Почему я не вернусь в Ислам и буду ограждать от него детей

 Публичный пост
20 ноября 2022  4333
Дай обниму ⨯4 Супер-любовь ⨯2

Этот пост зрел во мне много лет. Сегодня я чувствую полную уверенность, что не вернусь в Ислам и готова публично заявить, что не считаю себя мусульманкой.

Это пост-объяснение, почему мне важно отстроиться от Ислама, лично и публично. Личное у меня заняло годы, публичный пост я пишу сегодня.

Я публикую его сейчас в том числе из-за протестов в Иране, где женщины сжигают свои хиджабы. Мои внутренние установки в том, что если ты публично поддерживал зло или ошибался, то делом твоей совести является точно также публично сказать об этом.

Две причины, если кратко:

  1. Я — женщина. Ислам и законы шариата (которые необходимо признавать истинными, называя себя мусульманкой) прямо нарушает базовые права человека. Я не готова их принимать, даже больше — я готова бороться за то, чтобы никто не применил их на мне или моих дочерях
  2. Мое представление о милосердии не соответствует понятию «милосердия» в Исламе, в некоторых случаях — прямо с ним расходится.

Почему на мой взгляд законы шариата нарушают базовые человеческие права?

Про хиджаб писать не буду, ношение хиджаба настолько мягкое ограничение по сравнению с остальным, что даже не стоит внимания.

Я родилась с исламской культуре, с 11 до 15 лет — была практикующей мусульманкой, поэтому я человек изнутри. Затем были 14 лет перерыва, поэтому прежде чем написать этот пост, я еще раз перепроверила источники: вдруг мне втирали какую-то дичь, а в Коране и Сунне все не так?

К сожалению, все оказалось так (и даже немного хуже). Пробежимся по основным пунктам.

1. Женщина не имеет базового права на работу

Женщина имеет право работать только если ей разрешает опекун. Именно он вправе выбирать, где и кем можно работать и зарабатывать.

Справка: опекун женщины в Исламе — это либо отец (когда отца нет, это ее братья, либо дяди, короче ближайший родственник, у которого есть член), после замужества — муж.

Дальше я буду писать «муж», но знайте, что если девушка еще не успела выйти замуж, точно такую же власть на ней имеет отец, брат или дядя. Без опекуна нельзя.

Вернемся к работе:

Будучи замужем, ты обязана жить на деньги мужа. Он обязан обеспечить тебе дом, одежду, еду в том размере, который считает оправданным. Если женщина стремится на работу наперекор мужу, чтобы жить лучше (в формулировке богословов «из алчности»), это порицаемо и по шариату — запрещено.

На практике: если муж считает, что 5 000 рублей в месяц на вашу еду детей достаточно и разумно, ты обязана на них жить. Выйти в люди и заработать на фрукты, средства личной гигиены, новую зимнюю обувь детям — запрещено.

2. Женщина не имеет базового права на образование

Любое образование только с разрешения опекуна. Если он считает, что тебе достаточно 8 классов — заканчивать 11-й запрещено.

На практике: если ты хочешь заниматься микробиологией, но муж считает, что тебе это не нужно — в ВУЗ идти тебе запрещено, как и в лабораторию. В крайнем случае — если отец считает, что дочерям незачем уметь читать, он имеет законное право отказать им в этом.

  1. Женщин можно бить.

Это прямо указано в Коране и хадисах.

Мужчины являются попечителями женщин, потому что Аллах дал одним из них преимущество перед другими, и потому что они расходуют из своего имущества. Праведные женщины покорны и хранят то, что положено хранить, в отсутствие мужей, благодаря заботе Аллаха. А тех женщин, непокорности которых вы опасаетесь, увещевайте, избегайте на супружеском ложе и побивайте. Если же они будут покорны вам, то не ищите пути против них. Воистину, Аллах — Возвышенный, Большой.

Ан-Ниса (Женщины), 34-й аят

Обычно, богословы пытаются уравновесить этот аят, приводя хадисы (рекомендации Пророка) подробными описаниями, куда бить, чем бить, сколько страданий доставлять при избиении.

Буду искренней: я в рот ебала правила, как правильно бить женщин. Я никогда не соглашусь с тем, что у кого-то есть легальное право ударить меня или моих дочерей. Именно тут я готова браться за оружие — я никогда добровольно не отдам своих дочерей под юрисдикцию, которая легализует физическое насилие к ним.

4. Женщина не имеет права выходить из дома без разрешения

Мужа или опекуна, да. Если муж считает, что вы должны безвылазно сидеть дома — вы обязаны это делать.

5. В дом мужа нельзя приглашать людей, которых он не хочет видеть

Если муж считает, что все ваши друзья, близкие и родственники плохо на вас влияют — он имеет право держать вас дома в изоляции. Выходить нельзя. Приглашать в дом нельзя (детей выгонять нельзя, с детьми можно сидеть)

А теперь хедшот.

6. Женщина не имеет права отказывать в сексе мужу

Право на отказ есть в двух случаях: месячные и болезнь. Прямого запрета насиловать нет, но есть рекомендации богословов этого не делать.

Рекомендация и закон — две очень разные вещи. За нарушение рекомендаций не идет наказания, кроме порицания, в то время как за нарушение закона можно сесть с тюрьму. Это надо четко понимать, когда нам говорят, что хадисы (рекомендации) уравновешивают некоторые аяты из Корана (которые являются законом в шариате).

Учитывая, что у мужа есть право полностью вас изолировать, не выпускать из дома, а также бить и применять финансовое насилие, как вы понимаете, формальное право на секс получить достаточно легко, даже не нарушая законов.

И это второй случай, когда я готова брать в руки оружие — если мои дочери попадут под юрисдикцию, в которой фактически легализовано сексуальное насилие над ними — я умру, но постараюсь их вытащить оттуда.

7. Женщина не имеет права свободно выбирать мужа

Без согласия опекуна брак считается недействительным.

Но ведь правоверные мусульмане милосердны, а значит, они так не поступают

Я примерно представляю, какие комментарии будут под этим постом. Скорее всего, мне напишут, что Ислам — религия добра и милосердия, Коран предписывает любить своих жен, поэтому правоверный мусульманин не будет бить или изолировать свою жену. И насиловать тоже не будет.

И предвижу комментарии: мой муж мусульманин, у меня высшее образование, я работаю микробиологом и есть прекрасные мужья мусульмане, у которых жены как сыр в масле катаются, пользуются полной свободой. И напишут со ссылкой на Коран: женщины отличаются от мужчин, в силу этого нуждаются в опеке и некотором наставлении.

У меня на это есть ответ: именно так оправдывали рабство чернокожих в США 200 лет тому назад. Южане утверждали, что по праву рождения одни имеют власть над другими: рабы по своей природе — навсегда малые дети, неспособные сами делать правильный выбор и нуждаются в направлении. И приводили в пример «хороших» белых рабовладельцев, которые не только не бьют своих рабов, но и одевают их в шелка и золото.

Только вот хороший тебе попадется хозяин или плохой — как было чистой лотереей, так и останется.

Хозяин, которые купает тебя в золоте, все еще имеет фактическое право обращаться с тобой, как с имуществом. Эта система больна в своем корне.

Даже попадание в хорошему хозяину не гарантирует того, что при перепродаже следующий не будет обращаться с тобой, как со скотом. Точнее было бы назвать это не лотереей, а русской рулеткой.

Рабовладельческая система, ограничивающая базовые права человека, не может быть милосердной — это противоречит самому понятию милосердия в смысле, которого я придерживаюсь и в которое верю.

К сожалению, работорговцы оправдывали свое право распоряжаться жизнью и свободой других, как право, данное Богом свыше.

Поскриптум

Почему я пишу «дочери»? Мальчиков я не буду пытаться оградить?

В первую очередь опасность грозит именно тем моим детям, которые родились или родятся девочками. Но и мальчиков я хотела бы от этого оградить — чтобы они не выросли мудаками, считающими, что по праву рождения мужчиной они имеют право распоряжаться другими.

Связанные посты
167 комментариев 👇

Вот так вот бодро вылить ушат говна на вторую по численности религию только потому, что она противоречит неким внутренним ориентирам автора, попутно заклеймив 2 миллиарда человек мудаками - это, конечно, сильно.

Но при этом автор не стесняется эмигрировать в Турцию, где 96% населения исповедуют ислам.

  Развернуть 1 комментарий

@dmitrip, и на рабовладельческий строй, кстати.
Клуб уже не тот, конечно.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@dmitrip, что ты в данном случае считаешь «ушатом говна»?
Мне показалось автор просто приводит конкретные факты про конфессию и на них обосновывает свое решение/отношение.

  Развернуть 1 комментарий

@Danya_Zherenkov, этот пост вызывает эмоции, но я не до конца понял, чего тут больше — желания привлечь к себе внимание или устроить срач. Потому что на такой пост прибежат как те, кто начнут защищать, так и те, кто будет поддерживать.

Я не понимаю, как этот пост прошел модерацию на самом деле и не рад его видеть в клубе. Потому что ценность текста для читателя от прочтения личной позиции одного человека неясна. Тут можно либо поддержать позицию, либо придраться и начать спорить.

  Развернуть 1 комментарий

@Darel,

Я не понимаю, как этот пост прошел модерацию на самом деле и не рад его видеть в клубе. Потому что ценность текста для читателя от прочтения личной позиции одного человека неясна.

Модерация != полиция контента. Мы не оцениваем его качество или потенциальный уровень влияния на настроения отдельных людей.

Тут очень кокнретный личный опыт без явной агрессия/оскрблений одной и сторон.

То что пост вызывает эмоции это понятно, но так много чего в мире их вызывает. У Клуба нет позиции избежать разговор на холиварные темы, скорее наоборот, по возможности научится вести диалоги цивилизованно вне зависимости от топика.

  Развернуть 1 комментарий

@Danya_Zherenkov, Так это не разговор на тему. Это пиар личной позиции и себя на наибольшую возможную аудиторию. "Я считаю так". А зачем мне это знать из клуба, а не из личного канала автора? Проблема в том, что это вырожденный топик, в котором либо можно похвалить автора за то, что его позиция совпадает с твоей либо поругать за то что он ничего не понимает.

  Развернуть 1 комментарий

@Darel,

А зачем мне это знать из клуба, а не из личного канала автора?!"

к примеру чтобы расширить кругозор, не подписываясь на кучу личных блогов.

Я об исламе и об этой его стороне до этого поста не слышала. Не соотносила издевательства на девушками на кавказе и религию. .

Этот пост дал мне чуть больше знаний, и он прекрасен тем, что тут есть отсылки к оригиналам (корану), а не в текст вида "в той статье говорят что в исламе говорят..."

Проблема в том, что это вырожденный топик, в котором либо можно похвалить автора за то, что его позиция совпадает с твоей либо поругать за то что он ничего не понимает.

мне лично этот пост дал новую информацию, и спасибо ему за это.

  Развернуть 1 комментарий

@Darel,

А зачем мне это знать из клуба, а не из личного канала автора?

Так этот пост и не лично для тебя написан :) Не хочешь - не читай. Далеко не все читают чьи-то там каналы.

Это пиар личной позиции и себя на наибольшую возможную аудиторию.

Ты так говоришь как-будто эт что-то плохое =D Паша Комаровский вон частенько что-нибудь постит свое в Клубе - прелестно же, хотя тоже в каком-то смысле пиар.

  Развернуть 1 комментарий

@Danya_Zherenkov, поздно, я уже прочитал и хочу развидеть, верни долор.

Я не буду дальше объяснять, если ты не видишь разницы в статьях про финансы или свои проекты и в посте "мне не нравится и детям своим не дам".

Пост "религия зло" с таким же содержанием или обратный пост не прошел бы модерацию, потому что явный наброс, а пост "религия зло для лично меня" замечательно прошел и ты мне еще доказать пытаешься, что "автор приводит конкретные факты и обосновывает свою позицию".

Моя мотивация ответить тебе состояла в том, чтобы донести мнение, что такие посты отравляют сообщество, несмотря на то, что в комментариях ты найдешь благодарности и поддержку.

  Развернуть 1 комментарий

@Darel,

Воу.. ты очень точно выразил ощущения от прочтения поста, спасибо.

При всей адекватности написанного, не покидает ощущение, что прочитал рекламный текст ни о чем.

Надеюсь, что кому-то он был полезен/порадовал/вдохновил/дал пищу для размышлений/<еще что-то хорошее>

Иначе тоже не понимаю для чего такие посты выкладывать в клубе.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@Darel, и ты его донес, но это лишь твое мнение, как и в случае с постом, где просто мнение автора :)

Разница между этими мнениями в том, что ты свое пытаешься выставить как истину в последней инстанции(как минимум так кажется со стороны), что довольно бессмысленно.

ЗЫ

поздно, я уже прочитал и хочу развидеть, верни долор.

Добро пожаловать в Интернет :) но любой всегда может запросить рефанд 🫶

  Развернуть 1 комментарий

@Darel, по этой логике пост "хуй войне" - тоже пиар личной позиции. Любые сообщества строятся вокруг общих ценностей. И я рад находится в сообществе где большинство способно мыслить критически.

  Развернуть 1 комментарий

@Anton37, Ты про мета пост со ссылками на инструкции всякие? Открой его, посмотри, сколько там практической информации, прочти, что там "не обсуждаем новости", прочти ещё раз этот пост и скажи, что это одно и то же.

  Развернуть 1 комментарий

@Darel, я считаю, что этот пост оказал на меня полезный и важный образовательный эффект.

  Развернуть 1 комментарий

@Darel, а еще там другое количество знаков и пр.)) Для меня в этом посте было достаточно новой информации чтобы посчитать его интересным. Суть в том чтобы люди могли собираться вокруг общих ценностей, эти ценности должны быть проявлены.

  Развернуть 1 комментарий

@dmitrip, гм, внутренние ориентиры? https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml

  Развернуть 1 комментарий

@dmitrip, А где она называет 2 миллиарда мудаками? Она просто говорит, что религия противоречит её мировозрениям и она не хочет быть человеком 2 сорта, как предписывает религия. Она говорит, что лично ей это не подходит и она просто не будет с этим связываться и не будет связывать с этим детей
Конечно с другой стороны назревает вопрос, насколько реально мусульмане всего этого придерживаются? В православии тоже много чего предписано, но много ли людей соблюдают все правила? Много ли людей постятся, ходят в церковь регулярно, причащаются?

  Развернуть 1 комментарий

@Pavel9609,

А где она называет 2 миллиарда мудаками?

В тексте. В нем же Ислам постулируется как абсолютное зло, а его приверженцы - рабовладельцами. Причем явно указывается, что степень, с какой тот или иной человек или страна придерживаются норм шариата, значения не имеет. Больна вся система.

Конечно с другой стороны назревает вопрос, насколько реально мусульмане всего этого придерживаются?

И вот это отличный вопрос. В Исламе, равно как и других религиях, верующие люди всё больше стремятся встать на сторону гуманизма в случае противоречия религиозных догматов человечности. Эта тенденция очевидна. Но при этом они остаются мусульманами, католиками, православными и т.д. Они с уважением относятся к своей религии. Это их культура, это их прошлое и во многом их цивилизация.

Но автор с легкой руки обозначает всех мусульман без исключения рабовладельцами, а их религию - злом. Риторика и общий нарратив прослеживается очень четко - неплохо бы эту религию отменить. Я уже привык не удивляться радикальному либерализму, его ценностям, его логическим парадоксам и его непоследовательности (акцент на Турции именно по этой причине был сделан); но в данном случае категоричность суждений меня впечатлила.

  Развернуть 1 комментарий

@dmitrip, вы правы, я считаю эту систему рабовладельческой.

Про «отменить» это вы сами додумали, я просто обозначаю, что лично я себя мусульманкой больше не считаю и публично об этом заявляю.

Вы с легкой руки переносите мои слова, написанные о системе, на целую группу людей. Я говорю о системе, а вы о людях.

Я не берусь оценивать всех мусульман скопом. у меня есть близкие друзья мусульмане, которых я люблю и уважаю. Есть добрые и гуманистичные, есть нет. Некоторые разделяют мои ценности, некоторые нет.

Но саму систему я осуждаю и не буду ее поддерживать. Этот пост - о системе.

То, что некоторые люди стремятся к гуманизму, а некоторые наоборот уходят в жестокость никак не влияет на саму систему ценностей - в Исламе она четко прописала и не меняется уже много столетий.

  Развернуть 1 комментарий

@dmitrip, про людей я писала в одном месте: я считаю мудаками тех, кто поддерживает или практикует рабовладение.

Неважно, какой они конфессии и почему они это делают. Религиозные взгляды — не есть кошерное оправдание рабовладению.

  Развернуть 1 комментарий

@dmitrip, я правильно понимаю, если я задам вам вопрос, зачем вам жить в Канаде, с радикальным либерализмом, его ценностями, его логическими парадоксами и его непоследовательностью, мы получим еще порцию саморазоблачения? :)

Почему бы вам не поехать в более традиционную страну, где процветает не культура отмены, а уважение к истории предков важнее каких-то там "внутренних ориентиров" либералов?

  Развернуть 1 комментарий

@dmitrip, интересно, что внутренние ориентиры автора - это во многом светский гуманизм, который в той или иной мере разделяется огромным числом людей на Земле. Так что совершенно неочевидно, кто тут в большинстве :)

К слову, Турция - это, вероятно, самая светская из стран с мусульманским большинством населения. Всё-таки секуляризм - это одна из "шести стрел Кемализма" - официальной основы турецкой идеологии. Так что вряд ли автор будет испытывать проблемы с исламом в новом месте жительства.

  Развернуть 1 комментарий

@dmitrip, ахахахаххахахаха, только что нормально добралась до комментариев и прочитала, что вы считаете права человека, обозначенные в всеобщей декларации ООН моими "некими внутренними ориентирами".

это самый неловкий акт случайного саморазоблачения в публичном пространстве, которое я видела в этом году :)

  Развернуть 1 комментарий

@owlnagi, несколько самоуверенно вы приравняли свои внутренние ориентиры к декларации ООН. Последняя как раз с уважением относится к представителям любых конфессий в отличии от вас. И не ассоциирует их с рабовладельцами.

  Развернуть 1 комментарий

@dmitrip, а что плохого в этом, что она ориентируется на декларацию прав человека?
Она просто приводит аналогию, а вы сразу сказали, что она считает всех мусульман мудаками.

По вашей логике, критиковать крепостное право, значит называть всех, живших в его времена мудаками или всех тех, кто жил в США до отмены рабства.

  Развернуть 1 комментарий

@Pavel9609, ну сложно называть иначе людей, которые других людей рассматривают не иначе как домашних животных. Даже если это так принято. Неважно, крепостное это право, или религиозные заморочки.
И не понимаю, чего тут стыдиться.

  Развернуть 1 комментарий

@dmitrip, получается, возможности насиловать жен и бить женщин - противоречат только внутренним ориентирам автора?
И никоим образом не входят в диссонанс с принципами равноправия , свободы и гумманизма?)

  Развернуть 1 комментарий

@dmitrip, и абсолютно заслуженно

  Развернуть 1 комментарий

@dmitrip, ничто, практикуемое 2-3-5 миллиардами людей не делает такую практику хорошей просто потому что такая куча людей это практикует.

  Развернуть 1 комментарий

@dmitrip, 96% поддерживают ислам, и за Эрдогана тоже 96% голосуют, ты как будто никогда в турции не был, где хиджаб носит только каждая 10я, намаз и остальные практики также игнориуется большинством. И вообще полно кемалистов с портретами Ататюрка, которые ислам абсолютно не поддерживают, как и сам Ататюрк

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо Сания.

  Развернуть 1 комментарий
Evgenii Kochanov , Анализирую данные 20 ноября в 20:54

"Religion is like a penis. It's nice to have one and fine to be proud of. Don't whip it out in public or shove it down someone else's throat"

  Развернуть 1 комментарий

@kochanoff, очередное "Бог в душе". Вера в Исламе - это убеждения и подтверждение их словами и делами. Если в религии есть определенные обязательные предписания и человек оставляет их, то возникает вопрос: "Действительно ли он верит?"

  Развернуть 1 комментарий

@imangazaliev, может, просто "реформация" Ислама назрела? Я думаю, практически ни один христианин в мире не живёт по всем правилам из Писания, однако это не мешает людям и официальной религии считать их христианами. В Израиле ортодоксы пытаются это делать, но этот практически не совместимо с современной светской жизнью.

  Развернуть 1 комментарий

@blackDog, а кто будет заниматься этой реформацией? Точнее, нести ответственность за это? Есть определенные вопросы, которые адаптируются к современным реалиям, но основы остаются неизменными.

практически ни один христианин в мире не живёт по всем правилам из Писания

Мне кажется, или большинство христиан не живет по ним в принципе? Пишу без всякого желания уколоть кого-либо.

не мешает людям и официальной религии считать их христианами

"не мешает ... считать их христианами" - не знаю, как в христианстве, но в Исламе есть определенный минимум, соблюдая который человек считается мусульманином - это:

  1. Шахада (свидетельство веры), которую человек произносит, принимая Ислам и смысл которой он обязан знать и не делать то, что противоречит ей.
  2. Пятикратная молитва.

Оставляя иные предписания, он остается мусульманином, но является грешником (и тут снова возникается вопрос о "глубине" его веры).

В Израиле ортодоксы пытаются это делать, но этот практически не совместимо с современной светской жизнью

Ну, там реально перебор :) Даже для меня, как практикующего мусульманина.

  Развернуть 1 комментарий

@imangazaliev, не думаю, что реформация возможна, ведь Ислам (пишу без агрессии или обвинения) религия строгих догматов. По крайней мере мне много раз подчеркивали, что именно это делает ее истинной в глазах верующих, в отличие от писаний, которые многократко переписывались (с точки зрения Ислама)

  Развернуть 1 комментарий

@imangazaliev, а сколько навскидку процентов мусульман не выпускают жену / не дают ей работать / бьют её? Это же получается основа, или ещё нет, или уже нет?

  Развернуть 1 комментарий

@imangazaliev, очевидно же, мусульманский Мартин Лютер)

Я, конечно, не практикующий христианин, но большинство (любое) действительно обычно не заморачивается насчет вещей, в т.ч. религии. Хотя мне нравится какие формы вера, подчас, принимает у протестантов и пр. Вот

например, ребята 24/7 играют христианскую музыку.

Вижу, что в этот минимум не входит ничего из того, о чем пишет автор - в частности, про права женщин. Тогда вопрос - насколько вообще валиден такой аргумент против Ислама? Я уверен, из любых религиозных текстов можно вытащить немало отживших свое правил и наставлений. Или, к примеру, в тех же старых американских законах оч много лулзов, при этом они действуют до сих пор и, теоретически, могут быть применены.

  Развернуть 1 комментарий

@imangazaliev, можно задать личный вопрос? Если он неуместен, можете не отвечать, либо ответить в личку, если не хотели бы обсуждать это публично.

Почему вы пришли к Исламу и что побуждает вас оставаться а нем?

  Развернуть 1 комментарий

@owlnagi,

не думаю, что реформация возможна

Реформация основ Ислама и явных предписаний, само собой, невозможна, о чем я и написал выше, просто вопрос был риторический.

религия строгих догматов

Определенно. Ислам не ограничивается только духовными практиками, он регулирует все аспекты жизни - семейные, общественные, политические. Это не что-то вроде медитации, которую можно делать, когда захочется, а когда не хочется - не делать.

что именно это делает ее истинной в глазах верующих, в отличие от писаний, которые многократко переписывались

Строгость предписаний и неизменность писаний все же немного разные вещи.

P. S.: позже отвечу и на другие вопросы и постараюсь прокомментровать сам пост, просто делаю это по настроению :)

  Развернуть 1 комментарий

@Sio, мне кажется, сложно дать общую оценку, да и она не будет говорить о чем-либо. Нужно понимать, что из тех, кто относит себя к мусульманам (либо кого относят), таковыми являются только часть и еще меньше тех, кто пытается придерживаться Шариата насколько это возможно. Плюс на это накладываются другие факторы: страна и регион проживания, воспитание, образование, окружение и т. д.

Насчет взгляда на это с точки зрения Ислама - опишу это в комментарии к посту.

  Развернуть 1 комментарий

Религия в современном мире это во многом просто мозговой вирус и одно из проявлений магического мышления.

Я еще лет 10 назад прочитал Докинза "Бог как иллюзия", где он достаточно обстоятельно описывает, откуда в голове берётся религия и идея сверхестественного — хотя он, конечно, писал в основном про христианство.

Ислам же лично мне представляется адским легаси, которое было актуально полторы тысячи лет назад в пустыне: воды нет — вытирай левой рукой, а здоровайся правой; свиньи болеют чем-то — не ешь; но в современном мире это чудовищный архаизм

  Развернуть 1 комментарий

@rvrfall, религия єто абсолютно закономерньій феномен потребности человека в вере, некоему своду моральньіх правил и ответов на сложньіе вопросьі мироздания. Верить в себя - сложно, человек ошибается и терпит неудачи, бог - всегда прав, не совершает зла и не оступается. Размьішлять что есть хорошо, а что плохо - сложно и долго, свод религиозньіх законов предоставляет тебе ответьі и ориентирьі.

  Развернуть 1 комментарий

@mad_rov, то есть религия это инструмент для для людей, упавших духом, не могущих дойти до психотерапевтов/других специалистов?

  Развернуть 1 комментарий

@tdurova, не каждьій случая является крайностью, но некоторьіе люди действительно в момент отчаяния приходят к богу.

То же самое и с остальньіми моими аргументами - есть и другие способьі познать существование, ответить на глубинньіе вопросьі, самому вьівести свод моральньіх правил и религия лишь один из путей.

  Развернуть 1 комментарий

@tdurova, необязательно упавших духом. Дальше не про конкретную религию, а абстрактно: можно считать Церковь.Клубом, если угодно. У меня так знакомая нашла себе кучу друзей и знакомых + жильё на первое время + мебель в новую квартиру, просто зайдя в общину своего церковного направления в Германии, хотя в Германии в первый раз. А конкретный священнослужитель вполне может играть роль как-бы-психотерапевта; потому что к психотерапевту ходить табуировано ("я же не псих"), а вот "совета попросить" у религиозного наставника — это пожалуйста. Даже рекомендации могут совпасть: "поговорить так-то, послушать другого так-то...".

Конечно, тут всё очень зависит даже не столько от направления религии, сколько от конкретных людей, наверное.

  Развернуть 1 комментарий

@mad_rov, Чувак у тебя что то с клавиатурой или шрифтом. Почини, а то неудобно читать! ))

  Развернуть 1 комментарий

@muradalio, просто нет Ru раскладки у человека 🤷

  Развернуть 1 комментарий

@mad_rov, вот только бы этот феномен оставался внутренним для каждого, без проецирования на других в духе "я верю, а потому вы должны это делать, а то не делать!"

  Развернуть 1 комментарий

@rvrfall, религия это ещё про бегство от экзистенциального ужаса

  Развернуть 1 комментарий

@zintus, это точно. Лет в 25, когда я окончательно понял, что никакого бога нет, меня реально накрыло страхом собственной смерти, что дальше — только чернота и ничего больше.

Помню, у Каганова было, что если в учении нет описания загробной жизни — то это не религия.

  Развернуть 1 комментарий

@rvrfall, нету черноты. Вообще цветов и ощущений. Это же балдежь, никаких тебе страданий. Чего страшиться того, что не сможешь никак ощутить? )

  Развернуть 1 комментарий

@Normaldini, нууу, лично меня такая сенсорная депривация тоже пугает до усрачки :) как страх ослепнуть/оглохнуть, но на максималках.

  Развернуть 1 комментарий

@heavis, так нет сенсорной депривации. Потамушта нету сенсоров. Нет ничего, что могло бы страдать, хоть что-то ощущать. В общем, ты будешь не в курсе.

  Развернуть 1 комментарий

@Normaldini, Это там, в будущем нет. А здесь и сейчас — есть, и кучка мяса боится такого будущего.

Но кажется, мы ушли от темы поста.

  Развернуть 1 комментарий

Надеюсь, этот пост станет началом треда про другие религии и их проблемы.

  Развернуть 1 комментарий

@tdurova, надежда умирает последней! (Бля, хорошо, что ты не Надежда лол. Или плохо, я запутался)

  Развернуть 1 комментарий

@tdurova, ну, глобально у всех классических религий одна и та же проблема - они формировались и писались давно, когда ценности и правила жизни были совершенно другими.

В исламе, который во многом писался Муххамедом под нужды созданного им государства Халифат, этот легализм выражен наиболее явно. Ислам поэтому очень подробно и даже дотошно описывает как надо жить. Разумеется, это создаёт множество сов, которые никак не налезают на глобусы мира в котором мы живём. Из-за этого у каждого мусульманина возникает диллема - он либо живёт в соответствии с гуманистическими ценностями современного мира - либо в соответствии с правилами ислама.

Та же проблема возникает практически в любой религии (кроме сайентологии, и, возможно, буддизма). Обойти это нельзя, но можно пытаться закрывать на это глаза достаточно долго.

У многих получается.

  Развернуть 1 комментарий

@niktoris, это да. Отношения к женщинам в исламе (нельзя выходить без брата/мужчины и в целом быть под охраной) тоже можно легко представить, откуда взялось — пустыня, соседние племена, одну женщину просто украдут и силой утащат в рабство.

  Развернуть 1 комментарий

@rvrfall, так у них (у некоторой части мусульман) и сейчас практикуется «кража» женщин.

Сколько в СМИ случаев описано, когда «жених» воровал «невесту», быстро проводили ритуал «женитьбы» и потом «запирал» её в доме, и родственников не пускал потому что «я решил, что вам тут делать нечего», и всё. С точки зрения религиозных законов всё чётко.

Потом через скандалы, освещение в СМИ, публичные разборы и обращения к омбудсменам спасали девчонок, и то крайне редко.

А сколько таких случаев, которые остались без освещения публичного, страшно представить.

  Развернуть 1 комментарий

@yaroslav_miroshnikov, меня еще сильнее пугают истории, когда девушки пытаются пересечь границу Чечни или Дагестана, записывают видеообращения, где просят помочь им и говорят, что за ними гонятся родственники, угрожающие их убить.

Потом девчонок забирают менты из Чечни на границе, через какое-то время публикуется видеообращение, где девушка говорит "у меня все хорошо, я дома, в кругу любящей семьи, никуда уходить не хочу", и женщина пропадает с радаров.

Поведение родственников и ментов точно так же оправдывается "уважением к традициям и религии предков".

  Развернуть 1 комментарий

@yaroslav_miroshnikov,

так у них (у некоторой части мусульман) и сейчас практикуется «кража» женщин.

Ислам запрещает подобное и это относится к обычаям этих народов, с которыми Ислам борется.

С точки зрения религиозных законов всё чётко.

Без согласия опекуна и невесты такой брак недействителен.

Эта информация легко гуглится, тут даже богословом быть не нужно. Ты пытался как-то проверить эту информацию? К чему этот наброс?

  Развернуть 1 комментарий

@imangazaliev, согласна, по законам шариата это незаконный брак, как и "воровство невест".

но, к сожалению, истории про сбежавших из семьи девушек валидны по тем же законам.

  Развернуть 1 комментарий

@imangazaliev, Наброс в чём?
Таких ситуаций нет, хочешь сказать? Есть. Сотни видео, и десятки статей в СМИ об этом наглядно это показывают.

Это соверщают мусульмане? Мусульмане.

Может ещё никто толпой озверелых мужиков не штурмует женские шелтеры? В которых девчонки бежавшие от такого «брака» пытаются спрятаться. Так ведь штурмуют. И на границе государства девчонок ловят.

К сожалению, это реалили Российской Федерации.

«относится к обычаям этих народов» → Эти народы — мусульмане по вероисповеданию? Да. Причём не просто «обобщённо», что «вот на этой территории большинство это мусульмане». Так нет же. Сами совершающие это позиционируют сами себя как мусульмане.
Так в чём наброс-то? Раскроешь детальнее?

  Развернуть 1 комментарий

@yaroslav_miroshnikov, хочу выступить в защиту @imangazaliev

формально, по законам Ислама. кража невест и браки без согласия опекуна незаконны. то есть мусульмане, которые так делают, по сути нарушают законы Ислама.

поэтому нельзя сказать, что кража невест — это последствия немилосердности законов шариата. это последствия немилосердности традиций определенных народов.

точно так же, как и женское обрезание — в Исламе ничего подобного нет, это зверская традиция идет не из Ислама, хоть и практикуется теми народами, которые называют себя мусумальманами.

но вот история про девушек, которые пытаются покинуть свои семьи, потому что им угрожают (или бьют) родственники, а их силком возвращают из шелтеров — это уже последствия законов шариата.

  Развернуть 1 комментарий

@owlnagi, Хм. Т.е. вся проблема в упоминании «женитьбы», @imangazaliev я правильно понимаю?
Т.е. ты согласен с наличием проблемы, и тем, какая группа людей обозначена как основные акторы этой проблемы, и несогласен только с упоминанием «женитьбы»?

  Развернуть 1 комментарий

@yaroslav_miroshnikov, не знаю, как ответит Иман, я не согласна конкретно со связыванием Ислама и воровства невест.

По Исламу невест воровать нельзя. Поэтому эта проблема не связана с Исламом, Ислам тут сбоку.

Но вот возвращать и бить дочь, которая не слушается, можно.

  Развернуть 1 комментарий

@owlnagi, Ну я ж не сказал, что «В ИСЛАМЕ ПРИНЯТО…», я сказал, что У НЕКОТОРЫХ МУСУЛЬМАН (дословно).

Но, признаю, фраза «С точки зрения религиозных законов всё чётко» была не корректной в контексте «ЖЕНИТЬБЫ».
Хотя в контексте штурма шелтеров, ловли девчонок на границах, и попустительства силовиков — фраза очень даже корректная.

Так лучше? ( @imangazaliev тебя тоже упоминаю, чтобы обсуждение мимо не прошло)

  Развернуть 1 комментарий

@yaroslav_miroshnikov, я вас понимаю, но хочу напомнить, что изначальный топик был не о том, что я осуждаю всех (или некоторых) мусульман. фокус не на людях и их недостатках.

фокус топика на правовой системе, которую я осуждаю целиком и полностью.

условно, если мечта каждого правоверного мусульманина исполнится, мир станет идеальным в понятиях Ислама и во всем мире будет Ислам и шариат, это будет ужасный мир, на мой взгляд.

  Развернуть 1 комментарий

@owlnagi, Так я об этом же.

  Развернуть 1 комментарий

@yaroslav_miroshnikov,

Но, признаю, фраза «С точки зрения религиозных законов всё чётко» была не корректной в контексте «ЖЕНИТЬБЫ».

Она некорректна и для похищения невест.

Т.е. ты согласен с наличием проблемы, и тем, какая группа людей обозначена как основные акторы этой проблемы.

Согласен, это я и не оспаривал. Хотя надо отметить, что о таких случаях в Дагестане я слышу крайне редко. Нужно понимать, что это покушение на честь девушки и ее семьи и хорошо (для "жениха"), если это обойдется без кровопролития. При этом я не знаю, какое наказание за это полагается по Шариату.

Хотя в контексте штурма шелтеров, ловли девчонок на границах, и попустительства силовиков — фраза очень даже корректная.

Как это делает корректными утверждения о дозволенности кражи и насильственного брака?

  Развернуть 1 комментарий

@yaroslav_miroshnikov,

Это соверщают мусульмане? Мусульмане.
Эти народы — мусульмане по вероисповеданию?
Сами совершающие это позиционируют сами себя как мусульмане

Руководствуются ли они Исламом при этом? Значительная часть населения этих мусульманских регионов имеет крайне поверхностные знания о религии, к которой они себя относят.

Насчет "кризисных квартир" и девушек на границе - эти новости я видел мимолетом и не вдавался в подробности, не могу прокомментировать.

  Развернуть 1 комментарий

@imangazaliev, Подожду, пока ты прочитаешь все ответы, т.к. там дальше беседоа продолжается (пока тебя не было).
Вроде тебе видно должно быть в боте ответы, т.к. я тебя упоминал в них, чтоб они тебе тоже прилетали.
Если не видно — то они там прям под нашими с тобой находятся в треде.

  Развернуть 1 комментарий

@yaroslav_miroshnikov, я их читаю, просто отвечаю медленно, т. к. написание ответа занимает значительно больше времени, чем просто прочтение.

  Развернуть 1 комментарий

@imangazaliev, Да я не тороплю с ответом, у нас же не срач, а просто обсуждение.
У меня нет цели накинуться с пеной у рта.

Я подожду, не тороплюсь.

  Развернуть 1 комментарий

@yaroslav_miroshnikov, обсуждение прошло, но от себя добавлю. За все страны не скажу, но конкретно в Кыргызстане, например, этот "обычай" возник относительно недавно. Традиционно там, также как и в других многих традиционных обществах, о браке договаривались родители. Однако, если ребята не хотели этого, а хотели жить с кем-то другим, они договаривались с партнером о "похищении".
А вот то, что со временем это выродилось в натуральное похищение и, кроме того, все уверены, что это такая давняя традиция - это, конечно, дичь полная.
К религии он имеет мало/никакого отношения, это чисто социальная проблема.

  Развернуть 1 комментарий

@blackDog, Ох, понятно… Спасибо, буду знать

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо за пост, он для клуба очень смелый (да и для всего интернета, пожалуй, тоже).
Для не слишком знакомых с религией людей - очень познавательно, а еще я считаю что очень корректно и здорово получилось в тексте отделить факты от своего отношения к ним.
Я голосую за то, что такой контент нам нужен, и всем надо брать пример как описывать огнеопасные темы. Моё почтение!

  Развернуть 1 комментарий

@FEARmeR, а почему этот пост ты находишь смелым?

  Развернуть 1 комментарий

@mixbez, на мой взгляд, ответ такой: религия зачастую воспринимается близко к сердцу и к личной идентичности, поэтому любое обсуждение, особенно обсуждение проблем, очень быстро может скатиться в оскорбления :(

  Развернуть 1 комментарий

@katerinica, я бы согласился с такой идеей в месте, где ожидается, что радикальный ислам - это такое преобладающее движение.
Но здесь мы:
а) В русскоязычном пространстве - то есть, скорее, можно ожидать приверженность к христианству, чем к Исламу
б) в обществе, где заметно стремление к рациональности, то есть скорее можно ожидать приверженность к атеизму или агностицизму, чем к любой религии
в) в обществе, где очень сильно поддерживается порядок и отсутствие токсичности, то есть можно не ждать резкости в свой адрес
г) в обществе, где в целом не поощряются крайние взгляды, а "оставайся посередине" - манифест не только основателя, но и многих клубчан

То есть поэтому этот пост - это приход в сейф спейс с популярной точкой зрения. Даже если я бы исповедовал ислам и огорчился бы, что всех последователей моей религии сравнили с рабовладельцами, я бы как раз зассал высказаться в обратном направлении. Несмотря на пункты "г" и "в", пункты "а" и "б" всё ещё остаются в силе, и будут работать против меня в такой ситуации.

  Развернуть 1 комментарий

@mixbez, вы очень хорошо сформулировали. Неприятное послевкусие это именно оно: "приход в сейф спейс с популярной точкой зрения"

  Развернуть 1 комментарий

@nadjam, топ-коммент кстати не поддерживает автора
Клуб никогда и не позиционировался как сейф-спейс, здесь можно много неприятного начитаться.

  Развернуть 1 комментарий

@lk4d, можно, но в меньшей мере, чем в остальных интернетах.
Хз, на мой взгляд, этот пост противоречивый (именно за это он получил топ-коммент), но совсем точно не храбрый. Вот когда Настя развенчивала мифы патриархата - это было храбро, потому что в Клубе мужчин больше, да ещё и из СНГ-пространства в основном, где на феминизм смотрят с большим неодобрением, чем на западе.

P. S. Я не имею ничего против Сании как авторки, Сания замечательно пишет. Просто конкретно слово "храбрый" мне не кажется подходящим.

  Развернуть 1 комментарий

@mixbez, а что за развенчание мифов патриархата?
P.S. Там ниже Сания пишет, что за такое и убить могут. Если этот пост действительно можно посчитать отречением от ислама то это более чем смело.

  Развернуть 1 комментарий
  Развернуть 1 комментарий

@mixbez, я прочитала оба поста и их смелость нельзя сравнивать, а обесценить и придраться можно ко всему. Например, можно было сказать "писать в закрытом онлайн сообществе про феминизм, где большинство парней свободны в своих взглядах - не смело". Но это неправильно.

Пересматривать взгляды, в которых ты вырос, очень страшно и может повлечь за собой уйму последствий. Начинала от отказа от тебя собственной семьи, заканчивая смертью за публичное отречение. Но вы с легкой руки зачеркнули всю внутреннюю борьбу девушки, ведь она "всего лишь написала о своих переживаниях в безопасном месте".

Зачастую смелость не равна безрассудству.

Ps я не понимаю в чем противоречивость поста. Я уже прочитала, что не бить, не насиловать, давать женщине свободу действий в замужестве, образовании и передвижении это некие внутренние ориентиры, а в чем заключаются противоречия? Может я не тот пост читаю, я вообще не поняла реакции на него в комментариях.

  Развернуть 1 комментарий

@Listag,
Я сначала написал достаточно большой комментарий тебе, потому что я в общих чертах согласен с идеей и твоего комментария и самого поста. Тем не менее, потом получилось, что я пытаюсь ответить тебе по каким-то конкретным моментам и становлюсь tone deaf, что и произошло со мной как минимум в некоторых комментариях этого треда.

Большой ответ тебе лежит у меня в черновике, если хочешь обсудить и услышать меня - можешь прийти, например, в телеграм mixbez

Если твой комментарий был направлен на то, чтобы поддержать Санию, то я здесь выскажусь по тем вещам, которые, я считаю, должны прозвучать публично:

  • Противоречия (возможно, плохое слово), которые я изначально увидел, заключаются в следующем: во-первых, меня смутила идея "если как-то оправдывали рабовладение, то так нельзя оправдывать ничего". Во-вторых - и вот очень важно, что это субъективное моё восприятие - для меня параграф "но ведь мусульмане милосердны" выстроен по структуре так, будто бы в заголовок вынесен типичный миф, и сейчас авторка будет его развенчивать. По факту она не говорит о том, что это неправда, и не называет мусульман плохими людьми. Но вот структура создаёт такое ощущение. Повторюсь, это для меня, и это было моё восприятие того, почему так восприняли другие люди. Я могу быть не прав, но это тот смысл, который я закладывал в слово "противоречия".
  • Теперь более важное. Внутренняя борьба - это всегда смело, и Сания умница, что она на это способна.
  • Я думаю, что мне стоило быть более внимательным в выражениях и не звучать столь категорично. Если я обесценил внутренний путь другого человека - мне очень жаль (я пишу "если", потому что эта информация поступила не от Сании). Если я недооценил риски другого человека и его восприятие этих рисков - мне тоже жаль.
  • Не бить, не насиловать, давать женщине свободу действий в замужестве, образовании и передвижении - это то, что следует из основ либеральной идеологии. Как человек, очень этой идеологии приверженный, я считаю, что это единственный правильный путь. При этом да, я полностью согласен с авторкой в том, что основы ислама противоречат основам либеральной идеологии (собственно, с этим я и не спорил).

P. S. Последний важный пункт. Спасибо за развёрнутый комментарий и указание на конкретные недостатки моих суждений, это позволило взглянуть на них под новым углом.

  Развернуть 1 комментарий

@mixbez, вы правильно почувствовали структуру, но ошиблись в важной детали: я развенчиваю не популярный миф, а популярное когнитивное искажение.

Состоит оно в следующем: когда разговор ведется о нормальности/ненормальности определенной правовой системы, люди внезапно переключаются на обсуждение частных случаев. И экстраполируют чей-то (или свой) удачный опыт жизни в системе на всю систему в целом.

И считают, что если отдельные люди, поддерживающие систему, вполне себе неплохие ребята и не пользуются лазейками в системе, это автоматически оправдывает и систему. И ее несовершенство испаряется. Ведь люди-то хорошие.

Когнитивное искажение в том, что единичный опыт работы с системой не характеризует ее надежность. Надежность любой системы измеряется надежностью ее самых слабых точек. То есть мы берем крайние случаи, когда сильно не повезло и смотрим, как себя покажет система.

Я много раз подчеркивала в комментариях и самом посте, что я говорю о системе: ее недостатках и свойствах. К сожалению, в большинстве комментариях авторы с легкой руки перешли к массовому осуждению людей.

Я сразу включила в пост это отступление, потому что иначе задолбалась бы отвечать на комментарии, где люди утверждали бы, что их частный опыт в Исламе доказывает, что система ок. Я рада, что сразу включила это в статью, потому что обсуждение сразу перешло на другой уровень.

  Развернуть 1 комментарий

@mixbez, я поняла почему у нас случился дисконект. Я прочитала все комментарии и многие пишут именно об этом самом "ощущении", которое возникло при прочтении, а у меня ничего не возникло. Наверное, потому что я далека от религии, у меня нет знакомых или друзей мусульман.

Тебе тоже спасибо за подсказку, что именно я упустила, на что некоторые так среагировали.

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо за искренность. Пыталась расспрашивать мусульман, с которыми работала на тему их правил и почему так и все такое, критического мышления - 0, на все ответ: потому что так написано в Коране. И про девочек и образование - то же самое примерно, что слишком умная - никому не нужна.
Есть фильм на Ютубе "бьет значит бьет", там в числе прочего Шихман разговаривает с Имамом, и от его слов просто волосы дыбом встают - вот про то, что бить женщину позволительно и даже про женское обрезание там кусок - это вот вообще дичь несусветная конечно, и неужели калечить так девочку - это не грех?
Я сама - атеистка и считаю все божьи заповеди в современном мире легко заменяются общечеловеческими принципами, моралью и законом, ну кроме стран, в которых законным считается забить женщину камнями или выгнать из дома, а, так это как раз те страны где религиозный закон стоит превыше светского.

  Развернуть 1 комментарий
Лейла Матар , Свободный фотограф 21 ноября в 12:09

Спасибо за пост. Пожив в свое время год в Египте не среди русскоязычных, наблюдая за всем, что там творится (а там, кстати, только частично по закону шариата все), стала куда менее терпимо относиться к данной религии и тем, кто популяризует ее. И мне очень страшно видеть, как российские женщины, переехавшие в подобные страны, начинают защищать подобную "культуру" ущемления, некоторые делают это очень активно. И страшно от того, что не так давно, всего в каком-то 1958 году тогдашний президент страны Гамаль Абдель Нассер смеялся над тем, что кто-то хочет, чтоб женщины покрывали себя (ну и над всем сопутствующим), смеялся вместе со всеми слушающими ту речь - на тот момент он даже не мог представить себе подобного, и вот прошло меньше 100 лет... Кстати, там дают разный срок, если жена убила мужа (за измену, например, застукала на месте), и если муж убил жену. Угадайте, кому больше лет дадут? Это мне египтяне сами рассказали.

По поводу Турции к тому, что написали в первом комментарии, хотела бы добавить от себя, что образованные (или даже не очень образованные) турки как раз-таки против курса, которым сейчас идет Турция во главе с не буду называть кем, они как раз против подобной исламизации, хоть и сами относятся к этой религии, они против того, чтоб все уходило настолько глубоко в религию, чтоб женщин не воспринимали как личностей.

  Развернуть 1 комментарий

@Leykaproductions, о, в Египте в 2007 видел в Каире, как молодой чувак орал на девушку с которой шёл и бил её по голове кулаком. С этого офигел не только я, но и вся улица, которая это видела

  Развернуть 1 комментарий

@orbit, более чем уверена, что ему потом ничего за это не было. Да что тут говорить, мне самой попало в Египте от человека, у которого я снимала комнату неделю, платила за нее, но он решил, что я его женщина. Потом приезжал мой босс, который был христианином (вот, кстати, если вы встречаете в Египте копта - христианина, то ему можно верить. Если это таксист и у него висит крест - то он точно не обманет), со своим телохранителем, но и они ничего в итоге не смогли сделать, потому что оказалось, что я до этого сказала что-то не очень вежливое тому, кто меня потом ударил, а значит он имел на это право (по т.н. законам).

  Развернуть 1 комментарий

Мусульмане имеют право обижать людей других религии или без религии тоже? 😱

  Развернуть 1 комментарий

@tdurova, нет, просто женщин

  Развернуть 1 комментарий

@tdurova, насколько я знаю по отношению к муртадам, куфарам, мушрикам и прочим наджасам допустим как минимум гибат, а то и открытый такфир. Ахль Аль-китаб (людей Писания) угнетать нельзя при условии выплаты джизьи

  Развернуть 1 комментарий

Сания, спасибо и обнимаю!

Удивительно, как мужчинам жмут любые рассказы о дискриминации женщин. Сразу кидаются с "вы всё врети" и "мы не такие", хотя мусульман в треде всего пара человек.

Желаю всем таким комментаторам в качестве ментального эксперимента поменять в тексте местами мужчин и женщин и примерить на себя.

И там почитать про всякие интересные практики, типа "женское обрезание". И примерить на себя тоже.

  Развернуть 1 комментарий

@tlando, Позвольте поинтересоваться а где в треде одобряют потребительское отношение к женщинам и "интересные практики", типа женского обрезания

  Развернуть 1 комментарий

@KubanoidPrime, вы мой комментарий перечитайте, пожалуйста. А потом задайте вопрос без передёргиваний и приписывания мне своих проекций.

Тогда сможем цивилизованно подискутировать.

  Развернуть 1 комментарий

@tlando, в вашем изначальном комментарии ( написанном между прочим в пассивно-агрессивном ключе ) содержится аппеляция к эмоциям и призыв. К чему вы призываете ? К осуждению насилия над женщинами - в теме кажется сложился консенсус о неприемлимости подобного насилия.

  Развернуть 1 комментарий

@KubanoidPrime, я же не говорю, что все комментаторы такие. Однако самый популярный комментарий - про ушат говна. Вот его автора и десятки лайкнувших и призываю подумать.
Но, конечно, я тут главный токсик!

  Развернуть 1 комментарий

@tlando, у меня к лайкнувшим другой вопрос.

Если они считают, что перечисленные в посте факты – это «ушат говна», но при этом это действительные законы шариата, то по их логике, они – говно?

  Развернуть 1 комментарий

@owlnagi, мне кажется они не за себя стараются, а за того парня.

  Развернуть 1 комментарий

У меня подобная культура с Узбекистаном ассоциируется. Я с Исламом никак не связана, а в Узбекистан приезжать боюсь чисто из-за общения с таксистами в Питере.

Каждый раз там столько осуждения, поскольку я учусь, работаю, да ещё и без мужа из дома вышла.

В какой-то момент была фраза "мужчина, который по-настоящему уважает свою жену, никогда в жизни не позволит ей работать". Я впечатлилась сочетанию "уважает" и "не позволит" в одном предложение.

Ну и как-то обидно, когда рассказывают как сложно сына в хороший университет устроить, а на вопрос про дочь говорят

  • а ей не надо, если же она в университет пойдет, то кто ж её такую старую замуж возьмет
  • можно выйти замуж и учиться
  • а за детьми кто будет следить, а за хозяйством
  • можно же не сразу рожать детей
  • она же у меня не совсем дурная, выйти замуж и не сразу детей рожать

Про развод был тоже интересный разговор, когда я вещи в другую квартиру перевозила:

  • он к другой женщине ушёл
  • нет, не уходил
  • он тебя выгнал
  • нет, я сама ушла
  • ушла потому что он тебя избивал
  • нет конечно
  • может пил он много
  • вообще не пил, даже по праздникам
  • ты что со всем дура, где ты ещё такого мужика найдешь

И это в Питере. Ох, боюсь подумать что со мной будет, если я когда-нибудь в Узбекистан приеду. Я просто данный ход мысли даже осознать не могу.

И это всё разные таксисты.

  Развернуть 1 комментарий

@olga24912,

И это всё разные таксисты.

У меня подозрение, что это не лучшие люди своей страны.

  Развернуть 1 комментарий

@MrSparkline, то что сэмплинг у меня страдает я согласна. То есть не то что бы я была в Узбекистане и проводила опрос населения.

И да, вполне вероятно, что есть условно 10 друзей таксистов с одинаковыми взглядами на жизнь, которые все вместе переехали в Питер.

Но определенные предрассудки у меня сложились.

  Развернуть 1 комментарий

@olga24912, а зачем с таксистом вообще затрагивать такие темы?

  Развернуть 1 комментарий

@MrSparkline, точно так же как и люди в этом клубе весьма специфичные и по ним нельзя делать выводы о всех русскоговорящих людях.

Но при этом предрассудки о людях в целом у меня тоже складываются из моего окружения.

Как следствие, я прибываю в полной уверенности, что 80% населения земли -- это программисты.

Плохой сэмплинг он такой.

  Развернуть 1 комментарий

@olga24912, это ответ на прошлое мое сообщение или на позапрошлое?

  Развернуть 1 комментарий

@MrSparkline, в какой-то момент я с таксистами разговаривала, потом перестала. Иногда с таксистами получаются весьма милые диалоги.

Про развод, я вещи перевозила и таксист какой-то вопрос мне задал, а-ля "а по какому поводу я вещи перевожу" или "а почему муж не едит" или ещё что-то из этой серии. Я честно ответила.

В целом могла бы не отвечать и сказать что-то из серии "это личное" или "я не готова про это рассказывать". А какой-то момент примерно на такую тактику и перешла. Был период времени, когда я с таксистами общалась.

  Развернуть 1 комментарий

@MrSparkline, то есть скажем так, я не то что бы специально затрагивала, скорее была открыта к общению на любые темы и не оказывала сопротивление, если таксист начинал на подобные темы говорить.

  Развернуть 1 комментарий

@olga24912,

То есть не то что бы я была в Узбекистане и проводила опрос населения.

Ну из клуба кто-то поехал туда, можно из первых рук получить нужную информацию, так сказать.

  Развернуть 1 комментарий

@MrSparkline, при этом о других восточных странах у меня нет подобных предрассудков.

Например, один из моих профессоров по биологии, который сейчас живёт в штатах из Ирана. В себе в лабораторию достаточно много девушек набирает и хоть чего-то сексистского за ним не замечала.

В общежитие соседка по комнате была из Дагестана(да, я знаю, что это регион России, но всё-таки весьма специфичный), сейчас она уже давно кандидатскую по биологии защитила. Живёт она в Дагестане и не особо стремится от туда уезжать.

На моей текущей работе моя коллега из Ливана. Она прям религиозная и ходит в хиджабе. При этом приятная в общение девушка и из Ливана уезжать не хочет, то есть думает о том что бы по миру поездить, но глобально хочет жить в Ливане.

  Развернуть 1 комментарий

@olga24912,

Про развод, я вещи перевозила и таксист какой-то вопрос мне задал, а-ля "а по какому поводу я вещи перевожу" или "а почему муж не едит" или ещё что-то из этой серии. Я честно ответила.

Я как-то читал русскую эксперта по этикету, и у нее была рекомендация в таких случаях отвечать "так он сидит!".

А так тоже прошел похожий путь - вроде общаешься, и странно в общении отказывать, разве таксист - не человек?
А потом мое отношение как-то поменялось, и таксисты сами перестали со мной заговаривать (хотя бывают исключения, и весьма приятные - но вот этот год я почти каждый день в такси езжу, и интересных диалогов максимум 10 было).

  Развернуть 1 комментарий

@olga24912,

Например, один из моих профессоров по биологии, который сейчас живёт в штатах из Ирана. В себе в лабораторию достаточно много девушек набирает и хоть чего-то сексистского за ним не замечала.

Я думаю, что в обратном случае он бы недолго проработал в американском университете.

Про Дагестан - знакомая рассказывала, как ездила туда давно.
А сейчас не хочет - "если ты идешь по улице в джинсах, любой мужик может остановить машину, выйти и спросить, почему ты в джинсах". Но я не помню, может это про Чечню было.

  Развернуть 1 комментарий

@MrSparkline, я даже могу сказать, почему все эти таксисты начинали со мной разговаривать.

Я выгляжу как восточная девушка и они собственно чаще всего начинали общения с уточнения, а не из Узбекистана случайно ли я. А потом разговор продолжался в сторону "а выгляжу в точности как их старшая дочь".

То есть тут ещё прикол в том, что меня "за свою" принимают.

  Развернуть 1 комментарий

@olga24912, смотрел-смотрел на фото, и никак.
хотя меня иногда тоже принимают за своего, я по-русски отвечаю, что армянин, и народ успокаивается.

  Развернуть 1 комментарий

@olga24912, кажется у вас сравнение немного некорректно. У вас из Узбекистана таксисты (низкооплачиваемая, низкоквалифицированная работа), а из Ирана профессор, из Дагестана без пяти минут кандидат наук

  Развернуть 1 комментарий

@uulugbek, Я собственно про свои когнитивные искажения и рассказываю.

То есть это все достаточно религиозные регионы(возможно). Вероятно, если туда приехать, то проблемы будут похожие(но не факт).

При этом при смысле об Узбекистане я буду вспоминать таксиста и думать "кажется мне туда не безопасно ехать, обернусь я пожалуй в 10 платков и возьму с собой штук 10 сильных мужчин", а когда буду думать об Иране, буду вспоминать Хосейна и думать "да там вообще все супер безопасно, пойду гулять одна по городу в мини-юбке".

Да, когнетивные искажения ровно так и работают. А тут мало того, что сэмплинг из разных мест, так ещё и выборка настолько мала, что каких-либо выводов сделать нельзя.

А предрассудки сформировать -- пожалуйста.

  Развернуть 1 комментарий

@uulugbek, Вероятно, когда-нибудь я встречу ещё кого-то из Узбекистана и тогда мои предрассудки станут какие-то более конкретные.

  Развернуть 1 комментарий

@olga24912, Ташкент более менее светский город, там будет нормально, относительно образованных довольно много. В регионах конечно сильно похуже.
Всё-таки таксистами работать в Россию приезжает явно не лучшие умы

  Развернуть 1 комментарий

@olga24912, на самом деле по отзывам людей (женщин в т.ч.), там, в Узбекистане, вполне себе хорошо и никто не дергает как раз.

  Развернуть 1 комментарий
Ерлан Кожахмет , медиапланирование, маркетинг 21 ноября в 15:37

Автору поддержка! ✊

Атеистом стал после долгого пребывания в среде, практикующей ислам. Привился 🙂

  Развернуть 1 комментарий

Чет у меня не так...совсем.
В семье исламская культура, нежели законосвод.
Немного обидно звучало это все. Но окай)
Надеюсь, стало полегче.

  Развернуть 1 комментарий
  1. спасибо за пост. Однако я точно могу сказать, что примерно такое можно написать про русское православие (я с ним был какое-то время плотно был знаком, в теологию тянули и в церкви). Почему именно русское, ну как минимум потому что греческое православие другое
  2. Хорошая новость в том, что в реальности тех, кто действительно является мусульманином гораздо меньше чем официально декларируется. (с православием та же фигня)
  3. Примерно понятно откуда это все берется, но абсолютно непонятно, что с этим делать. Я в целом про религию.
  Развернуть 1 комментарий

@gapel, 3. - ничего с этим не сделаешь. По идее, уровень образованности и "просвещенности" населения планеты будет со временем повышаться, но это очень медленный процесс, на десятки поколений.

Но можно сделать прогноз, что через тысячу лет даже в самом захолустном уголке Земли любой отец-мусульманин после рождения дочери подумает что-то вроде "По канонам Корана я могу не отправлять ее учиться, а выдать рано замуж - но это всего лишь древние традиции предков, а мы живем в новом времени, так что улыбнусь и забуду про это, придет время - сама выберет свой жизненный путь".

  Развернуть 1 комментарий

@nightlord189, ага, а все люди перестанут убивать, грабить и насиловать.

  Развернуть 1 комментарий
Oleg Brezhnev , Фуллстек-Разработчик 22 ноября в 16:09

Вообще, мне пока сложно сформулировать соотношение Бога, догм, писаний и свободы личности, но я могу немного свои наблюдения рассказать. Я христианин, хожу каждое воскресенье в церковь и общаюсь с большим количеством людей разной степени догманутости.

Философия:

  1. Бывают реально вредные религиозные общества. И чаще они вредят своим же членам общины. Импакт их идей идет вовнутрь гораздо интенсивнее, чем во внешний мир. Задевает как раз детей и взрослых внутри системы. Иногда это выплескивается и на внешних, но уже в рамках какой-то дичи (теракты типа Аум Синрике и тп), либо отношений с внешними (травмы, неумение выстраивать отношения).

  2. Догматические системы - это очень сложная тема, могу сказать что люди часто за ними и приходят. Я и сам пришел когда-то в церковь в поисках такой.

Они выполняют роль направляющих и объединяющего фактора. У них есть базис, который непреложен, и надстройка - которая меняется со временем.

  1. Блин, как по мне логично, что Бог, если бы хотел пустить людей по догме, мог бы хардварно ограничить нас, да и все.

Но "хардварные" ограничения для людей существуют во втором приближении. Человек легко впадает в зависимости, может навредить сам себе или окружающим. "Колешься крокодилом -> Отсохнет нога -> Нельзя колоться крокодилом" - это утрированный пример. Отсюда необходимость в догмах.

  1. Религии придумывают люди. Ну, кроме одной. И раньше религии играли роли источника той самой общественной морали, которую ща использует гуманизм. Все эти правила про женщин - попытка Мухаммада построить предсказуемое и жестко сбитое общество

  1. Что делать с Исламом? Ничего вы с ним не сделаете. Если вообще абстрагироваться и промотать историю мира вперед, то может оказаться что вообще там правда и вас накажет Аллах. Если не абстрагироваться - мы видим по плодам Ислама, что там бывают какие-то перегибы и что такой образ жизни не для вас. Это круто, голосовать рублем за хорошие идеи. Может произойдет эволюция Ислама. А кто прав - посмотрим, уже после смерти.

  2. Зачем Иисус разрешил Ислам? Есть много религий, но где же Бог? Кажется, Бог не в религиях и догмах. Это даже выглядит тупо, ты приходишь на рынок и выбираешь веру по себе. Религии это продукт свободы человека. И свобода - это наша привилегия и проклятье одновременно. Проклятье - потому что свобода заставляет нас решать сложные задачи. И я думаю замысел Бога в том, чтоб мы учились пользоваться свободой. Мир растет из догм к более гибкому мышлению.

  3. Люди сами себе враги. "Научи дурака Богу молиться - он себе лоб расшибет". Причем проблема не в вере, кто угодно со своей идеей делает дичь, когда у него появляется власть. Атеист, христианин, мусульманин - мы все слабые и глупые, но пытаемся построить идеальный мир. Уберите религию - человеческие драмы никуда не денутся. Даже не уверен, что их меньше станет.

  4. Вопрос существования Бога - это уже чистая вера, либо вы в это верите, либо нет. Но мир сам по себе какой-то холодный.

Блин, надеюсь в этой жизни все не зря. Да поможет нам Бог.

  Развернуть 1 комментарий

@gimemor, аминь.

Спасибо за комментарий, прочла с удовольствием, согласна с вами во всем.

Какую ветвь христианства вы исповедуете?

  Развернуть 1 комментарий

@owlnagi, баптизм)

  Развернуть 1 комментарий

@gimemor, Спасибо! Почитал пост, комментарии к нему и согласен, что топик написан плохо, вызывающе, мало фактов, личных историй нет почти вообще. Без привязки к теме топика - он очень и очень слабый, не уровень вастрика.
Ваше сообщение несёт больше смысловой нагрузки чем основной пост.

  Развернуть 1 комментарий

@momai, нуу, в основном посте просто освещаются прикладные стороны конкретной религии исходя из личного участия Сании. Я думаю она молодец, сложно переоценить то, чему тебя учат с детства. В этом есть сила сто проц

  Развернуть 1 комментарий

@gimemor, @momai, если бы комментаторы знали, сколько дверей передо мной захлопнулось после публикации поста, они бы удивились :) и я не только о своей семье.

этот пост скорее всего уже гуляет по рукам среди когда-то самых близких мне людей. когда я делала закрытый пост в клубе про свой личный опыт в Исламе, его в итоге слили как экспортированную pdf-ку и мне писали с обвинениями люди, которые от Клуба очень и очень далеко.

Но это что-то куда серьезнее — если то было просто рассказанной историей, то это публичное отречение. Это один из самых тяжелых грехов, тяжелее убийства, например. Называется Иртидад.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Иртидад

Наказание за него по шариату — смерть.

  Развернуть 1 комментарий

@owlnagi, а вот это жестко. Особенно учитывая, что ты, вроде как, в мусульманской стране находишься.

Не боишься, что придется снова переехать?

  Развернуть 1 комментарий

@Siarhei-r, это светская страна, многие мои подруги-турчанки где очень независимые, свободомыслящие женщины.

если Турция вдруг начнут жить по законам шариата и так и так придется переехать.

поэтому не боюсь. придется переехать — значит, перееду.

  Развернуть 1 комментарий

Я периодически задумываюсь о схожестях и различиях авраамических религий, и ислам, по моим выводам, отличается от остальных тем, что это уже по сути не совсем религия, а некий сплав религии и общебытовых законов, можно привести конфуцианство как аналогию, но конфуцианство не регулировало быт на таком низком уровне.

Христианство, в сравнении, куда в меньшей степени задает правила жизни типа "молиться надо три раза в день в сторону Мекки, кредиты должны быть без процентов, а женщина должна слушать мужчину".

Во времена появления ислама эта особенность обеспечила ему небывало быстрый старт и облегчило формирование государств -у нас тут есть законы шариата, готовый свод законов и правил жизни общества, который не надо изобретать заново.

В то же время сейчас, как по мне, это сильно тормозит все мусульманские страны и общества в развитии (и тем больше, чем менее они светские) - так как не используется тот же потенциал женщин как полноправных ученых/бизнесменов/профессионалов, а также сложнее принять обычаи и уклады других стран и обществ, чтобы интегрироваться с ними.

И еще одна интересная особенность - правила и традции регулярных частых совместных молитв (намазов) в одно и то же время - это по идее может сильно способствовать укреплению общины (хорошо это или плохо) и связей между ее членами.

Опять же, в христианстве, в сравнении, ты можешь вообще посещать церковь раз в десятилетие и это не делает тебя плохим верующим - главное - твои личные отношения с Господом)

  Развернуть 1 комментарий

@nightlord189,

в иудаизме очень четко прописаны и правила государства, и ежедневные бытовые и религиозные ритуальные . Вплоть до того, что первым делом, когда ты проснулся, надо помыть руки, причем сначала одну, потом другую, в строгом порядке, три раза каждую поливая водой и произнося определенное благословение.

Специальные благословения на каждое дело.

Сложные правила кашрута, субботы, праздников.

Обязательные молитвы по часам (кроме женщин, женщины освобождены от большинства заповедей, связанных со временем). Правил куда больше и они куда четче описаны, чем в Исламе.

Единственное, государство Израиль не приняло все эти законы как государственные. В то время как некоторые мусульманские страны используют шариат как основы государственных законов.

И во многих христианских конфессиях правила тоже есть, и церковь положено посещать не раз в миллениум. Есть график посещения, включая исповеди, причастие, обязательные посты перед причастием.

  Развернуть 1 комментарий

@owlnagi, про иудаизм согласен, но там главная особенность, что туда сложно попасть и в него никого не завлекают, т.е. тусовка не для всех, в отличие от ислама.

  Развернуть 1 комментарий

@owlnagi,

  1. в иудаизме действительно много дополнительных правил и законов, которые регламентирут всевозможные аспекты жизни. Вот только в отличие от ислама, они приняты в разные эпохи разными авторитетами в соответствии с требованиями времени, и они не имеют авторитета "единственно верного свода правил по жизни", как Коран.

Часть из таких правил вообще не обязательна, другая часть устарела и отменена, а какие-то вещи звучат не так ужасно, если не вырывать их из контекста

  1. да, их действительно много, и они иногда сложные, но как сказвл комментатор выше - никто за уши не тянет, так сказать

  2. правила государства, о которых вы тут пишете - это правила утопического еврейского государства, которые применимы только к теоретическому Израилю после прихода мессии. Сегодняшний Израиль имеет буквально несколько законов, связанных с религией, и большинство из них имеет ровно одну цель - чтобы характер государства оставался еврейским, потому что это то, что его определяет и идентифицирует

  Развернуть 1 комментарий

@nightlord189, типичный микро менеджмент от сова-менеджеров. Еще и легаси проект, в котором часто менялись настроения заказчиков

  Развернуть 1 комментарий

Про христианство то же самое можно написать, кстати. И про иудаизм. Религии - это плохо (кроме Пастафарианства)!

  Развернуть 1 комментарий

@AndreyBondarenko, не уверена, что можно так сказать про христианство или иудазим. надо чекать источники

  Развернуть 1 комментарий

@owlnagi, ну, почти то же самое. Ислам придумывался как объединяющая авраамическая религия.

А вот в Пастафарианстве ничего этого нет!

  Развернуть 1 комментарий

@AndreyBondarenko,

https://toldot.com/jfamily/woman/woman-ask_7931.html

Тора не запрещает женщине выходить из дома без разрешения мужа, получать образование и работать.

  Развернуть 1 комментарий

@owlnagi, одним слово - домострой. Очень много почитателей среди христиан. А там прям деспотизм, лишение свобод у женщин, детей, насилие. Все это оправдывается с точки зрения религии. Многие официальные представители РПЦ вполне себе одобряют такой подход.

  Развернуть 1 комментарий

@AndreyBondarenko, они поистерлись со временем и на них теперь можно забивать. А на ислам пойди попробуй забей - тебе сразу наваляют.

  Развернуть 1 комментарий

@AndreyBondarenko, и иудаизме нет ничего из того, что Сания привела в посте
Давайте чуть ответственнее бросаться такими широкими заявлениями

  Развернуть 1 комментарий
Yury Katkov , миддл формошлёп 22 ноября в 11:37

Перейдет ли ислам когда-нибудь в вегетерианскую фазу, станет ли таким же безобидным как современный буддизм или христианство? Давно думаю об этом, и ебнутость некоторых толкователей объясняю исключительно тем, что религия очень молодая.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, мне кажется вегетарианство христианства можно объяснить в том числе и тем, что ребята успели усесться на вершину пищевой цепочки и могут теперь почиллить благодушно.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, ох, такое себе оправдание, кажется. Саентология вон помоложе будет и истории там даже покруче (с атомными бомбами в вулканы), но как-то справляются быть более безобидными изначально. 🤔

Ну и христианство тоже такое себе безобидное с активным порицанием контрацепции во время серьезных проблем со СПИДом в Африке... Про буддистов ничего не знаю, но тоже не был бы так уверен, что там все безупречно 🙂

  Развернуть 1 комментарий

@merelj, у буддистов жесткие внутренние терки с массовыми драками и забиванием камнями

  Развернуть 1 комментарий

@merelj, вроде как в саентологии тебя могут засудить всем компроматом, что они на тебя насобирали, или запретить общаться с родственниками, типа они "подавляющие личности" (читал у Дворкина), или запереть на корабле саентологов)

Сложилось впечатление что там оч тоталитарно.

  Развернуть 1 комментарий

@gimemor, честно скажу, что это был не комментарий про прелесть саентологии. 🙂

  Развернуть 1 комментарий

@merelj, а, пардон. я считал что это сравнение саентологии и ислама по безобидности)

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, все зависит от ЦА, т.е. паствы. С развитием общества будет меняться и его религия.

  Развернуть 1 комментарий
anton machkasov , Senior Software Engineer / Team Lead 28 ноября в 12:06

Пост с примерами, достаточно адекватно написан. Есть немного жёстких высказываний, но честно говоря я бы сказал что их почти нет, учитывая что пост писался от человека которого лишали прав на что-то - просто потому что.

Интересного много для себя вынес в комментрариях: кто то высказывался по поводу поста, но без фактов и в стиле 'мне не нравится', что говорит о своём каком-то иррациональном отношении к этому ( на эмоциях и без желания разобраться)

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо за пост!

А что ты думаешь о феминизме в исламе? Многие женщины считают себя мусульманками, но при этом борются за равноправие. Я читала, что в основе их идей лежит мысль о том, что Коран неправильно переводили, и на самом деле перед богом все равны, и женщины, и мужчины.

  Развернуть 1 комментарий

@effervescinn, привет! Никогда таких не встречала, где можно почитать?

  Развернуть 1 комментарий

@owlnagi, ну, например:

https://entermedia.io/people/feminizm-v-islame-kak-zhenshhiny-musulmanki-otstaivayut-svoi-prava/

https://ona.org.ru/post/167205612798/muslim-feminists-interview/amp

Еще помню лет 5 назад активно форсился среди молодежи либеральный норвежский сериал Skam, где одна из главных героинь была мусульманкой и феминисткой.
Я не глубоко в теме, но интересно, что на ислам можно посмотреть с разных сторон.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален модератором...

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо за заметку! Мне интересен такой момент: как понимать тех мусульман (обеих полов), которые выглядят вполне современными, не носят хиджабы, работают, не бьют жен и т.п.? Они не мусульмане или не полностью или у них другой ислам?

  Развернуть 1 комментарий

А много ли мусульман реально придерживаются всего этого? Знаю, что большинство людей в том же православии мало придерживаются всех правил. Не постятся, не молятся, не ходят в церковь. Как обстоят дела в исламе с этим?

  Развернуть 1 комментарий

@Pavel9609, и как это меняет суть Ислама?

  Развернуть 1 комментарий

@tdurova, суть то не меняет, просто интересно, как у них принято?
Я никак её не осуждаю,если что.

  Развернуть 1 комментарий

@Pavel9609, ну, пьют и с женщинами сексом занимаются до свадьбы. Те, кто не считают себя религиозными, молятся по пятницам.

  Развернуть 1 комментарий

Есть прекрасная книга Уорнера "ШАРИАТ ДЛЯ НЕМУСУЛЬМАН" - небольшая. доступна прям из яндекса.
Она описывает историю создания, способы функционирования и почему он так успешно порабощал целые страны - вкратце потому что он для этого создан =)
Книгу прям очень рекомендую, меня лично очень впечатлила в свое время.

  Развернуть 1 комментарий

фанатизм это зло = независимо от религий. Ну и финалочка как говорится "Господь Бог создал людей, президент Линкольн дал им свободу, а полковник Кольт сделал их равными".

  Развернуть 1 комментарий
Skrypnikov Stanislav , Product manager (DM иногда) 28 ноября в 17:14

Ислам - это когда взяли книгу "домострой" и добавили туда слово Аллах. По смыслу советы и там и тут очень похожи, кто не в курсе, найдите почитайте) это типа справочник семейной жизни для жителей московии где-то 14 или 15го века 😂💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб