Как живется в Нидерландах

 Публичный пост
6 мая 2020  4834

Первый пост вызвал много вопросов про Нидерланды, переезд и почему вообще сюда. Давайте разбираться.

Я всерьез рассматривала Нидерланды еще до переезда в UK. По всем возможным графикам и статистике, здесь должно быть очень хорошо. Когда стало понятно что из Лондона точно хочется уехать, я решила покататься по миру и сравнить чтобы понять наверняка. Уехала на месяц в round-tour по Штатам и категорически туда не захотела на ПМЖ, потому что мне противоестесствена культура over-потребления. Съездила к друзьям в Германию чтобы отказаться от идеи Берлина, потому что язык. Вы возможно скажете что Берлин не Германия и там язык не нужен, но мне не понравилось.

Начало

Итак, октябрь 2018-го, я еду в гости к друзьям в Голландию. Это была моя вторая поездка, первая случилась кажется в 2012-м и была обычным осмотром Амстердама и окрестностей. За неделю мои друзья показали как живут, отдыхают и ответили на триллион вопросов про все на свете. Исследования Numbeo дали примерную картинку чего ожидать по финансам, Funda.nl показала что и как про недвижимость. Решено, едем!

Месяц походов на собесы дал понять что работу найти можно и очень быстро. Напомню, я Project Manager в e-commerce. Где-то в то же время мой (все тот же) работодатель внезапно предлагает проект в Амстердаме с форматом командировок 1 неделя Лондон + 1 неделя Амстердам и так полгода. Других проектов в Лондоне не было и я начала тревелить по харду.

Поиск работы

Пока я моталась туда-сюда-обратно, смогла оценить более пристально как работает транспорт, как живут местные понаехи и вообще. Мой комьют от офиса в Schiphol-Rijk до квартиры в Лондоне, через все security и паспортный контроль занимал 2,5 часа с приземлением в London City airport. И так два раза в неделю плюс командирвочные. Сказка! Однако в итоге через 4 месяца я сказала хватит. Психика начала подводить, но об этом в другой раз.

Пока я пыталась впихнуть собеседования в ну очень плотный график командировок и горящий проект, мне внезапно предложили переехать в NL чтобы менеджить тот горящий проект без отрыва на возвращение в Лондон. Тем временем мне отказал Букинг (нужен был другой background, SAP) и я отказалась от средненького оффера в небольшую голландскую контору. Я руководствовалась идеей что поменять работу я всегда успею, а если пакет достаточно вкусный, почему бы не переехать все с тем же работодателем. На третий раз все сильно проще, ха-ха. После пары раундов торгов за оффер я начала готовить документы на визу.
Работу я, кстати, поменяла через 10 месяцев, так что план сработал.

Проблема рынка Голландии в том что это или Букинг / Убер / Найк / Нетфликс, или голландские конторы, в которых ничего не менялось со времен основания евросоюза. Первые четыре очень воротят нос и нужно попадать в заданный квадратик скиллов и опыта на 100%. Позже у меня все получилось, но не об этом пост. Голландские конторы поменьше перевозить не любят, а если все же да, мало что понимают про документы. На тот же рулинг часто приходится требовать подать, как жалуются в чатиках экспатов. А еще в таких конторах мало говорят на английском и только потому что вы - единственный экспат в комнате, никто не перестанет болтать на голландском.

Про Рулинг

30% ruling - налоговая скидка для привлечения high-skilled migrants. То есть в течение 5 лет 30% от вашего дохода не облагается налогами. Так как здесь прогрессивная налоговая ставка, разница "в карман" с рулингом или без это около 1000 евро в месяц. Раньше было 8 лет, но правительство закручивает гайки :)

Кроме налогов, рулинг дает:

  • Можно бесплатно и безболезненно поменять водительские права на местные
  • Вы не обязаны отчитываться о своих заграничных счетах и доходах на время действия рулинга

Однако для получения рулинга нужно жить дальше 150км от голландской границы в течение кажется 2х лет. И собрать по этому поводу тонну документов: 100+ страничная распечатка транзакций с банковского счета + договоры на аренду жилья, биллы и куча всего еще. Еще на рулинг есть ограничение по минимальной зп, в этом году это 38к в год до налогов.

Ну и если вы уехали из Нидерландов, то при второй попытке рулинг продолжится, а не обнулится. High-Skilled migrant статус и рулинг не связаны, но на практике большинство держателей рулинга именно КМы (kennismigrant = high-skilled migrant). При смене работодателя на рулинг надо переподаваться по упрощенной схеме. Некоторые нехорошие работодатели удерживают ваш рулинг себе (по слухам Shell, Philips), об этом нужно говорить на собесе!

Что почем

Отвечая на возможные вопросы про зп в год до налогов, мое мироощущение такое:

  • Меньше чем на 50к ехать одному - мало;
  • 60к ок на одного, но маловато на двоих. Хотя я знаю 5+ пар, кому 60к ок на двоих. Все зависит от потребностей;
  • 70к очень хорошо на одного, норм на двоих. Знаю пару с тремя детьми кому 70к даже много :)
  • 80к+ получить можно, но сложно.
  • Ваши оценки 100к+ на основе Numbeo не валидны. Тот же уровень жизни будет, но другой. Новый айфон с каждой зп - вы ошиблись страной.

Мои расходы до покупки жилья:

  • 1625 Euro / month за аренду
  • 124 за энергию и газ
  • 10 за воду
  • 30 за интернет
  • 25 за телефон
  • 160 за расширенную мед страховку
  • 20 за все остальные страховки (life, travel, ущерб третим лицам)
  • 300 на продукты
  • Комьют оплачивается работодателем на государственном уровне
  • Ужин на двоих около 60 евро

Давайте не будем обсуждать "на сколько кк/сек ехать". Цифры выше - исключительно картина мира автора, сформировавшаяся после полутора лет жизни здесь. Сэкономить можно. Две бэхи, такси в аэропорт и частные школы - вам в другую страну. Вообще, вот тут про Данию отлично рассказано про деньги. В Голландии все ровно так же.

Прелести переезда

Вернемя к визе. Мне снова помогал Fragomen и это снова было не очень. В отличие от Hillbrook, Fragomen очень плохо понимает что происходит. Все что вываливается за пределы стандартного сценария, для них невозможно. Поэтому внимательно изучайте все процедуры сами. Если кратко, все подается онлайн. Партнер указывается под ответственность основного мигранта и вы не обязаны быть женаты. Но обязаны первый год после переезда жить вместе :)
Партнер сможет работать почти без ограничений.

Вообще, визовый процесс - самое безболезненное во всем переезде. Кроме того что нужно ехать в город вашего рождения, получать дубликат свидетельства о рождении, делать на него апостиль, делать заверенный перевод и апостиль на перевод. Повторить со справкой о незамужесте или свидетельством о браке. Эти шаги занимают долго. Очень долго. Так что озаботьтесь за полгода до подачи на визу - копия свидетельств по голландским стандартам валидна только полгода.

Решение по визе я получила за 3 недели. Дальше нужно было съездить в посольство в Лондоне и проставть въездную визу MVV. В комплекте с ней мне выдали "руководство мигранта" на английском. Где сказано что права у меня такие же как у местных, страховку оформлять вот так и не забудьте оформить вот эти бумажки. Милота да и только!

Дальше я арендовала машину и поехала из Лондона с коробками, великом и двумя кошками. Партнер на тот момент у меня был и он поехал со мной, хотя спустя год здесь наши пути разминулись.

Про жилье

Я не была бы проектным менеджером если бы не оптимизировала процесс переезда. Так что жилье я нашла до получения въездной визы и последние несколько командировок каталась уже в "свою" квартиру, понемногу перетаскивая чемоданы. Не скажу про аренду в Амстердаме, Funda.nl вам в помощь. У меня как-то просто получилось, я въехала в первую квартиру что смотрела, но она была вне популярного ценового диапазона и с двумя ужасными лестницами. Я снимала год в Утрехте, потому что там более мимими. Приезжайте, сравните. Не люблю Амстердам и им Голландия не ограничивается. Однако спустя год я решила что весь fun происходит в Амстердаме, а утренний 40-минутный комьют велик-поезд-метро-трамвай я ненавижу даже больше чем звук металла по стеклу. Взяла и купила квартиру в Амстердаме, но об этом позже :)

После переезда нужно оформить BSN (идентификатор гражданина как BRP в UK), зарегистрироваться в муниципалитете (Gemeentee), оформить страховку и зарегистрироваться у GP (в поликлинике). Так что в первый месяц работодатель закрывает глаза на все ваши походы по аппойнтментам. Отмечу идеальную работу онлайн-сервисов: почти все можно сделать хотя бы наполовину онлайн и по BSN любая гос контора знает о вас все. Со сквозной авторизацией через приложеньку. Красота!

Покупка жилья

Здесь работает система закрытого аукциона. Вы самостоятельно бегаете по просмотрам и если квартира нравится, то делаете ставку. После дедлайна узнаете выиграли или нет. В Амстердаме жилье продается примерно за три дня. На просмотры набивается до 80 человек за день и если даже у вас аппойнтмент, кроме вас будет еще до 20 человек. От такого спроса приходится делать overbid. В моем случае это 80к плюс к исходной стоимости. Стоимость жилья за квадрат от 6500 до наверное 7500 не в самой центральной части города. В других местах поспокойнее и подешевле.

Чтобы правильно сделать ставку, нужно знать данные кадастра по соседним квартирам и кучу всего еще. Поэтому обычно нанимают агентов, которые берут от 1к до 1.5% от стоимости сделки. Их задача - правильно сделать ставку. Я знаю людей кто проигрывал 20+ ставок, потом сдавались и нанимали агента. Часть агентов настолько хороши, что им сливают максимальные ставки за 5 минут до дедлайна. Так что у меня были очень нервные полчаса с бесконечными созвонами формата "там Х, можем +15?" - "да".

Ипотека дается почти всем, достаточно иметь постоянный контракт и нормальный доход. Банк отдельно оценивает рыночную стоимость конкретного жилья и выдает ипотеку под сочетание покупатель + квартира.

Мой таймлайн:

  • 5 января - созвон с банком про потенцильную сумму ипотеки относительно моей ситуации
  • 15 января - агент найден
  • 14 февраля - выйгран бид и подписан договор о намерениях с продавцом, с которого уже не соскочить
  • 20 февраля - начат процесс ипотеки
  • 10 марта - одобена ипотека
  • 1 апреля - передача ключей.

Это считается как ОЧЕНЬ быстро. В среднем на просмотры у людей уходит несколько месяцев, а с момента бида до передачи ключей уходит месяца 4.

За мной было 29 других биддеров. Это нормально для Амстердама.

Циферки:

  • Около 2к за агента
  • 1600 за сопровождение ипотеки банком
  • 1.44% intereset rate
  • 1200 за нотариуса
  • 400 за переводчика (обязательно)
  • 400 + 300 за техническую и другие экспертизы
  • 2% от суммы сделки - налог на передачу собственности
  • Ноль первоначального взноса, как везде в Голландии

Вывод: купить более чем реально, но долго. Иметь в кармане нужно около 15к на сделку + на переезд + на ремонт. Часть ремонта можно вложить в ипотеку, но нужно детально отчитаться.

Сплошные восторги и не только

  • Приятные мелочи в случайных местах. Я нашла кнопки вызова светофора для всадников. Тут проходит ежегодный пересчет пчел жителями. Сегодня вот национальная новость это рождение слона в зоопарке. Ну и остановки с мхом на крыше для стимуляции роста популяции редких видов насекомых, это уже что-то обыденное.
  • Голландцы доверяют людям и это освежает, особенно после СНГ. Ваш ID - часто просто дата рождения и фамилия.
  • Здесь безопасно, даже на веле через лес в час ночи около трассы.
  • Мимими. Милоту голландских деревень можно или любить, или нет. Я и сейчас прихожу в восторг от микро-деревушек с мостиками, каналов и вообще. Наверно поэтому катаю по 100+ км на веле почти каждые выходные.
  • Велодорожки. Они везде. Это даже круче чем в Дании! Отдельная сеть идеальных дорожек, где слезать с вела придется км через 50 и то не факт. Это не просто кайф, это какой-то щенячий восторг.
  • Пенсионеры спортивны, катают на велах и носят белые кроссовки :) Я тоже хочу так выглядеть в 80+
  • Паспорт через 5 лет. Нужно только сдать интеграционный экзамен и не иметь штрафов больше чем на 800 евро.
  • Чистота. Здесь даже в самой Ж в полях будет чисто. Ни одного пакетика!
  • Work-life balance. Я напишу отдельно в подробностях, но когда у меня случился жесткий burnout, врач отправила меня на оплачиваемый больничный на 3 месяца с перспективой продлить до двух лет. Про уйти с работы строго в 5 я даже не говорю, это уже для меня норма. Однажды от меня отказалась мойщица окон потому что ей оставалось мало времени для себя, тру стори.
  • Делайте что хотите или бар в церкви. Серьезно, здесь можно делать абсолютно все что угодно, главное не мешать другим. Хотите быть религиозным - вперед. Хотите открыть бар в церки - никто не будет мешать. Однополые браки - легко. Хоть голышом ходите. Отличный бар, кстати :)
  • Социализация. Людям интересно кто ты, откуда приехал. Они честно интересуются. А еще голландцы до ужаса прямолинейны, как мы! Мне понадобилось несколько месяцев чтобы обратно адаптироваться после UK. Голландцы любят критику, даже прилюдно. Друзей у меня здесь появилось много и сразу. Никакого дискомфорта как в UK. Экспаты тоже более дружелюбны.
  • 8 категорий сортировки мусора: картон/бумага + 2 вида стекла + металл + пластик + General + батарейки/лампочки + текстиль. Для крупногабарита можно заказать контейнер. Категории и что в них попадает сильно зависят от города, но тут очень внимательны к экологогии. Это вдохновляет.
  • Язык. За полтора года мне встретился только один голландец, который говорил на английском слабее В2. Можно 10 лет прожить и не знать языка совсем. Ну да, Google Chrome для всего, но так много где живут :)
  • Голландцы экономят, но не сходят с ума. Здесь совсем не популярны кредитки и при любой покупке в кредит вы получите сообщение что одалживать деньги стоит денег. Людей с детства учат копить. Это мотивирует откладывать.

Я для себя решила учить язык чтобы интегрироваться и понимать например объявления в транспорте. Ну и на паспорт нужно сдать экзамены на А2. Тут появилась новая проблема: практиковать язык сложно потому что часто люди автоматом переходят на английский чтобы упростить жизнь бедному экспату. Так что часто я им на голландском, а они мне - на английском. Голландцы очень радуются когда пробуешь использовать голландский, их лица расплываются в улыбке почти всегда.

UPD из комментов: Машина не нужна совсем, но можно достаточно безболезненно привезти свою, если она во владении больше полугода, кажется. У меня была машина в UK, я ее продала за ненадобностью. Здесь вопрос не изучала. Public transport работает идеально. Даже в самую Ж страны можно за 2 часа добраться транспортом. Пользование - где-то сотка в месяц + бензин + 200/500 в год на parking permit. Покупка - как везде в европе, можно за 6-7к взять что-то среднее. Хорошие, но не понтовые машины - 12к+.

"Минусы"

  • Погода и 44 слова для обозначения дождя говорят сами за себя. Я из Питера, мне не привыкать. Тут почти каждый день ветер, дождь, снего-дождь, горизонтальный дождь, etc.
  • Депозит за жилье скорее всего не вернут, но мне удалось! 20 часов на отмывание квартиры по чек-листу и ура. Но это скорее исключение.
  • Голландские лестницы. Как и планировки, к лестницам надо привыкнуть. Вместе с дождем, это просто часть реальности, с ними ничего не сделать.
  • Дорогой сервис про все на свете. Если вам нужно починить бойлер, пробуйте сами. Голландец будет до последнего чинить сам потому что вызвать специалиста стоит от 60 евро за придти и просто посмотреть. То же касается ремонта: очень дорого и некачественно. Лучше нанимать ребят из СНГ :)
  • Лечат только серьезные заболевания. Парацетамол - наше все! Если вы привыкли к анализам по каждому поводу, не переезжайте в Нидерланды. Некоторые ездят лечиться от хронических заболеваний в РФ или куда еще. Однако если у вас случились роды, рак или сотрясение, медицина отработает на отлично. Я проверяла с сотрясением и знаю троих, кто рожал. Все в восторге.
  • Медленная доставка. Лампу из Made.com. мне привезут через 3 месяца. Полочку из местного аналога Икеи везли 4 недели. Зато есть Амазон и с ними немного проще.

Выводы

Я не хочу хотеть отсюда уехать. Мне хорошо. Я понимаю логику в головах людей вокруг. Мне нравится как выглядит абсолютно все.
Страна не для каждого, но если вы немножко как я, вам тут понравится.

Все про переезд и не только шикарно рассказано вот тут.
У ребят есть семейство телеграм-чатов с 1к+ сочувствующих, они мне сильно помогли в начале пути. Это не реклама, я просто устала писать этот текст, а столько еще хочется рассказать :)

Связанные посты
75 комментариев 👇
Никита, Балуюсь с Питоном 6 мая 2020

Это охренительно! Спасибо за такой подробный разбор!

Если не секрет, сколько лет батрачить на ипотеку?

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

Обычно 30 лет, но можно попытаться сократить.

  Развернуть 1 комментарий

@Covectb_cobaka, вопрос, нужно ли :)
И да, здоровская статья. Примерно все как и представлял. Может, когда-нибудь.. ;)

  Развернуть 1 комментарий
Андрей Постников, Техническая поддержка 6 мая 2020

Оба поста прочитал с диким интересом, будут время и силы, пишите еще)

  Развернуть 1 комментарий

да, у вас отлично получается!

  Развернуть 1 комментарий

@neonick, У меня внезапно случилось родить аж 4 лонгрида за неделю, настолько приятно здесь общаться с публикой. Вастрик - молодец! Сейчас высиживаю еще два поста: про собеседования для менеджеров и про получение вышки в UK.

  Развернуть 1 комментарий
Egor Biriukov, Engware Softineer 6 мая 2020

Очень здорово, спасибо!

Выглядит как здоровая середина между Британией и Германией.

  Развернуть 1 комментарий

стало интересно, а есть ли в евросоюзе промежуточный вариант между "Две бэхи, такси в аэропорт и частные школы" и "великолепная инфраструктура, спокойная размеренная жизнь, полная безопасноть, но куча бюрократии и адские налоги"? мне на ум Чехия приходит, но не уверен.

  Развернуть 1 комментарий
Alexander Babenko, Либертарианец, блогер, архитектор ПО 9 мая 2020

Когда был в Амстердаме, то скорее не понравилось: автомобили не в почете, при этом ОТ дорогой и не удобный. Все завалено стремными велосипедами, потому что, если не живешь в центре, то будешь ездить на двух великах и электричке. При этом современные решения типа электроскутеров и электровеликов тоже прессуются - мешают священному лисапеду. Боль по всем фронтам.

Отдельная тема - еда. Северная европа таки не про еду, а про дорогое говно. Питались там салатиками с маркетов за несколько евро.
Если побыл в Италии, Испании и Грузии, то понимаешь ценность климата, более дешевого жилья, дешевой вкусной еды.

А вообще, конечно, хотелось бы всегда быть на удаленке и иметь возможность спокойно перемещаться между любимыми местами. Хотя, если вдруг надо будет именно релокейтиться через офисную работу, то я скорее всего буду смотреть на амстердам.

Город достаточно мелкий и "модульный", красивый. Многие туда едут.

  Развернуть 1 комментарий

Не соглашусь про электровелики.
Для меня Нидерланды это или ван лав, или нет. Посередине тут сложно оказаться.

А про ржавобайки, вы на них прокатитесь сначала :)
Комьют вел-поезд-вел на проверку это удобно. Однако я понимаю что из страны где в почете только машины, голландский подход может выглядеть странно.

  Развернуть 1 комментарий

@Covectb_cobaka, вопреки расхожему мнению, в рф еще очень даже норм общественный транспорт и адекватные водители. Во времена зимовки в пачке стран Азии в местах, где есть только наглые тук-туки понял это.

В Амстердаме катался на веле - вел как штука для фана ок, как транспорт не выносит никакой критики. Тот же самокат электрический\обычный легко взять в ОТ или положить в багажник. Вел громодкий и в от его брать дорого (именно поэтому люди ездят на двух велах). А ржавые они и стремные они из-за практики воровства хороших велов. В общем, транспорт там боль, и люди явно не от хорошей жизни в таком режиме живут.

В той же Испании (даже в захолустных канарах) с общественным транспортом было классно. В германии и автодороги крутые и параллельно-перпендикулярная сетка марштуров электричек и дорог, вызвавшая у меня восторг.

  Развернуть 1 комментарий

@Foxcool, Амстердам достаточно маленький, чтобы велик был полноценным транспортным средством, которое не нужно упихивать в общественный транспорт.
Но если очень нужно, например, живешь или работаешь в другом городе, то можно возить складной (это бесплатно), есть очень приличные и даже электрические.

  Развернуть 1 комментарий

@tomasmor, +1. Изнутри Нидерландов наличие двух великов в разных городах выглядит ок. И commute велик-поезд-велик тоже. Но это на любителя. Здесь круто реализваны такие штуки, они на практике проще чем может звучать.

Сейчас я живу в Амстере и за месяц не на велике я ездила ровно один раз. Так что да, город достаточно маленький.

  Развернуть 1 комментарий
Leonid Danilchenko, Machine Learning Engineer 6 мая 2020

Три месяца назад переехал в Нидерланды и подписываюсь под каждым словом )

  Развернуть 1 комментарий
Denis Evstratenko, программист-любитель 9 мая 2020

Крутейший пост, спасибо за то что делишься личным опытом! Очень здорово, что ты Голландия — это результат активного выбора и понимания того, что подходит именно тебе, а всё остальное — вопрос техники.

Я люблю Голландию за супер дизайн везде, окна без штор, чистоту, высоких и красивых людей. Они для меня как-будто живут в некотором будущем, а все остальные за ними подтягиваются. Глубокие традии, от искусства до экономики — когда у них уже лопнул первый биржевой пузырь с тюльпанами, в Испании жгли ведьм, а мы, славяне, ели брюкву.

Удивительно, что с ипотекой совсем не требуют downpayment, это значит что рынок разогнан до максимума, особенно с такой ставкой (надеюсь, это fixed, а не floating).

  Развернуть 1 комментарий

Ой, ну голландский Амазон появился как раз в момент написания поста и он до сих пор пуст :) Все ходили/ходят на немецкий Амазон или bol.com. За техникой - или на coolblue.nl, mediamarkt.nl или местные мелкие магазы.

С мебелью в Голландии - вселенская печалька. В икею надо самому ехать, чтоб быстро. Желательно на машине, если покупаешь мебель. Но, благо, машину можно взять или в BoRent или в Green Wheels поискать Wolkswagen Caddy. Если заказывать в икее онлайн - то ждать, обычно, минимум 2 месяца. В последние года 2-3 икея еще начала чудить. Сильно упало качество обслуживания. То привезут не то, то привезут лишнее, то поломают по дороге. Все знакомые жалуются.
Но в других мебельных магазах ждать еще дольше. Это, как правило, даже не магазы - а шоурумы. В них ничего купить на месте нельзя. Можно только заказать и ждать неделями или месяцами доставку.

Самый жёсткий опыт покупки онлайн в Голландии у меня был в музыкальном магазе: заказал струны для 8-струнной электрогитары и ждал их 3 месяца. За время ожидания успел слетать в штаты, купить там струны в аутлете, вернуться и, где-то через месяц прислали письмо мол придите в наш стор и заберите. Если б я просто заказал на американском ебее или амазоне - пришло б быстрее.

Из последнего, я покупал игровой комп себе. Нашел на сайте, добавил в корзину, оплатил 3 штуки евро. Получил стандартный авто-емейл. И затем тишина на 3 недели. Попытки написать в саппорт и узнать чо как или позвонить - ноль. На емейлы не отвечают, по телефону автоответчик говорит: мы заняты, попробуйте еще раз. Через три недели просто привезли домой. Но я, естественно, как советский человек, переживший 90-е, уже десять раз выпал на очко и подумал, что меня кинули.

В общем, голландский сервис, одним словом, сосёт. Клиентоориентированности - ноль :) Если магаз хоть немного проявляет заботы о клиенте - он улетает в космос по оборотам и прибыльности. Но, как правило, они основаны неголландцами :)

А в остальном статья хорошая и всё правда.

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо что поделились опытом. Да, доставки и прочее тут жесть. Однако меня оно в целом не особо тревожит/напрягает. Просто часть реальности, нужно просто привыкнуть.

  Развернуть 1 комментарий
Станислав Будаев, Ремесленник от программирования 8 мая 2020

Спасибо за статью! У меня куча вопросов про покупку жилья, я не уверен, что их уместно задавать незнакомому человеку, но меня съедает любопытство, поэтому всё же спрошу :)
Вы ипотеку брали на одного? А в каком районе? А почему именно этот район? А какая площадь? А гарден/терраса есть? А в каком году брали? А какая была цена на фунде? А сколько в итоге заплатили? А ремонт делали? А до метро/трамвая далеко? Сколько до работы добераетесь?
Спасибо, извините :D

  Развернуть 1 комментарий

Так как я тут уже пошарила подробности почему у меня не может быть эротических фантазий (см. про текст про отсутствие фантазии), скрывать мне больше нечего :)

Ипотеку на одного. Oud-West, нижняя граница Bos en Lommer, next to Erasmuspark. Район хотела чтобы не в центре, но не на отшибе. Смотрела разные районы и так получилось что все что мне нравилось было примерно в этом квартале.
Две спальни, всего 64кв м + чердак кажется 8кв м.
Есть балкон, на нем помещается диван + кресло + куча растений. Метров 5 там будет наверное.
Брала в этом феврале.
Изначальная цена на фунде 395, я купила за 475 потому что овербид. И это еще не очень много.
Ремонт не делала, только стены сама перекрасила, и то не везде. Дом 1920-какого-то года, но его в 2008м полностью переделали. Класс энергоэффективности А, за это есть даже скидка на ипотеку.
До метро минут 7 на веле, до централа 15, до Sloterdijk тоже 15, трамвай в трех шагах, но я в основном на веле. До работы 10 минут на веле.

Вот вам видос про мою квартиру:

Пишите мне мне телеграм по тому же аккаунту если нужно больше подробностей (куда уж больше, хаха)

  Развернуть 1 комментарий

@Covectb_cobaka, спасибо больше за ответ :) Ещё и с видео!

  Развернуть 1 комментарий

@Covectb_cobaka, Замечательная квартира. Как раз смотрела видео Виктории пару дней назад.

  Развернуть 1 комментарий

@Covectb_cobaka, надеюсь лизинга за землю не было?

  Развернуть 1 комментарий

@hackman, и да и нет. Оплаченная аренда до 2052 года. Дальше или выкупить, или продолжать как есть. То есть технически лизинг, но он меня вряд ли потревожит. И VVE огромный, с хорошим бюджетом.

  Развернуть 1 комментарий

@Covectb_cobaka, сколько в месяц VVE платите?
Конечно цены в Амстере - жесть сейчас. Каких-то года 3-4 назад такая квартира стоила 230-280.

  Развернуть 1 комментарий

@hackman, 91

  Развернуть 1 комментарий
Марина Коняева, Думаю, что дальше 8 мая 2020

Выглядит как место жительства мечты, кроме погоды) классный текст, спасибо!

  Развернуть 1 комментарий

Ооооо Fragomen! Из-за ошибки этих ребят мне влепили отказ в Tier 2 Dependent в UK: два синиор консультанта были не совсем в курсе к чьей визовой заявке надо прикладывать документы подтверждающие брак и совместное проживание. Свою ошибку они не признали, и заработали на нас еще £1,600 за процесс Administrative Review. Ну а моральный ущерб... я даже не знаю как оценить.
Fragomen - never again.

  Развернуть 1 комментарий

Плюсую! Я переезжала с ними три раза и это всегда боль.

  Развернуть 1 комментарий
Дмитрий Губаненков, Маркетинг мобильных игр 21 мая 2020

Максимальная сумма ипотеки - это гросс запрата с бонусами * 6. Гросс запралаты пары суммируются. Ипотека дается обычно, если есть бессрочный контракт. Если его нет, то учитывается средняя гросс зп за последние 3 года и умножается на 6.
Чтобы разобраться с гроссом/нетом, стоит зайти на https://thetax.nl/.
Из минусов, как уже говорили, это медицина и обязательная страховка в 120 евро в месяц на человека.
Лично для меня погода не минус, а скорее плюс. Количество солнечных дней здесь такое же как, например, в Москве.

  Развернуть 1 комментарий

По факту понаехам без гражданства в районе 4.5x от годового дают. Советовался с mortage advisor'ом недавно.

  Развернуть 1 комментарий

Может что-то поменялось, у меня 4 года назад было 5.7 без гражданства.
Тоже очень рекомендую брать ипотеку с mortgage advisor. Я пытался взять ипотеку напрямую в банке, но там по итогу предлагали на 70к меньшь, чем смог оформить mortgage advisor в этом же банке.

  Развернуть 1 комментарий

@ArtemGolovin, Интересно в каком банке? Амро таких ограничений не дает.

  Развернуть 1 комментарий

@Covectb_cobaka, я до выбора банка еще не дошел

  Развернуть 1 комментарий

Живу уже два месяца в Эйндховене. Это совсем противоположная часть страны. Тут и ветра поменьше, и солнечных дней немало - с начала сентября было дней шесть с дождем что ли. Велодорожки тут не идеальные и не везде, иногда едешь по общей дороге-дублеру вдоль домиков, а там расшатанная плитка и корни деревьев. Велосипеда хватает на все транспортные потребности по городу и даже вполне реально иногда педалить пару часов до Хертогенбосха (такой мини-Амстердам поблизости) и пару часов назад.
В целом, Э. - довольно уютный и зеленый город, так же все знают английский, много высококвалифицированных мигрантов, ибо много компаний-работодателей в городе и окрестностях, есть отличия от Амс. в местном языке: так прощание "пока" - звучит как "дуй".
По онлайн-покупкам, местный bol.com работает весьма оперативно, в среднем полтора дня доставляет
Нет толп туристов, нет засилья переоцененных туристических сервисов и магазинов - это в радость

  Развернуть 1 комментарий

Кроме того что нужно ехать в город вашего рождения, получать дубликат свидетельства о рождении, делать на него апостиль, делать заверенный перевод и апостиль на перевод. Повторить со справкой о незамужесте или свидетельством о браке. Эти шаги занимают долго. Очень долго. Так что озаботьтесь за полгода до подачи на визу - копия свидетельств по голландским стандартам валидна только полгода.

вести с полей для тех, кто родился в РФ и из РФ собирается уезжать, но живет не в городе рождения:

Если архивы вашего города оцифрованы (а они сейчас много где оцифрованы, достаточно позвонить и спросить), то можно по месту жительства записаться в ЗАГС на выдачу дубликатов всех свидетельств. Делают за полчаса, пошлина - в районе 300р за документ. Так что можно уложиться в неделю-две с учетом записи в ковидные времена. Апостиль проставить - до пяти рабочих дней. Так что можно записываться прямо в день получения дубликатов. (В Питере это в разных местах ставится, дубликаты получали в петроградском загсе, апостиль - в архиве).

Переводы мы заказывали у присяжного переводчика в Амстердаме. Могу скинуть контакты в личку, если кому-то понадобятся. Наши свидетельства обошлись в 180 евро. За два дня (включая переговоры) все было готово и отправлено в IND. То есть мы отправили просто сканы наших доков с апостилями, она перевела, распечатала, поставила печать свою и эти распечатки уехали в IND. Потом сканы этих распечаток мне в консульстве пригодились, когда отдавал документы для вклейки визы.

Перевод от присяжного переводчика не требует дополнительного апостилирования. Если перевод выполняется русской конторой, то надо заверять перевод и ставить апостиль, но уже в МинЮсте. Это еще 5 рабочих дней.

  Развернуть 1 комментарий
Захар Кириллов, Амбассадор ЕРАМ в Клубе 6 мая 2020

Стесняюсь спросить, не вступают ли агенты в сговор с продавцами, как это стопудово было бы на постсоветском пространстве? Если аукцион закрытый, то что мешает агенту соврать "Там Х, надо дать +15к", а потом поделить эти 15к с продавцом как дополнительную маржу?

  Развернуть 1 комментарий

Нет, не вступают. Потому что:
а) Здесь доверяют людям и нет бытовой коррупции. Да-да, розовые пони блюют радугой на каждом перекрестке.
б) Все деньги перечисляются нотариусу и он уже распределяет кому сколько, втихую не выйдет.
в) Сумма ипотеки и все перечисления контролируются банком. То есть даже если вы договоритесь, все деньги уйдут продавцу, который скорее всего этим баблом будет гасить ипотеку на эту же квартиру.

  Развернуть 1 комментарий
Tatiana Kartashova, VR Comfort Product Owner 6 мая 2020

Да, Голландия - страна будущего, ресурсов так много, что их хватает подумать даже о таких мелочах well-being, которые многим в голову не приходят "а что так можно было?"

И после повальной англоязычности Нидерландов, в Германии, особенно не Берлине, было тяжко. Ну хоть ветра нет почти 😄

  Развернуть 1 комментарий

Вы там жили и уехали в Германию? Почему?

  Развернуть 1 комментарий

@Covectb_cobaka, очень привлекательное рабочее предложение было) я заканчивала аспирантуру и хотела сменить область исследований, чтобы использовать виртуальную реальность, тут предлагали хороший контракт, а в Голландии как-то не шло

  Развернуть 1 комментарий
Magistr, Пасу котов, системно архитектю, стратегически планирую, жму на кнопку фотоаппарата 8 мая 2020

Ну вот теперь я и непротив перехать в Голландию, отлчный пост и супер квартира

  Развернуть 1 комментарий
Anton Antonenko, Scala/Big Data Engineer 6 мая 2020

Спасибо за статью, очень круто написано)

Вопрос по поводу свидетельства о рождении - это в твоём случае пришлось делать дубликат, или это обязательно для всех понаехов?

И что насчёт покупки машины? У тебя был такой опыт? Я от многих знакомых из NL слышал, что налоги жутчайшие и покупать машину - себе дороже, но все без конкретики)

  Развернуть 1 комментарий

Свидетельство о рождении - для всех и обязательно. Апостиль на апостиль это уже локальный мем.

Машина не нужна совсем, но можно достаточно безболезненно привезти свою, если она во владении больше полугода, кажется. У меня была машина в UK, я ее продала за ненадобностью. Здесь вопрос не изучала. Public transport работает идеально. Даже в самую Ж страны можно за 2 часа добраться транспортом. Пользование - где-то сотка в месяц + бензин + 200/500 в год на parking permit. Покупка - как везде в европе, можно за 6-7к взять что-то среднее. Хорошие, но не понтовые машины - 12к+

  Развернуть 1 комментарий

Я купил уже вторую машину в НЛ. То что они "жутчайше дорогие" — это быстрее миф и пропаганда, чем правда. Но оно вполне работает — у большей части населения машины нет.

Налог зависит от типа топлива и от веса. Бензин 1x, гибриды/электро 0.5x, дизель/газ 2x. И всё это помножается на вес автомобиля с каким-то там коэффициентом — калькулятор вам в помощь:
https://car.thetax.nl/#/en

Грубо говоря, налог на обычный гольф где-то €60 в месяц, но дизельный двухтонный крузак обойдется в нереальные €250 в месяц…

Но если выбирать с умом, то можно платить мизерный налог, например:
— за бензиновый миникупер я платил €33 налога + €50 осаго в месяц
— сейчас за гибридный гольф со всеми возможными опциями я плачу… €34 налога + €120 за каско в месяц

Вроде недорого. Еще есть хак с покупкой теслы на "бизнес", но это уже совсем другая история.

——

Несмотря на всё это, покупать машину чтобы кататься по Амстердаму — глупая затея. Очень глупая. Велик рулит. Я тачку использую только чтобы кататься в другие города/страны/икею и т. д. Раньше еще на работу на ней гонял, но в итоге просто переехал поближе.

  Развернуть 1 комментарий

@ArtemGolovin, спасибо за инфу, очень полезно)

  Развернуть 1 комментарий
Кирилл, Программист руками по клавиатуре 6 мая 2020

Меньше чем на 50к ехать одному - мало;

Спасибо, добрый человек, а то мне даже трактористы там говорили, что 40к на двоих ок. Номадлист, опять же.

  Развернуть 1 комментарий

Я не устану повторять что на вкус и цвет циферки отличаются.
Поспрашивайте тех трактаристов про их ежемесячные траты и накопления. Я знаю достаточно минималистов, кому много
денег вообще не нужно. Но есть и те, кто жалуется что 80к на одного это мало. Плюс это от города зависит. В Амстере только аренда встанет в 1500+. Если человек живет в деревне и ходит на работу пешком, не развлекается, не копит - ему наверное ок 40к на двоих. Мне не ок.

  Развернуть 1 комментарий

Спрашивал, и даже сам там жил ) Амстелвеен ван лав 😻И да, парацетамол чуть ли не главным шоустоппером был.

  Развернуть 1 комментарий

@kurumpa, А как так вышло что больше не живете?

  Развернуть 1 комментарий

Мне не нравится такой подход к медицине (мы с женой те еще ипохондрики, и если я хочу сделать какой-то анализ, или получить консультацию конкретного специалиста — принципиальная невозможность это сделать немного пугает), не нравится подход с долгосрочным планированием (начиная с тех же ремонтов, заканчивая чуть ли не продуктами), доставка — месяц, интернет — от двух недель до месяца... Да, это не Германия, где все супермаркеты закрываются в течение получаса от конца твоего рабочего дня, но немного чувствуется что-то похожее.

Еще (как часть ситуации с апостилем на апостиль) 6 раз обращался в иммиграционную службу, как она там называется, и 3 раза мне сказали, что я могу после расторжения договора с компанией остаться и искать другую работу, 3 раза — что нет :) По форумам я так понял, ситуация довольно распространенная, authorities дают вежливые ответы на чистом английском, только за содержание никакой ответственности не несут.

Ну и зп... Денег некоторое время будет в обрез. Это не Киев, в котором на 300кк/сек можно бэхи покупать, это экономить надо. Впрочем, "бедная" жизнь, как раз, не главная причина, хоть и одна из.

  Развернуть 1 комментарий

@kurumpa, спасибо за ответ. Похоже, Нидерланды - не ваша страна. Как UK - не моя :)

  Развернуть 1 комментарий

в 2016 году я начинал с 40к в Гааге, и было немного печально. Эта была моя первая фулл-тайм работа после универа.

Хотя в итоге удалось снять с другом на двоих трехэтажный дом в центре города за €700 с человека, и денег вполне хватало. Я тогда и в США на три недели сгонял, и машинку прикупил.

Но я так делать не рекомендую. Меньше чем на 60-70к я бы сейчас не соглашался.

  Развернуть 1 комментарий

@ArtemGolovin, А как это трехэтажный дом, получается за 1400 месяц. Это какой-то очень маленький дом был?

  Развернуть 1 комментарий

@uhbif19, нормальный это дом был в 130м2 с ремонтом десятилетней давности и в хорошем состоянии. Соседи такой за 2к сдавали недавно.

В нашем случае это было комбинацией из удачи, живущих во франции владельцев и торга — по какой-то причине дом стоял пустым пару месяцев. Ну и контракт мы три года назад делали, тогда цены были чуть ниже.

  Развернуть 1 комментарий

Жил и работал в Нидерландах 10 месяцев в 2017 году (офис в Амстердаме, снимал в Хаарлеме).

Зарплата была 45k + 30% рулинг.
Веду домашнюю бухгалтерию, так, что все точно :)

Чистыми на руки получал ~2900.

Аренда: 910 + 150 (вода/газ/свет) + 40 интернет
Мед. страховка: 125,5
Мобильная связь: 12-15
Еда (домой + вне дома): 200-300
Транспорт: 108,5 (проездной по маршруту на работу) + до 50 (метро, etc.)

Получается расходов: 1699 в месяц + всякие мелочи.
Итого на руках оставалось ~1000 евро в месяц.

Дальше добавить по вкусу :)

За это время был 2 раза в недельном отпуске (перелеты), был 3 раза в трехдневных трипах на арендной машине по европе, раз в месяц на какой-нибудь концерт выбирался. Покупал минимум вещей и гаджетов (экономил).

Жить одному можно, но в родном Минске было гораздо комфортнее больше кутежа при чуть меньшей зарплате (да-да, numbeo cost of living в помощь).
Деньги не стали решающим фактором возвращения, хоть я и не привык тогда жить в ноль и хотелось больше откладывать и о машине или более дорогом жилье (чтобы ближе к работе, а не 2,5 часа в день) думалось с трудом.

Для себя решил: зарплата 55-60k была бы оптимальной, переезжать нужно с партнером/семьей, четким планом на будущее и пониманием зачем это делаешь, и конечно повыкидывать из головы разных тараканов (что ты не дешевая рабочая сила (да) и кому-то нужен (нет)), да и вообще разобраться в себе :)

  Развернуть 1 комментарий

@denpavl, привет. Мне очень интересно где ты спустя год. В Минске или вернулся в Амстер?)

  Развернуть 1 комментарий

@ZKGnusxYAUQKJoMH, привет, спустя год от комментария я в Киеве :D

  Развернуть 1 комментарий

@denpavl, чего не вернулся в Европу? И почему Киев, а не более дешевый Львов или Одесса?

  Развернуть 1 комментарий
Egor Biriukov, Engware Softineer 8 мая 2020

Слушай, у меня еще такой вопрос возник: представь, что Booking'а нет. Как после этого будет выглядеть рынок труда в IT? Есть ли "глубина"?

Я очень серьезно рассматриваю Амстердам и Цюрих, но рынки работы там выглядят сильно ограниченно, по сравнению с Лондоном и, тем более, США.

  Развернуть 1 комментарий

Смотря что вы ищете. 300 кк/сек в условном Facebook - в Голландии рынок очень узкий. Контор поменьше много, денег там меньше. Процессы попроще, но зато каков простор.

Для меня Цюрих сильно меньше Амстердама, во всех смыслах.

Если Букинг превратится в тыкву, то работу я всегда найду. Даже в Payments. Может не сразу и не так уютненько, но найду. Про инженеров могу сказать то же, но я ненастоящий сварщик.

  Развернуть 1 комментарий

Да, есть, тут еще Adyen из единорогов есть, Netflix, Uber, Amazon, Dazn. Нидерланды хороши для корпаритивных налогов, так что даже есть Yandex, Mail.ru и Билайн.

  Развернуть 1 комментарий

@Breter, Adyen, точно! Только у Яндекса и прочих мейлру здесь только формальный офис, без сотрудников.

  Развернуть 1 комментарий

@begor, если не Амстердам, то есть Philips, ASML, TomTom и NavInfo

  Развернуть 1 комментарий
Roman Pavlov, System Development Engineer 18 июня 2020

Юля, а есть ли варианты снимать пригородный дом, если работодатель позволяет работать из дома условные 3 дня в неделю?
Мы проездом жили в квартире в Утрехте, там было просто супер с логистикой — бесплатная парковка у дома, бесплатная парковка в Амстердам арене, если покупаешь билет на электричку, а дальше до центра Амстердама всего за 20 минут.

  Развернуть 1 комментарий

Я год жила в Утрехте и изначально думала что ездить на работу по 40 минут это ок. Нет, не ок! Спустя год коммьюта велик-поезд-метро-трамвай по 40 минут в одну сторону я сдалась и переехала в Амстердам. По меркам Голландии, полчаса это ок, но уже далековато. Посмотрите Zanadaam или Haarlem, оттуда ехать ок. Утрехт или Almere - далековато, оттуда в Амстер в основном экспаты ездят.
А загородный дом вы в том же Amsteveen найдете, это почти Амстердам.

Транспортная система конечно офигенна, особенно в сравнении с СНГ. Но после года-двух вы привыкните и вам покажется что это долго / зашквар. Но это все имхо, фломастеры каждому разные.

  Развернуть 1 комментарий

@Covectb_cobaka, спасибо! А можете подсказать местные цианы, чтоб понять порядок цен на аренду домов?

  Развернуть 1 комментарий

@romangoward, Funda.nl

Квартира с одной спальней + гостиной в Амстердаме встанет где-то от 1700, не в самом-самом центре. Две спальни 1800-2300. С домами не подскажу.

  Развернуть 1 комментарий

Пробовали ЛСД?

  Развернуть 1 комментарий

Нет. Зачем?

  Развернуть 1 комментарий

@1ys3nko, Там же грибы (ну технически трюфеля) легализованны, а не ЛСД.

  Развернуть 1 комментарий

Да, если бы не погода было бы супер

  Развернуть 1 комментарий

@VladimirBoyko, вообще к погоде претензий нет. Лучше чем в Москве и Великобритании.

  Развернуть 1 комментарий

@dj_kill, Странно, говорили что похоже на питер

  Развернуть 1 комментарий

@VladimirBoyko, солнечных дней больше, летом в целом холоднее, но всё равно бывает +30 и больше.
Зима в целом теплее. -5 редко. Ещё ниже... ещё реже.
Климат мягче. Трава зелёная круглый год. Мотосезон не закрвается круглый год.

Я с собакой гуляю в шортах 365 дней в году.

  Развернуть 1 комментарий

@VladimirBoyko, ну погода на любителя конечно, но по мне так намного лучше чем в Москве: не скучаю совсем по снегу, и не напрягает когда пять раз за день солнце меняется на дождь.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб