Базовые траты в Нидерландах

 Публичный пост
11 декабря 2023  3711

Посчитаем грошики-шекелёчки, поноем, это все любят. Есть, конечно, Numbeo, но лишний датапойнт про цену жизни в Нидерландах, возможно, не помешает тем, кто задумал переехать в NL. Вообще если собрать такие датапойнты от кучи членов Клуба из разных стран, было бы неплохое дополнение к Numbeo.

Как рассказать о своей зарплате, не называя цифру? Легко. Я примерно распишу расходы на жизнь в Нидерландах и скажу, что у меня все впритык, от зп к зп (ага, с финансовой грамотностью пока так себе выходит). По крайне мере, когда я в 2018 услышал, сколько мне предлагают в Нидерландах, мне казалось, буду в золоте купаться. На деле все оказалось не так радужно.

Семейная ситуация

Допустим, в семье из 2 человек работает один и получает 5к евро/месяц чистыми (что примерно соответствует гроссу в 75к с рулингом или 100к - без него. Рулинг - это налоговая поблажка на первые 5 лет, когда 30% дохода не облагается налогом). Более точно можно прикинуть на thetax.nl. Не совсем моя ситуация, но пойдет для бейзлайна. Оговорок много (что если оба работают, есть дети или нет, свое жилье или аренда) – это можно в комментарии перенести (к слову, в моем телеграм-канале вышла очень оживленная дискуссия).

Обязательные траты

Обязательные расходы (т.е. исключая еду/кафе/etc) у меня ~2500. Каждый грош считать не хочется, но основное, из того что больше 100 евро/месяц:

  • 1300 – ипотека
  • 400 – медстраховка на двоих
  • 200 – транспорт на двоих
  • 140 – коммунальные налоги
  • 120 – электричество/газ
  • ~350 – остальное (связь, инет, прочие страховки, и т.д.)

Немного прокомментировать все же надо:

  • Ипотека за 1300 – это прям дико удачно, успел ухватить ставку 1.8%, сейчас она ближе к 4.5% и соотв-но, ежемесячный платеж легко может быть и 2к и 3к, ажиотаж с жильем бешеный, особенно в Амстере
  • медстраховка дорогая, и тут сэкономить особо не выйдет, помимо ~150/чел в месяц еще 360/год – собственный риск, то есть 360 платишь сам, а что свыше – уже покрывается. Плюс зубы отдельно. Так что все вместе легко выходит 200 евро в месяц на человека. К слову, голландские врачи настолько дорогие, что на оплату их труда уходит ~30% подоходных налогов, помимо отчислений на медстраховку
  • транспорт дорогой, к примеру, поезда катаются на чистом электричестве от ветрогенераторов. Где-то видел статью, что в NL самый дорогой транспорт с нормировкой на уровень доходов – похоже на правду
  • коммуналка – это налог собственника жилья (неактуально, если снимаете), а также на мусор, канализацию и прочее
  • электричество/газ – ну тут, понятное дело, отказ от fcukn russian gas сильно все цены повысил


Красное – нолох

Goedkoop-жизнь

И вот, допустим, остается еще 2500/мес на еду, кафе, шмотки, путешествия и прочую жизнь. Хм… 80 евро в день? Вы уже видите, что так недолго превратиться в бомжа, живущего в красивой обстановке. Ну и начать жить по-голландски, то есть экономить – ходить не Albert Heijn, а продуктовые попроще, нагибаться рачком за более дешевыми товарами на нижних полках, ходить в кафе раз в месяц, не есть рыбу/мясо. В-общем, это все не про меня. К слову, наиболее характерное голландское слово, передающее менталитет – goedkoop (дешевый) - только дословно это не "дешевый" или "cheap" (негативный посыл), а "выгодно купленный" (явно позитивный посыл).

Неутешительные выводы

В итоге если в семье работает один, то рассматривать что-то меньшее 75к/год (с учетом рулинга) я бы не советовал. Когда рулинга уже нет – это вообще другая история, требующая кардинально новых решений.

А если хочется путешествовать и вообще-то думать про старость и откладывать – то и подавно надо сразу смотреть на 100к+. Либо, конечно, вдвоем работать, что большинство голландских пар/семей и делает.

Связанные посты
146 комментариев 👇

очередной пост, являющийся репостом из телеграм-канала автора.

и вывод: работайте за много денег, за мало не работайте.

во 👍

  Развернуть 1 комментарий

@ollkostin, очередной обесценивающий комментарий 👍

  Развернуть 1 комментарий

@ollkostin Я вот не читаю телеграм канал автора, и пост хороший, все очень похоже на то, что я вижу и в Финляндии. Репосты правилами клуба не запрещены.

  Развернуть 1 комментарий

жить по-голландски,
нагибаться рачком за более дешевыми товарами на нижних полках

Что за обесценивание опыта соклубников? Неприятно такое читать, можно как-то повежливее написать, не все тут в Москве родились.

  Развернуть 1 комментарий

@lk4d4, я не в Москве родился, проблем не заметил, выражение как выражение. Что-то в твиттер уже клуб чтоль превращается, совсем нежность на нежности

  Развернуть 1 комментарий

@danil_niko, твитер скорее срач на сраче и грубость на грубости.

  Развернуть 1 комментарий

@danil_niko, да ты давно в твиттере не был!

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, мне хватает скринов оттуда в виде мемов)

  Развернуть 1 комментарий

@lk4d4, простите, вылизанные посты на английском – это для блога/LI, тут все же хочется поживее писать

  Развернуть 1 комментарий

@lk4d4, это постирония

  Развернуть 1 комментарий

@lk4d4, для интереса прочитал, где ты родился и вырос)
Приятно, я с Белгорода)

  Развернуть 1 комментарий

@Vagabond, а я из Шебекино)

  Развернуть 1 комментарий

@YuliaQA, @Vagabond, Вастрик.Черноземье

  Развернуть 1 комментарий

@lk4d4, хз, я поржал с выражения. Немножко себя в нем увидел

  Развернуть 1 комментарий

Вот и получается, что удел айтишнега - это либо быть в дорогой стране, зарабатывать в месяц условные 10К, половину в налоги, на остальное скромно жить с дорогими ценами, либо быть в дешевой стране, зарабатывать условные 5К, налоги почти не платить, и жить хорошо, на все 5К, с маленькими ценами.

  Развернуть 1 комментарий

@baronfonandrii, там и там 5к, но как будто дорогие страны выигрывают тем, что не купишь деньгами: городская среда, общая безопасность и тд

  Развернуть 1 комментарий

@SergeiTikhomirov, ну вот в процессе и выяснится, что же человеку важнее: хорошая городская среда и подсчет каждой копейки, или городская среда не очень, но зато можно не только круги по городу нарезать, но и позволить себе почти любые развлечения за деньги :)

Меня шокирует, что такси по необходимости, тепло в доме и кафе несколько раз в месяц это признак зажиточности :o

  Развернуть 1 комментарий

@orbit,

Меня шокирует, что такси по необходимости, тепло в доме и кафе несколько раз в месяц это признак зажиточности :o

а в чем шок, если это признак зажиточности везде (россия / европа / etc.)? или не везде?

  Развернуть 1 комментарий

@ngalaiko

если это признак зажиточности везде (россия / европа / etc.)? или не везде?

Да вроде в РФ это доступно всем со средним достатком, если каждый день не кататься на такси и ходить в не очень дорогие кафе.

  Развернуть 1 комментарий

@orbit, начинаается :)

  • "если каждый день не кататься на такси" — чем это отличается от "такси по необходимости"?
  • "ходить в не очень дорогие кафе" — мало чем отличается от "ходить не Albert Heijn, а продуктовые попроще"

Теперь давай считать.

"Специалисты Всемирного банка считают: главное для того, чтобы считаться средним классом, — уровень дохода. Для этого он должен в полтора раза превышать уровень бедности. В России человек считается бедным, если зарабатывает меньше прожиточного минимума — 14 375 ₽ в 2023 году. То есть речь идет о доходе чуть более 20 тысяч рублей на человека в месяц. Столько зарабатывают сегодня ⅔ населения России." (Источник: https://journal.tinkoff.ru/middle-class/)

Что-то мне думается, что житель любого российского города-миллионника с доходом в 20 000 рублей не шибко-то ездит на такси и ему почаще, чем москвичу с доходом в 200 000 рублей приходиться "нагибаться рачком за более дешевыми товарами на нижних полках, ходить в кафе раз в месяц".

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, мне кажется, ты намешал в одну кучу оценку среднего класса по международным меркам и оценку прожиточного минимума по российским. По хорошему, нужно брать стоимость продуктовой корзины/обязательных трат и от нее плясать, а то минималка в России - так себе оценка.
upd: заметил, что это просто цитата. Сорри, претензия тогда к источнику - кажется, что методика оценки не очень корректно выбрана.

  Развернуть 1 комментарий

@GrigoriiSerebriakov, че я-то? Я ж даже ссылку привёл на ТЖ. Не я придумал оценивать средний класс по прожиточному минимум в каждой отдельной стране.

  Развернуть 1 комментарий

@GrigoriiSerebriakov, Там кстати есть и другие метидики — пони м по всем как ни крути, а среднестатический "средний класс" в России либо на такси не сможет часто кататься, либо таких людей исчезающе мало (по другой методике — 5%, а не 2/3).

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar,

Посмотрел статью, методов расчета среднего класса миллион

Но ты взял какой-то максимально неадекватный :)

Что-то мне думается, что житель любого российского города-миллионника с доходом в 20 000 рублей не шибко-то ездит на такси

Хз кто там в миллионнике зарабатыват 20 тыс, может только студенты на 1/2 ставки или маргиналы какие-то

Я оцениваю так: в РФ средний дееспособный человек 25+ (т.е. уже могущий принимать осознанные решения), без иждивенцев, в городе миллионнике не особо напрягаясь на работе может себе позволить и такси, и кафе. А тепло в квартире идет по умолчанию. И поэтому для меня и странно, что в европе это считается признаком зажиточности.

  Развернуть 1 комментарий

@orbit, серьезно, я не понимаю, где в РФ такие города, кроме канала «Россия 1». Плюс в ваших подсчетах не учитывается плата за аренду (удачи отдавать половину зп за комнату в мск/квартиру в РнД, а на остаток ходить в кафе/брать такси). И нет, я не маргиналом была, просто не айтишником. Так что check your privileges:)

  Развернуть 1 комментарий

@yuskova_k, во всех?

На счет москвы не не знаю, там наверное своя атмосфера, но у меня есть достаточно знакомых в Челябинск, Пермь, Екатеринбург, Курган (не миллионник правда), Тюмень.

Выборка конечно не репрезентативна, но если минимально озаботиться заработком, то 60+ легко зарабатывать. Половина на аренду? Ну так и в европе то же самое, но при этом поход в кафе и поездка на такси не сделают тебя банкротом :)

  Развернуть 1 комментарий

@orbit,
«Минимально озаботится заработком» - это в большинстве регионов 20/30 /40 тыс рублей, см статистику выше. И большинство моих знакомых (юг рф) столько и зарабатывают.

60 считается очень хорошей зарплатой, и нет, это не «минимально озаботится».

  Развернуть 1 комментарий

@yuskova_k,

«Минимально озаботится заработком» - это в большинстве регионов 20/30 /40 тыс рублей, см статистику выше

Мы вроде говорим про миллионники. 20 тыс это только в совсем мелких городках где-то на госслужбе/лесопилке.

И большинство моих знакомых (юг рф) столько и зарабатывают

Юг РФ это где? Краснодар, Ростов? Или мелкие станицы? :)

Екатеринбург. Я постоянно сотрудников нанимаю, сейчас секретарь (ничего не знаю, ничего не умею, образования нет), рабочий день с 10-17 хочет минимум на руки 45, и приходится столько давать. Нет опции платить меньше, просто никто не идет. В вакансиях зп меньше 50 уже почти нет, в т.ч. для водителей/продавцов.

  Развернуть 1 комментарий

@orbit, я признаться сам удивился, когда заявили будто бы в Евро в кафе ходить — роскошь.

Но давай сначала про такси. В Таллинне такси из спальника на окраине города в центр стоит в пределах 10 евро. Средняя зарпалата чистыми — 1500 евро. Итого можно сделать 150 поездок. Ну 150 не 150, а кажется будто бы 1-2 раза в неделю на такси можно поехать без большого ущерба.

В СПб, когда я последний раз был в 2021 году, поездка с района в центр стоила 500 рублей. Наверное не сильно поменялась. Среднняя зарпалата сейчас — по беглому гуглегнию 70 тыщ. Выходит, хватит на 140 поездок.

Как-то будто бы одинаково получается? Понятно, что тут очень упрощеннфй подход, но что-то я не верю, что европейцы экономят на такси.

Возможно, дело в культуре или в климате иди в наличии развитой сети общественного транспорта?

С кафе порядок цен кстати тоже примерно такой же: в России в 2021 году кафе стоило 1000 рублей (два кофе, вода, десерт). В Эстонии — 12 евро. В Западной Европе — 15, в Швейцарии — 20 франков.

Ну это не те деньги, которые экономят.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, такси на Кипре, на Крите, в Италии, в Испании было что то около 50-70 евро если я правильно помню. При этом расстояние было какое то смешное, у нас бы это стоило 10 евро на те деньги

По кафе цены похожие, наверное деньги уходят на коммуналку и страховки

  Развернуть 1 комментарий

@orbit, я был на Кипре в октябре этого года. Такси из аэропорта Ларнаки в отель в Никосии - 60 евро. А там примерно 50 км.

По самой Никосии - 5 посадка и 1.5 за км, но минимум 10 евро. Я не знаю как там по городу можно 70 накатать, с учётом что у них на другую половину города такси не возит )

  Развернуть 1 комментарий

@orbit, кажется, сравнение цен на такси из аэропорта это как сравнивать туризм с эмиграцией.
В Италии такси прекрасно может стоить в пределах 10 евро, в Испании и того меньше.

  Развернуть 1 комментарий

@yuskova_k, на Кипре госуха регулирует цены на такси. Так что емнип там без разницы из аэропорта ты или как.

Про Испанию не соглашусь, 10-15 евро средняя поездка, которая длится минут 15-20

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, может цены и «регулирует», а вечером из аэропорта Пафоса в Лимассол (~65 км) «официальное» такси поедет только за 100 евро, а не по счётчику. И уж тем более не по фиксированному тарифу в ~60 евро, который не подняли в 2022 вместе с ценами по счётчику.

  Развернуть 1 комментарий

@yuskova_k, чёт я не доверяю твоим данным, у тебя вон друзья все ещё зарабатывают по 20к в месяц xD

  Развернуть 1 комментарий

@orbit, мне нужно было время, чтобы собрать данные для ответа. Когда в интернете кто-то не прав, это очень важно :)

так вот. по оценкам моих друзей и знакомых, которые работают в этих городах, реальная, "средняя", "нормальная" зарплата, которую получают люди с высшим образованием (но не в айти) на юге в городах-милионниках такая:
Ростов - 30-35 тысяч, "хорошая" от 40 начинается.
Воронеж - 30-35 тысяч, "хорошая" также от 40.
Махачкала - 30 тысяч, "хорошая" от 35.
Краснодар - 35-40, "хорошая" от 45.

Про 20 тысяч - я писала про Ставрополь и Сальск (не миллионники), эти сведения устарели, сейчас в Ставрополе "обычной" считается зп от 30, хорошей - от 40.

Отнимите от этих цифр деньги на аренду/выплаты квартиры, коммуналку, еду, транспорт и прочее и посмотрите, сколько останется на кафе и такси, которые "каждый в рф может себе позвонить".

Так что, нет, залететь на 60+ тысяч, если "минимально озаботился доходом" не получается. Впрочем, я вспомнила, что вы писали про найм в своей компании и называли беременных соискательниц работы "некондиционными", так что не вижу смысла дальше продолжать этот разговор. :)

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, я понял, что я перестал понимать, к какой точке зрения ты пишешь аргументы.
Я вижу две точки зрения:

  • такси по необходимости (я это воспринимаю как 1-несколько раз в месяц) семья со средним достатком в ес себе позволить не может
  • соотношение цен на такси-кафе и доходов/расходов среднего класса в Европе и России очень похожи, и там и там люди вполне себе это могут позволить.

У автора поста расчет получается в пользу первой точки зрения, а твои аргументы я то в одну то в другую сторону читаю, можешь раскрыть пожалуйста?

  Развернуть 1 комментарий

@GrigoriiSerebriakov, я никогда не утверждал, что "такси по необходимости (я это воспринимаю как 1-несколько раз в месяц) семья со средним достатком в ес себе позволить не может".

Буду признателен, если укажешь мне, какая моя формулировка моих мыслей была тобой так интерпретирована и почему.

Потому что я как раз считаю, что люди "средний класс" в Европе вполне может себе позволить и такси, и кафе. И в России, я думаю, тоже может — по крайней мере средний класс в каком-то нормальном его определении (например, зарабатывающие среднюю зарплату в миллионниках).

Рассчёты автора поста я не оспариваю, но т.к. они ничего не говорят о стоимости такси (или кафе) в Нидерландах, а оперируют цифрой "остаётся 80 евро в день после уплаты всего апкипа", то я останусь при своём мнении, что этого будет хватать на такси по необхдимости (если такая необходимость не возникает каждый день когда идёт дождь и надо на работу) ну и тем более на кафе.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, ага, спасибо большое, я теперь понял твою позицию.

По поводу формулировок - я почему-то вот этот кусок читаю так, как написал выше:

И дальше ты приводишь пример расчета доходов среднего класса, и делаешь вывод:

Что-то мне думается, что житель любого российского города-миллионника с доходом в 20 000 рублей не шибко-то ездит на такси

Который я прочитал как "российский средний класс ТОЖЕ не ездит на такси" - в том смысле что и европейский не ездит и российский не ездит.

Сорри что докопался, у меня что-то сложности с формулировками в последнее время.

  Развернуть 1 комментарий

@baronfonandrii, зато можно планы на будущее строить, не боясь что то что ты построил обесценится по независящим от тебя причинам

  Развернуть 1 комментарий

@leeaao, почему? Такое может случиться в любой стране, особенно если ты мигрант
Например: Кризис, потеря рабочего места, санкции, не продлили визу, не дали гражданство и это только первое, что пришло в голову

  Развернуть 1 комментарий

@RomanGrunin, я просто настолько охуел с того что моя недвижка в России за 10 лет в долларах стала в 3 раза меньше стоить, что резко захотелось стабильности. Штуки которые ты перечислил неприятные, но кажется краткосрочные? Не меняют твою жизнь на 180

  Развернуть 1 комментарий

@leeaao, в Финляндии за последний год недвижка уже упала на 20% в евро в чистом выражении (это при инфляции в 10%+), и это только один год.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, какое-то казино, а не жизнь

  Развернуть 1 комментарий

@leeaao, мне кажется, удешевление недвижимости (в Берлине тоже с этого года недвижимость дешевеет для покупки) это всё же менее радикальные перемены в жизни, чем в эмиграции потеря работы с невозможностью ее найти в срок. Что влечет за собой потерю визы и, как минимум, переезд в третью страну.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, да и сам евро несколько обесценился

  Развернуть 1 комментарий

@rislanov, о чем и речь

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, у меня иногда ощущение, что у людей нет связи с реальностью. Откуда эта уверенность, что Европа ВСЕГДА жила хорошо и надежно и будет продолжать.
До периода колоний и первой чумы Европа была беднейшим континентом, с завистью смотревшим на богатства стран Северной Африки и Ближнего Востока. В первой половине 20 века условная Дания была беднейшей страной. В 80х налоги во Франции доходили до 65%. 30 лет назад Китай был бедным, а низкое качество товаров было нарицательным. В 2007-2009 квартиру в Испании/на Кипре могла купить любая true upper-middle class семья Москвы/Питера, в 2015 Москва все еще была в десятке самых дорогих городов мира.

Делать выводы о том, насколько надежна та или иная локация по историческому отрезку длиной в 50 лет как минимум странно :) почему люди это делают, ума не приложу. В Европе уже несколько лет и все сильнее раскручиваются правые настроения, потому что люди устали от леваков. Это очень четко следует из результатов выборов в Дании (давно), Финляндии, Нидерландов и изменении иммиграционных политик стран. Мой пойнт конечно же не в том, что будет плохо. Локалам будет хорошо в любом случае, а вот налоговым донорам иммигрантам — хз :)

  Развернуть 1 комментарий

@angelooooook, угу, я общаюсь с местными, они говорят, что пик благосостояния пришелся на середину девяностых, с того момента все планомерно ухудшается.
Насчет правых. Учитывая, что экономические реформы имеют лаг, а реформ НЕ проводится и наоборот, продолжается удушающая экономическая политика, то не вижу, почему на горизонте 5-10 лет все может стать лучше, пока что тренд исключительно одну сторону.

  Развернуть 1 комментарий

@angelooooook, ну.. а где-то (из доступных вариантов) лучше есть?

Я сравнивал с Россией, в которой каждые лет 10 из этих 50 что-то меняется.

Ну или с Арменией, где ещё и в социальном плане такой запрос не сформировался даже.

  Развернуть 1 комментарий

@angelooooook, это все грамотная информационная политика!

  Развернуть 1 комментарий

@leeaao, я в своем сообщениями все же не рассуждаю категориями «где лучше/хуже». Я жил в 3 странах, сейчас переехал в четвертую, мне везде было нормально, свои плюсы и минусы.

Мой пойнт — мысль про «строить планы на будущее, ничего не боясь» она инфантильная и оторванная от реальности, что ли. Если психике так проще, ну что ж.

  Развернуть 1 комментарий

@angelooooook, не знаю, можно ли этот спор обьективно как то разрешить.
Но вот личная анекдата - сегодня у руководителя моей тёти бизнес отжали. Ещё и в тюрячку его на 10 лет закрыли.

Вот другой. Когда мне Озон задерживает посылку на месяц, я просто забиваю. Потому что привык за жизнь, что судиться бесполезно.

И вот кмк риск подобных потерь и отсутствия внятной защиты намного печальнее в развивающихся странах.

Кажется что что-то планировать при таком уровне неопределенности - безумие. И я все ещё надеюсь что в мире остались страны, где это не так.

  Развернуть 1 комментарий

@leeaao, мне дорогущий DHL в Финдяндии не доставил и тупо где-то проебал посылку. Судиться бесполезно, отдашь на юристов тысячи, чтобы компенсировать сотню? Так что тут такое же.

  Развернуть 1 комментарий

@leeaao, да, про посылки соглашусь с @glebkudr - уровень доставок в России, при всех их косяках, на голову выше того, что есть в Европе. Например, в Париже Амазон не смог найти свой же локер и неделю катал мою посылку, после чего сделал возврат. Курьера с бизнес-заказом я с коллегами ждал половину дня - каждые полчаса он говорил что он на месте, но нас не видит. И это мы просто на конференцию съездили, я был в шоке - например, в Турции доставка гораздо лучше работает, хоть и со своей спецификой.

  Развернуть 1 комментарий

@leeaao, про посылку — это ты наш бенелюкс чатик не читаешь, там истории про приколы с посылками это просто топ-3 после обсуждений рулинга и стоимости жилья. если по этому критерию оценивать, Нидерланды это просто обитель хаоса

  Развернуть 1 комментарий

@GrigoriiSerebriakov,

уровень доставок в России, при всех их косяках, на голову выше того, что есть в Европе

Казалось бы уже поросший мхом баянище, но Европа очень разная. Я не знаю как там в РФ, но я до переезда в Польшу жил в Беларуси, где есть и озон и вайлдберрис и все прочие снгшные и белорусские сервисы. Так вот доставки в Польше и в РБ это просто небо и земля. В Польше ты можешь заказать что угодно со всего мира и забрать это в автомате возле дома, которые натыканы с такой кучностью, что даже в каждой деревне они в шаговой доступности. Это даже не говоря про хорошую почту, возможности доставки под дверь и тд. В этом плане уровень жизни прям сильно вырос

При этом не удивлюсь, если во Франции или Германии хуже. Как я и сказал, Европа очень разная

  Развернуть 1 комментарий

@kadron141, вот скоро надо будет видимо приписывать, "Польша не Европа" по аналогии с "Москва не Россия")) Согласен, Европа очень разная, там, где я пользовался доставками - было плохо, в Польше слышал много отзывов, что инфраструктурные вещи сделаны хорошо (как минимум, привычно)

  Развернуть 1 комментарий

И вот, допустим, остается еще 2500/мес на еду, кафе, шмотки, путешествия и прочую жизнь. Хм… 80 евро в день? Вы уже видите, что так недолго превратиться в бомжа, живущего в красивой обстановке.

Искал тег #sarcasm или #irony, но видимо все серьезно. Все верно, лучше зарабатывать больше, чем меньше. Но есть люди, которые норм себя ощущают с меньшим остатком после обязательных трат и не чувствуют, что в чем-то себе отказывают. Давайте не забывать про субъективность хобби/путешествий/кафе/шмоток.
Иными словами, "я на 1к евро остатка путешествовать умею, а ентот на 2,5к жалуется ишшо!" ;)

  Развернуть 1 комментарий

@helwig, никакого сарказма, посмотрел бы расклад по тратам пары, которой удается на 80 евро в день в Нидерландах жить, нормально есть, ходить в кафе, покупать все необходимое по мелочи (бытовуха, одежда и т.д.) да еще и путешествовать.

  Развернуть 1 комментарий

@yorko, пара с детьми или без? "Нормально есть" - это какая продуктовая корзина? Кафе какого уровня и как часто в неделю? Все необходимое по мелочи какого уровня брендов (это не только одежды касается, но и мелкой бытовой техники и прочее). Я это все к тому, что даже после определения границ выборки вряд ли получится найти две абсолютно одинаковых в плане расходов семьи.
Я не из NL, но могу обрисовать позицию, противоположную твоей. Мы с супругой например диванные аналитики интроверсивны и покушать-выпить вне дома выползаем 2-3 раза в месяц (сюда же входят доставки, так как их стоимость аналогична походу в кафешку). Работаем дома, так что на регулярные бизнес-ланчи и транспорт тоже не уходит (хотя месячный проездной есть). Любим секонды и стоки, так что в плане шмоток тоже куча денег не уходит. Остаток копится и тратится как раз на путешествия. Но все это не вынужденные ограничения, навязанные местом пребывания, мы и в РФ себя аналогично вели.

  Развернуть 1 комментарий

@helwig, да это 30к евро в год. Я живу в самом дорогом месте мира с ребёнком и тоже слабо себе представляю чтобы я всадил 30к на кафешки и шмотки.

  Развернуть 1 комментарий

@lk4d4, зачем сводить все к кафешкам и шмоткам? Я привел базовые траты. Значит, 80/день (30к/год) – это на все остальное, включая сбережения и путешествия

  Развернуть 1 комментарий

@helwig, да, у меня другая ситуация. Есть ребенок, в кафе ходим чаще, чем 2-3 раза в месяц и т.д. Продуктовую корзину и бренды одежды наверное не готов в деталях описывать, это можно по Numbeo прикинуть, например, насколько в NL все дороже, чем в Латвии

  Развернуть 1 комментарий

@yorko, так я и не призываю тебе окститься и поумерить траты )) Просто отмечаю, что твой остаток для кого-то «дохрена»

  Развернуть 1 комментарий

@helwig, согласен. Просто если реакция "вот это ты зажрался" от кого-то живущего в намного более дешевой стране – это одна история. А если от пары из NL, умудряющейся как-то жить сильно скромнее – вот это мне интереснее послушать. Как это удается без проваливания в "goedkoop-жизнь", как я это описал (видимо, довольно высокомерно, но честно)

  Развернуть 1 комментарий

@helwig, это же не "чистый остаток", это остаток после фиксированных платежей. А если это так, то остаток там будет около нуля, что, впрочем, автор и утверждает.

  Развернуть 1 комментарий

@helwig, у меня примерно те же расклады что у автора, и я реально ощущаю себя бомжом.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, нетленка из этого треда

  Развернуть 1 комментарий

Хельсинки. Ежемесячные базовые траты на семью с двумя детьми 5к (съемное жилье, недорогая подержанная машина).
Чтобы иметь 5к чистыми, нужно зарабатывать где-то 7.5к, то есть входить в топ-10% по доходам в стране (статистика подсказывает, что даже ближе к топ-5%).
Ипотека бы к этому добавила еще штуку-полторы сверху + первоначальный взнос.

Короче, в целом, работающему классу с детьми на ЗП одного человека тут можно только выживать.

  Развернуть 1 комментарий

Не хватает, конечно, длинны и наваристости посту, но я добавлю: семья из 2 человек, оба айтишники, оба работаем, у одного рулинг есть, у другого нет. Хватает ли этого для того, чтобы чувствовать себя уверенно, спокойно и стабильно в финансовом плане? Нет))) но хотя бы уже получается позволять себе чуть больше и откладывать хоть что-то. Пока жили на 1 доход с рулингом это было скорее выживание.

  Развернуть 1 комментарий

@SolarGinger, с другой стороны, постоянно вижу вокруг эмигрантов, живущих вдвоём на один доход и при этом позволяющих себе кучу всевозможных покупок, развлечений и путешествий аж в Японию. Они явно знают что-то, чего не знаем мы (ну или просто не ноют, а делают, по лучшим заветам советчиков из интернета)

  Развернуть 1 комментарий

@SolarGinger, я в Берлине тоже такое наблюдаю, из серии живет семья, двое детей, работает только муж, а путешествия в Японию, чуть копнешь, там всегда какой-то доход из РФ имеется)

  Развернуть 1 комментарий

@YuliaQA, @SolarGinger, Япония не настолько дорогая страна. Рейсы из AMS туда-обратно в Токио за 70к руб. Питание и развлечения можете посмотреть на numbeo и по многим параметрам будет в Японии дешевле.

  Развернуть 1 комментарий

@SolarGinger, наваристости да, не хватает. Зато комментариев много годных, спасибо за один из таких :)

  Развернуть 1 комментарий

а с каких пор норма это работать одному в семье? :)

  Развернуть 1 комментарий

@zap4ick, справедливо. Кажется, в NL норма - что один работает (часто 4 дня, а не 5), а второй ебётся мечется между детьми и садом (upd: между работой, детьми и садом), на который уходит вся вторая зарплата.

  Развернуть 1 комментарий

@yorko, пажди, один работает, второй тратит вторую зарплату... Что-то у меня не сходится) Откуда вторая зарплата если работает только один?

  Развернуть 1 комментарий

@grbit, в посте я описываю свой опыт (один в семье работаю), в коменте выше описал то, что больше похоже на норму в NL. Вроде нет противоречия

  Развернуть 1 комментарий

@zap4ick, это всегда была норма, потом (несколько десятков лет назад) что-то случилось, теперь это стигматизируется и экономика перестает сходится даже у представителей супер-востребованных профессий. А совсем недавно было все супер -- работает один, хватает на дома, машины, образование, трех детей.

  Развернуть 1 комментарий

@begor, все так, я рос в семье с двумя братьями, работал только папа и отнюдь не присипал эмэльщиком в найхайповейшей ветке хайпового ML – Gen AI, а журналистом. Вроде на все хватало, даже в отпуск ездили

  Развернуть 1 комментарий

@begor, а что случилось?
Если серьёзно, какое у тебя объяснение новой нормы в 2 работающих?

  Развернуть 1 комментарий

@Vagabond, рост автоматизации почему-то увеличил доходы не работяг, а владельцев компаний. Даже странно почему

  Развернуть 1 комментарий

В подобных выкладках редко учитываются safety-net ништяки, которыми как раз и славится Го.

Пенсионные накопления 2го уровня (когда вы+работодатель донатите в фонд) могут достигать 15-20% от зарплаты то бишь 1000 в месяц денег, которыми вы не можете распоряжаться, но вполне владеете.

Медицинские расходы опять же лимитированы вполне посильной суммой <1000 евро, вам не надо бояться разорения из-за проблем со здоровьем.

Многие не рассматривают это как какой-то бонус, но при накоплении стажа в стране вы так же копите себе пособие по безработице, страхующее вас от потери работы, то есть ваш emergency fund может быть существенно меньше, чем в других странах.

Такие штуки позволяют жить более расслаблено, даже если "от зарплаты до зарплаты".

  Развернуть 1 комментарий

также залинкую пару тредов с reddit, чтобы можно было свериться с реальностью:
https://www.reddit.com/r/Netherlands/comments/120bgoj/profession_experience_age_and_gross_salary/

https://www.reddit.com/r/Netherlands/comments/tg4oqe/what_industry_are_you_in_and_what_is_your_current/

  Развернуть 1 комментарий

@andrejs, да, это кстати многие упускают, хотя это колоссальный фактор.

В Германии, например, государственная пенсионная система скоро умножится на ноль. Я уже свыкся что мои отчисления идут сразу в черную дыру. У вас ситуация намного лучше.

  Развернуть 1 комментарий

@nazar, а где почитать че там с пенсионной системой?

  Развернуть 1 комментарий

@andrejs, согласен. Сюда же можно медицину добавить. При всех ее минусах, тебе с большей вероятностью не дадут умереть в случае серьезных заболеваний. Как минимум, это не сделает тебя банкротом.

За примером я далеко не ходил - у младшего брата, живущего в Дании, случился инсульт. Ни кроны не заплатил, операцию сделали, отпуск по болезни был по сути неограниченный во времени.

  Развернуть 1 комментарий

@yorko, есть еще одно маленькое уточннение. Если ты сможешь доказать что у тебя серьезное заболевание. Иначе до последнего момента будут кормить парацетомолом.

  Развернуть 1 комментарий

@auvoronov, тоже верно, истории таких False Negatives тоже попадаются – когда голова болела-болела, а потом оказалось, что опухоль, и кранты.

  Развернуть 1 комментарий

@andrejs, я бы не стал рассчитывать на safety-net ништяки в долгосроке.

Демографическая яма растёт, а скорость измений в мире увеличивается.

Глобальные тренды работают против ставки на какой-то return от государства.

  Развернуть 1 комментарий

@Vagabond, это тоже верно. Запас очень хороший, нидерландская пенсионная система - одна из лучших в мире (по некоторым рейтингам, что видел - вообще лучшая). Но падение происходит.

Из мелочей - прогнозируемый возраст выхода на пенсию все увеличивается, уже к 70 подходит 😅 Эдак можно будет ближе к делу уже сразу в дом для престарелых или в гроб.

Из более неприятных вещей - как-то государство не вселяет уверенности (даже со скидкой, что все всюду критикуют правительства). То вот с рулингом кинули, то с детскими пособиями (из совсем пакостного - премьер Рютте порезал детские выплаты на какие-то жалкие 10 евро/квартал). В-общем, как бы не полезли в пенсионные накопления граждан, сейчас не верится, но тренд действительно так себе.

  Развернуть 1 комментарий

@Vagabond, так я про return от государства молчу. это же просто инвестирование в управляемый фонд, с правом владения, но без права распоряжения. пока капитализм жив, эти деньги никуда не денутся, хотя subject to market risks

  Развернуть 1 комментарий

@andrejs, значительные пенсионные отчисления в окологосударственные фонды далеко не всегда оптимальны с точки зрения сохранения накопленного. Почти все они показывают доходность (если вообще показывают) ниже инфляции, т.е. откладывай вы эти деньги сами (и, например, инвестируя в стонки/етф/недвижимость/биток) с большой степенью вероятности накопите заметно больше.
Кмк околосоциалистические страны с большими налогами - не оптимальный вариант для молодых сотрудников с зп выше среднего.

  Развернуть 1 комментарий

@Arrrr, они откладывают в те же самые ETF (с диким перекосом в bonds на мой вкус), при этом выплаты в пенсию вычитаются из налогооблагаемой базы. Но да, молодым сотрудникам с хорошей ЗП скорее в Штатах будет лучше

  Развернуть 1 комментарий

Goedkoop-жизнь

Либо, конечно, вдвоем работать, что большинство голландских пар/семей и делает.

Ну, тут стоит помнить, что местный с квартирой и средней работой, где он тянет лямку, плюя в потолок, уже на уровне дохода среднего семейства хай-скилд мигрантов, где работает один человек. Разницу вы отдадите на ипотеку/съем и проедите.
А домохозяйство двух авередж местных с квартирой смотрит на экспатов с работающим одним человеком как на бомжей (пустил слезу грусти, так как это актуально почти в любой стране и даже в своей стране, при переезде в другой город)

Как сводят концы с концами местные без квартиры и семьи - это для меня секрет.

Ипотека за 1300 – это прям дико удачно, успел ухватить ставку 1.8%

это наверное фикс на лет 5? через 5 лет тогда будут все шансы ежемесячно заносить в пару раз больше, если еврозоне не полегчает.

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, да, безусловно, хата по наследству- фактор. И еще один - наличие родителей по соседству, так как цены на сады/afterschool просто да маразма огромные. Есть пара друзей голландцев с ипотекой (вместо хаты по наследству), двумя детьми и родителями, живущими на другом краю Нидерландов - им так же сложно, как понаехам.

это наверное фикс на лет 5?

Не, я мыслил стратегически и заморозил ставку на 20 лет. Впрочем, всяко на такой дистанции по-любому расширишься, новое жилое купишь, так что вроде не так принципиально.

  Развернуть 1 комментарий

@yorko, а вы знаете сколько с этого наследства будет налогов уплочено?)

  Развернуть 1 комментарий

@grbit, прям вникать не вникал, но слышал, что грусть - нельзя просто передать собственность детям, чуть ли не половина государству уйдет.

  Развернуть 1 комментарий

@grbit, емнип, если недвига в НЛ, а ты сам постоянно проживаешь в ЕС стране с нулевой ставкой налога на наследство, то в таком случае не требуется участвовать в этом грабеже денег. но тут лучше уточнить еще раз, это я слышал так)

  Развернуть 1 комментарий

По итогу оно того стоит?

  Развернуть 1 комментарий

@MrSparkline, да. С РФ я не сравниваю. С остальной Европой NL в выигрыше, разве что Британия интересней выглядит в карьерном плане. US и прочие континенты не рассматриваю.

  Развернуть 1 комментарий

@yorko, интересно сравнение с Францией по твоему опыту.
Я тут пока погода, но тоже бы не хотел в другую европейскую страну.

  Развернуть 1 комментарий

@blackDog, тут в Клубе есть вопрос как раз про Францию vs. Нидерланды, почти баттл. Я б отдельно отметил развернутый комментарий Сергея Иванова.

  Развернуть 1 комментарий

@blackDog,

отвращение французов к анг языку уже может перевесить расходы на базовые траты :)

  Развернуть 1 комментарий

@lad, да где это ваше отвращение?) за полгода ни разу не сталкивался.

  Развернуть 1 комментарий

@yorko, да, помню видел этот пост.
Но комментарий будто бы больше в пользу Франции.
Все же тогда почему Нидерланды?

  Развернуть 1 комментарий

@blackDog, я переехал в Нидерланды в 2018-ом и этого поста не видел, поэтому не знал, что во Франции круче :)

Много причин:

  • английский (тут из Европы будет лучше только в Британии и на уровне – в Дании и Швеции)
  • 30% рулинг (это преимущество перед Германией)
  • личные: брат жил в Гааге, мы его раз 6 навещали туристами, очаровались Голландией
  Развернуть 1 комментарий

@blackDog, пусть будет лишь статистики моей выборки ))...
Но Франция, Испания, Италия.. по уровню анг далеко не Голландия, Швеция... да даже и Германия местами

  Развернуть 1 комментарий

@yorko, это пока детей нет, я слышал что детские садики в NL это пиздец по деньгам, и где их столько взять совершенно непонятно.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, дети есть, 1 шт. Вот только что пошла в школу, будет попроще. Жена не работает, так что в сад мы мелкую и не отдавали, только в playgroup на 4 часа/день за 50 евро/месяц. Да, есть знакомые, отчехляющие 2500/мес за сад, это ад какой-то

  Развернуть 1 комментарий

@yorko, получается, что толку если с двумя детьми жена будет работать - эту же сумму просто семья будет отдавать за садик :)

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, да, но тут много других факторов подключаются – карьерное развитие жены, нравится ли вообще работать или это только обуза, получается ли переключать контекст или это опасно для кукухи (бёрнаут на почве работы-детей – частая штука). Вот к возрасту 4 лет ребенка наконец начали обсуждать сценарий, при котором оба работаем. Видимо, до появления второго мелкого иждевенца :)

  Развернуть 1 комментарий

@yorko, про кукуху понятно, я чисто про материальный аспект. По факту второй работающий в этом случае не сильно помогает достатку семьи.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, согласен. Плюс с этой суетой – садами, болезнями, неполным рабочим днем – я пока вообще не вижу, как семья с двумя работающими и >=2 детьми может быть счастлива в NL.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, тут немного сложнее на самом деле. 2500 это обычно цена если кто-то в семье не работает или если ты не осведомлен о разных социалочках. Эту цену можно снижать по разным факторам, например оба родителя работают, нет дедушек/бабушек, кто-то из родителей получает меньше чем N и прочее. Плюс тут сады/школы с разной степенью свободы для ученика и цены тоже очень разные.
(Говорю на опыте друзей)

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, все так, например, я про Ирландию из первых рук знаю, что там с 2 детьми просто экономически невыгодно работать второму человеку - средняя/средне-высокая зарплата меньше расходов на 2 детсада.

  Развернуть 1 комментарий

@GrigoriiSerebriakov, какие люди 😅
В Ирландии все так

  Развернуть 1 комментарий

@tygrikon, привет-привет))

  Развернуть 1 комментарий

Линкую два поста по теме: https://vas3k.club/post/1368/
https://vas3k.club/post/12613/

  Развернуть 1 комментарий

Могу поделиться про расходы семьи из 3 человек в Торонто, Канада.
5000 USD в месяц - базовые расходы.
Чуть более подробней, вот последний мой месяц - https://take.ms/lHZmf
Если работает один - врятли сможете перекрывать все расходы.
Но на сколько я понимаю так +- везде так, когда ты иммигрант уровня "начинающий"

  Развернуть 1 комментарий

@antosha_pishet, о, спасибо, вот и про Канаду датапойнт. Да, больше 40% за аренду отдавать - жестко.

Тут, кстати, упомяну длинный хабр-пост дата-саентиста Дмитрия Петухова про жизнь и расходы в Канаде.

  Развернуть 1 комментарий

@yorko, а почему 40% расходов на аренду — жестко? Мы ведь не знаем доходы

  Развернуть 1 комментарий

@artemenm, ну кажется, доход не важен, проценты они и есть проценты :) Просто сравниваю со своей ситуацией, у меня намного меньше 40% месячный платеж

  Развернуть 1 комментарий

@yorko, я пытаюсь понять, чем это плохо само по себе без привязки к доходам. У меня сейчас, например, аренда — почти 50% от расходов (в твоем понимании это жестко), но меньше 25% от доходов. Вроде, все ок, просто такая структура потребления сейчас

  Развернуть 1 комментарий

@artemenm, а, понял. У меня просто, как писал выше, доходы примерно совпадают с расходами ("под ноль"), так что не заметил разницы. Согласен, 50% расходов может и не быть жестко в таком раскладе (в зависимости от определения "жесткости"). Но всяко 2к аренды против моих 1300 взноса по ипотеке – это сложнее

  Развернуть 1 комментарий

@yorko, Еще стоит понять что 2000 USD это небольшая квартира. Одна комната примерно 40-45м2
Квартира в которой хочется жить, будет стоить 3000 USD или около того + в моих рассчетах нет садика, который +1000 USD

В общем если считать все, то я понимаю, что для комфортной жизни в Торонто мне нужно 8-10000USD

  Развернуть 1 комментарий

@artemenm, мне нравится этот парень, кажется он экс-русский

  Развернуть 1 комментарий

@antosha_pishet, а что за приложение?

  Развернуть 1 комментарий

@sboishtyan, https://www.spendee.com/ в целом могу советовать. Переходил с coinkeeper
Единственное, что стоит знать - если отрубаешь авто синхронизацию с банком, он удаляет все транзакции с этим банком. Странно, что нельзя это обойти =/

  Развернуть 1 комментарий

Всплакнула при виде ипотеки за 1300, а так да, все очень похоже на собственные впечатления.
Двое работающих (не айтишники), в роскоши не купаемся, но и нищебродами себя не ощущаем. Ах, если бы не ипотека.

  Развернуть 1 комментарий

Когда рулинга уже нет – это вообще другая история, требующая кардинально новых решений.

Интересно, наверняка были истории, как люди попадали на это в неудачный момент (ковид/волна увольнений) и поэтому уезжали из NL? (когда не удалось найти новый хороший оффер, а старых денег уже еле хватает, условно, у миддла или джуна). Были ли такие истории мб?

Или из-за прогрессивной шкалы те, кто получают до налога значимо меньше не так сильно отстают в net?

  Развернуть 1 комментарий

@stalkermustang, да, полно историй, когда после рулинга надоело платить нолох и люди уезжают. Вообще рулинг в самом начале предлагался на 12 лет, потом резали до 10, 8-ми и, наконец до 5. Просто прикинули, после 5 лет многие либо гражданство получают либо ПМЖ либо уезжают из страны - ну и порезали, че михрантов спонсировать на деньги голландев (в целом логично, вот только кинули кучу семей, которые уже на 8-летний рулинг вписались, сейчас много людей судятся с государством и имеют все шансы выиграть).

Или из-за прогрессивной шкалы те, кто получают до налога значимо меньше не так сильно отстают в net?

Действительно, чем ниже доход, тем меньше налог. Но рулинг работает с 56к/год, то есть это программа для «высококвалифицированных мигрантов». Уже с гроссом в 56к потеря рулинга будет весьма ощутимой.

  Развернуть 1 комментарий

Уже даже около 60к минимальный гросс для рулинг. Thetax.nl показывает, что с гроссом в 60к с рулингом получаешь 4262 net в месяц, а без - 3519. Разница довольно ощутимая, почти минус 20%.

Кстати, рулинг начинают вообще срезать и, возможно, скоро совсем отменят. По этому поводу полно дискуссий, все же благодаря рулингу полно крутых спецов приезжало, компании офисы открывали, от чего в целом даже и местные айтишники выигрывали (несмотря на баттхерт из-за понаехавшего, не говорящего на местном языке и получающего больше на руки за ту же работу).

  Развернуть 1 комментарий

@yorko, емнип там еще законопроект ожидает решения сената по поводу снижения рулинга на 10% каждые 20 месяцев. для старичков емнип это значит, что если сменишь работу, которую работаешь по старому рулингу, то новый будет сразу по новой системе и не 30%.

че михрантов спонсировать на деньги голландев

мне кажется, что средний мигрант на рулинге в любом случае платит больше или столько же, как средний местный на прогрессивке)

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, кажется, да. Но что-то мне подсказывает, примут. Дыры в бюджете надо как-то закрывать. Плюс новый премьер Вилдерс

Да, безусловно, «налог на незнание» местных реалий есть.

  Развернуть 1 комментарий

@yorko, ну тут еще дождаться нужно чтобы приняли. Да и Вилдерс еще не премьер. Не исключено что они коалицию будут формировать месяцы. Он ведь персона осень спорная и с ним никто связываться особо не горит желанием, во всяком случае пока

  Развернуть 1 комментарий

@SergeiBryzhak, согласен, поглядим.

  Развернуть 1 комментарий

Вроде рулинг уже отменили для новых релокантов с 24 года?

  Развернуть 1 комментарий

@Maks_fm, разве проголосовали уже? Можно ссылку?

  Развернуть 1 комментарий

@Maks_fm, не полностью отменили, уменьшили, и это ещё не совсем точно, парламент принял, 19 декабря сенат будет голосовать.

  Развернуть 1 комментарий

@stanislavrogozhin, @yorko сорри, мне недавно так товарищ из амстера рассказывал, но видимо он сам не совсем владеет инфой

  Развернуть 1 комментарий

Выглядит так, будто вроде и дорого-бахато, бенефитов от государства достаточно, но по сути смысл ехать только, если пробивать 6 знаков в годовой гросс, а желательнее, чтобы первая цифра была больше единички.

Если упрощать, то свои траты такие:
Холостяк, Краков, живу с паровозом в виде совершеннолетней сестры родной.
1.2к аренда евротрёшки в центре города в старом доме (сейчас бы брал другое место, но знал бы прикуп...), 20% налогов (ryczalt подоходный как ИП + zus как госстраховка), если устроен в местную контору с контрактом, то будет что-то типа 40% итого. Вот чтобы вообще не считать, то 1к на продукты+бытовуха+ежемесячные местные платежи типа качалки. Дополируем условными внезапными выездками выходного дня не каждую неделю, выходящими в 100-150 баксов каждая (билет на концерт + поезд доехать + ночка не в общей койке хостела + мерч / поезда куда в парк + ночлевка в турловушке типа Закопане).
Останавливаться и укореняться тут нет плана, но достаточно крепкий потолок в 70к евров гросс годового на моём направлении. Но теоретически здесь копить жирок (желательно не подкожный, но как получается) можно.
И пока здесь на этом моменте есть смысл пробиться в долину за вышеупомянутым шестизнаком ежегодичным плюс стоки плюс бонусы плюс доставка плюс налоги плюс на пиво, а допустим в Нидерланды ехать смысла без фин. подушки смысла не видно, разве что на очень классную работу. Но я уже в треде о критериях о работе писал, что свободные деньги становятся не фактором только когда они есть.

  Развернуть 1 комментарий

@mighty_conrad, не чувствуете, что могут споко кикнуть (вроде в Польше сейчас времена тяжелые, народ увольняют на раз, Aptiv сегодня 250 человек кикнул)

  Развернуть 1 комментарий

@agarkowa, могут, да, но выглядит так, что айтишка по всему миру переходит в "галерный" режим, когда вся айтишка почему-то считает нормальным менять от 10% кадров каждые полгода. Взглянув на layoffs.fyi видно, что уже второй год к ряду увольнения не падают на доковидное время, выглядит так, словно доштормит до конца финансового года (то есть еще месяц и всё), а там уже бояться нечего.

  Развернуть 1 комментарий

@mighty_conrad, дай-то бог, я пока вижу лейоффы и куча синьорных разрабов с нотисом, которые ищут работу хотя бы на миддловскую ставку

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб