Электромобиль в Эстонии покупать еще рано. А у вас?

 Публичный пост
6 октября 2021  457

Буквально пару недель назад я попал на промо-выставку электромобилей. Было много разных производителей и моделей (Теслы правда не было). Во всех можно было посидеть, покататься, посмотреть под капот и побеседовать с представителями салонов о стоимости и обслуживании.

Чтобы как-то обозначить кто был.
Мерсы, Бехи, Ягуар, Ауди, Хундаи и Киа, обе модели VW, Шкода, Реношки, Пежо, Хонда и даже какой-то Серес.

После выставки вышел я задумчив. Медленно и верно в моей голове формировалась мысль, которая вынесена в заголовок. "Для меня в Эстонии покупать электромобиль рано".

Этот пост - мои мысли и приглашение к обсуждению

  • Как оно в вашей местности?
  • Может я чего упустил и надо срочно покупать?

Предисловие

Прежде всего, я - сторонник электромобилей. Это хорошо и правильно при грамотной реализации производства, инфраструктуры и процесса распространения.
Хорошо делай - хорошо будет. Не в погоне за лозунгами и прочим инфомусором.

Еще один важный момент. Для меня автомобиль это средство передвижения. Сугубо утилитарная функция. Более того, главное предназначение автомобиля это путешествия и перемещения с ребенком.
Да, с годами еще стало хотеться комфорта. Но так как первая моя машина была разбитой старой шахой, то нынешняя Киа Сид 2009 года покрывает мои потребности по комфорту с головой.
В остальном же, чем меньше стоимость самого транспортного средства, а также стоимость владения и пользования, тем лучше.

Надо ждать

Почти у всех дилеров пробегала такая мысль. "Что-то на складе есть и можно купить вот прям щас, но скорей всего придется ждать полгода". На какие-то модели сразу "ждать полгода". Например тот же VW ID.4
Условия ожидания будут сильно отличаться, кто-то хочет полную предоплату и сейчас, кто-то взнос и подождать. Конечно же, преимущество у тех кто в полную сумму, но все равно ждать.

Устройство

Поназаглядывал я под капот почти ко всем, и тут меня, как инженера ждало дикое разочарование. Почти все модели сделаны по принципу "меняем ДВС на электродвижок и все".
Если не знать, что это электромобиль, то есть шанс просто и не узнать дальше. Почему это неправильно с моей точки зрения? Потому что это уменьшает преимущество перед ДВС. Список для ТО расширяется. Где то даже радиатор остался(?)
Второй багажник впереди? Места нет, свободны.

Размер имеет значение.

Большая часть среднего и дешевого класса - это маленькие машины. Не семейные универсалы, а какая-то тесная хрень. Ок, шкода догадалась сделать аналог октавии в виде универсала. Фольцы тесные, остальные тоже не радуют.
Концепция "семейный автомобиль для среднего класса" не реализована.

Зарядка

Я живу в квартире надалеко от центра, но все еще в спальном районе. В 10 минутах ходьбы от моего дома нет ни одной зарядной станции. Есть на работе. Получается мне либо надо куда ехать заряжаться, либо заряжаться на работе, но я туда пока что езжу не чаще раза в месяц. Уже неудобно.

Стоимость

Самый важный и сложный вопрос.
Важно понимать, что в Эстонии нет прямого транспортного налога. Нет налоговых вычетов на электромобили (об этом "думают", но пока что ты покупаешь за полную стоимость).
А еще у нас оказывается дешевые б/у автомобили. Но этого мы сейчас касаться не будем.

Давайте представим, что я хочу купить новый автомобиль. Моя целевая машина это новый Киа Сид универсал, который в приемлемой комплектации стоит примерно 18000.
В год я примерно езжу 10 - 20 000 километров. Пусть будет 15000. Стоимость бензина у нас сейчас сильно выросла, пусть будет 1,5 евро за литр. Средний расход на моей старой Кие 7,5 литров в смешанном цикле.
То есть за год грубо 1700 евро на бензин.

ТО считаем примерно одинаковым (после разговора с дилерами - примерно так и будет)
Пусть все будет хорошо и электричество выйдет мне примерно 200 евро на те же 15000. (Хотя с нынешними скачком цен на электричество в Эстонии не факт, но пусть будет).
Скорей всего авто у меня будет лет на 5.

Итого разница за 5 лет в 7500. Ок.

Посмотрим на цены на электромобили.
За ту же стоимость можно купить Dacia Spring. Ее предлагают как раз за 18000. Только вот она маленькая (Хотя с хорошим клиренсом) и ее максимальный гарантированный пробег 100 километров. Я даже до соседних городов без зарядки не доеду! Это только городской авто. Но по городу у меня и общественный транспорт хорошо ходит. Уж я умолчу про мощность движка в 40 лошадок.

Окей. Добавляем 7500, которые мы можем сэкономить и получаем грубо 26000.
Это стоимость Рено Зое! Отлично. Но она явно не рассчитана ни на поездки на природу, ни на детей сзади. Я в нее влез (почти 190 сантиметров), но назад ребенок уже с трудом. Да, характеристики получше, но 200-250 километров это на границе того, что мне надо.

А дальше картина следующая - от 40000 евро. Даже мелкий VW ID3!

За что я должен переплатить 15000? За вау-эффект и рвать с места?

Так вот у машин за 40-50 тыщ евро нет такого эффекта. Не разгоняются они так чтобы можно было сказать вау.
А вау начинается за 60 и выше.

Осталась темная лошадка в виде китайского Серес 3. Кроссовер за 35000. Только если вдруг появится еще льгота тыщ на 5000 евро то можно подумать.

Мое итого

Пока что электромобиль в Эстонии это дорого, глупо и неудобно. Смотрю на обещания Форда с Ф150 для американцев за 28000 долларов и завидую

Связанные посты
59 комментариев 👇
Захар Кириллов, Амбассадор ЕРАМ в Клубе 6 октября в 18:36

Электромобили? Подумаю когда их аккумуляторы побьют уверенные 500км без зарядки в смешанном стиле, когда их зарядка до 80% номинала будет укладываться в 15 минут, а в пределах 30 000 евро будет достойный выбор седанов-универсалов-кабриолетов, а заправки будут встречаться также часто, как сегодняшние дизельно-бензиновые.

Иначе это не езда, а постоянный нервяк "доеду/недоеду" и нервное посматривание на индикатор заряда и на карту. Ну его.

(мой опыт с электромобилями ограничен только арендой оных, но не владением)

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, пока что ждем-с

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, как-то за последние лет 15 все настолько изменилось, что в категории "до 30к", особо нет нормальных "седанов-универсалов-кабриолетов", а только самые простенькие модели/комплектации.

  Развернуть 1 комментарий

Электромобили? Подумаю когда

зеленые запретят ввоз бензинового транспорта. Возможности выбирать не будет.

  Развернуть 1 комментарий

@OlegShvann, в 2050 году скорее всего не будет. Но тогда не будет нужды в личном авто в принципе

  Развернуть 1 комментарий
Anatoly Shipitsin, Специалист по НЕХ 7 октября в 05:25

Поназаглядывал я под капот почти ко всем, и тут меня, как инженера ждало дикое разочарование. Почти все модели сделаны по принципу "меняем ДВС на электродвижок и все".
Если не знать, что это электромобиль, то есть шанс просто и не узнать дальше. Почему это неправильно с моей точки зрения? Потому что это уменьшает преимущество перед ДВС. Список для ТО расширяется. Где то даже радиатор остался(?)

Это не так. Есть пара моментов почему остался радиатор, точнее радиаторы. Под капотом электромобиля есть аж два радиатора. Один из них это радиатор термостатирования батареи и электроники, второй радиатор, это радиатор кондиционера. И да сюрприз без термостатирования батареи не будет быстрой зарядки (батарея перегревается) и будут проблемы с разгонами (батарея греется, греется двигатель, греется электроника).

Насчет ТО. В случае электромобиля пропадают лишь работы под ДВС, все остальное никуда не денется.

Я бы лучше посмотрел в сторону подключаемых гибридов, это снимает проблему с малым запасом хода на электротяге и слабую развитость инфраструктуры для электромобилей.

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar,

лишь работы под ДВС

забыл про коробку и тормозные диски (меньше износ из-за рекуперации)

  Развернуть 1 комментарий

@cauac, В современном авто вы масло менять в КПП не будете, по крайней мере в рамках гарантии. Диски за гарантийный срок умотать все же сложновато :)

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, гарантия обычно где-то до 100к км. На этом пробеге нормальная машина еще далеко не заканчивается ;) А диски уже требуют замены. И масло тоже, если не хочешь капиталить коробку на 150к.

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, рекомендуемый срок замены масла в КПП - 60к км
тормозные диски ходят до 100к км
это все - в рамках гарантии до 120к км.

  Развернуть 1 комментарий

@ivlike, В какой и где? Вы цифры для КПП называете времён жигулей :)

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, у меня сейчас две машины- пассат и тигуан. на обеих дилер каждые 60к км, меняет масло в коробке.

  Развернуть 1 комментарий

@ivlike, Небывалое. Обычно как раз таки залито на весь срок службы

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, у фольцев у всех так.

  Развернуть 1 комментарий

@cauac, коробка должна просто уйти, но получается что-то в некоторых электро она осталась в виде автомата(!) и этот еще один мой повод для возмущения (может я конечно ошибаюсь)

  Развернуть 1 комментарий

@ivlike, жесть. У меня на старой КИА га 120 тыс км замена

  Развернуть 1 комментарий

@gapel, на бмв вообще указывается как необслуживаемая коробка. но дилер советует менять хотя бы раз в 80к, если планируется ездить дольше срока гарантии.

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, менял масло в АКПП Мерседес Е350 2011, по документам как раз надо менять раз в 60к. Не времена жигулей, конечно, но и не новая.
Хотя, в интернете ходят споры о том нужно ли это действительно делать, говорят якобы если оставить как есть, то ничего ей не будет...

  Развернуть 1 комментарий

@alcotaran, Ну я тут наблюдаю интересное. На мое ведро еще написано менять масло в КПП на 75ткм. На новые менять масло на 120ткм. Теперь самый юмор в том что коробку не меняли. Она какая была такая и есть.

  Развернуть 1 комментарий
Maksym Bendeberia, Python, Cybersecurity, Startup founder 8 октября в 05:13

Нидерланды, Hyuindai Kona, 64kW
Запас хода 510-520 км
Живу в таунхаусе за городом, заряжаюсь в гараже ночью в 97% случаев. Медленно и дешево. Расход 12 kW/100, при цене в 0.22385 за ночной kW получаем 2.68 EUR за сотню.
Цена на бензин в NL - 1.77-1.99 EUR

Важным фактором выбора была 9-летняя гарантия на батарею.

Трип в Норвегию прокладывался через несколько fast-charge.
Нервозность доеду/не доеду проявлялась только 2 раза, сам решил отправиться в путь, имея всего 25км в запасе поверх маршрута.

  Развернуть 1 комментарий

@jogspokoen, таунхаус да, прибавляет смысла и уменьшает стоимость использования

  Развернуть 1 комментарий

На мой взгляд {any}мобиль в {any-городе} - это дорого, глупо и неудобно.
Пробки, стресс от вождения, затраты на ремонт, проблемы с парковками, проблемы с выездом/въездом из двора, отсутствие возможности заниматься чем-то еще (работать, например) во время движения.
Такси всегда в приоритете.

  Развернуть 1 комментарий

@cdROma, В этом году будет 11 лет как я за рулём, и это одна из лучших вещей, которые со мной случались, поэтому лично я с тобой не соглашусь.

  Развернуть 1 комментарий

@herman, Я не ездил за рулум в Европпе, но в России с меня хватило) Про Москву вообще не говорю, в СПб автомобиль смысла не имеет

  Развернуть 1 комментарий

@herman, А чего стоит состояние дорог за пределами столиц - вообще другая история... Я довольно долго жил в Красноярске, там помимо всего выше перечисленного, самой основной проблемой являлось как раз состояние дорог, ремонт подвески приходилось делать раз в сезон.

  Развернуть 1 комментарий

@cdROma, Я по сути всю жизнь не в столицах прожил, и с уровнем российского транспорта я вообще слабо представляю, как можно существовать без машины. Первое, что я делаю, когда посещаю родителей, — забираю у кого-то ключи.

  Развернуть 1 комментарий

@herman, Яндекс/Убер начиная с Комфорт+ вполне сносный уровень, даже в Красноярске, но, наверное, в не больших городах с этим проблема. Но в не больших городах и проблем из списка выше тоже особо нет из-за меньшей плотности населения

  Развернуть 1 комментарий

@cdROma, Дело не в уровне и не в размере города, а в том, что под домом тебя всегда ждёт повозка, в которой ты уверен, которую не нужно ждать ни в какую погоду, и в которую влезет сколько угодно вещей на любой план дня.

  Развернуть 1 комментарий

@cdROma, это немного другая тема и вечный спор вокруг нее.
Причем я могу сравнивать Таллин и Петербург. И... нет, без машины пока что все равно некомфортно, потому что

  • с маленьким ребенком дожидаться такси с детским креслом иногда слишком долго, при том что ребенок как раз ждать не любит совсем. С двумя детьми это уже полная хана
  • путешествия. Большие, маленькие, на выходной день, на пару тысяч = автомобиль
  • приехать на работу. Тут конечно удаленка и много факторов, но когда то прям надо было. В Питере у меня до работы было 30 километров. На общественном это 3 разных транспорта и 1.5 часа минимум.
  • Ремонты/переезды - тут машина прям спасает, а у меня и того и другого было дофига и до сих пор не закончилось.

Итого по затратам в деньгах - это все отбивается если машина не дорогая в стоимости и обслуживании. Но как я пытался рассказать выше таких электро нет.

  Развернуть 1 комментарий

@cdROma, а не надо ездить на машине по городу. Если в городе развит ОТ и такси, то личный автомобиль становится нужен когда

  • едем за город
  • появились дети
  • нужно что-то перевезти что не влезет в такси, но вызывать газель уже как бы рано

Если надо довести лично вашу тушку от дома до работы, личное авто избыточно.

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, это в идеальном случае — "когда в городе развит ОТ и такси". Причём не только развит, но ты можешь за них заплатить.

У нас тут в Швейцарии тот же примерно круг проблем: есть прекрасный ОТ, где водители автобусов ждут пассажиров с опоздавшего поезда, а расписание поездов составлено так, что они ходят регулярно и при пересадке не нужно ждать следующего дольше 10 минут.

НО! Куча людей не пересаживаются на ОТ потому что:

  1. коронобесие в полный рост — одним не нравится маску носить в ОТ, другие по-чесноку бояться заразиться;
  2. в ОТ нужно часто стоять (даже во время всех этих ограничений - нельзя ж садиться рядом с незнакомцами теперь!), а народ так привык к комфорту, что жопу свою хотят переводить только сидя, когда речь идёт о получасовом и дольше комьюте;
  3. когда перешел на удалёнку и в офис нужно ездить только 1-2 раза в неделю, то ездить на машине (если есть парковка бесплатная) становится дешевле, чем покупать месячный проездной или разовые талончики. Если бы все работали постоянно из офиса (или из дома), проблемы бы не было — ОТ конечно дешевле, да и парковки всем бы не хватало.
  4. такси просто непозволительно дорогое тут, его используют только когда нужно всей семьёй с чемоданами и детьми в аэропорт приехать, либо когда в оперу какую едешь с женой на каблуках, либо бухой домой возвращаешься из клуба.
  5. множество людей живут не в городе, а работают в городе — им приходится делать 2-3 пересадки (от дома до ж/д станции на автобусе, затем на поезде до города, иногда с пересадкой, в городе от ж/д станции до офиса на трамвае) — тут есть положительная динамика (электровелики или самокаты), но всё же пока в этой ситуации проще пересесть на авто.
  Развернуть 1 комментарий
Anatoly Shipitsin, Специалист по НЕХ 7 октября в 05:31

Чистый электромобиль сейчас можно относительно спокойно эксплуатировать практически в любом городе и только в нем.

Как замена автомобиля и вне города это для сильных духом, даже при наличии инфраструктуры и даже у теслы. Увы увы.

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, а жаль

  Развернуть 1 комментарий

Одновременно города избавляются от любых автомобилей в долгосрочном тренде. В результате хуже всего будет сельским жителям, голос которых не учитывается в принятии решений и которые будут протестовать против необдуманного госрегулирования.

  Развернуть 1 комментарий
Maximus, Электрический инженер 6 октября в 20:04

Пажжжи

Я что-то вот честное слово не могу понять популярности претензии про "заменили ДВС на электродвигатель".

А где тогда эти бесконечные срачи: "Тоже мне удумали, отдельные пистолеты для дизеля и бензина! Вон, смешали бы и заправлялись бы все из одного пистолета!!!" 😁

  Развернуть 1 комментарий

кстати, а почему разные пистолеты там?

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, так разные же ДВС, несовместимые. А лить разное топливо из одного пистолета это попадать на примеси + лишние элементы в интерфейсе и конструкции.

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, он про компоновку. Я открыл капот спереди а там все так же радиаторы и какая-то железяка по середине!

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, ну это так, не претензия, а обидка. Ну вот представь выпустили новый процессор, супер производительный, но собрали комп со старой матерью, старой памятью и медленным винтом.
И продают как супер пупер производительное решение. Проц то огого!

Вот тут тоже самое ощущение.

  Развернуть 1 комментарий

@gapel, на самом деле это не так. И компоновка электромобиля сильно отличается от автомобиля с ДВС. Перенос двигателя и всей электроники вперед под капот диктуется парой вещей

  • развесовка автомобиля близкая к той же что и у аналогичного автомобиля с ДВС. В итоге экономия на расчете подвески систем торможения и стабилизации и переиспользование элементов подвески, как итог авто дешевле.
  • упрощение обслуживания автомобиля, капот открыл и обслуживай, вынимай
  Развернуть 1 комментарий
Чашечников Вадим, Интересуюсь финансами и нейросеточками 6 октября в 20:24

А гибрид рассматривают? Выглядит как переходная стадия.

  Развернуть 1 комментарий

@chashechnikovvadim, самый крутой гибрид который я видел, это тойота с 60 километрами на батарее. Но пока что тоже негуманно по цене

  Развернуть 1 комментарий

@gapel, так ведь смысл гибрида не в том, чтоб кататься на одной батарее, а в том, чтоб более эффективно расходовать энергию, выработанную на ДВС

  Развернуть 1 комментарий

@gapel, я вот заказал и жду производства Mini Countryman Hybrid. Цена, конечно, тоже не самая гуманная)

  Развернуть 1 комментарий

@aponomarev, и в этом тоже, но меня очаровывала идея, что по городу/обычный цикл ты ездишь на электро, а если далеко, то уже бензин/дизель

  Развернуть 1 комментарий

Живу в Праге. Достаточно много электромобилей. От маленьких городских фольксвагенов до здоровых кроссоверов-мерседесов и "спортивных" порше. Это хорошо видно по специальной серии номеров EL. Полно гибридов. Местный филиал делимобиля весь на гибридных тойотах. Еще один каршеринг чисто на электро-VW.

Рядом с домом гипермаркет с электрозарядкой, там постоянно пару тесл стоит и еще кто-нибудь. Парковка для номеров серии EL вроде бы бесплатна по всему городу.

Но все равно по отзывам-слухам электромобиль это больше для города. Автономоности + сети станций пока не хватает для комфортного дальняка. Лично я бы скорее смотрел в сторону гибридов пока что.

  Развернуть 1 комментарий

@aponomarev, ну видимо да. хотя проще пока подождать

  Развернуть 1 комментарий

@aponomarev, гибриды рулят. У меня сарайчик - toyota auris hybrid, я не нарадуюсь на ее ттх. То что нужно. Еще лучше современные гибриды, типа outlander phev -он может полтос пройти на батарейке, чего хватит для большинства городских поездок. И одновременно - будет нормально ехать за городом без ограничения расстояний.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, хм, а надо бы посмотреть.
Меня всегда в гибридах пугала повышенная сложность. В смысле больше чему можно сломаться, потому что банально и электрика и ДВС))

  Развернуть 1 комментарий

@gapel, у гибридов зато трансмиссия попроще устроена. По крайней мере, у тойот. Да и сам электрический мотор устроен в разы проще, чем ДВС.

  Развернуть 1 комментарий

@gapel, у семейства приуса (куда и моя тачанка входит) все наоборот - крайне надежные машины, ломаться практически нечему. Двигатель всегда работает в номинале, трансмиссия очень простая по строению. Разве что не допускать глубокого разряда - эта машина не для многомесячных простоев. Все остальное без проблем вообще.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, круто! Какого года приус? Посматривал на них

  Развернуть 1 комментарий

Электромобиль хорош только в том случае когда он ездит по городу макс 100/200 км в сутки и ночует у розетки, где заряжается неспеша и дешево. Все остальные варианты умирают когда понимаешь что бак на 500 км заправляешь за 10 минут, а батарейку на 300 км за пару часов.

  Развернуть 1 комментарий
Maximus, Электрический инженер 8 октября в 08:14

Эрланген, Средняя Франкония, Бавария, Германия, Европейский Союз

По сути сказанное далее верно для всех семей с детьми и всех городских кластеров в Германии.

Электромобиль как второе авто для семьи, где оба работают, для повседневной жизни покупать - уже в самый раз.

Особенно учитывая, что работодатель спонсирует бесплатную зарядку (с некоторыми неважными сейчас нюансами).

За день в среднем проезжаем 35-40 км (детсад/работа/детские кружки/прогулки на природе).

Мотивирует, что бензин уже примерно 1,60 €/литр (у @MartAlex даже слегка дороже, у всех остальных земель — на пару процентов дешевле). И ДВС-топливо будет только дорожать. Так уже запланировано правительством.

Ещё электроавто просто необходимы для городов с "плохой продуваемостью атмосферы в расчёте на одну единицу ДВС-транспорта". Потому что банально дышать легче. В странах на берегах морей это не так критично, конечно же. ;)))

Есть несколько федеральных программ, направленных на стимуляцию покупки плаг-ин-гибридов и электроавто. Программы неплохо работают — ещё и поддерживаются со стороны автопроизводителей и автоклубов.

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, Ха-ха! "Второй автомобиль", "работодатель спонсирует зарядку"... это все хорошие шутки, конечно, но большинство из лишено. И вроде речь шла про чистую покупку.
Так что TL;DR: пока стоит брать ДВС. На пять лет его века точно хватит. Ну если деньги есть, то гибрид. Электрички оставляем людям с наличием халявы/скидок/субсидий/... и борцам за все хорошее против всего плохого.

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, Если опустить комментарии про "зажрались вы там в своей Германии" )) то да, я тоже начинаю думать о каком-то дешевом электромобиле как о втором. Но пока в любом случае подожду хотя бы налоговой льготы на покупку.

  Развернуть 1 комментарий
Maximus, Электрический инженер 8 октября в 08:17

@gapel Посмотри на новые гибриды от Вольво XC40 и XC60.

Дорогие — но годные.

И в каждом есть кусочек Эрлангена. И даже махонькая часть нематериального наследия от @Maximus ☺️

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, кстати, мне казалось что у Вольво обещали полную электрику, но на выставке их не было. Есть?

Вольво для меня в целом стоит негуманно, чай не в Германии работаю))

  Развернуть 1 комментарий
Maximus, Электрический инженер 8 октября в 08:53

И вообще, надо ликовать! :)

https://vas3k.club/post/12165/

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, тогда уже надо и основные срачики, прошедшие в клубе, сюда добавить:
https://vas3k.club/link/10968/
https://vas3k.club/battle/9610/

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб