Дизайн поведения «читать перед сном» по заветам книги «Атомные привычки»

@apris, ты же бегаешь ради чего-то, значит у тебя есть цель, раз есть цель, то есть и мотивация, если есть мотивация, то есть воля преодолеть сопротивление, вот так я себе представляю процесс,но возможно это уже устаревшие понятия)

@GrigoryKlinov, потому что сила воли - это ограниченный ресурс, поэтому почему бы не подойти с другой стороны и не уменьшить сопротивление? Такой же подход проповедуют, например, в курсе Learning how to learn.

@sol, "сила воли - это ограниченный ресурс" - есть мнение что это не так, и эксперименты, которые доказывали это, ставятся под сомнение

@vfire, ну откровенно говоря сила воли в любом случае ограниченна ресурсами организма, так что фактически...)))

@Conscience, я не хочу заниматься софистикой, предполагаю, что под ограниченностью ресурса в сообщении, на которое я отвечал, имелось в виду это https://en.wikipedia.org/wiki/Ego_depletion а не то что мы все в конце концов сдохнем.

@vfire,

есть мнение что это не так, и эксперименты, которые доказывали это, ставятся под сомнение

А что именно не так с теми экспериментами?

@Kroid, на странице в вики есть раздел с критикой экспериментов, но чтоб долго не искать, то можно посмотреть здесь на альернативную точку зрения о том, что эти эксперименты неповторяемы https://www.psychologytoday.com/us/blog/how-do-you-know/202011/how-willpower-wasnt-the-truth-about-ego-depletion

@vfire, Пытался в голове придумать определение силы воли, и понял что так можно и философствования о свободе воли скатиться, переформулирую мой предыдущий коммент

раз есть цель, то есть и мотивация, если есть мотивация, то есть воля преодолеть сопротивление

Чем выше сопротивление, тем сложнее его преодолеть. (Конкретно здесь я имею в виду психологическое сопротивление.) Я не знаю как мне сейчас увеличить свою волю/мотивацию, а вот сопротивление часто можно уменьшить - и это поможет в построении новых привычек.

@ganqqwerty, поясни)

@GrigoryKlinov, ну, хочется смотреть телек, залипать в срачики, кушать исключительно сладости, играть в игрушки целый день и дрочить писю. А хочешь создавать музыку, приобщаться к тонким чувствам литературных героев, видеть красоту доказательства теоремы Лагранжа, радоваться от того, что написал крутую программу, радоваться от того, что в бегаешь вдоль озера поутру. Все чего хочется доступно по одному клику, а то, чего хочешь, доступно либо через труд и волю, либо через вот такие хипстерские ухищрения.

@ganqqwerty, соглашусь, но частично. Мне кажется это работает, когда залипать уже пробовал, а бегать вдоль озера - нет.

Где-то читал про философа, пусть будет Фалес (привожу по памяти) :

Когда Фалеса спрашивали, почему он занимается философией, в то время как можно пить вино и весело проводить время, он отвечал "я пробовал и вино, и философию, и выбираю философию, а вы же пробовали только вино".

Это я к тому, что когда начинаешь всерьёз получать удовольствие от "высоких" вещей, вроде творчества, заменить его умственной жвачкой становится сложно, особенно надолго заменить.

@ganqqwerty, понятно)

@TepMex, ну да, только чтобы начать получать это удовольствие всерьёз, надо брать и активно себя менять. Например пробежать вдоль озера тридцать раз, пытаясь понять, а что в этом такого приятного-то

@GrigoryKlinov, а это разве не некоторое общее место, кто-то устроен по-другому? Я ж не психолог, на людей не насмотрен.

@ganqqwerty, мне кажется люди настолько по разному устроены, что иногда сложно сказать, что это представители одного вида

@ganqqwerty, мне кажется все, что перечислено под тегом "хочу" на самом деле означает "в моей голове есть образ меня, которому я хочу соответствовать".
Причем ладно бы у этого была необходимая цель, например я хочу быть здоровым, для этого надо заниматься спортом, значит надо как-то приучить себя к спорту, ведь на силе воли долго не вывезешь.
Но в случае с художественной литературой это кажется странным. Это как хотеть полюбить вязание крючком.
Может тебе больше нравится смотреть видео? (И чем этот медиум хуже я, как человек прочитавший тыщи книг, не понимаю).
Хобби это что-то такое, от чего у тебя сердце поёт, к чему ты чувствуешь страсть, а не принудиловка же.

@Elly404, не ну по-разному бывает. Например, десять лет назад ты погружался в книгу и тебе открывались бескрайние миры, а потом это чувство утратилось. Годы шли, читал меньше и меньше, залипал в тиктоки и ютуб и вдруг, проснувшись, вспомнил, что давно не испытывал чувства активного взаимодействия с контентом, какое дает книга. Открыл роман и отвлекся через пять минут. Тренироваться теперь надо, фигли.

😱 Комментарий удален его автором...

@TjR6gumdbXaU99Sm, мне надо. Вот я сейчас такой, а хочу быть вот сяким, буду с гордостью на себя смотреть, новые радостные ощущения испытывать. Десять лет жил - было не надо, а сейчас забзделось, что надо и хочу.

😱 Комментарий удален его автором...

@TjR6gumdbXaU99Sm, да почему же, и то и другое цель, и ещё может с десяток других целей

@Elly404, абсолютно согласен, что "в моей голове есть образ меня, которому я хочу соответствовать" и под него подписываются хотелки. Это очень крутая и лаконичная перефразировка мыслей Джеймса Клира в "Атомных привычках".

Но в случае с художественной литературой это кажется странным. Это как хотеть полюбить вязание крючком.

понимаю твою песрпективу, но в моей системе убеждений сидит такое убеждение, что читающий худ лит по вечерам выращивает в себе умение фокусироваться и становится более интересной личностью. Так это или нет объективно - надо поднимать ресерчи. Только в данном случае главное, что это ТАК ДЛЯ МЕНЯ))) Ведь одна из ключевых механик в том, что экспозирование мною конкретного поведения бетонирует мою же веру в то, что я новая личность (быть которой я стремлюсь).

@apris, когда я стремилась стать новой личностью, это кончилось депрессией и тремя годами терапии)
Мне кажется, в этом стремлении какая-то сломанная логика заложена.
Когда люди делают не то, что на самом деле хотят.

@Elly404, в то же время, очень много примеров того, как люди оскотиниваются, скатываются в ожирение, отупение и алкоголизм когда долго делают именно то, что хотят. Может быть, ты перегнула палку в одну сторону, а они в другую.

@ganqqwerty, мне кажется это интересное убеждение "если я не буду стремиться соответствовать вот этому образу, если не стану новой личностью, я оскотинюсь, ожирею, отупею и сопьюсь".

😱 Комментарий удален его автором...

@apris, Навязчивое желание читать может преобразоваться в потребление второсортного контента (современная литература, ага). И вот ты снова деградируешь

@MaxLipsky, мне кажется мы переходим в дебаты) Аргумент из серии - "хочешь бегать, можешь подвернуть ногу"

@Elly404, перечитай. Можно поехать кукухой, пытаясь себя переделать, вот твой пример. Можно оскотиниться, если не заниматься собой, вот мои примеры. Никакого противоречия не вижу, бывает так, бывает сяк, блюди меру, будь осторожен

@Elly404, это любопытные мысли, однако есть ощущение, что они опираются на очень субъективный опыт. Уважаю твое мнение, однако мои убеждения противоположны. Я считаю, что стремление стать новой личностью - это мощный рычаг крутых изменений в жизни.

p.s. другой момент, что, сама суть новой личности может сильно расходиться с твоей исходной персоналией или диссонировать с окружающей реальностью. В таких случаях действительно можно "обжечься"

@apris, я другое имел ввиду.

но в моей системе убеждений сидит такое убеждение, что читающий худ лит по вечерам выращивает в себе умение фокусироваться и становится более интересной личностью

Откуда то же оно взялось, это убеждение. В общем, там уже выше написали подробно.

😱 Комментарий удален его автором...

😱 Комментарий удален его автором...

😱 Комментарий удален его автором...

@Elly404,

"в моей голове есть образ меня, которому я хочу соответствовать".

очень интересно, а есть что почитать на эту тему? Про образы в голове и стремление к соответствию им

@RuslanSukharev, даже не знаю, что именно посоветовать.
Это такое общее место в психологии, сейчас все хотят быть не собой, а кем-то другим, получше. Все собой недовольны, все себя грызут. Это вечное нытье на тему "как научиться принимать себя" - оно про это.
А нужно просто не врать себе, что ты можешь стать кем-то другим: ты это ты, никем другим ты не станешь. Даже если ты не самый красивый, умный и продуктивный, никакого другого себя у тебя нет. Поэтому надо просто это принять как факт, как смену времён года.
Но это не значит паралич воли, что например если я алкоголик то я всегда буду алкоголиком. Наоборот, это позиция из которой можно уже эффективно что-то делать, не обманывая себя.
Типа - ну да, я алкоголик, так уж вышло. Значит, мне нужна помощь, значит надо обходить стороной пьянки и тд и тп.
Вот такая идея, если вкратце.

@RuslanSukharev,очень рекомендую 2ую главу Атомных привычек. Там как раз акцент на том, что смена идентичности круто подталкивает к изменениям.

@Elly404, вам не кажится, что пьянки обходить легче, если веришь, что ты ЗОЖник, а не алкоголик?) Я понимаю, что по факту реальность одна, но ее восприятие makes difference! Это из серии "стакан полуполный или полупустой"... Но это мое скромное мнение)))

@apris, ну, с этим не согласны психиатры. И сообщество анонимных алкоголиков не просто так начинает с принятия факта человеком, что он алкоголик.

@Elly404, Господа, вам не кажется, что дискуссия свернула куда-то не туда? Автор просто поделился своими наработками, а ему проводят сеанс психоанализа по переписке. Давайте не надо так. По крайней мере без прямого запроса автора.

@Elly404, я более, чем уверен, что аргумент о том, что (скорее всего) часть психиатров с чем-то несогласны, не делает некорректность этого факта истинной последней инстанции. Ольга, считаю так: если для вас удобней (или продуктивней) не верить в силу идентичности - это ваше право. У меня противоположное мнение. В целом - любое убеждение полезно в одном случае - если оно работает для того, кто в него верит)

@TepMex, Эта мысль еще хорошо описана в книге Сиддхартха Германа Гессе.

Чтобы стать мудрецом главный герой был: и аскетом, и кутежным купцом, хотел самоубийства, бросил все заработанные богатства и стал отшельником-перевозчиком.

Мудрый человек - это тот кто может поделиться своим личным опытом, а опыт невозможно получить из уст другого или из книги.

@apris, а, имеется ввиду не просто любая художка, а что-то сложное для восприятия неподготовленному уму? Тогда ок, возражение снимается :)

@Conscience,

Собственно вопрос в чем, а как чтение художественной литературы и курение оказались в одном списке?:)

И то и то - вредные привычки, конечно же :)