже не модно. Похоже, я дед.

  Развернуть 1 комментарий

@Stanislawww, если у меня будет много денег, у меня будет Роллс-Ройс.

  Развернуть 1 комментарий

@sovetov, вопрос дидовости в том, будет ли у тебя водитель для Роллс-Ройса ;)

  Развернуть 1 комментарий

@David, могу ошибаться, но РР — это БМВ. То есть, а принципе предназначен для самостоятельного вождения. Не Мерседес.

  Развернуть 1 комментарий

@sovetov, тогда уж и Мерседес немного Джилли )

  Развернуть 1 комментарий

@Stanislawww, и Ролекс и Ролс Ройс то все еще в моде, просто мы (пока еще) не их целевая аудитория:)

  Развернуть 1 комментарий

У меня раньше задор был в том, что у меня ничего нет, реальность бросает мне вызовы, я выживаю, адаптируюсь, получаю эмоции. Сейчас в целом так же. Но я всё больше могу выбирать — делать мне exploration или exploitation. Раньше я просто был вынужден делать exploration — недостаточно было опыта, сейчас — это опционально.

что делать организациям чтобы оставаться на плаву?

Зависит от того, что хотят основатели. Если основатли не видят в своей организации зумеров и "зумерский вариант" их же организации не греет им душу, то может быть и ничего. Если же основатели холодны ко всей этой ментальной чепухе и есть дело только до денег, то просто нанимать новую кровь учитывая мнение маолодняка, которому можешь верить.

как привлекать свежую кровь? А надо ли? Вдруг старое эволюционно должно умереть и это нормально?

Привлекать через плюшки. Если у тебя старая организация, то можно сказать, что мол будешь тут первопроходцем, это уникальная позиция инноватора и интегратора на пути изменений. А умереть должно и умирать будет. Вопрос в том будет умирать целиком или полностью. Вспоминается корабль Тесея чем-то.

когда наступает момент "больше не получается"? Что с этим делать? А делать ли что-то?

Задать вопрос "а кто сказал, что получаться должно" и "зачем мне нужно чтобы получалось". Тренды ради трендов, образование ради образования? Ну глупо же. Вот мотив "поддерживать ментальное здоровье" — хороший мотив. А если читать что-то просто потому, что "а Вася вот это уже знает" — ну не знаю, ну плохая мотивация на мой взгляд. Бросаться в омут с головой — то, что нужно делать всю жизнь в том или ином варианте. Но не потому, что "а вот ребята бросаются, а я что хуже их?". Но прямо сейчас задумался — может быть и нет. Может быть просто приходится адаптироваться в этой движущей силе мира, которую рационально и никак не объяснить порой. Есть и есть. За всем никогда не поспеешь. Подростки успевают за всем, потому что в их культуре это очень важно — шарить. Больше шаришь — больше крутости и социального уважения. С возрастом важно не шарить во всём, важно шарить в важном, прибильном, обеспечивающим тебе как можно больше возможностей влиять на мир и при этом не шарить во всём — возможности делегировать это "шарить". Вот, ты "мета"-ширишь тем больше, чем больше возможностей делегировать всё это "шаришь" ты можешь. Enough.

можно ли и нужно ли ускорять этот процесс социальных изменений? Если да, то как? Если нет, то почему?

Меня задели за живое. Новые социальные технологии, я считаю. Мой сердечный интерес. Как сделать так, чтобы можно было коллективно договориться и принято новую парадигму. Чтобы каждый мог высказаться не боясь осуждения. Например Вася и Петя в целом нормально относятся к гею Максиму, но по отношению друг к другу думают, что они осуждают геев и травят Максима просто из-за взаимных ожиданий. Ужасно. Нужны технологии, которые могут такое резолвить и позволят миллионам людей акцептнуть новое правило и новый порядок без оглядки на других.

что делать с устаревшими коллегами?

Я бы спросил у них — в каком будущем они хотят жить. Очень часто мне встречаются представители "старшего поколения", у которых есть часть жизни, которая наживается "доживание". Они прям смакуют свои болезни, смерти окружающих, вот этот вот процесс старения и доживания прямо возведен в культ. I guess it comes down to a simple choice. Get busy living… or get busy dying. Те, кто busy living — я думаю с ними можно поговорить, они не совсем закрыты от жизни. А кто busy dying — я думаю их стоит просто отпустить после N неудачых попаток вернуть их "к свету" (хотя философски возможно это всё не очень этично, есть о чем подумать).

что сделать чтобы отсрочить процесс устаревания и так ли он неизбежен?

Возможно не поддаваться на культуру "get busy dying", о которой я выше написал. Уходить от такого общества, когда чувствуешь, что оно тебя захватывает. Держать нос по ветру драйва.

  Развернуть 1 комментарий
Женя, Инди-разработчик средней руки 27 июня в 06:26

Считаю обязательным к прочтению измышления Юрия Вафина на эту тему

  Развернуть 1 комментарий
Olga Babanina, Маркетолог 28 июня в 10:59

Впервые серьезно задумалась об этом в универе, когда наш восьмидесятилетний профессор срался на форумах и в только зарождающихся соцсетях, а мои родители даже интернетом пользоваться не умели.

Тогда я поклялась, что буду как профессор, а не как родители.

И да - с тех пор я пробую все подряд и довольно многое из этого мне нравится. Даже тикток, в который я почти переехала из душного фейсбука.

Даже если лень - надо осваивать новое, технологии развиваются все быстрее, контент устаревает ещё быстрее, не успеешь оглянуться - и вот ты сидишь на лавке с бабками и обсуждаешь какие все вокруг наркоманы (а именно в это превратился Фейсбук, жесткое изменение с людьми произошло за 10 лет, я видела это своими глазами)

  Развернуть 1 комментарий
Yaroslav Lunev, Адвокат дьвола 27 июня в 08:30

С годами Rolex это уже не модно. Как и Rolls Roys и куча других брендов. Почему?

Нуууууу, это утверждение не имеет под собой оснований, мягко скажем. Если вы сейчас попробуете купить дайтону из салона в России (АД — ауторайзд дилер), то ждать вам в очереди 7-8 лет. Реально. Так штааа, наброс про то, что там сидят динозавры и им срочно нужно внедрять бирюзовые организации говорит лишь о том, что автор не в ЦА находится и рынка не знает. Ролекс — это о%уенно и красиво. Плюс, это как автомобильна руке, инженерное чудо, особенно если с gas escape valve, который может работать на глубине 1220 – 4200 метров! И это все без электроники! В этом есть свой флекс, my dudes.

  Развернуть 1 комментарий

@Yardy, Есть разбивка ЦА ролекса/роллсройса по возрастам в России?

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, неа, но я предполагаю, что там все зависит от дохода, который подавляющее большинство зарабатывают в каком то приличном возрасте, плюс, большинство имеет водителя, мало кто водит его сам, так что это тоже накидывает к возрасте десяток лет

  Развернуть 1 комментарий

то ждать вам в очереди 7-8 лет

Похоже на игру hard to get, как делают другие бренды. Тупо купить любой шейх может, а вот "достать" как советскую колбасу - это уже спорт высоких достижений и предмет зависти других шейхов

  Развернуть 1 комментарий

@zalivka, купить в принципе может любой, места знать надо)) однако, если говорить конкретно про дайтону, то в прошлом году начался хайп и то, что можно было взять за 18-20к осенью, сейчас стоит 45-50к за сталь. На другие модели очередь меньше, но тк много очень ручного труда, ограниченный тираж ежегодный все равно

  Развернуть 1 комментарий

места знать надо)

Но ведь я про это и говорю) Ты знаешь, а я нет, значит твой уровень потребления выше чем мой

  Развернуть 1 комментарий

Лично я еще в детстве придумала для себя такой подход: покупать вещи через поколение.

То есть не каждый год менять что-то, а через два-три. Таким образом ты с одной стороны всегда более-менее в теме, а с другой - пропускаешь быстро вспыхивающие и отмирающие тренды и не тратишь кучу времени на актуализацию знаний ;)

Ну и отдельный аспект: борьба с мировоззрением "общества потребления". И вот я бы предпочла Ролекс, которые прослужат долго, чем смарт-часы, которые на пару лет, а потом неизбежно убьются :))

  Развернуть 1 комментарий
Gleb Reys, Автор и технический консультант 30 июня в 21:56

Часть этого безобразия с постоянным устареванием связана с тем, что в погоне за аудиторией и/или прибылью многие компании специально создают продукты, которые устаревают в кратчайшие сроки. И некоторые (особенно в софте) вынуждены не просто менять номер версии, но и остальные вещи радикально менять, лишь бы показать мнимую новизну.

У тех, кто только начинает пользоваться этими продуктами, не всегда было достаточно времени опыта, чтобы сравнить, насколько текущее предложение интересно, инновационно или вообще адекватно. Но зато бывают тренды и многие, особенно молодые, хотят в них непременно и постоянно находиться.

А у дедов уже есть, с чем сравнивать. И есть возможность сравнить и выбрать интересные тренды. А главное - есть сформировавшиеся критерии, как и зачем вообще что-то новое пробовать или использовать.

И если новое - не (намного) лучше старого, то и гнаться (а тем более платить сумасшедшие деньги за самую последнюю итерацию продукта) вроде как не обязательно.

Если разбираешься в какой-то области и видишь, что самая последняя модель уступает в чём-то твоей текущей или хотя бы не превосходит её по каким-то интересным тебе параметрам - то решаешь подождать. И это не потому, что ты отрицаешь или не понимаешь новые технологии, а может быть как раз потому, что ты в них разбираешься.

  Развернуть 1 комментарий

Получил удовольствие от чтения примеров дидов на фоне трансформаций, и хочу к примерам добавить ещё один, непрерывным свидетелем которого был сам.

Дано: середина 90х, Ельцин и вот это всё. Из утюгов звучат Киркоров, Меладзе и Наташа Королева. Родители застряли в Битлах и Ролингах. Самые нормальные из друзей слушают Наутилус. Даже самое продвинутое на тот момент радио,
радио Модерн, всё равно по большей части крутит мейнстрим. Как им всем объяснить что (теперь уже наступившее) будущее за рейвами и электроникой?!

Провайдерами наступающих изменений в массовом сознании слушателей стало в те годы новое радио Рекорд, первое, которое познакомило нас с совершенной в то время дичью типа Klubheads. Но настоящими icebreaker'ами русского дискотечного мейнстрима стала группа "Руки вверх". Именно они умудрились трансформировать весь ландшафт звучащих на постсоветском пространстве звуков. Хотя способ, которым они это сделали, до сих пор вызывает кучу побочек в виде "забирай меня скорей", звучачих ото всех шашлыков страны ))) Но главная заслуга в том что именно с "Руки Вверх" началась эпоха нового звучания, отодвинувшая дедов из нового мейнстрима...

  Развернуть 1 комментарий

@megakott, и теперь появились деды, слушающие Руки Вверх во времена Клавы Коки

  Развернуть 1 комментарий

@megakott, ага. А потом понимаешь, что все это существует в параллели и будущее может быть за рейвами, но тебе хочется на камерный концерт академической инструментальной музыки. А потом снова на рейв.

Мне кажется, что все эти явления обслуживают набор небольших, базовых и неизменных потребностей. И нет ничего зазорного чтобы удовлетворять свою потребность в угаре дидовскими рок-концертами, а не рейвами в подвалах. ВК пришёл на смену аське, телеграм сместил вк, а потом все снова пойдёт по кругу. Нет обязанности следовать за трендами, если нет желания. Если ты делаешь это только, чтобы не стать старым - ты уже проиграл, имхо.

  Развернуть 1 комментарий
Irina Garanina, Биостатистик 27 июня в 17:50

Есть много исследований на тему того как изменяется мозг с возрастом. Как пример увеличивается способность к обобщению. То есть многие детали видятся не такими важными. Мозг обрабатывает информацию более эффективно. С этим связан эффект более быстрого субъективного течения времени с возрастом. Возможно, эти изменения и определяют почему с возрастом становится сложнее и неинтереснее осваивать новое.

По поводу освоения новых инструментов для работы мне кажется это вопрос необходимости и неких негласных правил. Возьмём медиков. Как лет 40 назад, так и сейчас для того чтобы оставаться хорошим врачом нужно изучать профессиональную литературу и новые подходы. В США это часть работы любого врача и за использование устаревших методов могут даже уволить. Вспомните серию клиники на эту тему. У нас же не считается зазорным пользоваться проверенными «дедовскими» методами и вообще не открывать новые исследования. Скорее всего сфера IT ещё не дошла до согласия в том как часто и кому надо следить за новым. Со временем это наверняка устаканится и те, кто не будет успевать будут отсеиваться как врачи в США.

  Развернуть 1 комментарий

Все фигня, опыт и алкоголь побеждает молодость и задор.

  Развернуть 1 комментарий
Anna, Программист 27 июня в 10:21

Мне кажется ключевая проблема в этих вопросах - эффект эхо-камеры, который неизбежен когда вы общаетесь с ограниченным кругом людей. Общаться с более молодым или более зрелым поколением крайне полезно. Так же, как полезно смотреть на идеи непохожих на вас людей непредвзято. Однако рано или поздно вы все равно устареете. Потому что бесконечное расширение круга общения невозможно.

Кажется, эта идея отвечает на все шесть вопросов)

  Развернуть 1 комментарий

Для себя «не быть дедом» понимаю так:

  1. Принимать разные точки зрения, в том числе и новые.
  2. Принимать изменения не как «с жиру бесятся», а как эволюцию.
  3. Холить и лелеять шило в своей заднице.
  4. Никогда не поздно. Неважно, прыгать с парашютом, покупать себе слайм («деды» сейчас: а что такое слайм? 😜) или учить новый язык программирования.
  5. Пробовать новое. Новые люди, новые страны, новая еда, новый опыт.
  6. Отъебаться от остальных людей. Ну слушают Моргенштерна, ну мне-то что?
  Развернуть 1 комментарий
Alexander Babenko, Либертарианец, блогер, архитектор ПО 28 июня в 06:31

С раннего детства меня всегда зажигало именно технологичное: лет в провода, разбирал что-то электрическое, иногда получал током. Обычный "нормальный" мир вокруг для меня уже казался чем-то "слишком обычным" и наверное устаревшим. Компьютер стал чем-то, что дало эту бесконечность познания, гибкости и прогресса. И в таких вещах я даже не волнуюсь. Например, я не очень верю в биткоин не потому что он слишком новый. А потому что он уже устарел. Тут уже вопрос насчет устаревшести эфириума все актуальнее, и вот-вот полькадот дойдет до масс. И я не просто на этом зарабаываю и понимаю, как оно работает. Я верю в распределенность, в индивидуальный суверенитет и отсутствие вертикальности там, где это возможно (а возможности появляются с ходом времени).

Как про мне, сложно в каком-то глобальном плане стать outdated, когда видишь, что мир слишком тормозной. Смотришь на некоторых своих сверстников - а они не придумали ничего лучше, чем тупо перенять тараканы и модели поведения родителей. Еще недавно я задалбывался объяснять молодым людям, что удаленка - это круто, что криптовалюты - это действительно хорошо и правильно, что лучше жить в более просторном жилье и ездить на личном транспорте, чем ютиться в клоповниках ради расположения. И вот пандемия "простимулировала" уверовние, и те, кто спорил об обратном все больше любят отсутствие комьютов, несут деньги в системы с прозрачными механизмами эмиссии и т.д.

Некоторые сомнения насчет "дедовости" возникают, когда касаешьтся какого-нибудь бытового консюмеризма. Купил себе айпад, чтобы хоть как-то проникнуться вот этим всем. И в итоге периодически ловлю себя на мысли, что вроде само железо ок, но вот эти айос - это же форменная хрень ограниченная для не очень умных людей. И я еще могу понять, почему неайтишники ее любят и деды, но вот почему молодые айтишники...

Но еще больше парит, когда какой-то прилив лютой лени и желания валяться непрервно накатывает. Вроде я и ребенком не был особо любителем гулять и бегать, но вот все больше ловлю себя на мысли, что не хотел бы раскабанеть и лежать перед "новым зомбоящиком" десятилетиями. С другой стороны, те же путешествия ой как выматывают. ):

Если вы любите коммуницировать с людьми, больше общайтесь с ребятами помладше. В ИТ это и клево, что народ от 15 до 50+ может заниматься общим делом. Я прям кайфую от того, что мне больше есть о чем поговорить с текущими двадцатилетними, чем со сверстниками. (:

  Развернуть 1 комментарий

@Foxcool,

что лучше жить в более просторном жилье и ездить на личном транспорте, чем ютиться в клоповниках ради расположения.

Важно наличие инфраструктуры. Если возле вашего просторного жилья нет банальной пятерочки, то качество жизни резко падает. Остальное уже зависит от приоритетов, но ходить в бар просто за угол это бесценно

  Развернуть 1 комментарий

У верхушки условного динозавра сидят старые деды, которые противостоят изменениям и не понимают молодую аудиторию.

Известный пример Kodak: ребята продолбались с цифровой фотографией потому что отмахнулись от новых технологий как от мухи и вовремя не выпустили новый продукт.

Kodak 1881 г.
Fujifilm 1934 г.
Canon 1937 г.
Nikon 1917 г. (первый фотик 1946)

Конкретно в этом примере одни диды xпроиграли другим. Странно, что почему то не появилось стартапов с цифровыми фотиками, которые захватили мир.

В целом, я не думаю, что диды не понимают. Особенно диды, которые рулят большими компаниями. Просто все из нас иногда принимают неправильные решения.

  Развернуть 1 комментарий

Молодость против опыта.

Молодежь хочет изменить мир, вечно чем-то недовольна, энергия бурлит, изобретает какие-то бессмысленные фреймворки, хотя и так все работает.

Или деды, которым эта суета уже не близка. Которым и так норм, которые за много лет наконец смогли найти свою зону комфорта. И поэтому теперь сопротивляются изменениям.

  Развернуть 1 комментарий

Кстати, мне кажется, подкасты — не совсем про "не могу понять прикола вашего новья". Формату много лет, а идея "давайте превратим текстовую информацию в аудио" и того старше. Просто кому-то заходит, а кому-то нет. Для структурирования информации мне куда лучше подходит текст или визуал — такое уж у многих из нас восприятие :)

  Развернуть 1 комментарий

@dpaliy, Подкаст сейчас иногда вырождается в немного странный формат. Я про жанр "мы с ребятами собираемся раз в неделю и говорим пока не устанем на все темы вокруг". Кмк это может нормально держаться только на любви или фанатизму к участникам, потому что слушать неструктурированнные беседы по 3 часа это своеобразное занятие.
Сам совершенно не воспринимаю такое, а вот некоторые выпуски со сценарием, пост-обработкой, ограничением по времени, и определенной темой легко дослушиваю и переслушиваю.

  Развернуть 1 комментарий

@smyachenkov, просто "выпуски со сценарием, пост-обработкой, ограничением по времени, и определенной темой" - это радио передача для дедов:) делайте выводы!

P.S. на самом деле я тоже не виду смысла смотреть всякие "стримы" и прочие неструктурированные форматы подачи информации, слишком маленький КПД даже для любителя прокрастинировать

  Развернуть 1 комментарий

@Stenopolz, Мне кажется что сейчас это 2 формата, слившиеся в один.

Лайвы и онлайн-стримы это классная штука, но не для просмотра от начала до конца. Скорее запрыгнуть в любое вемя, включить фоном, спокойно уйти. Пересматривать многочасовое vod уже не так весело, эффект присутствия и интерактивность теряется.
А под подкастами здесь я понимаю запись, заточенную на слушание потом.

Я вижу это немного разными вещами со своими особенностями, но граница между ними часто стирается.

  Развернуть 1 комментарий

@dpaliy, кстати, а что там была за социальная сетка с подкастами - она в итоге взлетела или нет?

  Развернуть 1 комментарий

@dpaliy, подкастам 100500 лет, у них вторая волна популярности. И да любой подкаст длительностью больше часа, особенно если это постоянно шлак.

  Развернуть 1 комментарий
Maximus, Электрический инженер 26 июня в 21:55

Как старый дед неоднократно замечал, как мышки обожают колоться, но есть кактус.

И будем честны: "мышки" здесь — эвфемизм. ☺️

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, а потом они узнали про ЭРЛАНГЕН!

  Развернуть 1 комментарий
Alexander Garustovich, программист c++ 27 июня в 04:37

Как раз об этом много думал, даже пост в клубе создал: https://vas3k.club/question/9947/

Я вывел для себя правило: обязательно пробовать всё новое и найти в нём хорошее. Если это что-то трендовое и популярное, понять почему оно нравится людям.

  • Тикток кажется херней? Попробовал и нашел несколько вполне забавных ребят (Loic Suberville, к примеру). Потом удалил, конечно.

  • Clubhouse очередной хайп и скоро исчезнет? Возможно, но дайте-ка посмотрю что там, пока не исчез.

  • Очередной онлайн-блокнот захватывает умы людей? Ну давайте попробуем, а вдруг лучше notion. Ведь когда-то я notion так попробовал.

  • Какой-то новый вид транспорта в виде моноколеса? Страшновато, конечно, но надо научиться, потому что оно даёт новые ощущения.

  Развернуть 1 комментарий

Rolls Roys

"Rolls-Royce" ваще-то. И это уже не "тот" роллс, их давно купили BMW, машины производят в Германии и отправляют на сборку в Англию. Сомневаюсь что там у руля стоят "диды" которые сопротивляются инновациям. Для интереса можете посмотреть инстаграм Rich kids of internet там молодые люди нашего с вами возраста (а то и моложе) с явно видимым удовольствием позируют на фоне личных роллсов.

Понимаю что это никак не относится к теме треда.

Как заработаю денег достаточно чтобы не думать о покупке вещей типа роллса, обязательно ним обзаведусь.

  Развернуть 1 комментарий

@rozhok, у меня тоже ощущение, что мы тут просто не в того уровня финансовых кругах вращаемся, чтобы понимать, что у них там модно.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, именно. Поэтому хотя я понимаю суть треда, но примеры в виде ролексов и роллсов как дидовских модных вещей которые не интересны молодым не подходят. Просто я сам хочу роллс и ролекс (а точнее иметь власть и деньги достаточно большие чтобы меня не беспокоила их цена) и меня несколько это триггернуло.

Более качественные примеры это современное дегенеративное искусство рэпперов и аудиосообщения в мессенджерах. Ни то ни другое я совершенно не могу воспринимать, хотя очевидно что зумеры готовы нести деньги первым и общаться с помощью второго.

  Развернуть 1 комментарий

Я-т думал, диды мечтают о Ниве и удочках

  Развернуть 1 комментарий

Не то поколение.

  Развернуть 1 комментарий
  1. В жопу технологии. Идеи и мышление (навык и опыт, точнее) — вот что главное, а это никогда не будет outdated.

Если ты умеешь быстро и грамотно составлять алгоритм решения задачи, то тебе пофигу на каком ЯП это реализовывать, и что там щас в тренде.

Если ты умеешь управлять людьми, мотивировать их, слушать, вдохновлять — тебе пофигу, что там модно, scrum, agile, huedjail или что-то новое. Ты приходишь в команду и делаешь там порядок из хаоса. Просто потому что умеешь.

Навык — не пропьёшь, как говорится.

  1. Поворчу про Rolex — в 80-х годах XX века швейцарская промышленность испытывала глубочайший кризис. На рынок вышли японцы с кварцевыми часами, которые были точнее и в сотни раз дешевле чем швейцарские часы.

При правительстве Швецарии была создана специальная комиссия по спасению отрасли. В результате гениальных маркетинговых разработок и вливания инвестиций из вне — выход был найден.

Но в результате, практически все бренды сменили хозяев и потерпели колоссальные изменения в производстве. Была прервана преемственность поколений и история брендов.

Хозяева не менялись всего у 4-х брендов, и Rolex одна из них. У неё с 1905-го года не менялись владельцы. Поэтому Ролекс это компания с РЕАЛЬНОЙ, а не выдуманной маркетологами, историей и высочайшими стандартами качества.

Слоган Ролекс — «Ролекс не меняет мир. Но люди, которые носят Ролекс — меняют мир». Ролекс это маркер достижений, маркер результата, маркер «свой чужой» для людей, которые стремятся к большему.

Цитата "С годами Rolex это уже не модно"

Ни такая история, ни такой «маркетинговый» посыл — никогда не могут быть outdated и «не модно». Наоборот, взрослые и состоявшиеся и есть ключевая ЦА, которая как раз ДОРОСЛА до этого бренда.

Т.е. с годами возраст как раз приводит к тому, что РОЛЕКС ЭТО МОДНО В ЭТОМ ВОЗРАСТЕ.

А если «с годами» это речь про возраст компании, то — тоже она не становится «не модной», а наоборот, чем старее, тем будет моднее и уважаемее, особенно, если спустя лет 100-200 так и не сменит семьи владельцев.

  Развернуть 1 комментарий
Akim Glushkov, Батька-траблшутер 27 июня в 05:04

Я думаю что для того, чтобы быть счастливым, не обязательно быть в тренде.

  Развернуть 1 комментарий

Люди выросшие в более позднее время имеют другой субьективный жизненный опыт:

  • они росли в других условиях, чем их родители
  • их поколение сформировало свои ценности и ностальгические воспоминания на основе достижений предыдущих поколений
  • новые времена новые вызовы

Обьективно более старшие при желании могут разобраться в ценностях молодых, но есть факторы, которые им мешают. Сейчас это:

  • приоритет на свою семью/выращивание летей
  • банальная загруженность делами
  • недостаточный кругозор, недоученность и отсутствие осознания наличия этой проблемы. лайф лонг лернинг? не слышали! наше общество и так обесценивает образованность и с детства прививает ненависть к учебе
  • нетронутые психологические проблемы и нежелание шевелиться в этом направлении, эмоциональная незрелость и отсутствие уважения к личности как следствие
  • исчерпание потенциала нервной системы к изменениям, выработка психологических защит против нового

это всё в конечном итоге и создает разрыв между поколениями, по большей части естественный. это касается не только бумеров, но и людей в районе 30, что лично меня погружает в недоумение и уныние

отсюда же следуют ответы на вопросы поста

  Развернуть 1 комментарий
Dima Ollyak, софтваре инжениир 27 июня в 07:16

№3: когда наступает момент "больше не получается"? Что с этим делать? А делать ли что-то?

Многие люди рождаются «старыми дедами», просто в юности это еще не так заметно. У всех еще одинаковые привычки/установки. Но одни люди будут и дальше осваивать новое, а другим и этого уже достаточно на всю жизнь. И у каждого из этих путей свои преимущества.

№6: что сделать чтобы отсрочить процесс устаревания и так ли он неизбежен?

Иногда выходить на незнакомую территорию, на время откладывая сложившиеся установки. Если подобное любопытство — не часть вашей природы, можно делать такое сознательными кратковременными экспериментами. Пробовать другой фреймворк/методологию (на пет-проекте). Одеть короткие штаны (в другом городе). Покрасить волосы (в отпуске). Поставить тикток. Послушать новую музыку.

Не имеет смысла гнаться за трендами. Но выуживать из трендов годное для себя очень даже имеет смысл.

  Развернуть 1 комментарий

Известный пример Kodak: ребята продолбались с цифровой фотографией потому что отмахнулись от новых технологий как от мухи и вовремя не выпустили новый продукт

Все сложней, они не отмахнулись. Они тоже выпускали цифровые камеры когда все только началось, он они были "одни из" и не смогли что-то отличающееся от других придумать, так как производство даже пленочных фотоаппаратов не было важной частью бизнеса - они зарабатывали на реагентах. Реагенты стали не нужны - компания умерла.

  Развернуть 1 комментарий

И кстати, что из часов купить какому-нибудь политику-коррупционеру, чтобы пацаны заценили? Не эпл-воч же... Вот так и выходит у устаревшего ролекса 5 ярдов ревенью.

  Развернуть 1 комментарий

Ну станем и станем. Чего переживать-то раньше времени

  Развернуть 1 комментарий
Павел Михаловский, Инженер-программист 28 июня в 07:28

Вопросы в зал №1 и №2 - ответ кроется в вопросе №2 - привлекать свежую кровь. Компаниям надо привлекать новых людей в принятие решений. Естественный отбор действует и в бизнесе, не приспосабливаешься - умираешь. Привлечь можно всякими стажировками и лояльностью к людям без опыта работы. Мне кажется, что у любого человека (вне зависимости от возраста) может замылиться глаз. Вот у меня самого было такое, когда я занимался фан-клубом (https://vas3k.club/post/9870/) - долгое время я упорно проводил сходки одного формата - "обсуждаем что-то из Доктора Кто, а точнее рассказываю я" и долго не хотел расширять тематику фан-клуба. Все это привело к тому, что на сходки стало приходить очень мало людей (ну ещё там сериал стал терять популярность, а те кто был в моём фан-клубе из-за дел не могли посещать) и мне уже пришлось уже радикально ребрендить свой клуб в общество гиков и вместо обсуждений мы стали играть в настолки. И это помогло мне, фан-клуб выжил, привлек много новых людей и живёт так до сих пор. Правда я уже побаиваюсь, что и настолки могут надоесть, но с ними легче.

Вопросы в зал №3 и №5- по мне, надо пробовать новое, но совсем пытаться быть в тренде не надо, поскольку можно стать как Стив Бушеми в этом меме. Лучше быть устаревшим, но солидным, чем кринжовым и в тренде.


Но если речь касается бизнеса и технологий, мне кажется надо задаться вопросом, зачем создали Y, если есть X. Мне кажется, далеко не всегда ответ будет, что X не модно, поэтому создал Y, а будет что-то типа у X есть недостатки, чтобы их исправить, я создал Y. Ну или X использует такой подход, мне нравится другой подход, поэтому я создал Y. Если есть коллега, который не вдупляет, надо ему это показать.

Вопрос в зал №4 - если ты во что-то веришь или чего-то хочешь, надо принимать участие в движухе. Тебе же жить в этом мире. Тут по мне очень хорошо подходит цитата, которую приписывают Черчиллю:

Кто в молодости не был радикалом— у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором — у того нет ума

Ну и 6 вопрос. Мне кажется устаревание неизбежно, все равно рано или поздно станем дедами, которые недолюбливают новшества. Чтобы отсрочить устаревание, надо пытаться самому составлять мнение. Не опираться на нытье своих ровесников, а попытаться самому. Вот например я долго считал тикток рассадником рака, но потом зашёл и понял, что если есть желание, то там можно найти адекватный контент. Я вот за пару дней нашёл годный канал пчеловода, где тот показывает то, как достаёт соты. Я понял преимущество ТикТока это умные рекомендации, они сами заведут человека куда надо. Ну и просто надо уважать тех, кто моложе (или просто имеет другое мнение) и отбросить риторику - новое поколение хуже, оно испорчено. Забавно, что мне 25, а я уже слышу такую риторику у своих сверстников.

  Развернуть 1 комментарий
sergey runov, Software Engineer 19 июля в 20:19

Собственно, а зачем?
Переход в тик-ток будет выглядеть примерно так же, как восьмидесятилетний дед в молодежных шмотках на вписке. Ну вот зарегился я там и что? Участвовать в челлендже "лизни унитаз" или "укради ниппель у машины во дворе"? Спасибо, нет. А для местных обитателей это СУТЬ и то, почему они там сидят. Ну не хотят дети тусить с родителями, им интересней друг с другом. И мешать им не стоит.
А к идеям, которые "неизбежно перевернут мир" с возрастом действительно начинаешь относиться снисходительно. Просто потому, что на твоем веку таких идей был вагон. Бороться с этим означает бороться с накоплением жизненного опыта. ИМХО, главное это не "не пропустить идею", а не пропустить момент, когда она уже стала достаточно зрелой, чтобы начать переворачивать мир. А вот тут жизненный опыт как раз-таки и поможет.

  Развернуть 1 комментарий
Eugene Zubak, Консультант по развитию продуктов 19 августа в 14:31

Полагаю новинки каждый раз пытаются получить вознаграждение за улучшение качества жизни и удобства. Остается понять почему некоторые люди перестают стремиться к улучшению качества жизни.

Мои догадки:

  1. Тупо нет энергии и интеллектуального ресурса для внедрения новинок
  2. Не у всех людей есть шило в жопе, некоторые довольствуются малым
  3. Статистически проще не напрягаться (улучшение жизни требует напряжения для внедрения новинки, это инвестиция)
  4. Выученная беспомощность, пессимизм, невроз, депрессия, выгорание
  5. Мудрость, что новинки нахуй не нужныю просто остальным это мешает понять шило в жопе
  6. Отсутствие сексуальной энергии (является сильным мотиватором) и необходимости играть в игры статуса (является сильным мотиватором) с возрастом (либидо падает, а кол-во связей и выходов из дома сокращается)

Никто не увидит мой коммент, увы, зачем я его пишу?

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий
Sergey Kapralov, Java-разработчик 28 июня в 09:24

Вопрос в зал №4: можно ли и нужно ли ускорять этот процесс социальных изменений? Если да, то как? Если нет, то почему?

Встречный вопрос. А если да, то почему?

  Развернуть 1 комментарий
Nikita Samoilenko, Менеджер проектов 28 июня в 14:07

Посмотрите фильм "Старикам тут не место". Его авторы как раз очень наглядно излагают размышления на эту тему. А для ленивых вот есть разбор на ютубе:

  Развернуть 1 комментарий
Sergey Kapralov, Java-разработчик 28 июня в 16:18

Смотрю я на комменты к треду, и ловлю себя на мысли: а может душные деды - на самом деле миф? Ментальное искажение восприятия индивидами? Может дедов не существует?

  Развернуть 1 комментарий

Я попробую ответить на последний вопрос, который звучит как

что сделать чтобы отсрочить процесс устаревания и так ли он неизбежен?

Правда ответ будет философским и весьма далеким от практики. Что поделаешь, такое у меня сегодня вечером настроение.

Структурно жизнь как явление представляет собой комплекс. Каждая сущность в этом комплексе (мы берем во внимание сложные формы жизни, к коиим и относимся) практически всегда строится из более простых сущностей. Более простые сущности обычно живут меньше той, которую они составляют и регулярно погибшие заменяются новыми. Происходит своеобразная "замена деталей". Эта замена выступает процессом жизнеобеспечения сложной особи.

Если рассуждать подобным образом о поведенческих особенностях , то получается что и тут "замена деталей" полезна - она выступает как механизм обеспечения приспосабливаемости к окружающим условиям.

Таким образом, чтобы не устаревать - то есть эффективно приспосабливаться к изменениям окружающей среды нам нужно декомпозировать себя/коллег/компанию/страну на детали и наладить процесс "сервисного обслуживания".

От качества этого декомпозирования и последующего "сервиса" будет определяться продолжительность жизни.

Другой вопрос, на который каждому надо дать самостоятельно ответ - это точно ли выгоден в данном конкретном случае этот процесс техобслуживания или ебись оно все конем.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб