
Подробный разговор с Нкемом Нванкво, Senior Director of Product Management в Greenhouse
Введение
Напичкать резюме ключевыми словами. Гнаться за 80% совпадением. Жить в страхе перед автоматическим отклонением. Соискатели сегодня относятся к системам отслеживания кандидатов (ATS) как к какому-то загадочному черному ящику, который случайным образом уничтожает их шансы на трудоустройство. Но что, если большая часть того, во что люди верят об этих системах, просто неправда?
Я встретилась с Нкемом Нванкво, чтобы узнать правду. Нванкво — Senior Director of Product Management в Greenhouse, одной из крупнейших ATS-компаний. С более чем 15-летним опытом в продуктовом менеджменте, он точно знает, как работают эти системы, и готов все рассказать.
О Greenhouse
Greenhouse Software управляет рекрутинговым пакетом и системой управления талантами. Их основной продукт, Greenhouse Recruiting, вероятно, ATS номер один на рынке среднего бизнеса прямо сейчас. Если в вашей компании от 30 до 10 000 сотрудников, есть большая вероятность, что вы в их целевой аудитории.
Когда вы подаете заявку через job board, есть приличный шанс, что вы на самом деле подаете заявку через Greenhouse. Платформа принимает вашу заявку, обрабатывает ее и дает рекрутерам и нанимающим менеджерам инструменты для собеседований, оценки, отправки офферов и онбординга.
Greenhouse построила свою репутацию на простоте использования. Некоторые конкуренты заставляют создавать отдельные аккаунты и заполнять одну и ту же информацию снова и снова. Greenhouse с этим покончила. Нванкво говорит, что в каждой компании, где он проходил собеседование через Greenhouse, процесс интервью был заметно лучше.
Обычно можно понять, что вы подаете заявку через Greenhouse:
- Проверив URL на наличие слова "Greenhouse"
- Поискав надпись "powered by Greenhouse" внизу страницы
- Если вы технически подкованы, открыв инструменты разработчика и поискав "Greenhouse" в HTML
- Некоторые компании встраивают систему через API, так что это не всегда очевидно
В этом году компания запустила My Greenhouse. Это портал для кандидатов, где вы создаете один профиль, который работает в нескольких компаниях, вместо того чтобы иметь отдельные логины везде.
Как на самом деле работает процесс ATS
Нванкво проходит через весь процесс найма с момента, когда компания решает нанять кого-то.
Сначала команда определяет, что им нужен новый человек. Они обращаются в talent acquisition. Вместе они создают вакансию со всеми деталями: квалификация, требуемые годы опыта, вопросы для интервью, все это. Вакансия публикуется на карьерной странице компании и на джоб бордах.
Когда вы подаете заявку, Greenhouse обрабатывает ваше заявление. Система парсит ваше резюме, чтобы извлечь ваше имя, контактную информацию, опыт работы, образование и навыки.
Вот здесь становится интересно. Первичный скрининг проводят реальные рекрутеры или сорсеры, которые вручную просматривают заявки. Это не AI отклоняет вас. Нванкво четко об этом говорит: "AI не отклоняет вас. AI не ваш враг здесь."
"AI не отклоняет вас. AI не ваш враг здесь."
Если вы проходите первичную проверку, вы переходите к звонку с рекрутером. Обычно это 30-минутный разговор, чтобы проверить вашу квалификацию и посмотреть, действительно ли вы заинтересованы.
После этого квалифицированные кандидаты проходят структурированные интервью с разными членами команды, нанимающими менеджерами и потенциальными коллегами.
Затем, если вы прошли все этапы, вы получаете оффер и переходите к онбордингу, который также обрабатывает Greenhouse.
Самый большой миф: отклонение AI
Это главное. Миф, который Нванкво слышит постоянно, заключается в том, что AI автоматически отклоняет кандидатов, прежде чем хоть один человек увидит их заявку.
"это реальный человек отклоняет вас. Так что правда в том, что это немного менее личное, чем вы думаете, но немного более личное, чем вы думаете, что это не так."
"Это самое большое заблуждение, которое я вижу. Самое большое," говорит Нванкво. "AI не отклоняет вас. AI не ваш враг здесь."
Реальность намного более базовая и, честно говоря, труднее принять. Реальный человек отклоняет вас. Нванкво говорит прямо: "это реальный человек отклоняет вас. Так что правда в том, что это немного менее личное, чем вы думаете, но немного более личное, чем вы думаете, что это не так."
Настоящая проблема не в каком-то алгоритме, который нужно обмануть. Дело в том, что буквально сотни или тысячи других людей подают заявки. Когда публикуется вакансия, компании часто получают более 1000 заявок в первые 24 часа.
Это создает кошмарную ситуацию для рекрутеров. И Нванкво не смягчает углы: "Если вы не прошли первый скрининг, это будет неприятно слышать, но вы просто не были настолько квалифицированы, как кандидат, которого они на самом деле ищут. И это может быть даже не из-за отсутствия навыков. Возможно, у вас были навыки, но они ищут три-пять лет опыта. У вас полтора года."
Парсинг резюме: что на самом деле происходит
Когда вы загружаете резюме в ATS, система использует технологию парсинга для извлечения структурированной информации. Нванкво объясняет это просто: "Парсер проходит через ваше резюме и извлекает ключевую информацию. Он может взять ваше имя. Он возьмет вашу контактную информацию. Он возьмет ваш предыдущий опыт. Он возьмет ваше образование, школу, специальность. Он возьмет навыки. Он возьмет все."
Эта распарсенная информация сохраняется в базе данных и показывается рекрутерам в стандартизированном формате. Это облегчает им быструю проверку и сравнение кандидатов.
Миф о 80% совпадении
Соискатели одержимы получением высокого "ATS score" или процента совпадения. Обычно целятся на 80% или выше. Нванкво полностью разрушает этот миф.
Некоторые ATS-платформы действительно присваивают баллы совпадения на основе того, насколько хорошо ваше резюме соответствует требованиям вакансии. Но в Greenhouse? "У нас нет процентного балла," говорит Нванкво. Платформа не отклоняет кандидатов автоматически на основе алгоритмической оценки.
"У нас нет процентного балла. Платформа не отклоняет кандидатов автоматически на основе алгоритмической оценки."
Даже в компаниях, которые используют системы оценки, эти баллы просто помогают рекрутерам фильтровать. Они не являются инструментами автоматической дисквалификации. "Даже если у вас 50%, на вас все равно посмотрят в какой-то момент. Просто рекрутер или сорсер должен сначала увидеть больше кандидатов, которые достигли более высокого порога."
Оптимизация ключевых слов: полезно, но не магия
Люди слышат все эти советы о "напичкивании ключевыми словами" своих резюме, чтобы соответствовать описаниям вакансий. Ключевые слова имеют значение, но не так, как думает большинство людей.
"Это необходимо, чтобы пройти скрининг? Нет, абсолютно нет," говорит Нванкво. "Это полезно? Да, полезно, потому что... когда рекрутер или сорсер просматривает ваше резюме, эти ключевые слова, если они выделяются и, может быть, выделены жирным, и они думают: о да, это то, что мы ищем. Круто. Отлично."
Преимущество в том, чтобы облегчить человеку-рецензенту быстро заметить релевантную квалификацию. Не обмануть AI.
Нванкво предупреждает о перегибах: "Если я открываю ваше резюме и все, что я вижу, это просто облако слов, просто куча разных цветов слов повсюду, я, вероятно, не буду высоко оценивать ваше резюме."
Сохраняйте читаемость, естественно используя релевантные термины из описания вакансии.
Формат резюме: что действительно важно
Вот что идет вразрез со всем, что вы, вероятно, слышали. Современные ATS-платформы могут обрабатывать гораздо больше форматов, чем думают люди.
"Мы можем парсить, я думаю, цифры такие, я думаю, где-то 98% резюме. Мы можем парсить любое резюме, практически любой формат," говорит Нванкво.
Это включает:
- Одноколоночные макеты
- Многоколоночные дизайны
- Креативные форматы
- PDF и документы Word
- Даже изображения и отсканированные документы
"Вы можете делать с вашим резюме все, что хотите. Вы можете сделать двухколоночное резюме. Вы можете сделать трехколоночное резюме. Я открою его. Я увижу ваше резюме в формате PDF, в полном формате. Оно будет отображено для меня."
"Мы можем парсить любое резюме, практически любой формат"
Когда рекрутер открывает вашу заявку в Greenhouse, он видит три вещи:
- Ваше полное оригинальное резюме в том формате, в котором вы его загрузили
- Распарсенные данные, извлеченные из вашего резюме
- Любые ответы на вопросы заявки
Креативное форматирование не помешает рекрутеру увидеть ваше резюме, хотя это может повлиять на то, насколько легко будет просканировать распарсенную версию.
Что на самом деле приводит к отклонению
Если AI не проблема и форматирование не имеет такого большого значения, как все думают, что же на самом деле вызывает отклонение?
Самая распространенная причина проста. Вы не соответствуете тому, что они ищут. Это может быть:
- Неправильный уровень опыта (им нужны 3-5 лет, у вас 1,5)
- Отсутствие критически важных навыков
- Ваш карьерный путь не соответствует тому, что им нужно
- Опыт в другой индустрии
"Когда вы смотрите на описание вакансии, честно спросите себя, это то, что я чувствую, что могу делать?"
Нванкво откровенен о реальности: "Цифры, если честно, не в вашу пользу, потому что там тысяча с лишним кандидатов, которые только что подали заявку на эту работу за последние 24 часа."
Один из главных советов Нванкво — "оставайтесь в своей полосе." Он говорит просто: "Когда вы смотрите на описание вакансии, честно спросите себя, это то, что я чувствую, что могу делать?"
Будьте реалистичны в отношении своей квалификации. Подавайте заявки только на позиции, где вы действительно соответствуете требованиям. Заманчиво стрелять во все стороны в трудном рынке труда, но это тратит время всех.
При сотнях или тысячах заявок на одну позицию даже квалифицированные кандидаты сталкиваются с плохими шансами. Компании просматривают кандидатов партиями, начиная с самых последних или наиболее квалифицированных. Если они находят хороших людей рано, они могут никогда не посмотреть на более поздние заявки.
Проблема ChatGPT
AI-инструменты для письма сейчас везде, и рекрутеры научились распознавать контент, сгенерированный AI. "Вы всегда можете определить, когда это сгенерировано chat GPT," говорит Нванкво.
Распространенные признаки включают:
- Двойные прилагательные перед словами
- Избыточные запятые и описательные фразы
- Жирные слова, за которыми следуют двоеточия
- Длинные тире
- Общий язык, полный клише
Нванкво использует AI ежедневно в своей работе, так что он не против этого. Ключ в использовании его как инструмента, а не замены.
"Я на 100% рекомендую, чтобы AI просмотрел ваше резюме, но вам нужно пройтись по нему после этого," советует он. "Измените это, сделайте это более персональным, измените это на то, как вы бы на самом деле это написали и что вы на самом деле делали."
"Это раздражает. Это раздражает, но я привыкаю к этому. Дело в том. Мы все в этом веке привыкаем к AI."
Есть разница между помощью AI и заменой AI. Использовать AI для улучшения вашего письма — это нормально. Копировать и вставлять сгенерированный AI контент создает очевидные, общие резюме, которые не выделяются.
Когда его спросили, раздражают ли резюме с большим количеством AI, Нванкво признает: "Это раздражает. Это раздражает, но я привыкаю к этому. Дело в том. Мы все в этом веке привыкаем к AI."
Но он не отклоняет их автоматически. Он пытается смотреть сквозь форматирование и язык, чтобы увидеть, соответствуют ли реальные навыки и опыт.
Что на самом деле помогает
Совет Нванкво повторяется несколько раз, потому что это так важно: получите рекомендацию.
"Подавайте заявку на эту работу как можно скорее. Будьте первыми в очереди."
"Я знаю, что это отстой. Я знаю, что это сложно, но получите рекомендацию. Это будет лучший способ попасть в начало очереди."
Внутренние рекомендации имеют вес, потому что:
- Они приходят от надежных источников внутри компании
- Они часто обходят или ускоряют первичный скрининг
- Они сигнализируют, что кто-то ручается за вас
- Многие компании поощряют рекомендации сотрудников
Время тоже имеет значение. "Подавайте заявку на эту работу как можно скорее. Будьте первыми в очереди."
Компании получают сотни заявок в первые 24 часа. Ранняя подача означает, что рекрутер на самом деле просмотрит вашу заявку до того, как они уже найдут кандидатов.
Вот о чем люди недостаточно думают. Выстраивайте отношения со сторонними рекрутерами и хедхантерами.
"У вас должен быть список рекрутеров, типа сторонних рекрутеров, агентств или просто рекрутеров, которые охотятся за головами, хедхантеров, с которыми вы общаетесь каждые шесть месяцев."
Даже если вы трудоустроены и счастливы, принимайте звонки от хедхантеров. Стройте rapport. Когда компании не могут найти кандидатов обычными каналами, они обращаются к этим рекрутерам. Эти рекрутеры думают о кандидатах, которых они знают и любят.
"Даже если вы на работе и хедхантер связывается с вами, примите этот звонок, просто чтобы поговорить с ними и построить rapport с ними в течение месяцев, кварталов, лет. Так что когда эта позиция действительно откроется позже, они держат вас в голове."
"У вас должен быть список рекрутеров, которые охотятся за головами, с которыми вы общаетесь каждые шесть месяцев."
Помимо технических навыков, компании ищут лидерство и людей, которые могут начать что-то самостоятельно. Нванкво ищет "интенсивное любопытство" в кандидатах.
Побочные проекты, волонтерство, написание статей, создание сайтов. Все это показывает инициативу и находчивость. Особенно ценно для стартапов и компаний без многих ресурсов.
"Не выбрасывайте внеклассную деятельность. Это на самом деле дополнение ко всему, что вы делаете, по моему мнению."
Вы все равно должны адаптировать свое резюме, чтобы подчеркнуть релевантный опыт для каждой работы. Не напичкивание ключевыми словами, а реорганизация или акцентирование разных частей вашего опыта для соответствия конкретным требованиям.
Сосредоточьтесь на конкретных результатах вместо общего корпоративного языка. Нванкво хочет видеть влияние:
"Что мне нравится видеть, так это влияние. Мне нравится видеть доход, который вы привели... Мне нравится видеть запуски, которые вы провели. Я хотел бы видеть, как вас измеряли. Какими были ваши OKR? Какими были ваши цели на квартал или на год? И вы достигли их или превзошли их?"
Конкретные, измеримые вещи рассказывают гораздо лучшую историю, чем общие описания.
Реальность сегодняшнего рынка труда
Нванкво проявляет искреннее сочувствие на протяжении всего разговора к людям, сталкивающимся с этим рынком.
"Мое сердце сочувствует всем, кто на самом деле ищет работу, потому что это безумие. У людей есть счета к оплате, они в отчаянных ситуациях, а работы просто нет, верно?"
Настоящая проблема не в технологии ATS. Это спрос и предложение. Тысячи людей подают заявки на каждую работу, что означает, что даже квалифицированные кандидаты сталкиваются с ужасными шансами.
Когда компании не могут найти людей через обычные заявки, они обращаются к:
- Рекомендациям сотрудников
- Сторонним рекрутерам и агентствам
- Хедхантерам
- Прямому сорсингу в LinkedIn и других платформах
Вот почему нетворкинг и отношения важнее идеального форматирования резюме.
Будущее: My Greenhouse
Новый портал для кандидатов Greenhouse, My Greenhouse, меняет то, как работают ATS-платформы. Вместо отдельных профилей для каждой компании вы поддерживаете один профиль для нескольких работодателей.
Нванкво надеется, что это "снимет много стресса, который вы видите в процессе поиска работы в целом."
Все еще новое, но этот подход может исправить одну из самых больших фрустраций для соискателей. Этот повторяющийся процесс создания профилей и ввода одной и той же информации для каждой заявки.
Финальные советы
Заключительные рекомендации Нванкво сосредоточены на практических вещах, которые вы можете на самом деле сделать:
Стройте свою сеть. Связывайтесь с хедхантерами и поддерживайте эти отношения. Не будьте транзакционными. Стройте настоящий rapport.
Будьте интенсивно любопытными. Показывайте инициативу через проекты, написание статей, волонтерство, что угодно, что демонстрирует, что вы можете создавать ценность без тонны ресурсов.
Оставайтесь в своей полосе. Подавайте заявки только на работу, где вы действительно соответствуете квалификации. Качество важнее количества.
Получайте рекомендации. По-прежнему единственный лучший способ быть замеченным и переместиться в начало очереди.
Используйте AI разумно. Позвольте ему помочь вашему письму, но персонализируйте финальный продукт, чтобы он звучал как вы и отражал ваш реальный опыт.
Не зацикливайтесь на формате. Современные ATS-платформы могут парсить практически любой формат. Сосредоточьтесь на контенте и ясности.
Заключение
Разговор выявляет большой разрыв между тем, что люди думают, и тем, что на самом деле происходит с системами отслеживания кандидатов. Многие стратегии, которые соискатели используют, чтобы "обыграть ATS", решают проблемы, которых не существует.
Напичкивание ключевыми словами, зацикленность на форматировании, погоня за процентными баллами. Это не проблемы с современными ATS-платформами.
Реальные вызовы более базовые. Выделиться среди сотен или тысяч людей. Действительно быть квалифицированным для роли. Пройти мимо людей-рецензентов, делающих субъективные суждения.
Вместо того чтобы пытаться обыграть алгоритм, соискатели больше выигрывают от старомодных стратегий. Нетворкинг, получение рекомендаций, ранняя подача заявок, адаптация заявок, демонстрация конкретных достижений.
Нванкво говорит о своей работе в Greenhouse: "Я пытаюсь сделать все, что могу, чтобы подобрать вам карьерную возможность, которая будет наиболее полноценной для вас и попытается изменить вашу жизнь."
Современные ATS-платформы не созданы для отклонения кандидатов. Это инструменты, помогающие компаниям и соискателям найти правильные совпадения. Понимание того, как они на самом деле работают, позволяет вам сосредоточить энергию на вещах, которые действительно улучшают ваши шансы, вместо погони за мифами.
Суть: ATS-платформы — это инструменты для облегчения найма, а не препятствия, созданные для вашего отклонения. Настоящий вызов остается таким же, как всегда был. Доказать, что вы правильный человек для работы.
Смотреть эпизод на английском языке
Смотреть эпизод с русским дубляжом с помощью ИИ

Спасибо за статью, было интересно, но с выводами согласиться не могу. Моё мнение о том, как такие системы работают, не поменялось, а подтвердилось, и я всё еще считаю что такие системы - рак.
В целом ответы чювака были максимально дефолтные и ожидаемые, типичный корпорат-менеджер, для которого нет людей, есть только циферки и желание сохранить статус-кво. "Сиди в своем болоте и не пытайся перейти в смежную область, всё равно наша система тебя !
отклонитпометит как неподходящего кандидата".Если я просто какую-то работу ищу, то между "Наша AI модель настроена на поиск идеальных матчей между работодателем и кандидатом, и она посчитала что вы не идеальный" и "наша AI модель решила что ты говно, хуесос и вообще крыса" нет, это одинаково фрустрирует (второе, возможно, даже меньше).
Я понимаю, что такие системы работают с точки зрения работодателя, потому что у него 1000кк откликов/сек, но не хватает какой-то честности с обратной стороны найма, что-ли.
Текущая система найма неадекватна, она настроена на поиск кандидатов с самым красивым павлиньим хвостом. Потому что так быстрее и дешевле.
Есть такая вещь как статистика. Это когда вы смотрите на факты. И ни на что другое.
Как бы все эти советы доброго дяденьки разбиваются о суровую реальность.
В 2008 году я, выйдя из универа, нашел работу за 4 дня. После 20 минут собеседований я начал на следующий день.
Последние 10 лет работу я находил ТОЛЬКО путем личного общения с начальниками компаний и прямого найма без агентств.
Я подал более 400 резюме и получил 10 откликов. Из этой каши я получил четыре интервью, которые вышли с нулевыми результатами.
Как бы все эти сказки про то, что тебе надо хорошенько обучиться и дядя-толстосум схватится за тебя и заберет тебя работать навеки вечные - это сказки. Эти сказки появились в 50х годах в Советском Союзе и в 30х годах в США. Эта система работала в 70х, 80х и 90х. Удаленка её убила. Ты не можешь конкурировать с армией филиппинцев, индусов и бангладешцев в своих резюме. На сегодняшний день только личное общение приводит к занимаемой должности.
А бизнес и предпринимательство как существовали с 16го века так и успешно существуют. Это просто нам, идиотам, втирали, что это рисково и ты можешь остаться без завода, который о тебе позаботиться. Но, как показала практика, лучшая забота о себе - это несколько миллионов долларов инвестиций в недвижку с дивидендами. При таких суммах к тебе доктор будет на дом ездить. А заводу всегда на тебя было посрать.
Самое смешное, что чел этот с невыговариваемым именем в про типсах говорит «не пользуйтесь вы нами, вам же легче будет». Это как бы подтверждение одного факта. Весь этот Гринхаус создан с целью рубить бабло а не устраивать на работу.
Очень не понравилось оформление статьи, когда один и тот же тезис повторяют два раза. А если по сути, то найм проклят. Об этом говорят везде: на реддите, на линкдине, в курилках... Даже если главный балабол %companyname% утверждает, что их система никак не отклоняет людей автоматически, это не отменяет фактов того, что куча других систем не стесняется присылать отказ через секунду после подачи или не подставлять в шаблонный ответ переменные.
И точить резюме под роботов все равно приходится, и не важно - электронные роботы или биологические. И в конце концов шанс найма зависит ровно от трёх переменных: спрос на рынке, соотношение цены/качества вас как специалиста и великого рандома от лиц, принимающих решения.
Если AI их неправильно извлечёт, тебе откажут, не читая дальше - я не понимаю, как это опровергает тезис "резюме надо оптимизировать под ATS".
@anna_n предоставляет ли GreenHouse инструмент для тестирования CV через их великолепный всеядный парсер? Желательно без пейволла для единичного теста своего CV. Иначе правила игры по прежнему неявные и проверить сказанное тяжеловато.
Так и что получается, напридумывали всяких систем чтобы отбирать кандидатов, в итоге самое надёжное – залететь в компанию по связям?
А рекрутер сидит и работой ради работы занимается?
Кажется интервью устарело
Как рекрутер могу подписаться, что все молва "вас реджектит ИИ" это полный миф. ИИ хуй ты че доверишь. К примеру у LinkedIn есть встроенный ИИ фильтр, он очень плох. Если всегда полагаться на фильтры и ИИ, то в реальности никого и не наймешь. "Идеальные" кандидаты быстро кончатся, а вакансию закрыть надо как-то
Кажется, при таком рынке сам бог велел крутить опыт, врать в резюме и всеми силами обходить эти ATS. Ведь цель - добраться до техсобеса чтобы его пройти и работать работу, а не играть в этот clownworld с ATS и советами в духе "трезво оценивайте свои навыки".
ATS - рак индустрии, были бы эти решения реально прорывными то они бы заменили HR. Но они никого не заменили, а сделали +1 бесполезную прослойку, которую приходится обходить чтобы найти default работу. Сделали из работы культ черт пойми чего. Одним нужно перекладывать JSON, другие могут перекладывать JSON, но их не берут потому что там что-то не отфильтровалось. Я то думал, что для дефолтных ООО "Рога и копыта" найти того, кто может за вменяемое соотношение деньги/квалификация делать то, что нужно, а не искать самого лучшего в бесконечном потоке резюме.
А где все эти ATS используются? Если откликаться на сайтах компаний? Ведь, наверное, если откликаться через вакансии на LinkedIn или ещё где, они обрабатываются самим линкедином?
Если рекрутер сможет посмотреть только 100 резюме из 1000 (условно говоря), то по сути алгоритм сортировки отсеивает тех 90% , чье резюме даже не откроют.
Или утверждается, что кандидаты сортируются только по времени подачи заявки?