Семейное обучение. Подвожу итоги пяти лет без школы

 Публичный пост
4 июня 2022  3549
ОХУЕННО Держи долор ⨯2

Мой старший сын заканчивает 9 класс, сдаёт ОГЭ и уходит в колледж. За это время наша семья пережила с одним ребёнком четыре образовательных опыта:
— младшие классы в отличной школе (1-2),
— младшие классы анскулинга (3-4),
— средняя школа неблагополучного района (5-6),
— средние классы дистанционного обучения (7-9).

Я хочу подвести итоги, отрефлексировать и — возможно — помочь другим принять семейное обучение или отказаться от него.

1-2 класс

Большую часть жизни мы прожили в Кургане, это небольшой областной центр на 300к человек. Школу выбрали ту, что предлагали по прописке, тем более она считается одной из лучших в городе. Собирая Илью в первый класс, мы даже и не предполагали, что когда-нибудь откажемся от школьного обучения! Хотя проблема возникла сразу, в первые же месяцы.

Представьте, что ваш умненький, улыбчивый зайчик, которого так хвалят воспитатели, за пару месяцев превращается в угрюмого ребёнка, на которого регулярно жалуется классный руководитель. Никакие школьные знания не задерживаются в его голове, только спокойные, терпеливые объяснения дома помогают понять материал. Но школа-то гонит вперёд и вперёд, и Илья всё больше отстаёт от одноклассников!

Думаю, вы легко представите панику родителей, осознавших всю серьёзность происходящего. Отчаянный поиск альтернативных вариантов: другая школа? увольняться и заниматься его уроками вплотную? репетиторы, начиная со второго класса?

В начале 2015 мне на глаза попадается какое-то упоминание хоумскулинга. Полгода я отчаянно читаю всё, что нахожу на эту тему, ищу российские и зарубежные примеры, гуглю нормативную базу. Мягко готовлю родных и получаю однозначное одобрение мужа.

Законы, нормативы и СО

В России есть ФГОС, образовательный стандарт, где пункт за пунктом прописано, что должен знать и уметь ребёнок в каждом классе. Когда Илья пришёл в первый класс, был ФГОС только для началки, сейчас он охватывает все года обучения.

Формулировки ФГОСа рисуют нам «идеального ребёнка будущего». Давайте я приведу вам пару примеров 5-9 класса, а вы попробуете соотнести их с реальностью:
- формулировать для себя новые задачи в учебе и познавательной деятельности,
- владеть основами самоконтроля,
- уметь определять понятия, создавать обобщения, устанавливать аналогии, классифицировать, устанавливать причинно-следственные связи, строить логическое рассуждение, делать выводы.

Итак, в 4, 9 и 11 классе школьник должен показать, насколько он соответствует ФГОСу. Как именно он достигает идеала — забота родителей. Выбирают ли они школу, делают ли с ним по ночам уроки, это неважно. И в этой системе и школьное обучение, и дистанционное (школа на дому), и анскулинг (обучение без программы, с опорой на интересы ребёнка) законодательно равны. Реально, друзья, сдаём три комплекта экзаменов — и получаем аттестат.

Но это страшно. Страшно, что придёт ювенальная полиция — ваш сын не ходит в школу. Страшно остаться без документов — выпишут ли больничный, если ребёнок учится на дому? Страшно не иметь бумажки, которую можно предъявить государству. Поэтому большинство семей прикрепляются к школе и сдают контрольные согласно учебной программе.

Дырка в голове

В семье проблема учебных пробелов носит кодовое название «дырка в голове». Это когда никакие знания не задерживаются у ребёнка в мозгу. Нет, я предельно серьёзна: весь первый и второй класс нам пришлось проходить заново, за исключением навыка чтения.

Если спокойно, не торопясь, объяснять дома, то Илья вполне нормально воспринимает материал. Однако любая информация, полученная в рамках школы — включая имена преподавателей и одноклассников — куда-то моментально исчезает.

Я была молода, самоуверена, уже имела опыт преподавания, поэтому гордо заявила: вы все учите его неправильно, но я сейчас покажу как надо! Мда.

с проблемным почерком мы до сих пор не справились
с проблемным почерком мы до сих пор не справились

3-4 классы

После второго класса мы забрали документы из школы и подали заявление в ЦОДИВ, одну из трёх организаций на тот момент, которая предоставляла услуги дистанционного обучения. До сих пор с ужасом вспоминаю их сайт, собранный на Moodle и попытки что-то на нём найти.

К слову, шесть лет назад было три школы, с дистанционными программами для детей-инвалидов. Три года назад их стало более 15. В сентябре, после пандемии — несколько десятков.

Формально обучение выглядело так: администрация даёт доступ к учебным материалам и ждёт в конце года сданных экзаменов по основным предметам. Что происходит в промежутке, их не интересует.

А в промежутке происходил анскулинг. Это обучение, опирающееся не на школьную программу, а на интересы ребёнка. Роль педагога берёт на себя один из родителей, а лучше — оба. Я как раз планирую декретный отпуск и мне кажется, что легко справлюсь с этой обязанностью.

Между прочим, при переходе на семейное обучение надо закладывать до полугода на процесс расшколивания. Это время нужно ребёнку, чтобы вновь пробудить любопытство и интерес, отвыкнуть оценивать каждое действие, перестроиться на другой порядок учёбы.

Думаю, вы уже догадались, что слабое место плана — это родители. Реально всё время, все силы, вся домашняя жизнь превращается в процесс обучения. И это оправдано и рентабельно, если у вас несколько детей на такой системе. Когда старшие могут помогать младшим, учебные материалы переходят по наследству, и весь процесс не стопорится, когда у родителей появляется срочный процесс.

В общем, я провалила всё, что можно. Да, мы закрыли дырку в голове и добрались до конца четвёртого класса. Но с 5 класса предметов становится больше, объём информации растёт. Поэтому — в школу, однозначно в школу!

пример задания в анскулинге — сделать книжную выставку на тему
пример задания в анскулинге — сделать книжную выставку на тему

Разговариваем о СО с родными

Как реагировали родственники? Так, как будто наступил конец света. Мы портим жизнь ребёнку, он ничему не учится, не социализируется (на это слово у меня начинался нервный тик). Кто-то из родных осуждает молча, кто-то при каждой встрече рассказывает, как мы не правы.

У них есть в голове картина нормальности, и семейное обучение из неё выбивается. Ребёнок должен ходить в школу, драться с одноклассниками, много читать и не сутулиться. Родители должны ходить на собрания, покупать школьные принадлежности в конце августа, сдавать деньги на школу и хвастаться оценками.

Никакие аргументы, разъяснения, доказательства не работают в долгосрочной перспективе. Нельзя предугадать, кто отреагирует спокойно, а кто начнёт возмущаться. Всё, что я смогла сделать за несколько лет, так это научиться говорить «мой ребёнок учится дома» без виноватых ноток в голосе.

Разумеется, вся семья радовалась, когда узнала, что к 5 классу Илья возвращается в школу. Но это они, конечно, зря.

5-6 классы

Два года проходят под знаком красных записей в дневнике, вызовов в школу и слов учителей: «Он у вас хороший, умный мальчик. С ним интересно поговорить, он нестандартно рассуждает. Но дисциплина!».

Школа другая, класс сформирован из детей, переведённых после закрытия других СОШ. Разнородный коллектив разбавлен воспитанниками детдомов, один из них учится вместе с сыном. Понятно, что идут притирки, выяснение отношение, установление школьной иерархии, поиск друзей. Где уж тут найти время и силы на учёбу?

К тому же, сверстники требуют определённых вещей для подтверждения статуса. Смартфон, деньги на фаст-фуд, «Кирилл может играть в компьютер сколько хочет и когда захочет». Что-то выходит за рамки финансовых возможностей семьи. Что-то идёт вразрез с семейными принципами.

Прошло едва ли полгода, а уже видно, что дырка в голове появилась снова и стремительными темпами растёт. Моя мама предлагает помочь (самоуверенность — это у нас семейное). Она забирает Илью к себе на всё лето и занимается с ним ежедневно. О результатах мне судить сложно, разве что заметно выросло отвращение сына к учёбе.

Становится ясно — ребёнка надо окончательно забирать из школы. К концу 6 класса я нахожу новую работу и возможность переехать, сразу ставлю сына перед фактом домашнего обучения. Он против. Категорически против и переезда, и дистанционки. Он хочет остаться в этой школе, где он с трудом пробил себе место в коллективе.

как печально в то время выглядел дневник
как печально в то время выглядел дневник

Как договориться с ребёнком

Когда шесть лет назад я говорила, что ребёнок учится на дому, меня аккуратно спрашивали, чем он болеет. Сейчас это звучит странно, но тогда на дистанционном были либо дети-инвалиды (по состоянию здоровья не могут ходить в школу), либо дети-звёзды (так заняты олимпиадами, спортом, конкурсами, что в школу им ходить некогда).

Такие разговоры накладывают отпечаток и на ребёнка. Он может начать стыдиться (все в школе, а я — нет), возмущаться (в школу не ходят только больные дети) или зазнаваться (вы ходите в школу, а я могу делать, что захочу). 3-4 класс я регулярно показывала сыну видеоролики про разные школы и разные семьи хоумскулеров, объясняла, что школа — не единственный способ учиться.

Но теперь Илья вырос, у него есть своё мнение, и нельзя просто сказать «Делай как я говорю!». Я спрашиваю, считает ли он себя взрослым или ребёнком, готов ли брать полную ответственность или согласен подчиняться в обмен на заботу. Он выбирает второй вариант. И мы заключаем соглашение: год СО в обмен на карманные деньги.

Я в принципе сторонник карманных денег у детей. Но только после смены работы смогла выделить постоянную строчку в бюджете. Мы завели сначала детскую карту, а после 14-летия поменяли на его собственный счёт, к которому родители не имеют доступа.

Формальная причина ухода из школы — переезд, отсутствие времени перед учебным годом на поиск новой, отсутствие возможности сдавать деньги на шторы. Реальная — вторая попытка закрыть дырку в голове, дистанцирование от капающих на мозги родственников. И в этот раз — никакого анскулинга!

первое рабочее место после переезда
первое рабочее место после переезда

7-9 классы

К этому моменту у меня есть гипотеза: Илье не подходит школьная система не потому, что она плохая, а потому, что его мозг работает по-другому. Он упёртый и усидчивый, но ему нужно много времени, чтобы вникнуть в тему. Переключаясь каждые 40 минут, он просто не успевает сосредоточиться на предметах.

Для обучения выбираем сайт «Интернет-урок» с прикреплением к московской школе. Это хоумскулинг, то есть на портале есть лекции, тренажёры, консультации и домашние задания. Есть рекомендованное расписание занятий, по 2-3 предмета в день. То есть каждый ученик сам выбирает темп и порядок обучения, но к концу четверти он должен закрыть определённые темы.

Через полгода в табеле почти половина пятёрок. В разговорах с бывшими одноклассниками у Ильи появляются хвастливые нотки — «я-то учусь дома». Вскоре начинается пандемия, и тема с возвращением в класс закрывается навсегда.

О, как я злорадствовала, когда из-за пандемии все школы перешли на дистанционное обучение! Бабушки стали срочно осваивать зум, чтобы вести лекции, племянники жаловаться, как тяжело организовать день с онлайн обучением, а мы с Ильёй были в своей стихии ))

это прошлогодний, но всё равно красиво
это прошлогодний, но всё равно красиво

Организация учёбы на дому

В семье есть правило: учёба — это работа. У Ильи свободный график, перспектива дальнейшего роста и финансовая мотивация. Проекты «Закончи четверть» и дедлайны «Написать сочинение к 15 апреля».

Я стала наставником, куратором. Учу сына планировать и распределять время, объясняю что гуглить - это нормально, рассказываю, как учитель выясняет, что домашка списана из ГДЗ.

Стараюсь показать, что для успешной учёбы нужно хорошо знать, как работает мозг:
— в какое время суток ты лучше соображаешь? (привет от Ильи всем совам)
— ты воспринимаешь информацию на слух, текстом, табличками? (как и у многих, у него сложности с чтением)
— как часто тебе нужны выходные? (сын предпочитает ровный ритм с короткими каникулами)
— по какой методике тебе проще запоминать? (отстань, мама)
— в состоянии ли ты справиться с дедлайном? (за сессии в вузе я могу быть спокойна)

Один раз мы нанимали репетитора по английскому языку, занимались нерегулярно в течение года. Все остальные предметы Илья сдаёт сам или с нашей небольшой помощью. Дырки за предыдущие классы закрываются, но медленно. Так, перенос числа через знак равенства мы доучили только к концу прошлого года, а месяц назад наконец-то закрыли тему сложения и умножения дробей.

ГДЗ не так страшно, если не только списывать, но и загружать
ГДЗ не так страшно, если не только списывать, но и загружать

Чем всё закончится

Сейчас идёт ОГЭ за 9 класс, а после этого Илья планирует подать документы в колледж. Разумеется, к экзаменам он тоже готовится самостоятельно, я помогаю только со стратегией подготовки. К концу июня мы закроем эту страницу.

И результатами СО я крайне довольна: Илья делает уроки самостоятельно, следит за своим прогрессом, уверенно ищет информацию в интернете, компилирует её, способен выстроить текст по простому плану, легко разбирается в офисных программах, может написать письмо администрации учебного портала и получить от них необходимую информацию.

Забавно, что младший сын — тот ещё непоседа — берёт пример с брата. Он закончил 1 класс, и за весь год нам ни разу не пришлось напоминать ему сделать уроки )))) И нет, для него мы не планируем переход на СО, ему вполне комфортно в рамках школы.

постановочное фото для бабушек
постановочное фото для бабушек

Благодарности

Спасибо всем, кто задавал вопросы и помог структурировать всё, что мне хотелось рассказать ))
Мария
Вика
Айказ
Леонид
Ярослав
Юрий

Аватар Анастасия Пахорукова
Анастасия Пахорукова @stacing
Методист, медиатренер, режиссёрЛаборатория мультимедийных коммуникаций Silamedia
📍Владимир, Россия

Медиаграмотность, lifelong learning и синдром самозванца (опционально)

📗VK 📕FB

Связанные посты
105 комментариев 👇
Alexander Babenko , Либертарианец, блогер, архитектор ПО 4 июня в 11:24

Круто, что больше людей выходят из этого конвейера и извлекают положительный опыт. Спасибо!

  Развернуть 1 комментарий

@Foxcool, вы говорите "конвейер", как будто бы это что-то плохое 🙂 Между тем аналогия очень хорошая, штучное производство дорого, даёт негарантированный результат и самое главное, очень слабо конкурирует по количеству выпускаемого с конвейерами - в отношении образования звучит жестковато (у меня сын , кстати), но вообще говоря, массовое образование в том виде что мы знаем великое достижение 20го века - безусловно не идеальное, но и не абсолютное зло. На больших числах получается не так уж плохо, но с немалым процентом личных трагедий, это да. Здорово, что здесь всё получилось, сошлись ресурсы, желание и смелость - но повторюсь, решение пока слабомасштабируемое.

  Развернуть 1 комментарий

@br0ker, а что именно "не так уж плохо" получается у массового образования? И как его сравнить с немассовым, если у нас разрешено только массовое. Вот, Лев Толстой в своё время создал свою школу по развитию гениев из крестьян. В итоге: школа закрыта, печатный станок для книг утоплен в пруду. Школа стала массовой с гимном и уроками полит просветления. Между уроками по патриотическому воспитанию и празднований бесконечных праздников( день Учителя и тд) проходят какие-то уроки ( технарям преподают географию и литературу), Гуманитариям ( физику и информатику). Спорный вопрос: является ли это достижением 20 века :-). Хотя, если человек вообще не хочет учиться, конечно, школа его заставит это делать в виде общественного порицания. Но будет ли у такого человека результат выше, чем у самостоятельного ученика, который без школы? Конвейер из людей также даёт негарантированный результат. Можно найти статистику: сколько преступников в процентном соотношении учились на дому, а сколько учились в школах )))) А также сколько разводов среди тех, кто учился в школе и тех кто не учился. Ведь итогом школьного образования является не только знание математики, но и закладывание межличностых отношений. Если вы 10 лет подчинялись женщине, будучи мальчиком, наложит ли это отпечаток на дальнейшую жизнь? А почему до СССР учились раздельно? А всем ли девочкам нужен тот объём знаний, который дают мальчикам? А если все равны, почему девочки не идут в армию для социализации среди своего пола? Вопросы интересные, только на них никто не может дать ответы. А касаемо влияния школы на рост наркомании тоже вопрос интересный. Хотя проще принять всё как есть за достижение :-).

  Развернуть 1 комментарий

@scout, ээээ.
"А всем ли девочкам нужен тот объём знаний, который дают мальчикам?"
Ээээ. Чо? Я ща, глаза протираю, не могу понять, тут что, предполагается не один вариант ответа?

  Развернуть 1 комментарий

@scout, даже черт бы с ним, с максимально странными тезисами про "ой, вы 10 лет подчинялись женщинам" и всякое про армию.
Но вопрос "нужен ли девочкам объём знаний, как мальчикам" — это просто охуеть, честно.
Я прям до сих пор надеюсь, что это я неправильно прочитала, и готова извиниться, если это так.

  Развернуть 1 комментарий

@scout,

Но будет ли у такого человека результат выше, чем у самостоятельного ученика, который без школы?

Определи "результат".

Можно найти статистику: сколько преступников в процентном соотношении учились на дому, а сколько учились в школах )))) А также сколько разводов среди тех, кто учился в школе и тех кто не учился.

В студию. Остальные переменные тоже очистить.

Если вы 10 лет подчинялись женщине, будучи мальчиком, наложит ли это отпечаток на дальнейшую жизнь?

Любой опыт накладывает отпечаток на жизнь.

А почему до СССР учились раздельно?

Best practice 19 века.

А всем ли девочкам нужен тот объём знаний, который дают мальчикам?

Да.

А если все равны, почему девочки не идут в армию для социализации среди своего пола?

Идут.

Вопросы интересные, только на них никто не может дать ответы.

На чётко сформулированные вопросы ответ дан, на остальные заданы уточняющие вопросы.

  Развернуть 1 комментарий

@Sveta, было бы странно, если бы у всех было одинаковое мнение. Это первое.
Второе, я прекрасно осознаю, что многие девушки, которые находятся в клубе относятся к категории умных и образованных. И мои тезисы могут вам не понравиться. К тому же вы неверно переписали мой вопрос. У меня написано: " ВСЕМ ли девушкам это нужно?". ( даже если это "не ВСЕМ" будет в районе 10 процентов, то что делать то с этими 10-ю процентами?) Я как социальных педагог, который 5 лет у школьников лечил депрессии и проходил практики в центрах реабилитации детей, ответ на этот вопрос знаю. Так как обладаю достаточной выборкой учащихся, чтобы сделать выводы. Я же не начивашись вумных книжек всё это пишу или на своём единичном опыте это описываю. А про армию и 10 летнее воспитание женщинами в период становления и созревания личности это действительно "всякое", когда конкретно вас это не касается :-) Никого не хотел обидеть и зацепить. Интересна дискуссия на эту тему.

  Развернуть 1 комментарий

@scout, а почему вы не задаете вопрос, всем ли мальчикам это нужно? Ну, конечно, многие парни вполне не тупые, но все же, что-то же надо делать с теми 10%, кто "не всем"?

Вы очень, очень хуевый педагог, если задаетесь вопросом "всем ли девочкам надо давать столько же знаний, сколько мальчикам". Я очень надеюсь, что у вас нет девочек-подопечных.

Етить просто, средневековье. Просто етить.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, все мои тезисы основаны исключительно на российском опыте. В РФ девушки в обязательную армию не идут в отличие от мужчин. Если мы говорим про Израиль или какие-то абстрактные страны, тогда следует об этом упомянуть. Однако, топик про российскую систему образования. И не секрет, что многие парни идут в ВУЗы для избежания службы в армии. Либо временно, либо кафедра. Это также накладывает отпечаток на качество обучения и уровень выпускников этих самых ВУЗов.
Касаемо тезиса, что любой опыт накладывает отпечаток на жизнь: тогда необходимо дать людям возможность выбора разного опыта. Как получить другой опыт, если он законодательно предлагается только один? У многих ли женщин есть опыт обучения в сугубо мужском коллективе преподавателей в школьном возрасте? А у многих мужчин опыт именно такой, все обучаемся в женском.
Следует отметить, что написанное мной, лишь пища для размышлений. Я не пытаюсь никому ничего навязать.

  Развернуть 1 комментарий

@Sveta, спасибо за переход на личность! Ещё раз спасибо! Вот и в школьном возрасте женщины-преподаватели считают, что имеют право так общаться с мальчиками. Я именно про это и писал. Вы как раз на своём примере и показали практическую часть того, о чём я пытался объяснить :-). А теперь представьте, что вас так каждый день лет 7 или 10 обзывают, потому что женщина так может. Вот таких ребят и приходиться лечить от повышенной тревожности, неуверенности в себе и заряжать мотивацией на жизнь.

  Развернуть 1 комментарий

@scout, у вас несколько смешались люди и кони, очень много вопросов сугубо ситуативных. Я говорю о том, что "конвейер" позволил получить образование (возможно не самое лучшее из возможных) сотням миллионов людей, что в принципе было бы невозможно в других условиях ( я не зря сравнивал плюсы и минусы штучного производства ). По сути уничтожение серьезного наследственного неравенства между аристократией и всеми остальными, а именно доступа к образованию - дело рук именно педагогической революции (да-да, именно 20го века). Это тоже заслуга НТР в той части, что понадобились грамотные специалисты en-masse, иначе твое государство очень быстро проигрывало цивилизационную конкуренцию и альтруизма в этом было... да черт знает сколько - я все-таки верю больше в исторические закономерности, чем в гуманизм политиков, но то такое, лирическое отсутпление. Так вот, доступ к образованию сотен и сотен миллионов и есть то самое "не так уж плохо", вы просто не оглядываетесь назад - альтернатив нормальных не было. Нет и сейчас на масштабах государств, увы.

  Развернуть 1 комментарий

@scout, @Sveta давайте перенесём споры об образовании, знаниях мальчиков и девочек в другое место? Я знаю, как легко обидеть кого-то или почувствовать себя оскорблённым в интернете. Если для вас важен этот разговор, то можно созвониться и поделиться мыслями, готова побыть хостом

  Развернуть 1 комментарий

@stacing, нет, спасибо за предложение. Я не понимаю, о чем можно разговаривать с человеком, который называет себя педагогом и считает, что части девочек можно не давать нормального образования.

  Развернуть 1 комментарий

@moderator мне тоже кажется что г-н Ларин тут "слегка" перегибают палку в своей позиции, но чекните плз

  Развернуть 1 комментарий

@Sveta, про "10 лет подчинялись женщине" это, кстати, не странный тезис.
Если покопаться, очень много у кого можно найти огромное количество разных ПТСР, источником которых является школа, и если, например, тебя за "проблемы с дисциплиной" как-то жёстко наказывали (не в смысле какой-то объективности, а в смысле, что для тебя это ощущалось жёстко, то есть тут даже мелочь может сыграть роль, и лимиты у всех разные), ты можешь дальше всю жизнь робеть перед начальством или перед женским полом, смотря как отпечатается. Возможно, и то и другое. Потому что ты в момент контакта в своей голове переживаешь тот самый шок, который произошёл с тобой тогда, 25 лет назад.

И есть довольно чёткая корреляция в этом плане, что у девушек нет именно таких проблем, которые могут быть вызваны "подчинением человеку другого пола 11 лет в школе" (хотя, конечно, встречается множество других специфичных, обусловленных другими вещами).

  Развернуть 1 комментарий

@ikeyten, а мне всё же кажется, что странный. :)
То о чем вы пишете, не привязано к полу. Это привязано к плохой системе образования: косной, насильственной, нечуткой.
Лучше ли будет, если человек твоего же пола будет делать тебе плохо, а не другого? Ну хрен знает, я бы предпочла, чтобы мне плохо никто не делал.

Про корреляцию ничего сказать не могу, не вижу ни подтверждений, ни опровержений. Но могу сказать, что мне кажется. Мне кажется, гораздо сильнее влияет на эти специфичные для мужчин проблемы, связанные с подчинением другому полу то, что подчинение мужчины женщине в принципе в патриархальной культуре фу и што ты не мужык штоле.
И вот это "што ты не мужык штоле" создает кучу ограничений и проблем само по себе (начиная от "ой, я тут 11 лет подчиняюсь женщине" и заканчивая "ой, я больше него зарабатываю, но он же будет расстраиваться, поэтому я буду скрывать"). Давайте бороться с этим, а. И всем станет лучше, и мальчикам, и девочкам.

Глядишь, заодно, может, не будет людей (нет, я не буду называть их педагогами, потому что это профнепригодность, очевидно), которые всерьез задаются вопросом "а всем ли девочкам нужен тот объём знаний, что нужен мальчикам".
Ну капец жеж.

  Развернуть 1 комментарий

@Sveta, у меня вызывает очень много возмущения ваш коммент, потому что это прозвучало примерно как

ну и что, что у всех проблемы, у всех проблемы

я не вижу никаких проблем у мужчин

жалуются только сексисты, потому что им сексизм говорит, что подчиняться женщине плохо, а никаких реальных проблем это не вызывает

и в итоге получилось что-то из серии "а всем ли девочкам нужен тот объём знаний, что нужен мальчикам", только наоборот.

Ну типа как я бы начал рассуждать, что не понимаю, почему некоторые девочки боятся одни ходить ночью. Мне-то не страшно. А меня вот тоже могут изнасиловать. А если меня изнасилует человек того же пола, будет лучше? Проблема ведь не привязана к полу, она привязана к тому, что некоторые люди хотят кого-то насиловать. Кстати, ещё я про то, что девочек насилуют чаще, не вижу корреляции.

Глупо? Ну вот.

Лучше ли будет, если человек твоего же пола будет делать тебе плохо, а не другого?

Может, и лучше. Не могу сказать даже гипотетически — психика штука сложная. Однозначно реакция будет качественно другая (не количественно).

Дело в том, что речь именно про межполовую коммуникацию, с которой точек соприкосновения очень сильно меньше, если тебе будет делать плохо человек твоего пола (хотя, конечно, они тоже могут быть, если межличностная коммуникация тоже затронута, это то, о чём говорите вы).

Я могу ошибаться, но я очень много в целом смотрел на какие-то межполовые коммуникации с пониманием, что такое травмы, что делает психотерапия и т.д., и, по моим ощущениям, у девушек проблем, связанных с межполовыми и межличностными вообще коммуникациями гораздо меньше (что, конечно, не отменяет наличия совершенно других проблем, которых обычно нет у мужчин — я тут не пытаюсь сравнивать, если что).
Мне кажется, что я могу об этом судить, потому что имел очень много возможностей видеть и сравнивать всё это — по жизни я в основном почему-то дружу с девушками, но при этом, естественно, приятельского личного общения со своим полом у меня было тоже очень много. Это, кстати, ещё хорошо видно на любых актёрских курсах: почти всегда очень много девушек, которые изначально ведут себя совершенно естественно на сцене и в диалогах, тогда как очень многим мужчинам чуть ли не надо учиться коммуницировать с людьми заново (что, конечно, тоже можно увести в "это из-за мужских ограничений", но даже если это верно, не значит, что это единственная причина).

Так вот, мой поинт в том, что теория про "у мужчин проблемы, потому что они 11 лет подчинялись женщинам" очень хорошо объясняет эту разницу (что, конечно, не гарантирует, что эта каузация действительно есть), и звучит очень логично — не секрет, что школа обычно является причиной очень большого количества проблем, и не секрет, что женский пол среди учителей превалирует — а значит, чисто статистически очень много травм будет причинено в основном женщинами, а не мужчинами. Найдёт ли это отражение в межполовой коммуникации?
Ну фиг знает. Но тезис точно не странный.

  Развернуть 1 комментарий

@ikeyten, ээээ.
Прошу прощения, если обидела, видимо, я неудачно выразилась, но я ни в коем случае не хотела обесценивать мужской опыт. Он есть, и это беда, с которой надо бороться.
Я просто считаю, что реальная причина там не в ужасных тетеньках в школах, а в двух проблемах: хреновое и насильственное образование, а также патриархализм и жесткое разделение мальчики-девочки. И с тем, и с другим было б классно бороться мальчикам и девочкам вместе. :)

Про насилие сравнение некорректно совсем.

  1. Насилие от женщин ничуть не хуже, ни на грамулечку.
  2. Никто не предлагает убрать мужчин с улиц. Предлагают перестать насиловать. Вне зависимости от пола, просто такие преступления совершают больше мужчины.
  3. И совершают не потому, что их больше количественно (как учительниц).
  4. И я не говорила, что я не вижу корреляции. Я написала, что не знаю, потому что не вижу ни подтверждений, ни опровержений. Это не негативная оценка, это нейтральная. Я не знаю.

Могу ещё вот что сказать. Даже если у мальчиков особенно нежная натура по отношению к гендеру воспитателя (это не плохо, я просто пока не вижу предпосылок, чтобы было так, но вполне может быть и так), то большое кол-во учителей-женщин, это результат снова 1) плохой системы образования, где платят мало 2) патриархализма, где учитель и няня всегда женщины. Давайте поправим это, и тогда в школы пойдут учителя-мужчины. :)

  Развернуть 1 комментарий

Чтобы человек, особенно мужчина (в том числе еще ребёнок) что-то выучил, ему должен преподавать авторитет. Он должен вызывать уважение, желание быть подобным, тогда появляется ощущение нужности и полезности знаний.

В классической школе с классами на 30 человек и обычными учительницами, бедными женщинами — это важно — это часто является основной проблемой. Знания про гомозиготы и теорему Виета оторванны от реальности, никак не применимы, да и учительница не вызывает желания быть на неё похожим, скорее с точностью наоборот.

У родителей авторитет, как правило, намного выше.

Думаю, в основном с этим связана ваша "дырка в голове", а совсем не с переключением внимания.

  Развернуть 1 комментарий

@rvrfall, абсолютно согласна с аргументом про авторитет, пример для подражания. Но хочу дополнить, что обычно таким авторитетом не может стать отец, ввиду желания подростка доказать свою самостоятельность. Увы, подобного наставника в нашей жизни не появилось на постоянной основе (((

А "дырка в голове" это особенность мышления — сын включается в работу медленно, но и не бросает дело, пока не закончит его на 100% (и меньше меня прокрастинирует). Ведь в клубе тоже были посты людей, которые делают свою работу медленнее, чем их коллеги. Думаю, им тоже было тяжело в школе переключаться каждые 40 минут.

  Развернуть 1 комментарий

@stacing, я вообще первые 6 или 7 классов учился в экспериментальном лицее, где уроки были по 30 минут вместо 40 (типа, детям тяжело постоянно держать внимание на одной теме и они последние 10 минут всё равно скучают и ждут конца урока).

Но я вполне допускаю, что есть люди, которым наоборот надо больше времени настроиться на тему.

Ну и классы у нас были по 12-14 человек, которые еще и делили постоянно пополам, и преподы были в основном университетские, и предметы всякие заковыристые типа космологии или этики, короче воспоминания самые тёплые) Я шёл туда с огромным удовольствием и проводил кучу времени по своему собственному желанию.

  Развернуть 1 комментарий

@rvrfall, и это прекрасный пример ) Мне кажется, будет отлично, если каждый ребёнок сможет учиться в оптимально подходящей ему школе. Кому-то сдвоенные уроки и перевёрнутые классы, кому-то проектное обучение и тьюторы, кому-то дисциплина и предсказуемость.

Семейное обучение тоже эффективно только тогда, когда подбираешь подходящий для конкретного ребёнка вариант. У меня это оказался хоумскулинг, а у моего руководителя сын на полном анскулинге, даже без прикрепления к школе. А ведь вариантов намного больше )

  Развернуть 1 комментарий

@rvrfall,

Чтобы человек, особенно мужчина (в том числе еще ребёнок) что-то выучил, ему должен преподавать авторитет. Он должен вызывать уважение, желание быть подобным, тогда появляется ощущение нужности и полезности знаний.

Господи, откуда вы это взяли? :)
Это же вот прям звучит как бред даже без глубокого разбора. Чтобы человек, особенно ребенок, что-то выучил классно бы понять как работает процесс обучение и формирования нейронных связей.

В процессе изучения выяснится, что на это (формирование нейронных связей) влияет ебучая туча всего (ментальное состояние, предрасположенности, частота, форма подачи и тд и тп), но среди этого набора 146% нет "авторитета" :)

  Развернуть 1 комментарий

@Danya-Z, думаю, тут стоит отделить обучение и воспитание, и авторитет от авторитарности, а возможно ещё и взрослого, как пример для подражания конкретного ребёнка, — и педагога, создающего климат в коллективе.

Мне кажется, детям нужен кто-то, подающий им моральный пример, разговаривающий как с равными, прививающий жизненные ценности. И крайне редко таким человеком становится учитель, часто работающий с позиции "Я знаю лучше тебя" ((

  Развернуть 1 комментарий

@stacing, все так, дети безусловно начинают любое обучение с копирования, и осознанность приходит уже потом.

Тут нужен друг, который действительно будет разговаривать на равных, будет не учить, а рассказывать, не заставлять, а помогать, не двигать, а указывать направление.

Но "авторитет" в привычном для постсовка значении слова, это не про такой подход (а топикстратер еще и "мужчин" зачем-то выделил отдельно) :)

  Развернуть 1 комментарий

@Danya-Z, лучше воздерживаться от фраз "звучит как бред" - сладкие пирожочки так не общаются ;)

По существу, я не согласен про отсутствие влияния авторитета. Слово "авторитет" как раз и означает "влияние", а возможность влиять, в свою очередь, повышает мотивацию к обучению, что сказывается на усердии, которое уже напрямую связано с формированием нейронных связей.

  Развернуть 1 комментарий

@DeniDoman, это не вопрос про твое мнение, или мое мнение :)
Так же как и вопрос критичности прививок не про чье-то мнение.

Есть исследования которые ведуться и их выводы, на основе которых в том числе в цивилизованных обществах строят подходы к образованию. Любые другие инсайты на данный момет лишь домыслы.

И корреляций в духе "авторитет" -> "повышение оубчаемости" я ни разу не встречал (хотя бы потому, что для начала надо определить что есть "авторитет").

А звучит комментарий как бред даже не из-за мракобесного по своей сути предположения, а намеренного вмешивания гендерного разделения :)

  Развернуть 1 комментарий

@Danya-Z, я слово "авторитет" использую в словарном значении — тот, на кого хочется быть похожим, уважаемый человек, обладающий большим влиянием.

Все остальные пассажи, думаю, вызваны тем, что ты это слово понимаешь в тюремном или бандитском значении

  Развернуть 1 комментарий

@Danya-Z, поддержу @rvrfall.
Учитель который вызывает уважение, он как старший друг, который может что-то интересное и крутое рассказать и объяснить. Эффективность принятия излагаемой учителем информации растет за счет этого ну и, наверняка, за счет дисциплины, которая у уважаемого("авторитетного") учителя явно выше.

Из своей жизни пример – моя математичка была крутая, умела держать дисциплину, замотивировать и заинтересовать и фактически была авторитетом. А мой историк никогда не вызывал уважения, общий уровень дисциплины на его уроках был ниже среднего (даже с учетом того, что история мне нравилась и нравится до сих пор, особенно отдельные ее участки). Хотя отношения с учениками у него были дружеские, с кем-то он даже курил за школой.

Поэтому математику я знал отлично и в итоге поступил в технический вуз, а вот история для меня до сих пор складывается из отрывчатых знаний отдельных периодов, о каких-то глубоких познаниях исторических процессов вообще говорить не приходится.

  Развернуть 1 комментарий

@chekhov, погоди, "авторитет" и "старший друг" это сущности из разных концов линии :)

Авторитет подразумевает непогрешимость, абсолютизмы, подавление альтернативных взглядов и подобные вещи. И "умение держать дисциплину" в постосвке тоже в большинстве случаев сводится к моральному и/или физическому насилию. Если у тебя было не так, я очень рад! Но к сожалению это лишь исключение подтверждающее правило.

"Старший друг" это про поддержку, способность заинтересовать и объяснить даже тем, кто не попадает в общую конву. Это с одной стороны искусство преподавания, а с другой конский труд.

  Развернуть 1 комментарий

@Danya-Z, кажется, что немного разный смысл придаем слову "авторитет" и ты видишь в нем больше негативный оттенок(околоавторитарный?).
Я его использую в значении из словаря Ожегова:

АВТОРИТЕТ, -а, м. 1. Общепризнанное значение, влияние, общее уважение.

Это я к тому, что если "старший друг" при этом не вызывает "общего уважения", то обучать он может ребенка с крайне низкой эффективностью.

  Развернуть 1 комментарий

@chekhov, так потому что большинство людей его и используют именно в таком контексте, авторитарности (сопсно слова то однокоренные не просто так).

Что касается уважения, то это базовая культурная составляющая.

Она (в развитом и цивилизованном обществе) формируется у человека с детства, и не является относительной, потому как уважение проявляется ко всем людям по дефолту. И меняется/должно меняться только в случае если человек мудак, вне зависимости от его возраста/регалий/чина/заслуг и тп.

  Развернуть 1 комментарий

@Danya-Z,

сопсно слова то однокоренные не просто так

Да нет, просто так. Медведь и медведка - тоже слова однокоренные, но стоит ли делать из этого далеко идущие выводы?

Похоже на то, что ты воспринимаешь определённые слова в каком-то, тюремном, что ли, значении. Но это полбеды. Беда в том, что ты сейчас пытаешься заставить остальных использовать именно это значение, и никакое иное. Что за нетерпимость. У одного слова может быть множество значений, и, вместо того, чтобы попытаться понять исходную мысль (вполне, кстати, разумную, на мой взгляд), тут какой-то странный спор о том, какое значение слова правильно использовать.

  Развернуть 1 комментарий

@Danya-Z,

Что касается уважения, то это базовая культурная составляющая.

Она (в развитом и цивилизованном обществе) формируется у человека с детства, и не является относительной, потому как уважение проявляется ко всем людям по дефолту.

Слушай, мне кажется ты как то по своему понимаешь значения многих слов. Это не дело, толковые словари не просто так придумали.

Смотрим, уважение: Почтительное отношение, основанное на признании чьих-н. достоинств.

Т. е. не может быть базовое безусловное уважение, ты наверное путаешь это с вежливостью.

Ну а про авторитет выше сказали.

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid,

Похоже на то, что ты воспринимаешь определённые слова в каком-то, тюремном, что ли, значении.

Это твои домыслы, я использую в том значении, в котором в большинстве случаев его используют большинство людей в контексте обучения.

Беда в том, что ты сейчас пытаешься заставить остальных использовать именно это значение, и никакое иное.

Это, оптяь же, лишь твое мнение, которое не имеет никакого отношения к реальности :) Я в свою очередь просто делюсь моим.

тут какой-то странный спор о том, какое значение слова правильно использовать

нет, спор вообще не про это :)

  Развернуть 1 комментарий

@orbit,

Слушай, мне кажется ты как то по своему понимаешь значения многих слов. Это не дело, толковые словари не просто так придумали.

Люди в целом, и социум в частности не живет по толковым словарям (странно было бы об этом спорить, поэтому я не буду). Еще раз, спор не про толкования слов, а про разные подходы к обучению.

Смотрим, уважение: Почтительное отношение, основанное на признании чьих-н. достоинств.

Там есть еще формулировки, а еще есть другие языки и у них тоже свои формулировки. И да, это моя точка зрения, и мое убеждение: уважение - это не ситуативное или единичное проявление эмпатии, а безусловная черта характера, такая же как выносливость, вежливость (и это разные вещи, но вежливость тоже черта характера), доброта и тд.

  Развернуть 1 комментарий

Чтобы человек, особенно мужчина (в том числе еще ребёнок) что-то выучил, ему должен преподавать авторитет.

мои воспоминания о самом себе на сто процентов это подтверждают. К каким-то предметам не имел особенной склонности, но старался – потому что препод был крутой и заземленный. До самого института сохранилось. Хотя вот еще помню, занимался французским потому что учительница была красивая :)

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, красота женщины — это во многом показатель её иерархического места в обществе. Ну и хочется сделать ей приятно, само собой, тоже)

  Развернуть 1 комментарий

Интересный опыт, но меня тоже беспокоит слово-на-с-которое-нельзя-называть.

Встраивание (или даже построение) иерархии, умение давать психологический и физический отпор, общение с привлекающим полом, отстаивание своей позиции перед сильным авторитетом (учителем), множество постыдных ошибок, о которых будешь очень долго вспоминать перед сном, первые настоящие друзья, совместные проекты (даже если это ДЗ), необходимость искать компромиссы, эмпатия - все это сложно получить в кружке или секции. Школа - это отличный тренажёр, в котором можно без серьезных последствий оттачивать все необходимые социальные скилы. Конечно, ребенок этого не понимает, и необходимо его менторить. Но именно менторить, а не вмешиваться, и не огораживать его от социума. За редким исключением, когда прям совсем никак.

Судить об эффективности обучения ребенка в школе по оценкам - тоже такое. Сам имел "дыру в голове" и аттестат с диапазоном оценок от 3 до 5 (а 4 по математике добывал с репетитором). И в целом есть эмпирическое наблюдение, что троечники лучше всех адаптированы к жизни. Если это и правда так, то, возможно, причиной этого является нахождение баланса между софт и хард скилами - ведь для получения пятёрок нужно тратить непропорционально много времени на саму учебу. А 3 - нормальная оценка, говорящая об усвоении необходимого минимума, и высвобождающая время на социальное взаимодействие . Вполне допустимо для предмета, который ребенок не считает приоритетным.

При приеме на работу все чаще обращают внимание на soft skills (cultural fit). И кандидат с развитыми социальными скилами будет иметь преимущество даже перед более знающим конкурентом. Потому что дообучить условному программированию на Java - намного проще, чем эмпатии или умению работать в команде.

Какие-то далеко идущие выводы я делать не решусь. Написанное выше исключительно умозрительно и опирается только на мой субъективный опыт. Но я действительно вижу риски:

  • сложности с адаптацией в колледже/институте
  • сложности на будущей работе
  • сложности с самостоятельностью из-за слишком сильной и долгой связи с родителями

Школа - это срез общества, какое общество - такая и школа. И если планируется жить в этом обществе, то и учиться с ним взаимодействовать нужно как можно раньше.

  Развернуть 1 комментарий

@DeniDoman, у меня какие-то похожие вопросы в голове копошатся. Ладно, допустим на три летних месяца можно сдать ребенка в лагерь, где у него будет круглосуточное общение с себе подобными, но что делать в остальное время? Три часа карате или авиаконструкторского кружка в неделю может и не хватить для того, чтобы научиться общению с людьми. А без этого и в том же лагере есть риск быть на позиции "опущенного".

  Развернуть 1 комментарий

@DeniDoman, да, я тоже не могу делать прогноз на будущее. К сожалению, и школьный коллектив - не гарантия развития нужных навыков. Очень много примеров, когда отношения не складываются и это становится сильнейшим негативным фактором.

Поэтому и не претендую на знание единственно правильного пути ))) просто делюсь опытом, который, естественно, тоже полон сомнений, ошибок и переживаний за будущее ребёнка.

  Развернуть 1 комментарий

@stacing, да я ж не критикую, а скорее спрашиваю, как вы это учитываете и как боретесь. Все исходные посылки поста я разделяю и тоже абсолютно уверен, что сам могу научить ребенка многим вещам сильно лучше, чем учителя.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, всё в порядке, я не воспринимаю как критику ))

Я долго переживала за слово-которое-нельзя-называть. До тех пор, пока не столкнулась с мнением моей мамы: "Мальчик должен драться, вот когда Илья первый раз подерётся — я порадуюсь". Я тогда знатно охренела. Видимо, после этого и стала немного нервно реагировать ))

Со следующего года сын пойдёт в колледж, и все проблемы с адаптацией и социализацией, конечно, всплывут. Зато у него не будет проблем с учебой, соблюдением дедлайнов, наработкой навыков, ролью наставника, грамотным поиском информации, финансовым планированием. Будем надеяться, что это немного уравновесит чаши весов ))

  Развернуть 1 комментарий

@stacing, ну надо сказать, подраться это хороший опыт, в процессе выясняется, что ты намного прочнее, чем думал,а сам процесс не такой страшный.
С другой стороны, наверное можно это решить, походив в какую нибудь секцию.

  Развернуть 1 комментарий

@DeniDoman, Жить потом ребенку во взрослом коллективе, а не в детском. Если ребенок не ходит в школу не по причине каких-то пробелм, то значит он общается с взрослыми, а значит и будет лучше подготовлен к свободному плаванию. То, что у нас троешники лучше адаптированы к жизни мне кажется не в последнюю очередь потому что у нас и жизнь такая "на троечку". Везде это распиздяйство и "авось", и конечно в такой среде троешнику заебись.

  Развернуть 1 комментарий

@funky, я бы ответил тезисно:

  • ребенок дома общается не со взрослым сообществом, а с 1-2 людьми. Социальные навыки в таких условиях тренировать намного сложнее
  • взрослые, в плане поведения, очень недалеко ушли от детей
  • по моим наблюдениям, распизляйство и "авось" одинаково актуальны во всем мире
  Развернуть 1 комментарий

@DeniDoman, чисто мой личный опыт показал мне, что никогда в жизни после школы я не общалась с таким количеством абсолютно отвратительных мне людей, насильно, по несколько часов в день. Вот реально, всегда хоть немного, но могла выбирать окружение. У меня ощущение, что школа скорее к тюрьме готовит, если вдруг не повезло и не совпали с одноклассниками.

  Развернуть 1 комментарий

Пост прекрасный, кажется вы писали статью на Т_Ж несколько лет назад? Я помню что-то подобное оттуда, еще тогда восхитилась

В комментах конечно ад "не всем девочкам нужно нормальное образование", "в школе надо учиться давать физический отпор", "опущенные" в детских лагерях.
Такой милый и классный пост, и столько нового об участниках клуба можно почитать.
Параллельная реальность какая-то

  Развернуть 1 комментарий

@YuliaQA, ад в том смысле, что это все неправда или в том смысле, что ты узнала о жестоких гранях нашего мира?

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, в смысле что минусом хоумскулинга на полном серьезе считают невозможность растить детей по понятиям, а плюсом что девочкам можно глупостями головы не забивать.

  Развернуть 1 комментарий

@YuliaQA, по-моему, давать физический отпор и ставить себя в мужских коллективах - вещь очень нужная даже в наш просвещенный век. Впереди у мальчика армия, работа, на которой будет взаимодействие с широкими слоями общества, поездки в другие страны - волонтером ли, туристом ли. Банально улица, опять же. Ситуация, в которой к тебе или к твоей девушке кто-то пристал не гипотетическая, а повседневная. Закрывать на эти вещи глаза нельзя.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, тут в соседнем посте Захар писал про культ насилия, маскулинности в РФ и то что некоторые люди избивают подчиненных, читала с большими глазами и поражалась где он такое увидел-то.
Оказывается что далеко ходить не надо.

В общем у меня на этот счёт другое мнение.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, Армии, работы и улицы «с широкими слоями общества» лучше избегать.

Грубо говоря, можно купить и носить везде сапоги-говнодавы, а можно переехать в место, где на улице грязи по колено нет.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, в принципе если готовить к жизни «армия/работа на которой надо уметь ответить физически» то по достижению подросткового возраста можно на хоумскулинге чтобы папа сына поколачивал в образовательных целях

  Развернуть 1 комментарий

@YuliaQA, про то, чтобы бить подчиненных - такого вроде не видел, а вот в ситуацию, когда кто-то до тебя докопался попадал и России, и во Франции и в Швейцарии. Элементарно же, фестивали, клубы, митинги – любые скопления людей под градусом чреваты тем, что социальный пузырь будет прорван и нужно будет спускаться с нетоксичного общения к общению первобытных людей. У самого украинские друзья, которых мобилизовали и которые попали в очень непривычное окружение мужиков со всех слоёв общества. Швейцарские друзья, которые едут волонтерить в Африку – там тоже нужно завоевывать авторитет и не вести себя как цветочек. По мне так это очень опасно думать, что получится оставаться всю жизнь в офисе с фронтендерами, реальность может постучаться с неожиданной стороны.

  Развернуть 1 комментарий

Грубо говоря, можно купить и носить везде сапоги-говнодавы, а можно переехать в место, где на улице грязи по колено нет.

@dottedmag, хмм, вот Кипр, это вроде то место, где нет грязи по колено? Или есть?
Однако меня там как-то в ночном клубе чуть негры не отпиздили, а в другой раз, с утреца, с какой-то британской синевой выясняли отношения :)

Армии, работы и улицы «с широкими слоями общества» лучше избегать.

Только вот это не всегда возможно сделать.

  Развернуть 1 комментарий

@orbit, Если регулярно ходить в ночные клубы и с разнообразной синевой выяснять отношения, то полезный навык. Сапоги-говнодавы тоже иногда пригождаются.

  Развернуть 1 комментарий

В общем у меня на этот счёт другое мнение.

@YuliaQA, вы девушка, вам видимо не понятно, что иногда мужчине необходимо дать физический отпор, или хотя бы знать, что делать в такой ситуации.
Иметь представление, что нужно дозировать свою реакцию, грубо говоря, чтобы не рубить топором человека, который дал тебе пощечину.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, т.е. в клубы не ходим, в бары не ходим, от синих убегаем, какие еще будут советы? :)

  Развернуть 1 комментарий

@orbit, абсолютно не вижу минусов в убегании от синевы :) и огромное количество минусов в конфронтации.

  Развернуть 1 комментарий

@lk4d, ох, вот идёшь ты с девушкой, она на каблуках, а к вам синяк лезть начинает. Побежишь?

  Развернуть 1 комментарий

@orbit, @ganqqwerty, @YuliaQA, @dottedmag
Для меня это сложный вопрос. Понятно, что я стараюсь избегать грязи по колено как для себя, так и для семьи )) Но согласна, что неприятности могут прийти неожиданно, и может потребоваться дать физический отпор.

И поскольку я абсолютно не компетентна, то оставляю эту часть воспитания мужу. С меня — навыки построения комфортной и спокойной среды для жизни, с него — навыки существования в среде агрессивной. Но без поколачивания папой сына :D

  Развернуть 1 комментарий

@YuliaQA, нет, я первый раз рассказываю о своём опыте )) Но подобных семей становится всё больше. В 2012-2013 году в нашей области было 50+ хоумскулеров, большинство учились дистанционно в духовных семинариях.

  Развернуть 1 комментарий

как печально в то время выглядел дневник

Это вы к ребенку строги. =) У меня весь аттестат так выглядит, не помешало два красных диплома потом получить.

Мои дети еще дет.садовцы, но старший уже через год пойдет в школу. У меня вот есть хороший пример перед глазами с племянниками. Младших до сих пор учится на дистанционке в Фоксфорде, я как то пару уроков с ним посидел, он их прямо в гостиной на даче проходил и сам кайфанул к подходу.

У них в классе дети из разных стран, например так учатся дети экспатов, которые по каким-то причинам не хотели детей в местные школы отдавать. Всем детям уделяют внимание. Есть обязательные созвоны с ментором.

Ну а та самая социализация, про которую так любят говорить прекрасно проходит на кружках и гулянках во дворе. 0 проблем.

Поэтому я думаю что со своими пройдем классическую начальную школу, а уже со средней тоже пусть дистанционно учатся. К тому же ковид сейчас это, практически, нормой сделал.

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, о, это я только последнюю страницу показала. У меня в семейный альбом вклеен кусок дневника с надписью "Ваш ребёнок считает себя овощем. Объясните ему, что это не так!" ))))

  Развернуть 1 комментарий
Даня Жеренков , Sr. Technical Product manager Команда Клуба 6 июня в 13:40

Привет!

Спасибо за пост :)

Вопрос: пробовали ли с этой проблемой ходить к психологу и/или психиатору? Если да, что узнали? Если нет, то почему? :)

Я увидел что у вас есть свои гипотезы, но интересно узнать что сказали специалисты, если к ним обращались.

  Развернуть 1 комментарий

@Danya-Z, в начальной школе — да. Мы отправили Илью в школу немного раньше, чем нужно, он не совсем дозрел психологически. К 5 классу исключили гиперактивность и синдром дефицита внимания. Я решила больше не переживать, что с ним что-то не так, а просто найти более комфортные сыну условия.

  Развернуть 1 комментарий

@stacing, а что значит

не совсем дозрел психологически.

в чем это выражалось?

Я решила больше не переживать, что с ним что-то не так

Так психология это не про "что-то не так", а как раз про найти подход, но через первопричину :)

Я просто вспоминаю себя и свои сложности учебы, понимаю что многое было из-за проблем с родителями и как следствие моей не способностью вменяемо взаимодействовать с окружнием, а не потому что я "особенный". Да, мне тоже не нравилась и не была приятна подача знаний "в срднем", и когда я начал учится сам уже в универе, и сейчас по сей день продолжаю это делать (учеба в целом стала моим вторым хобби) гораздо приятнее и эффективнее, но все-таки это не было главной причиной моей не успеваемости в школе.

  Развернуть 1 комментарий

@Danya-Z,

в чем это выражалось?

а я уже и не вспомню, есть же критерии готовности ребёнка к школе, формально допуск у него был, а реально ему было... неуютно? обычно в классе есть хотя бы пара человек из твоего садика, может на параллели кто-то. А он оказался полностью оторванным.

Так психология это не про "что-то не так", а как раз про найти подход, но через первопричину :)

Честно, не закапывались. Я, наверное, не очень ответственная как родитель, и мои дети ещё не раз пожалуются на меня своим психологам.

Я просто вспоминаю себя и свои сложности учебы

Однозначно, там протоптались и попытки моего мужа косплеить авторитарный стиль воспитания, и мои перекосы в сторону карьеры, и пила от моей мамы "вы живёте не как нормальные люди"... Я надеюсь, что частично смогла компенсировать это в последние три года, когда мы с ним были на удалёнке и много времени проводили вместе.

Вот когда лет через 15 по наследству передам ему аккаунт в Клубе, попрошу первым делом рассказать, какие у него остались воспоминания от СО )))

  Развернуть 1 комментарий

@stacing, 😁
Успехов парняге в любом случае :)

  Развернуть 1 комментарий

Отличный пост! Хочется добавить про мой кейс, хоть он и немного проще, и можно сказать мы в начале школьного пути, сын закончил 2й класс.
Первый класс был "в хорошей новой школе в хорошем районе Спб" но это был тот ещё адок, с переполненными до безобразия классами, полной ненавистью почти ко всему что касается учёбы, ну и конечно же с теми одноклассниками и их родителями которые мягко говоря "ломают" вообще всё вокруг себя.
После такого старта, ближе к весне стал изучать все возможные варианты и в итоге нас спасла частная школа. Как на неё вышел уже и не вспомню, но в итоге огромное внимание на личность ребёнка, очень дружная атмосфера внутри всей школы, между всеми классами, тьюторами и учителями. Как итог, совершенно другой ребёнок совершенно с другим отношением к учёбе уже через пару месяцев.

  Развернуть 1 комментарий

@esaulov, ух ты, как я рада видеть подобные примеры ))) В Кургане с частными школами беда, а муниципальные часто имеют крайне ограниченные возможности. Со стороны ФГОСа, финансирования, коллектива (нередко преподаватели подбираются по остаточному принципу). Вот этой осенью откроется частная начальная школа, и как бы это не был первый случай в городе ))))

  Развернуть 1 комментарий

@stacing, хорошо что открываются!! Это реально может спасти многих детей. Муниципальные школы невероятно же зарегулированы и учителя к сожалению ограничены практически в любой инициативе. Я конечно не имею всей инфы может быть, но создалось именно такое впечатление.

  Развернуть 1 комментарий

@esaulov, сейм стори, перевели двенадцатилетку из районной школы во ВЗМАХ, и это просто огромный контраст в отношении к учебе, вовлеченности, успеваемости и отношениях с одноклассниками и учителями

  Развернуть 1 комментарий

@lyoka, привет Взмаху от ИлИ 😀

  Развернуть 1 комментарий

@esaulov, о, вы там же? Кайф. У меня муж учился там, поэтому сейчас переводили уже по проторенной дорожке и ни секунды не пожалели.

  Развернуть 1 комментарий

@lyoka, нет, не знаю даже почему мы во Взмах не пошли. Выбрали школу "ИлИ" в итоге

  Развернуть 1 комментарий

@esaulov, а, прости, я просто не знала, что такая школа есть, и не поняла тебя) ну раз результат тоже хороший, то и какая разница)

  Развернуть 1 комментарий

Чудесный пост! Прочитала на одном дыхании :)

  Развернуть 1 комментарий
Natalia Sergeeva , пилю Frontend когда не лень 6 июня в 19:28

а кто что делает если ребенок не хочет учиться? вообще нет интереса к обучению? Сначала в частной школе троллили дочку (она очень застенчивая и неуверенная), а затем просто из-за того, что она не может коммуницировать просто идет по пути наименьшего сопротивления и тупо не хочет

  Развернуть 1 комментарий

@agarkowa, увы, универсальных рецептов нет. А есть интерес к чему-то, помимо обучения? Многие семьи на СО через интересы детей продвигают учёбу: если нравятся моржи, значит в математике моржи будут плавать, по литературе будем читать о моржах, география начнётся с северных регионов и т. п.

  Развернуть 1 комментарий

@stacing, неа, просто она из-за боязни проблем сразу отступает, дефолтно. Все сложно и все трудно (пропущено же очень дохрена из-за проблем). Она учится в Польше, тут обязательно ходить в школу. В школе вообще ни с кем не коммуницировала, получила все годовые единицы, хз что с этим делать (это выпускной класс), дальше вечерняя школа и привет.

  Развернуть 1 комментарий

@agarkowa, я понимаю твои переживания и думаю, что дочке тоже нелегко чувствовать себя отстающей ((( К сожалению, готовых рецептов нет (как нет и желания детей копировать жизненный путь родителей — это я к комментарию про пашу-пашу-пашу).

Если надо пожаловаться или пообниматься — приходи в личку, я умею молчать и слушать )

  Развернуть 1 комментарий

@stacing, спасибо тебе огромное)))

  Развернуть 1 комментарий

@agarkowa, а вариант детского психолога/психотерапевта не рассматриваете?

  Развернуть 1 комментарий

@agarkowa, вариант через объяснение итоговых целей и способов их достижения, где образование будет одним из фундаментов.
у меня двое - старшей (закончила 3ий класс) интересен театр (хотя я сам айтишник) младшей (5 лет) интерсно все, что касается экспериментов (экспериментаниум и домашние опыты наши лучшие друзья).
Смотрите за ребенком, выясняйте причину, ищите логичные способы объяснений и ответа на вопрос "зачем то-то или это?"
Еще варивант - начните с себя, покажите ребенку, что вы тоже учитесь, попробуйте объяснить то, чему вы учитесь сами - вдруг зайдет? )))

  Развернуть 1 комментарий

@Spirtel, я учусь сама в универе, но ее наоборот это пугает, потому что я пашу-пашу-пашу и она категорически такого не хочет, более того, у нас в истории попытка суицида, потому что из за этого она себя считает полным г(что она не такая как я
)

  Развернуть 1 комментарий

@agarkowa, ого... суицид это надо нормальными детскими психологами консультироваться.

Тоже интересно - если ты пашешь, но без удовольствия - это так себе пример ))) как в поговорке "больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем так и не стала"(с). Сейчас многие ищу баланс между работой и жизнью, получением удовольствия от работы и "обязаловкой", уделяют внмиание "деньги" или/и "удовольсвие".
Думаю правильно дать ребенку максимум возможностей попробовать себя на бесплатных мастер-классах или пробных занятиях (в рамках Москве их много), а дальше, что понравится - то и развивать. В целом везде нужны базовые школьные знания - а дальше видно будет.

Хорошим делом называют совместные хобби с детьми - помогают установить дополнительный контакт и повысить доверие.

  Развернуть 1 комментарий

@Spirtel, кстати да заинтересованность интересами ребенка помогает установить контакт. А это позволяет быть подругой и авторитетом в том числе. Но в обучении пока никак (я наверное мало-мало трачу времени на это). Мне просто интересно, а есть дети которые сами занимаются и им это интересно (вот я такая была) или с каждым надо сидеть и обьяснять все вместо школы

  Развернуть 1 комментарий

@agarkowa, есть! и даже есть те, которые сами занимаются, хотя им не интересно )

Я пыталась мотивировать, но махнула рукой. И заменила мотивацию на дисциплину. Может, в моём посте всё выглядит радужно, но это были несколько лет ада и постоянной борьбы. И только последние 2-3 года неожиданно оказалось, что всё не зря.

  Развернуть 1 комментарий

@stacing, мотивация и дисциплина это стороны одной медали, только с разной «дорогой» ))) дисциплина важна, но ещё и психику беречь надо. Если умело сочетать одно и другое - будет все в шоколаде!

  Развернуть 1 комментарий

@agarkowa, к сожалению некоторые частные школы тот ещё ужас, и там можно попасть на буллинг посильнее к примеру. У друзей в подмосковье есть не самые приятные примеры.

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо за пост! А как отбивались от вопросов про пресловутую социализацию?

  Развернуть 1 комментарий

@Belegor, отбиваться бесполезно, никакие аргументы не помогут убедить противников семейного обучения. А так — секции и кружки, понемногу но постоянно. Разновозрастные компании, например, турниры по настолкам и игротеки. Семейные поручения — написать письмо в УК, договориться с репетитором. Игры, конечно, мы порой слышим как он обучает новичков в клане.

Сейчас попробуем договориться об общежитии в колледже, сделаем полугодовой тестовый прогон и оценим, насколько он готов к самостоятельной жизни )))

  Развернуть 1 комментарий

@stacing, сильный подход.

  Развернуть 1 комментарий

@Belegor, а чем вам не угодила социализация? Кажется, тут мы как раз ей и занимаемся, очень важная штука.

  Развернуть 1 комментарий

@Pushkin47, честно говоря не понял вопроса

  Развернуть 1 комментарий
Слава Москвин , Security Researcher / Engineer 6 июня в 10:55

Спасибо за пост! Приятно было прочитать вашу историю успеха 👍 А можете поделиться, как у Ильи с пресловутой социализацией?

  Развернуть 1 комментарий

@slava_moskvin, чтобы ответить на этот вопрос необходимо определиться с понятием "социализация". Если садик и школа это социализация, значит армия это тоже социализация. А если ребенок растет в неполной семье, но ходит в школу, то как ему социализироваться и брать пример какой должна быть семья. Однако, мы наблюдаем множество примеров создания крепких семей людьми выросшими в неполных семьях и, наоборот, наблюдаем множество девиаций от людей которые ходили в школы и садики. Про армию промолчим :-). Получается нет никакой корреляции в социализации людей, выросших в различных условиях. Тем более, как я понимаю, чтобы понять как у Ильи с социализацией нужно опрашивать помимо мамы Ильи - его друзей, его недругов, преподавателей, родственников, ну и учесть мнение самого Ильи :-))).

  Развернуть 1 комментарий

@slava_moskvin, вот тут сложно оценить, особенно учитывая ребёнка-домоседа. Но давай я перечислю примеры, а ты сам решишь, достаточно ли этого:

— первым начать разговор с официантом-старшеклассником, спросить о работе и поболтать об экзаменах,
— написать письмо управляющей компании, чтобы спросить, почему нет горячей воды (правда, УК оказалась не нашей), администрации школы насчёт аттестации,
— одному поехать на турнир по настолкам, на экзамен в другой город, в поезде через полстраны.

С эмпатией, кстати, у него не очень хорошо, тут я признаю слабое место (((

  Развернуть 1 комментарий

@stacing,

правда, УК оказалась не нашей

Очень взрослый экспириенс. Сразу вы парня приучаете, молодцы)

  Развернуть 1 комментарий

Интересный опыт, спасибо!
Как человек из "системы образования" понимаю, что речь о индивидуальном подходе к обучению и что в школах, где вам довелось учиться, его не было или он был плохо реализован.
Сразу хочу отметить, что не имею ничего против любых форм обучения, но есть несколько вопросов:

  • правильно ли понял из текста, что основная проблема была со скоростью восприятия информации?
  • чем еще занимался ребенок, кроме школьной программы? - ходил ли в кружки/спортивные секции/прогулки/музеи и т.д.?
  • слово "социализация" тоже бесит, но есть "социальная общность" где люди, как существа довольно стадные по своей природе в хорошем смысле слова, создают локальные мемы, общий нравственный контекст и т.д. который важен для всей нации в целом, а не только для конкретного ребенка - как решался такой вопрос?
  • уделялось ли внимание использованию книг как источника информации?
  • как лимитировалось время использования компьютера в течение дня? - и поучиться, и поиграть, и сериальчик посмотреть, на все 16 часов из 24.
  • вопрос про здоровье - не ухудшилось ли здоровье за время домашнего обучения? особенно касается глаз и осанки.
  • чем обусловлено решение сделать "отдельный личный" счет с такого юного возраста?
  • какие методы использовали для "возрождения любопытства"?
  Развернуть 1 комментарий

@Spirtel, я тоже из образования и много общаюсь со школьными педагогами и преподавателями вуза )) Поэтому не равняю школы под одну гребёнку и не считаю их "плохими" априори. И да, в наших школах индивидуального подхода не было.

— да, я считаю, что проблема с восприятием. Предполагаю, что пары или сдвоенные уроки сделали бы жизнь Ильи легче.
— лёгкая атлетика, музеи, театры, интерактивные экскурсии, танцевальная студия, Кванториум, мастер-классы по изо, тренажёрный зал и т. д. Постепенно, по очереди, но пробовали всё, кроме музыкальной школы.
— вот через культурный контекст мне больше нравится говорить про социализацию ))) планомерно с бабушкой приобщаем к культуре (классическая литература, золотой кинофонд), со сверстниками общается в интернете (в том числе с друзьями из бывшей школы).
— книги являются базовой ценностью нашей семьи. У него есть своя небольшая художественная библиотека, работе со справочной литературой я учу целенаправленно.
— своего компьютера у него не было до прошлого учебного года, а на семейный комп слишком много желающих )) играет в основном на телефоне, поэтому мы с ним совместно обсуждаем лимит времени, и я настраиваю родительский контроль.
— зрение не ухудшилось, осанка всегда была не очень. Контролируем сами + плановые осмотры врачей из-за некоторых проблем.
— личный счёт появился по плану: с 12 были карманные на детскую карту, в 13 лет познакомили с кредитованием, в 14 завели личную карту. Удобно для проезда, для похода за хлебом, иногда могу занять у него деньги на тортик )) Тратит на небольшие развлечения и донаты в играх. Было несколько ситуаций, когда ловился на финансовое мошенничество в игре. В июле и августе доверю семейный бюджет, посмотрю как справится с планированием.
— те методы возрождения любопытства, которые я пробовала, не помогли )) Пока выглядит так: сторонний человек рассказывает ему о чём-то, Илья начинает интересоваться, если интерес не утихает — обсуждает с нами. От нас инициатива не идёт никогда, потому что воспринимает сразу в штыки.

Как я люблю такие вопросы! Отличный способ ещё раз разложить все мысли в голове, спасибо )))

  Развернуть 1 комментарий

@stacing, спасио за развернутый ответ! интересный опыт, хорошо, что не испугалась и сделала, полагаясь на свой опыт и чутье!
Чувсвтую, что случай частный и не всем подойдет.

  Развернуть 1 комментарий

@Spirtel, согласна, это не тиражируется

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб