Посчитаем грошики-шекелёчки, поноем, это все любят. Есть, конечно, Numbeo, но лишний датапойнт про цену жизни в Нидерландах, возможно, не помешает тем, кто задумал переехать в NL. Вообще если собрать такие датапойнты от кучи членов Клуба из разных стран, было бы неплохое дополнение к Numbeo.
Как рассказать о своей зарплате, не называя цифру? Легко. Я примерно распишу расходы на жизнь в Нидерландах и скажу, что у меня все впритык, от зп к зп (ага, с финансовой грамотностью пока так себе выходит). По крайне мере, когда я в 2018 услышал, сколько мне предлагают в Нидерландах, мне казалось, буду в золоте купаться. На деле все оказалось не так радужно.
Семейная ситуация
Допустим, в семье из 2 человек работает один и получает 5к евро/месяц чистыми (что примерно соответствует гроссу в 75к с рулингом или 100к - без него. Рулинг - это налоговая поблажка на первые 5 лет, когда 30% дохода не облагается налогом). Более точно можно прикинуть на thetax.nl. Не совсем моя ситуация, но пойдет для бейзлайна. Оговорок много (что если оба работают, есть дети или нет, свое жилье или аренда) – это можно в комментарии перенести (к слову, в моем телеграм-канале вышла очень оживленная дискуссия).
Обязательные траты
Обязательные расходы (т.е. исключая еду/кафе/etc) у меня ~2500. Каждый грош считать не хочется, но основное, из того что больше 100 евро/месяц:
- 1300 – ипотека
- 400 – медстраховка на двоих
- 200 – транспорт на двоих
- 140 – коммунальные налоги
- 120 – электричество/газ
- ~350 – остальное (связь, инет, прочие страховки, и т.д.)
Немного прокомментировать все же надо:
- Ипотека за 1300 – это прям дико удачно, успел ухватить ставку 1.8%, сейчас она ближе к 4.5% и соотв-но, ежемесячный платеж легко может быть и 2к и 3к, ажиотаж с жильем бешеный, особенно в Амстере
- медстраховка дорогая, и тут сэкономить особо не выйдет, помимо ~150/чел в месяц еще 360/год – собственный риск, то есть 360 платишь сам, а что свыше – уже покрывается. Плюс зубы отдельно. Так что все вместе легко выходит 200 евро в месяц на человека. К слову, голландские врачи настолько дорогие, что на оплату их труда уходит ~30% подоходных налогов, помимо отчислений на медстраховку
- транспорт дорогой, к примеру, поезда катаются на чистом электричестве от ветрогенераторов. Где-то видел статью, что в NL самый дорогой транспорт с нормировкой на уровень доходов – похоже на правду
- коммуналка – это налог собственника жилья (неактуально, если снимаете), а также на мусор, канализацию и прочее
- электричество/газ – ну тут, понятное дело, отказ от fcukn russian gas сильно все цены повысил
Красное – нолох
Goedkoop-жизнь
И вот, допустим, остается еще 2500/мес на еду, кафе, шмотки, путешествия и прочую жизнь. Хм… 80 евро в день? Вы уже видите, что так недолго превратиться в бомжа, живущего в красивой обстановке. Ну и начать жить по-голландски, то есть экономить – ходить не Albert Heijn, а продуктовые попроще, нагибаться рачком за более дешевыми товарами на нижних полках, ходить в кафе раз в месяц, не есть рыбу/мясо. В-общем, это все не про меня. К слову, наиболее характерное голландское слово, передающее менталитет – goedkoop (дешевый) - только дословно это не "дешевый" или "cheap" (негативный посыл), а "выгодно купленный" (явно позитивный посыл).
Неутешительные выводы
В итоге если в семье работает один, то рассматривать что-то меньшее 75к/год (с учетом рулинга) я бы не советовал. Когда рулинга уже нет – это вообще другая история, требующая кардинально новых решений.
А если хочется путешествовать и вообще-то думать про старость и откладывать – то и подавно надо сразу смотреть на 100к+. Либо, конечно, вдвоем работать, что большинство голландских пар/семей и делает.
очередной пост, являющийся репостом из телеграм-канала автора.
и вывод: работайте за много денег, за мало не работайте.
во 👍
Что за обесценивание опыта соклубников? Неприятно такое читать, можно как-то повежливее написать, не все тут в Москве родились.
Вот и получается, что удел айтишнега - это либо быть в дорогой стране, зарабатывать в месяц условные 10К, половину в налоги, на остальное скромно жить с дорогими ценами, либо быть в дешевой стране, зарабатывать условные 5К, налоги почти не платить, и жить хорошо, на все 5К, с маленькими ценами.
Хельсинки. Ежемесячные базовые траты на семью с двумя детьми 5к (съемное жилье, недорогая подержанная машина).
Чтобы иметь 5к чистыми, нужно зарабатывать где-то 7.5к, то есть входить в топ-10% по доходам в стране (статистика подсказывает, что даже ближе к топ-5%).
Ипотека бы к этому добавила еще штуку-полторы сверху + первоначальный взнос.
Короче, в целом, работающему классу с детьми на ЗП одного человека тут можно только выживать.
Не хватает, конечно, длинны и наваристости посту, но я добавлю: семья из 2 человек, оба айтишники, оба работаем, у одного рулинг есть, у другого нет. Хватает ли этого для того, чтобы чувствовать себя уверенно, спокойно и стабильно в финансовом плане? Нет))) но хотя бы уже получается позволять себе чуть больше и откладывать хоть что-то. Пока жили на 1 доход с рулингом это было скорее выживание.
а с каких пор норма это работать одному в семье? :)
В подобных выкладках редко учитываются safety-net ништяки, которыми как раз и славится Го.
Пенсионные накопления 2го уровня (когда вы+работодатель донатите в фонд) могут достигать 15-20% от зарплаты то бишь 1000 в месяц денег, которыми вы не можете распоряжаться, но вполне владеете.
Медицинские расходы опять же лимитированы вполне посильной суммой <1000 евро, вам не надо бояться разорения из-за проблем со здоровьем.
Многие не рассматривают это как какой-то бонус, но при накоплении стажа в стране вы так же копите себе пособие по безработице, страхующее вас от потери работы, то есть ваш emergency fund может быть существенно меньше, чем в других странах.
Такие штуки позволяют жить более расслаблено, даже если "от зарплаты до зарплаты".
😱 Комментарий удален его автором...
Линкую два поста по теме: https://vas3k.club/post/1368/
https://vas3k.club/post/12613/
Могу поделиться про расходы семьи из 3 человек в Торонто, Канада.
5000 USD в месяц - базовые расходы.
Чуть более подробней, вот последний мой месяц - https://take.ms/lHZmf
Если работает один - врятли сможете перекрывать все расходы.
Но на сколько я понимаю так +- везде так, когда ты иммигрант уровня "начинающий"
Всплакнула при виде ипотеки за 1300, а так да, все очень похоже на собственные впечатления.
Двое работающих (не айтишники), в роскоши не купаемся, но и нищебродами себя не ощущаем. Ах, если бы не ипотека.
Интересно, наверняка были истории, как люди попадали на это в неудачный момент (ковид/волна увольнений) и поэтому уезжали из NL? (когда не удалось найти новый хороший оффер, а старых денег уже еле хватает, условно, у миддла или джуна). Были ли такие истории мб?
Или из-за прогрессивной шкалы те, кто получают до налога значимо меньше не так сильно отстают в net?
Вроде рулинг уже отменили для новых релокантов с 24 года?
Выглядит так, будто вроде и дорого-бахато, бенефитов от государства достаточно, но по сути смысл ехать только, если пробивать 6 знаков в годовой гросс, а желательнее, чтобы первая цифра была больше единички.
Если упрощать, то свои траты такие:
Холостяк, Краков, живу с паровозом в виде совершеннолетней сестры родной.
1.2к аренда евротрёшки в центре города в старом доме (сейчас бы брал другое место, но знал бы прикуп...), 20% налогов (ryczalt подоходный как ИП + zus как госстраховка), если устроен в местную контору с контрактом, то будет что-то типа 40% итого. Вот чтобы вообще не считать, то 1к на продукты+бытовуха+ежемесячные местные платежи типа качалки. Дополируем условными внезапными выездками выходного дня не каждую неделю, выходящими в 100-150 баксов каждая (билет на концерт + поезд доехать + ночка не в общей койке хостела + мерч / поезда куда в парк + ночлевка в турловушке типа Закопане).
Останавливаться и укореняться тут нет плана, но достаточно крепкий потолок в 70к евров гросс годового на моём направлении. Но теоретически здесь копить жирок (желательно не подкожный, но как получается) можно.
И пока здесь на этом моменте есть смысл пробиться в долину за вышеупомянутым шестизнаком ежегодичным плюс стоки плюс бонусы плюс доставка плюс налоги плюс на пиво, а допустим в Нидерланды ехать смысла без фин. подушки смысла не видно, разве что на очень классную работу. Но я уже в треде о критериях о работе писал, что свободные деньги становятся не фактором только когда они есть.