Где круче жить: во Франции или в Нидерландах?

Английский язык, Карл!! Возможность разговаривать с людьми на английском языке - вот что делает Нидерланды более комфортной страной, чем Франция.

Я не жил во Франции, но если есть любовь к этой стране и знание французского, то почему бы и не пожить? Не понравится - можно и уехать в те же Нидерланды, никто же не привязывает навечно. Конечно, любовь и радужные представления может развиться о быт и реальность. Но если бояться такого, то только и остается что сидеть на месте.

Живу в Франции пять лет, поэтому могу рассказать как изнутри.

Франция круче Нидерландов в трех объективных аспектах. 1. Здесь еда намного лучше. Везде, в ресторанах, кафешках, магазинах, рынках. И вообще лучше чем в любой стране мира. 2. Франция даёт гражданство через 5 лет с возможностью двойного гражданства, а Нидерланды только через брак. 3. География Франции намного лучше, тут и горы, и лазурка, и Атлантика, и Нормандия и много чего ещё.

Франция хуже других стран по нескольким объективным причинам. 1. Бюрократия в Франции просто ахтунг. Можно ждать документов несколько лет. Количество перлов, которые я слышал или сам испытал хватит на отдельный пост. 2. Много бытовых вопросов решается на французском языке. Хотя это улучшается и в Париже русской и английской речи хватает, чтобы не учить язык совсем. 3. В большинстве своем французы не любят работать и как результат сфера услуг здесь сильно уступает Москве. Например, в Париже нет ни одного круглосуточного магазина и надпись 24/7 для французов непонятна.

В плане работы, мое личное мнение, с которым можно спорить, что в Париже для айтишников больше интересной работы. Весь фаанг здесь представлен большими офисами, есть FAIR, deepmind, Google brain, YouTube, и т.д. В плане зарплат, в фанге спокойно можно зарабатывать точно 200-300к TC, но наверное и в амстере можно.

В плане детей, в Франции наверное тоже самое, что и в Нидерландах. Дети идут в школы с 3х лет, до этого часто ходят в ясли. В Франции средняя рождаемость высокая, больше 2х, поэтому тут есть некий культ детей. Хотя не могу сказать, что инфраструктура идеальная и нам в Москве было проще искать нянь. Ещё в Франции есть тупая тема, что по средам школы не работают. Как результат многие либо нанимают нянь, либо водят в частные школы. У нас ходит аж в три школы: муниципальную французскую, русскую по средам, и русскую гимназию в субботу. Но это скорее исключение. Впрочем, стоит это не так дорого и государство спонсирует.

В плане жилья, в Париже все дорого и плохого качества. Все страдают из-за этого. Я слышал как в Нидерландах все берут большущие квартиры в деревеньках и живут счастливо. Здесь не так.

А вообще по Франции у нас есть отдельный чат, так что если хочется послушать других мнений, то можно там задавать вопросы.

Если не получится выбрать, то очевидно – надо в Бельгию.

Не жил ни в одной из стран, но несколько раз бывал, когда жил рядом в Люксембурге :) Гораздо больше нравятся Нидерланды, но у меня и вводные немного другие: не знаю французского (начинал учить, не зашло), не интересуюсь ресторанами, зато кайфую от транспортной инфраструктуры (советую канал главного амбассадора нидерландского урбанизма - Not Just Bikes):

(Конечно, во Франции тоже не так уж плохо с транспортом, одни поезда TGV многого стоят, да и не транспортом единым.)

во франции меньше понаехов, да конешно))))))

Сними квартиру в Париже на месяц-два и поработай оттуда удалённо — так решиться будет проще.

Мне очень нравятся Нидерланды, потому что:

• то, что сделали голланды со своими городами, не смогли сделать никто больше; по-сути голландцы переосмыслили концепцию транспорта в городе, чтобы сделать их дружественными для велосипедов, в итоге там инфраструктура лучше, чем где-либо еще.
• Нидерланды - это страна людей, которые умеют в DIY, исторически, потому что нужно было отвоевать территорию у моря, и сейчас, потому что иначе очень дорого. Голландцы любят и умеют проявлять инициативу, но при этом ценят не только индивидуализм, но и общественное благо.
• Голландцы - известные в ЕС полиглоты, переходящие на английский, немецкий или французский если надо.

На крайний случай у королества Нидерландов с Францией общая граница, так что можно всегда передумать :-)

В Нидерландах гражданство через 5 лет.

Важный довод в пользу Нидерландов — то, что там ипотеку выдают на 100% стоимости жилья, а во Франции, если я ничего не путаю, нужен первый взнос порядка 20%. Конечно, что-то из кармана за покупку жилья придется выложить и в Нидерландах, но накопить 25к куда проще, чем 80к

Как истовый ценитель бельгийского шоколада я несколько в недоумении от постановки вопроса! 🤗

блин, я поди поздно: может, сделать батл вместо вопроса, пока комментарии ещё не настоялись?

https://vas3k.club/create/battle/

Не жил ни там, ни там, но климатически предпочёл бы Францию. Где-нибудь в небольшом городке с виноградничком подальше от крупных городов, чтобы не "наслаждаться" нидерландскими горизонтальными промозглыми дождями, которые отучают от попыток закрываться зонтиками.

Наверное, один из главных плюсов, что тут всё таки есть work-life-balance.
Если Вы не в стартапе, и просто хотите работать, но не сильно урабатываться, а вечером приходить домой и заниматься своим хобби.
По ощущениям люди здесь не сильно гонятся за деньгами, а больше за наслаждением в жизни (хобби, субботние велопрогулки с детьми, выпить пару пинт пива вечером с друзьями итд).

При коммунизме

Пожив годик во Франции, могу сказать, что французская культура в головах практически всех людей, не живших во Франции, которых я знаю, не соотносится с реальностью.

Если рассматриваете Париж, то лучший вариант это поехать туда поработать на удаленку, поселиться в квартиру в районе, в котором вы себе сможете позволить жить постоянно при переезде, и посмотреть, как вам быт и здешняя культура.