Базовые траты в Нидерландах

Уже даже около 60к минимальный гросс для рулинг. Thetax.nl показывает, что с гроссом в 60к с рулингом получаешь 4262 net в месяц, а без - 3519. Разница довольно ощутимая, почти минус 20%.

Кстати, рулинг начинают вообще срезать и, возможно, скоро совсем отменят. По этому поводу полно дискуссий, все же благодаря рулингу полно крутых спецов приезжало, компании офисы открывали, от чего в целом даже и местные айтишники выигрывали (несмотря на баттхерт из-за понаехавшего, не говорящего на местном языке и получающего больше на руки за ту же работу).

@yorko, емнип там еще законопроект ожидает решения сената по поводу снижения рулинга на 10% каждые 20 месяцев. для старичков емнип это значит, что если сменишь работу, которую работаешь по старому рулингу, то новый будет сразу по новой системе и не 30%.

че михрантов спонсировать на деньги голландев

мне кажется, что средний мигрант на рулинге в любом случае платит больше или столько же, как средний местный на прогрессивке)

@lookoil, кажется, да. Но что-то мне подсказывает, примут. Дыры в бюджете надо как-то закрывать. Плюс новый премьер Вилдерс

Да, безусловно, «налог на незнание» местных реалий есть.

@yorko, ну тут еще дождаться нужно чтобы приняли. Да и Вилдерс еще не премьер. Не исключено что они коалицию будут формировать месяцы. Он ведь персона осень спорная и с ним никто связываться особо не горит желанием, во всяком случае пока

@SergeiBryzhak, согласен, поглядим.

@yorko, а вы знаете сколько с этого наследства будет налогов уплочено?)

@grbit, прям вникать не вникал, но слышал, что грусть - нельзя просто передать собственность детям, чуть ли не половина государству уйдет.

@grbit, емнип, если недвига в НЛ, а ты сам постоянно проживаешь в ЕС стране с нулевой ставкой налога на наследство, то в таком случае не требуется участвовать в этом грабеже денег. но тут лучше уточнить еще раз, это я слышал так)

@yorko, интересно сравнение с Францией по твоему опыту.
Я тут пока погода, но тоже бы не хотел в другую европейскую страну.

@blackDog, тут в Клубе есть вопрос как раз про Францию vs. Нидерланды, почти баттл. Я б отдельно отметил развернутый комментарий Сергея Иванова.

@blackDog,

отвращение французов к анг языку уже может перевесить расходы на базовые траты :)

@lad, да где это ваше отвращение?) за полгода ни разу не сталкивался.

@yorko, да, помню видел этот пост.
Но комментарий будто бы больше в пользу Франции.
Все же тогда почему Нидерланды?

@blackDog, я переехал в Нидерланды в 2018-ом и этого поста не видел, поэтому не знал, что во Франции круче :)

Много причин:

• английский (тут из Европы будет лучше только в Британии и на уровне – в Дании и Швеции)
• 30% рулинг (это преимущество перед Германией)
• личные: брат жил в Гааге, мы его раз 6 навещали туристами, очаровались Голландией

@blackDog, пусть будет лишь статистики моей выборки ))...
Но Франция, Испания, Италия.. по уровню анг далеко не Голландия, Швеция... да даже и Германия местами

@yorko, это пока детей нет, я слышал что детские садики в NL это пиздец по деньгам, и где их столько взять совершенно непонятно.

@glebkudr, дети есть, 1 шт. Вот только что пошла в школу, будет попроще. Жена не работает, так что в сад мы мелкую и не отдавали, только в playgroup на 4 часа/день за 50 евро/месяц. Да, есть знакомые, отчехляющие 2500/мес за сад, это ад какой-то

@yorko, получается, что толку если с двумя детьми жена будет работать - эту же сумму просто семья будет отдавать за садик :)

@glebkudr, да, но тут много других факторов подключаются – карьерное развитие жены, нравится ли вообще работать или это только обуза, получается ли переключать контекст или это опасно для кукухи (бёрнаут на почве работы-детей – частая штука). Вот к возрасту 4 лет ребенка наконец начали обсуждать сценарий, при котором оба работаем. Видимо, до появления второго мелкого иждевенца :)

@yorko, про кукуху понятно, я чисто про материальный аспект. По факту второй работающий в этом случае не сильно помогает достатку семьи.

@glebkudr, согласен. Плюс с этой суетой – садами, болезнями, неполным рабочим днем – я пока вообще не вижу, как семья с двумя работающими и >=2 детьми может быть счастлива в NL.

@glebkudr, тут немного сложнее на самом деле. 2500 это обычно цена если кто-то в семье не работает или если ты не осведомлен о разных социалочках. Эту цену можно снижать по разным факторам, например оба родителя работают, нет дедушек/бабушек, кто-то из родителей получает меньше чем N и прочее. Плюс тут сады/школы с разной степенью свободы для ученика и цены тоже очень разные.
(Говорю на опыте друзей)

@glebkudr, все так, например, я про Ирландию из первых рук знаю, что там с 2 детьми просто экономически невыгодно работать второму человеку - средняя/средне-высокая зарплата меньше расходов на 2 детсада.

@GrigoriiSerebriakov, какие люди 😅
В Ирландии все так

@tygrikon, привет-привет))

@yorko, а почему 40% расходов на аренду — жестко? Мы ведь не знаем доходы

@artemenm, ну кажется, доход не важен, проценты они и есть проценты :) Просто сравниваю со своей ситуацией, у меня намного меньше 40% месячный платеж

@yorko, я пытаюсь понять, чем это плохо само по себе без привязки к доходам. У меня сейчас, например, аренда — почти 50% от расходов (в твоем понимании это жестко), но меньше 25% от доходов. Вроде, все ок, просто такая структура потребления сейчас

@artemenm, а, понял. У меня просто, как писал выше, доходы примерно совпадают с расходами ("под ноль"), так что не заметил разницы. Согласен, 50% расходов может и не быть жестко в таком раскладе (в зависимости от определения "жесткости"). Но всяко 2к аренды против моих 1300 взноса по ипотеке – это сложнее

@yorko, Еще стоит понять что 2000 USD это небольшая квартира. Одна комната примерно 40-45м2
Квартира в которой хочется жить, будет стоить 3000 USD или около того + в моих рассчетах нет садика, который +1000 USD

В общем если считать все, то я понимаю, что для комфортной жизни в Торонто мне нужно 8-10000USD

@artemenm, мне нравится этот парень, кажется он экс-русский

@sboishtyan, https://www.spendee.com/ в целом могу советовать. Переходил с coinkeeper
Единственное, что стоит знать - если отрубаешь авто синхронизацию с банком, он удаляет все транзакции с этим банком. Странно, что нельзя это обойти =/

@SergeiTikhomirov, ну вот в процессе и выяснится, что же человеку важнее: хорошая городская среда и подсчет каждой копейки, или городская среда не очень, но зато можно не только круги по городу нарезать, но и позволить себе почти любые развлечения за деньги :)

Меня шокирует, что такси по необходимости, тепло в доме и кафе несколько раз в месяц это признак зажиточности :o

@orbit,

Меня шокирует, что такси по необходимости, тепло в доме и кафе несколько раз в месяц это признак зажиточности :o

а в чем шок, если это признак зажиточности везде (россия / европа / etc.)? или не везде?

@ngalaiko

если это признак зажиточности везде (россия / европа / etc.)? или не везде?

Да вроде в РФ это доступно всем со средним достатком, если каждый день не кататься на такси и ходить в не очень дорогие кафе.

@orbit, начинаается :)

• "если каждый день не кататься на такси" — чем это отличается от "такси по необходимости"?
• "ходить в не очень дорогие кафе" — мало чем отличается от "ходить не Albert Heijn, а продуктовые попроще"

Теперь давай считать.

"Специалисты Всемирного банка считают: главное для того, чтобы считаться средним классом, — уровень дохода. Для этого он должен в полтора раза превышать уровень бедности. В России человек считается бедным, если зарабатывает меньше прожиточного минимума — 14 375 ₽ в 2023 году. То есть речь идет о доходе чуть более 20 тысяч рублей на человека в месяц. Столько зарабатывают сегодня ⅔ населения России." (Источник: https://journal.tinkoff.ru/middle-class/)

Что-то мне думается, что житель любого российского города-миллионника с доходом в 20 000 рублей не шибко-то ездит на такси и ему почаще, чем москвичу с доходом в 200 000 рублей приходиться "нагибаться рачком за более дешевыми товарами на нижних полках, ходить в кафе раз в месяц".

@zahhar, мне кажется, ты намешал в одну кучу оценку среднего класса по международным меркам и оценку прожиточного минимума по российским. По хорошему, нужно брать стоимость продуктовой корзины/обязательных трат и от нее плясать, а то минималка в России - так себе оценка.
upd: заметил, что это просто цитата. Сорри, претензия тогда к источнику - кажется, что методика оценки не очень корректно выбрана.

@GrigoriiSerebriakov, че я-то? Я ж даже ссылку привёл на ТЖ. Не я придумал оценивать средний класс по прожиточному минимум в каждой отдельной стране.

@GrigoriiSerebriakov, Там кстати есть и другие метидики — пони м по всем как ни крути, а среднестатический "средний класс" в России либо на такси не сможет часто кататься, либо таких людей исчезающе мало (по другой методике — 5%, а не 2/3).

@zahhar,

Посмотрел статью, методов расчета среднего класса миллион

Но ты взял какой-то максимально неадекватный :)

Что-то мне думается, что житель любого российского города-миллионника с доходом в 20 000 рублей не шибко-то ездит на такси

Хз кто там в миллионнике зарабатыват 20 тыс, может только студенты на 1/2 ставки или маргиналы какие-то

Я оцениваю так: в РФ средний дееспособный человек 25+ (т.е. уже могущий принимать осознанные решения), без иждивенцев, в городе миллионнике не особо напрягаясь на работе может себе позволить и такси, и кафе. А тепло в квартире идет по умолчанию. И поэтому для меня и странно, что в европе это считается признаком зажиточности.

@orbit, серьезно, я не понимаю, где в РФ такие города, кроме канала «Россия 1». Плюс в ваших подсчетах не учитывается плата за аренду (удачи отдавать половину зп за комнату в мск/квартиру в РнД, а на остаток ходить в кафе/брать такси). И нет, я не маргиналом была, просто не айтишником. Так что check your privileges:)

@yuskova_k, во всех?

На счет москвы не не знаю, там наверное своя атмосфера, но у меня есть достаточно знакомых в Челябинск, Пермь, Екатеринбург, Курган (не миллионник правда), Тюмень.

Выборка конечно не репрезентативна, но если минимально озаботиться заработком, то 60+ легко зарабатывать. Половина на аренду? Ну так и в европе то же самое, но при этом поход в кафе и поездка на такси не сделают тебя банкротом :)

@orbit,
«Минимально озаботится заработком» - это в большинстве регионов 20/30 /40 тыс рублей, см статистику выше. И большинство моих знакомых (юг рф) столько и зарабатывают.

60 считается очень хорошей зарплатой, и нет, это не «минимально озаботится».

@yuskova_k,

«Минимально озаботится заработком» - это в большинстве регионов 20/30 /40 тыс рублей, см статистику выше

Мы вроде говорим про миллионники. 20 тыс это только в совсем мелких городках где-то на госслужбе/лесопилке.

И большинство моих знакомых (юг рф) столько и зарабатывают

Юг РФ это где? Краснодар, Ростов? Или мелкие станицы? :)

Екатеринбург. Я постоянно сотрудников нанимаю, сейчас секретарь (ничего не знаю, ничего не умею, образования нет), рабочий день с 10-17 хочет минимум на руки 45, и приходится столько давать. Нет опции платить меньше, просто никто не идет. В вакансиях зп меньше 50 уже почти нет, в т.ч. для водителей/продавцов.

@orbit, я признаться сам удивился, когда заявили будто бы в Евро в кафе ходить — роскошь.

Но давай сначала про такси. В Таллинне такси из спальника на окраине города в центр стоит в пределах 10 евро. Средняя зарпалата чистыми — 1500 евро. Итого можно сделать 150 поездок. Ну 150 не 150, а кажется будто бы 1-2 раза в неделю на такси можно поехать без большого ущерба.

В СПб, когда я последний раз был в 2021 году, поездка с района в центр стоила 500 рублей. Наверное не сильно поменялась. Среднняя зарпалата сейчас — по беглому гуглегнию 70 тыщ. Выходит, хватит на 140 поездок.

Как-то будто бы одинаково получается? Понятно, что тут очень упрощеннфй подход, но что-то я не верю, что европейцы экономят на такси.

Возможно, дело в культуре или в климате иди в наличии развитой сети общественного транспорта?

С кафе порядок цен кстати тоже примерно такой же: в России в 2021 году кафе стоило 1000 рублей (два кофе, вода, десерт). В Эстонии — 12 евро. В Западной Европе — 15, в Швейцарии — 20 франков.

Ну это не те деньги, которые экономят.

@zahhar, такси на Кипре, на Крите, в Италии, в Испании было что то около 50-70 евро если я правильно помню. При этом расстояние было какое то смешное, у нас бы это стоило 10 евро на те деньги

По кафе цены похожие, наверное деньги уходят на коммуналку и страховки

@orbit, я был на Кипре в октябре этого года. Такси из аэропорта Ларнаки в отель в Никосии - 60 евро. А там примерно 50 км.

По самой Никосии - 5 посадка и 1.5 за км, но минимум 10 евро. Я не знаю как там по городу можно 70 накатать, с учётом что у них на другую половину города такси не возит )

@orbit, кажется, сравнение цен на такси из аэропорта это как сравнивать туризм с эмиграцией.
В Италии такси прекрасно может стоить в пределах 10 евро, в Испании и того меньше.

@yuskova_k, на Кипре госуха регулирует цены на такси. Так что емнип там без разницы из аэропорта ты или как.

Про Испанию не соглашусь, 10-15 евро средняя поездка, которая длится минут 15-20

@lookoil, может цены и «регулирует», а вечером из аэропорта Пафоса в Лимассол (~65 км) «официальное» такси поедет только за 100 евро, а не по счётчику. И уж тем более не по фиксированному тарифу в ~60 евро, который не подняли в 2022 вместе с ценами по счётчику.

@yuskova_k, чёт я не доверяю твоим данным, у тебя вон друзья все ещё зарабатывают по 20к в месяц xD

@orbit, мне нужно было время, чтобы собрать данные для ответа. Когда в интернете кто-то не прав, это очень важно :)

так вот. по оценкам моих друзей и знакомых, которые работают в этих городах, реальная, "средняя", "нормальная" зарплата, которую получают люди с высшим образованием (но не в айти) на юге в городах-милионниках такая:
Ростов - 30-35 тысяч, "хорошая" от 40 начинается.
Воронеж - 30-35 тысяч, "хорошая" также от 40.
Махачкала - 30 тысяч, "хорошая" от 35.
Краснодар - 35-40, "хорошая" от 45.

Про 20 тысяч - я писала про Ставрополь и Сальск (не миллионники), эти сведения устарели, сейчас в Ставрополе "обычной" считается зп от 30, хорошей - от 40.

Отнимите от этих цифр деньги на аренду/выплаты квартиры, коммуналку, еду, транспорт и прочее и посмотрите, сколько останется на кафе и такси, которые "каждый в рф может себе позвонить".

Так что, нет, залететь на 60+ тысяч, если "минимально озаботился доходом" не получается. Впрочем, я вспомнила, что вы писали про найм в своей компании и называли беременных соискательниц работы "некондиционными", так что не вижу смысла дальше продолжать этот разговор. :)

@zahhar, я понял, что я перестал понимать, к какой точке зрения ты пишешь аргументы.
Я вижу две точки зрения:

• такси по необходимости (я это воспринимаю как 1-несколько раз в месяц) семья со средним достатком в ес себе позволить не может
• соотношение цен на такси-кафе и доходов/расходов среднего класса в Европе и России очень похожи, и там и там люди вполне себе это могут позволить.

У автора поста расчет получается в пользу первой точки зрения, а твои аргументы я то в одну то в другую сторону читаю, можешь раскрыть пожалуйста?

@GrigoriiSerebriakov, я никогда не утверждал, что "такси по необходимости (я это воспринимаю как 1-несколько раз в месяц) семья со средним достатком в ес себе позволить не может".

Буду признателен, если укажешь мне, какая моя формулировка моих мыслей была тобой так интерпретирована и почему.

Потому что я как раз считаю, что люди "средний класс" в Европе вполне может себе позволить и такси, и кафе. И в России, я думаю, тоже может — по крайней мере средний класс в каком-то нормальном его определении (например, зарабатывающие среднюю зарплату в миллионниках).

Рассчёты автора поста я не оспариваю, но т.к. они ничего не говорят о стоимости такси (или кафе) в Нидерландах, а оперируют цифрой "остаётся 80 евро в день после уплаты всего апкипа", то я останусь при своём мнении, что этого будет хватать на такси по необхдимости (если такая необходимость не возникает каждый день когда идёт дождь и надо на работу) ну и тем более на кафе.

@zahhar, ага, спасибо большое, я теперь понял твою позицию.

По поводу формулировок - я почему-то вот этот кусок читаю так, как написал выше:

И дальше ты приводишь пример расчета доходов среднего класса, и делаешь вывод:

Что-то мне думается, что житель любого российского города-миллионника с доходом в 20 000 рублей не шибко-то ездит на такси

Который я прочитал как "российский средний класс ТОЖЕ не ездит на такси" - в том смысле что и европейский не ездит и российский не ездит.

Сорри что докопался, у меня что-то сложности с формулировками в последнее время.

@leeaao, почему? Такое может случиться в любой стране, особенно если ты мигрант
Например: Кризис, потеря рабочего места, санкции, не продлили визу, не дали гражданство и это только первое, что пришло в голову

@RomanGrunin, я просто настолько охуел с того что моя недвижка в России за 10 лет в долларах стала в 3 раза меньше стоить, что резко захотелось стабильности. Штуки которые ты перечислил неприятные, но кажется краткосрочные? Не меняют твою жизнь на 180

@leeaao, в Финляндии за последний год недвижка уже упала на 20% в евро в чистом выражении (это при инфляции в 10%+), и это только один год.

@glebkudr, какое-то казино, а не жизнь

@leeaao, мне кажется, удешевление недвижимости (в Берлине тоже с этого года недвижимость дешевеет для покупки) это всё же менее радикальные перемены в жизни, чем в эмиграции потеря работы с невозможностью ее найти в срок. Что влечет за собой потерю визы и, как минимум, переезд в третью страну.

@glebkudr, да и сам евро несколько обесценился

@rislanov, о чем и речь

@glebkudr, у меня иногда ощущение, что у людей нет связи с реальностью. Откуда эта уверенность, что Европа ВСЕГДА жила хорошо и надежно и будет продолжать.
До периода колоний и первой чумы Европа была беднейшим континентом, с завистью смотревшим на богатства стран Северной Африки и Ближнего Востока. В первой половине 20 века условная Дания была беднейшей страной. В 80х налоги во Франции доходили до 65%. 30 лет назад Китай был бедным, а низкое качество товаров было нарицательным. В 2007-2009 квартиру в Испании/на Кипре могла купить любая true upper-middle class семья Москвы/Питера, в 2015 Москва все еще была в десятке самых дорогих городов мира.

Делать выводы о том, насколько надежна та или иная локация по историческому отрезку длиной в 50 лет как минимум странно :) почему люди это делают, ума не приложу. В Европе уже несколько лет и все сильнее раскручиваются правые настроения, потому что люди устали от леваков. Это очень четко следует из результатов выборов в Дании (давно), Финляндии, Нидерландов и изменении иммиграционных политик стран. Мой пойнт конечно же не в том, что будет плохо. Локалам будет хорошо в любом случае, а вот налоговым донорам иммигрантам — хз :)

@angelooooook, угу, я общаюсь с местными, они говорят, что пик благосостояния пришелся на середину девяностых, с того момента все планомерно ухудшается.
Насчет правых. Учитывая, что экономические реформы имеют лаг, а реформ НЕ проводится и наоборот, продолжается удушающая экономическая политика, то не вижу, почему на горизонте 5-10 лет все может стать лучше, пока что тренд исключительно одну сторону.

@angelooooook, ну.. а где-то (из доступных вариантов) лучше есть?

Я сравнивал с Россией, в которой каждые лет 10 из этих 50 что-то меняется.

Ну или с Арменией, где ещё и в социальном плане такой запрос не сформировался даже.

@angelooooook, это все грамотная информационная политика!

@leeaao, я в своем сообщениями все же не рассуждаю категориями «где лучше/хуже». Я жил в 3 странах, сейчас переехал в четвертую, мне везде было нормально, свои плюсы и минусы.

Мой пойнт — мысль про «строить планы на будущее, ничего не боясь» она инфантильная и оторванная от реальности, что ли. Если психике так проще, ну что ж.

@angelooooook, не знаю, можно ли этот спор обьективно как то разрешить.
Но вот личная анекдата - сегодня у руководителя моей тёти бизнес отжали. Ещё и в тюрячку его на 10 лет закрыли.

Вот другой. Когда мне Озон задерживает посылку на месяц, я просто забиваю. Потому что привык за жизнь, что судиться бесполезно.

И вот кмк риск подобных потерь и отсутствия внятной защиты намного печальнее в развивающихся странах.

Кажется что что-то планировать при таком уровне неопределенности - безумие. И я все ещё надеюсь что в мире остались страны, где это не так.

@leeaao, мне дорогущий DHL в Финдяндии не доставил и тупо где-то проебал посылку. Судиться бесполезно, отдашь на юристов тысячи, чтобы компенсировать сотню? Так что тут такое же.

@leeaao, да, про посылки соглашусь с @glebkudr - уровень доставок в России, при всех их косяках, на голову выше того, что есть в Европе. Например, в Париже Амазон не смог найти свой же локер и неделю катал мою посылку, после чего сделал возврат. Курьера с бизнес-заказом я с коллегами ждал половину дня - каждые полчаса он говорил что он на месте, но нас не видит. И это мы просто на конференцию съездили, я был в шоке - например, в Турции доставка гораздо лучше работает, хоть и со своей спецификой.

@leeaao, про посылку — это ты наш бенелюкс чатик не читаешь, там истории про приколы с посылками это просто топ-3 после обсуждений рулинга и стоимости жилья. если по этому критерию оценивать, Нидерланды это просто обитель хаоса

@GrigoriiSerebriakov,

уровень доставок в России, при всех их косяках, на голову выше того, что есть в Европе

Казалось бы уже поросший мхом баянище, но Европа очень разная. Я не знаю как там в РФ, но я до переезда в Польшу жил в Беларуси, где есть и озон и вайлдберрис и все прочие снгшные и белорусские сервисы. Так вот доставки в Польше и в РБ это просто небо и земля. В Польше ты можешь заказать что угодно со всего мира и забрать это в автомате возле дома, которые натыканы с такой кучностью, что даже в каждой деревне они в шаговой доступности. Это даже не говоря про хорошую почту, возможности доставки под дверь и тд. В этом плане уровень жизни прям сильно вырос

При этом не удивлюсь, если во Франции или Германии хуже. Как я и сказал, Европа очень разная

@kadron141, вот скоро надо будет видимо приписывать, "Польша не Европа" по аналогии с "Москва не Россия")) Согласен, Европа очень разная, там, где я пользовался доставками - было плохо, в Польше слышал много отзывов, что инфраструктурные вещи сделаны хорошо (как минимум, привычно)

@yorko, пара с детьми или без? "Нормально есть" - это какая продуктовая корзина? Кафе какого уровня и как часто в неделю? Все необходимое по мелочи какого уровня брендов (это не только одежды касается, но и мелкой бытовой техники и прочее). Я это все к тому, что даже после определения границ выборки вряд ли получится найти две абсолютно одинаковых в плане расходов семьи.
Я не из NL, но могу обрисовать позицию, противоположную твоей. Мы с супругой например диванные аналитики интроверсивны и покушать-выпить вне дома выползаем 2-3 раза в месяц (сюда же входят доставки, так как их стоимость аналогична походу в кафешку). Работаем дома, так что на регулярные бизнес-ланчи и транспорт тоже не уходит (хотя месячный проездной есть). Любим секонды и стоки, так что в плане шмоток тоже куча денег не уходит. Остаток копится и тратится как раз на путешествия. Но все это не вынужденные ограничения, навязанные местом пребывания, мы и в РФ себя аналогично вели.

@helwig, да это 30к евро в год. Я живу в самом дорогом месте мира с ребёнком и тоже слабо себе представляю чтобы я всадил 30к на кафешки и шмотки.

@lk4d4, зачем сводить все к кафешкам и шмоткам? Я привел базовые траты. Значит, 80/день (30к/год) – это на все остальное, включая сбережения и путешествия

@helwig, да, у меня другая ситуация. Есть ребенок, в кафе ходим чаще, чем 2-3 раза в месяц и т.д. Продуктовую корзину и бренды одежды наверное не готов в деталях описывать, это можно по Numbeo прикинуть, например, насколько в NL все дороже, чем в Латвии

@yorko, так я и не призываю тебе окститься и поумерить траты )) Просто отмечаю, что твой остаток для кого-то «дохрена»

@helwig, согласен. Просто если реакция "вот это ты зажрался" от кого-то живущего в намного более дешевой стране – это одна история. А если от пары из NL, умудряющейся как-то жить сильно скромнее – вот это мне интереснее послушать. Как это удается без проваливания в "goedkoop-жизнь", как я это описал (видимо, довольно высокомерно, но честно)

@helwig, это же не "чистый остаток", это остаток после фиксированных платежей. А если это так, то остаток там будет около нуля, что, впрочем, автор и утверждает.

@glebkudr, нетленка из этого треда

@stanislavrogozhin, @yorko сорри, мне недавно так товарищ из амстера рассказывал, но видимо он сам не совсем владеет инфой

@danil_niko, твитер скорее срач на сраче и грубость на грубости.

@danil_niko, да ты давно в твиттере не был!

@vas3k, мне хватает скринов оттуда в виде мемов)

@Vagabond, а я из Шебекино)

@YuliaQA, @Vagabond, Вастрик.Черноземье

@SolarGinger, я в Берлине тоже такое наблюдаю, из серии живет семья, двое детей, работает только муж, а путешествия в Японию, чуть копнешь, там всегда какой-то доход из РФ имеется)

@YuliaQA, @SolarGinger, Япония не настолько дорогая страна. Рейсы из AMS туда-обратно в Токио за 70к руб. Питание и развлечения можете посмотреть на numbeo и по многим параметрам будет в Японии дешевле.

@nazar, а где почитать че там с пенсионной системой?

@yorko, есть еще одно маленькое уточннение. Если ты сможешь доказать что у тебя серьезное заболевание. Иначе до последнего момента будут кормить парацетомолом.

@auvoronov, тоже верно, истории таких False Negatives тоже попадаются – когда голова болела-болела, а потом оказалось, что опухоль, и кранты.

@Vagabond, это тоже верно. Запас очень хороший, нидерландская пенсионная система - одна из лучших в мире (по некоторым рейтингам, что видел - вообще лучшая). Но падение происходит.

Из мелочей - прогнозируемый возраст выхода на пенсию все увеличивается, уже к 70 подходит 😅 Эдак можно будет ближе к делу уже сразу в дом для престарелых или в гроб.

Из более неприятных вещей - как-то государство не вселяет уверенности (даже со скидкой, что все всюду критикуют правительства). То вот с рулингом кинули, то с детскими пособиями (из совсем пакостного - премьер Рютте порезал детские выплаты на какие-то жалкие 10 евро/квартал). В-общем, как бы не полезли в пенсионные накопления граждан, сейчас не верится, но тренд действительно так себе.

@Vagabond, так я про return от государства молчу. это же просто инвестирование в управляемый фонд, с правом владения, но без права распоряжения. пока капитализм жив, эти деньги никуда не денутся, хотя subject to market risks

@Arrrr, они откладывают в те же самые ETF (с диким перекосом в bonds на мой вкус), при этом выплаты в пенсию вычитаются из налогооблагаемой базы. Но да, молодым сотрудникам с хорошей ЗП скорее в Штатах будет лучше

@yorko, пажди, один работает, второй тратит вторую зарплату... Что-то у меня не сходится) Откуда вторая зарплата если работает только один?

@grbit, в посте я описываю свой опыт (один в семье работаю), в коменте выше описал то, что больше похоже на норму в NL. Вроде нет противоречия

@begor, все так, я рос в семье с двумя братьями, работал только папа и отнюдь не присипал эмэльщиком в найхайповейшей ветке хайпового ML – Gen AI, а журналистом. Вроде на все хватало, даже в отпуск ездили

@begor, а что случилось?
Если серьёзно, какое у тебя объяснение новой нормы в 2 работающих?

@Vagabond, рост автоматизации почему-то увеличил доходы не работяг, а владельцев компаний. Даже странно почему

@agarkowa, могут, да, но выглядит так, что айтишка по всему миру переходит в "галерный" режим, когда вся айтишка почему-то считает нормальным менять от 10% кадров каждые полгода. Взглянув на layoffs.fyi видно, что уже второй год к ряду увольнения не падают на доковидное время, выглядит так, словно доштормит до конца финансового года (то есть еще месяц и всё), а там уже бояться нечего.

@mighty_conrad, дай-то бог, я пока вижу лейоффы и куча синьорных разрабов с нотисом, которые ищут работу хотя бы на миддловскую ставку