Переезд во Францию — страну, недооценённую иммигрантами. Часть 1
 Публичный пост
12 августа 2020     3524   

Несколько лет назад я сломал бедро, поскользнувшись на льду около дома в Екатеринбурге. Это сильно ускорило процесс переезда, так как я понял, что не важно, сколько ты зарабатываешь, ведь в больнице ты лежишь в палате с бывшим зеком и алкашом, врачи относятся к тебе как мясу, и во всем городе нет ни одной больницы, где можно было бы провести операцию быстрее и в лучших условиях.

Вот так спустя несколько дней я сказал жене, что мы будем точно переезжать. Не знали как, куда и когда, но начали думать об этом.

Теперь немножко исходных данных:

  • непродолжительное время мы жили в Испании, Англии, а также путешествовали по разным странам Европы, включая Францию;
  • у меня своё IT-агенство, работающее на иностранные проекты, в связи с чем у нас не было необходимости поиска работы на территории другой страны.

Почему Франция

Вообще Франция крайне непопулярный вариант для иммиграции и связано это, на мой взгляд, с тем, что мало кто выбирает страну самостоятельно, так как обычно люди переезжают из-за джоб-офферов, либо просто в поисках лучшей жизни, но не имея почти никакого стартового капитала. Как результат многие выбирают:

  • Испанию и Италию, потому что там в каких-то аспектах дешевле, но есть и свои подводные камни;
  • Германию, Голландию, Англию и США - из-за активных стартапов, готовых перевезти айтишников к себе.

У нас же так получилось, что мы очень любили Испанию, но не переносили испанский темперамент 😁 Они для нас просто слишком громкие. Мы очень любили Лондон, но понимали, что ценник там запредельный и не самый лучший климат. По Франции мы делали роад трип, побывали в разных городах, деревнях, были в восторге от еды, дорог и климата. Так же один мой знакомый переехал из UK во французскую провинцию и был крайне доволен, его примеру мы и последовали.

Структура статьи

Начав писать статью, я понял, что говорить можно много почти о любом аспекте жизни Франции, в связи с чем я решил разделить статью на несколько частей, что поможет получить фидбек от читателей и более глубоко разобрать какие-то моменты.

Часть 2

Виза

Любой переезд начинается с получения визы. Во Франции есть очень интересный тип визы - Visa D Visitor. Это нетуристическая виза, без права на работу на территории Франции, с возможностью нахождения на территории страны в течение года, с дальнейшим продлением без выезда в Россию. Другими словами, претендуя на эту визу, вы гарантируете, что вы не отберете рабочих мест у населения. Идеальная виза для удаленщиков.

Преимуществом этой визы является ее сравнительная легкость получения.

Вам важно показать, что у вас на счёте есть средства в размере годового прожиточного минимума для каждого члена семьи. В 2020 году эта сумма составляет 12*1539,42€ =18473,04€. Получая эту визу, вы становитесь резидентом.

Также для получения визы вам нужно предоставить долгосрочный договор аренды жилья. Чтобы его получить можно воспользоваться Airbnb, можно приехать по туристической визе отдельно во Францию, в то место, куда собираешься переезжать, и решить все на месте, либо воспользоваться услугами местных русских или знакомых. Нам помогли наши друзья, благодаря которым мы сняли жильё в Средневековой деревне и получили документы, подтверждающие аренду, экспресс-почтой.

Другим же преимуществом визы Visitor является отсутствие теста на знание языка, раз вам не нужно работать с французами, то и язык вам знать не так уж обязательно.

Как итог, каждый год ты подаешь одинаковый набор документов, платишь 250 евро пошлины и затем забираешь готовую пластиковую карту, подтверждающую твое резиденство.

Регионы Франции и нежвижимость

Франция - большая страна, в которой много разных регионов, отличающихся по климату, менталитету, еде и, конечно же, стоимостью проживания.

Париж - популярный, дорогой вариант для переезда, много иммигрантов, беженцев, но безусловно прекрасный город, с потрясающей архитектурой и неповторимым шармом. Дальше идут Марсель, Бордо, Ницца и Тулуза. В Марселе мы не были. Бордо очень прикольный город, много хипстерских и молодежных заведений. Ницца - курорт, где самое теплое море на всем побережье, потрясающая стабильная погода летом, много иммигрантов из России и стран СНГ.

Cordes-sur-Ciel
Cordes-sur-Ciel

Мы переехали на юг Франции в регион под названием Тарн, первые полгода мы жили в Средневековом городе Cordes-sur-Ciel. Как было сказано ранее, нам помогали знакомые с поиском жилья, и поэтому чтобы не обременять их, мы не были придирчивы и переехали туда, куда предложили, понимая, что позже на месте будет проще разобраться и выбрать место по вкусу. Это был крайне интересный опыт, который останется с нами на всю жизнь. Очень колоритная деревня, которая входит в топ красивейших деревень Франции. Несмотря на то, что мы жили в маленьком городке, у нас был замечательный интернет, а в самой деревне и по соседству было много людей, переехавших из разных частей света во Францию, так что всегда было интересно послушать чью-то увлекательную историю. Тут мы познакомились и с бывшей профессиональной фигуристкой из Америки, и шеф-поваром из Голландии, владелицей холдинга фармацевтических компаний из Англии, и еще со многими разными интересными людьми. Но, не смотря на всю красоту этих мест, нам не хватало молодежи и движух по соседству, а так же утомляло ездить 30 минут в соседний город в крупный торговый центр закупаться продуктами.

Albi
Albi

Так что спустя пол года мы переехали в город Albi. Несмотря на то, что город крайне небольшой 50т. населения, здесь было все, что нам нужно - торговые центры, много кафе и заведений в центре, различные мероприятия, крупные мед учреждения и конечно же префектура (место, где утрясаются все бюрократические вопросы). В нашем городе проходит ежегодно фестиваль Pause Guitar, на который не раз приезжал Elton John, был Sting, в том году приезжали Scorpions, а в этом году из звезд должны были быть Black Eyed Peas, но по известным причинам все крупные мероприятия были отменены.

Собственно во Франции, как и везде, чем меньше город, тем дешевле жилье. Сейчас мы снимаем дом 120м2 в отличном районе, в 5 минутах на машине от центра. В шаговой доступности находится большой торговый центр. Стоимость аренды составляет 880 евро в месяц. Еще около 200 евро в месяц уходит на интернет+коммунальные услуги.

Территориально мы расположены таким образом, что в радиусе 3х часов езды на машине от нас находится океан (Биарриц), море (Монпелье, Нарбонн), горы (Андорра). А в Тулузе находится крупный аэропорт, откуда в не сезон можно долететь до Парижа/Лондона за 20 евро. До лазурного побережья нам ехать 6 часов, но по меркам России считай ничего. До Барселоны ехать 5 часов по прекрасной дороге.

Поэтому выбирая маленький, спокойный городе с прекрасной экологией и хорошим местоположением, ты не переплачиваешь за жизнь в топ городах, которыми все равно не сможешь наслаждаться 24/7 из-за наличия работы. Мы часто путешествуем по Франции, ведь расстояния небольшие и всегда можно устроить мини отпуск, уехав куда-то с пятницы по воскресенье. А в текущих реалиях с коронавирусом, более мелкие регионы наоборот набирают популярность.

Климат

Наверно переезжая с Урала в Европу, климат в любой стране покажется сказкой. Зимой температура днем редко опускается ниже +10. Например в этом году в первых числах января у нас было +16. Успеваешь насладиться летом, так как хорошая погода в целом стоит с мая по октябрь. C ноября начинается сезон дождей, но если честно, уж лучше дождь и +10, чем -30 и снег.

Зимы же здесь более промозглые, за лишние градусы дома ты будешь расплачиваться. Обычно местные держат температуру дома в районе +18 градусов. По началу кажется, что холодно, но потом привыкаешь. Вообще оказывается, что +18 это научно доказанная идеальная температура для сна.

Дороги

Дороги - это просто сказка, даже между маленькими деревнями всегда есть хорошая и ровная заасфальтированная дорога, между городами почти всегда найдется хорошая многополосная платная трасса, либо же более узкая, но все такая же ровная - бесплатная. Здесь ты просто едешь, а не пытаешься объехать ямы, или какой-то дорожный мусор.

Ограничения по скорости на трассах 130 км/ч, за городом 80, в городах 30 или 50. Полиция с радарами за два года нам встречалась буквально пару раз, обычно обо всех замерах скорости вас всегда предупредит дорожный знак. Нарушением же будет считаться превышение от 5 км/ч. Я стараюсь ездить по правилам, и только на уже знакомых дорогах, где четко знаешь где стоят радары, немного превышаю.

Правильно спроектированные дороги, влияют и на отсутствие грязи. Мы два года не мыли машину - два года! И она выглядела лучше, чем моя машина в Екб спустя день после мойки, даже в летний сезон. Дождик здесь реально моет машину и сбивает пыль.

С вождением же связан и первый неочевидный плюс иммиграции во Францию. Россия, Франция и ряд других стран, подписавших Венскую Конвенцию 1968 года, позволяют обменять водительские права одни на другие. Например в более популярной Испании или Германии, вы такое провернуть не сможете и вам придется сдавать на права заново, а это и время и немалые деньги.

Важно сказать про стоимость бензина, здесь он дорогой. Собственно повышение акцизов на бензин было одним из поводов нашумевших забастовок желтых жилетов в прошлом году. Стоимость литра дизеля доходила порой до 1.5 евро. После России это конечно дорого, но с другой стороны, в России машины и потребляют больше. В нашем же случае в России у нас был огромный расход 13 литров на 100 км, здесь 5.5-6. Цена на топливо напрямую зависит от цен на нефть, в периоды ковида даже во Франции цена на дизель опускалась до 1.1 евро, думаю в Испании скорей всего можно было бы купить вообще за 0.8.

Работая на удаленке и проживая в небольшом городе, цена на бензин не напрягает, так как любые поездки происходят в основном на выходных или же в отпуске.

Продукты, Электроника, Услуги

Большинство услуг и товаров во Франции действительно стоят дороже, но тут есть свои тонкости. Например гарантия на большинство техники больше, чем в других странах. Apple предоставляет обязательную гарантию 2 года.

Цены на продукты, если вы турист, совсем не те, за по которым покупают продукты местные. Во Франции очень долбанутая скидочная система, которая создана по принципу “Хочешь экономить - думай”. Мы научились закупаться лишь спустя полгода. Например у нас есть мобильное приложение большой продуктовой сети, в приложение тебе прилетает периодически купоны: “10 евро скидка при покупке от 50 евро, 20 евро от 80 евро” и.т.д. Отдельно есть раздел с текущими скидками на определенные товары, некоторые скидки достаточно просто активировать в приложении, а для других надо отсканировать товар через приложение. Какие-то купоны выдают на кассе после покупки. Отдельно за 10 евро можно купить на месяц скидку в 10% на все товары. Постепенно еще ты знакомишься с календарем скидок, когда на те или иные праздники, или сезон скидок, начинают делать много акций в том числе и продуктовые магазины. В Европе очень выгодно покупать в большом объеме и закупаться заранее.

Так например по скидкам мы покупаем бутылки Evian за 15 рублей за литр. Макароны Barilla за 30-40р за 500 грамм. Вино, естественно, стоит раза в два дешевле, чем в России. Фрукты и овощи в специализированных магазинах всегда свежие и вкусные, но не супер дешевые. Например лучшие помидоры даже в сезон стоят 4 евро за кг. Для нас же было открытием увидеть сезон клубники, который стартует с конца января и продолжается до мая - прекрасная, сладкая и всего за 3-4 евро за кг.

Конец первой части

На этом я заканчиваю первую часть, в будущих статьях я планирую осветить следующие пункты:

  • Транспорт
  • Здравохранение
  • Беременность и роды
  • Интернет, мобильная связь
  • Банки
  • Налоги
  • Бюрократия
  • Язык
  • Еда

Подсказывайте темы, которые вам интересны, с радостью постараюсь изложить все в пригодной для чтения форме.

Часть 2
Часть 3

Так же можете почитать мой инстаграм https://www.instagram.com/lnikell/, а лучше инстаграм моей жены, так как у меня руки редко доходят что-то выкладывать https://www.instagram.com/morozes/

140 комментариев 👇
Nika Bolshakova, Legal compliance manager 13 августа 2020

Подождите, подождите. При подаче документов на эту визу нужно написать заявление о том, что вы не занимаетесь никакой профессиональной деятельностью (Engagement à n'exercer aucune activité professionnelle soumise à autorisation signée devant un agent du service des visas). Никакой = нельзя фрилансить на территории Франции, даже если заказчики не французские.

Прочитала выше про налоги, очень странно. Соглашение об избежании двойного налогообложения не значит, что можно выбирать, в какой стране платить налоги. Оно означает, что в стране, где ты обязан платить налоги (= являешься налоговым резидентом), ты доплачиваешь разницу в налогах по сравнению с уже уплаченными налогами в другой стране. Либо ваш доход по сумме не доходит до нижней границы французского безналогового лимита, либо я не знаю, какое должно быть объяснение.

  Развернуть 1 комментарий

Я не знаю как это до конца работает, могу лишь точно сказать, что мы никак не пытались увиливать или скрывать свою деятельность, в тот же визовый центр на получение визы я прикладывал документы ИП + налоговую декларацию. А налоговую декларацию уже во Франции, когда мы стали резидентами мы оформляли непосредственно в налоговой с их же специалистами. За что я точно могу отвечать, это то, что у меня есть документы из налоговой в котором указан доход моего ИП, налог уплаченный в России и 0 в графе сколько я должен оплатить Франции.

  Развернуть 1 комментарий

Вот да, налоги - одна из самых больших проблем, т.к. показав свой доход при подаче документов на визу ты уже обозначил налогооблагаемую базу, а через 183 дня становишься налоговым резидентом и привет. В Испании так влетели многие русские, понаехавшие и понакупившие домов-квартир, когда к ним приходила налоговая и просила пояснить откуда деньги на дом, какие налоги с них уплачены и т.п.. Учитывая то, что в РФ значительную часть доходов можно оформить под значительно меньшую ставку, нежели чем в большинстве стран ЕС - доплата может быть очень значительной.
Я много раз задавал вопросы касательно этой проблемы в Испании, но внятных ответов мне никто не дал. Вроде как есть какие-то схемы с местными ИП, но конкретики не знаю.
Один знакомый в итоге переоформил ВНЖ в Андорре, где 10% НДФЛ и корпоративный налог (но надо занести 400к, чтобы получить сам ВНЖ).

  Развернуть 1 комментарий

@Arrrr, абсолютно согласна. Сталкивалась не один раз с своеобразным пониманием соглашений об избежании двойного налогообложения (что типа выбрал открыть ИП в России и платить 6%, поэтому в стране, где ты живёшь, ничего платить не надо - ачотакова, есть же соглашение). К сожалению, это работает не так и налоговая может прийти, если не сейчас, то чуть позже.

С другой стороны, мне импонирует Алекс (автор этого поста) со своим позитивным настроем и честным, что они не пытались ничего скрыть, пришли в налоговую, получили свою бумагу с законным нулём. Мы не знаем всех деталей и нет гарантии, что потом ноль не превратится во что-то большее. А может просто деревенская налоговая не разобралась в сложном случае межгосударственного налогообложения и автору поста просто повезло. :)

Но других желающих перебраться во Францию по визе, в условиях которой написано, что по ней нельзя заниматься никакой профессиональной деятельностью (по сути, это виза рантье или пенсионера), мне бы хотелось предостеречь, что у них всё может получиться не так легко и шоколадно.

А автору поста желаю наслаждаться классной жизнью на юге Франции и позитивным настроем! У вас здоровская семья!

  Развернуть 1 комментарий

@NikaBolshakova, Спасибо! Но это все таки не пенсионерская виза. Речь идёт именно о трудоустройстве и работе на территории Франции, а не фактически отсутствием дохода от любой предпринимательской деятельности где либо.

  Развернуть 1 комментарий

@nikel, мне бы очень хотелось, чтобы это было правдой, и чтобы можно было всем желающим переехать в классную солнечную Францию и фрилансить на другие страны.) Я ради интереса перерыла официальные источники, но нигде не нашла ничего про фриланс. в законе написано, что эта виза не дает права осуществлять какую-либо профессиональную деятельность во Франции. Физически находиться во Франции и работать на своё российское ИП - это именно осуществлять профессиональную деятельность.

Вот тут в самом низу (https://france-visas.gouv.fr/fr_FR/web/france-visas/visite-touristique-et-privee-de-moins-de-3-mois) немножко поподробней написано: Vous devez également vous engager formellement à n’exercer aucune activité professionnelle durant votre séjour en France. - Вы должны взять обязательство не осуществлять никакую профессиональную деятельность в течение вашего пребывания во Франции.

Для осуществления профессиональной деятельности нужна виза и ВНЖ, которая называется "Независимый работник" и подразумевает регистрацию во всех надлежащих гос органах и уплату социальных платежей.

Если у вас есть другая официальная информация, буду рада прочитать!

  Развернуть 1 комментарий

@NikaBolshakova, Я думаю, тут всё дело в неповоротливости французских бюрократов, не поспевающих за современной жизнью. Они явно не учитывают тот факт, что можно жить в одной стране, а работать в другой. Это ведь стало возможным совсем недавно, всего-то десяток-другой лет назад. Вот пройдёт ещё лет десять, тогда, может быть, они и внесут в законы уточнения касаемо фрилансеров. А пока в представлении господ бюрократов "не заниматься никакой профессиональной деятельностью" означает "не работать во Франции". Говорю об этом потому, что делал исследование на эту тему по разным странам и видел, что ни в одной развитой стране ещё законы не поспели за отражением реальности. Только Эстония впереди планеты всей – буквально пару недель назад они объявили о введении официальной digital nomad визы, позволяющей жить и работать фрилансерам. Во всех остальных странах законы не учитывают удалённую работу вообще.

  Развернуть 1 комментарий

@NikaBolshakova, спасибо за ресерч, мы осенью пойдем к юристу местному занимающуюся вопросами иммиграции и помощью получения гражданства, обязательно это у нее уточним!

Когда мы подавали на визу, и разбирали этот вопрос, у нас было четкое понимание именно того, что вся суть "без права на работу", в том, что здесь тебя с такой визой никто не трудоустроит и тем самым Франция защищает себя от тех кто приезжает и отнимает рабочие места у местных.

Насчет ИП даже формулировку професиональной деятельности можно трактовать по-разному я думаю. Например у меня ИП, у меня есть и сотрудники, они работают на територии России, они занимаются професиональной деятельность. Я же фактически занимаю управленческую должность, то есть получаю доход с результата их работы. Ну или другой пример, у тебя может быть ООО в России, ты являешь учредителем, ты получаешь дивиденды/зп или еще что угодно, при этом далеко не факт, что ты фактически работаешь или не работаешь. Другими словами, любой факт получения любых средств за пределами Франции по формулировке можно как и притянуть за уши к профессиональной деятельности, так и наоборот.

  Развернуть 1 комментарий

@crystax, никто не спорит, что бюрократия - это большая неповоротливая машина, не учитывающая особенности быстро меняющегося современного мира, но мы живем в текущей правовой реальности, а в текущей правовой реальности я бы не рекомендовала фрилансерам переезжать во Францию по этой визе, говоря, что ну они то не работают ВО Франции (вот уж лучше в Эстонию, раз они там быстренько разобрались, что к чему). Это первое.

Во-вторых, профессиональная деятельность в какой-то стране подразумевает оплату налогов и социальных платежей. Также стоимость страховки зависит от дохода. Если заявлять прожиточный минимум, но зарабатывать больше - получается «экономия» на страховке = за оказанные услуги фактически платит оставшаяся часть населения, которая платит полную стоимость. Про 6% налогов российского ИП я не говорю - понятно, что в Европе таких налогов нет (только если очень мало зарабатывать).

С другой стороны, вероятность обнаружения такого нарушения не очень высока. Видимо, французским чиновникам даже не нужно заговаривать зубы, они сами свои законы читали через строчку.)

Что касается классной эстонской визы, вижу, что она требует как минимум 3500€ ежемесячного гросс дохода. С учетом средней зарплаты в районе 1500€, а минимальной - вообще 7000€ в год, мы явно сравниваем разные вещи.

  Развернуть 1 комментарий

@NikaBolshakova, Формально вы правы, конечно. Но у вас я наблюдаю, как мне кажется, чрезмерный страх быть наказанным. Этот страх понятен – я и сам долгое время дул на воду, обжегшись на молоке. Но затем, из личного опыта взаимодействия с государственными органами развитых стран и опыта моих знакомых я сделал вывод, что нужно немного расслабиться и отпустить вожжи, которыми себя взнуздываешь по старой российской привычке. Если в законе нет четкой формулировки, то суд любой развитой страны (если до него дойдет) учтет твою интерпретацию этого закона и, как минимум, не будет зверствовать (а как максимум, признает твою полную правоту). Ибо там принцип такой. Все, что явно не запрещено – разрешено. А если закон допускает двоякое толкование, то это не забота частного лица угадывать, что же имели в виду юристы-крючкотворы. Если государству так уж нужно, чтобы двоякого толкования не было, то оно должно об этом позаботиться, не я! И это я не говорю о том, что до суда в случае размытых формулировок в законе еше вовсе не факт, что дойдет дело.

Таким образом, практически лучше всего действовать так, как действует топик стартер – не скрывая ничего, пойти в официальные органы и предоставить все документы. Если от органов получено одобрение, то волноваться не о чем. Даже если в будущем возникнет спор, у человека будет сильная позиция для отстаивания собственной правоты, и никто его по беспределу закатывать в асфальт не будет. Возможно, примут поправки в закон, прикрывающие лазейку, если это действитеьно то, для чего этот закон задумывался, но в любом случае закон обратной силы в развитых странах не имеет. Но, скорее всего, никаких проблем не будет, т.к. очевидно, что в данном случае дух закона исполняется (даже если букве закона это не вполне соответствует), а именно это и есть главное в развитых странах – дух закона важнее буквы закона.

Что же касается Эстонии, то я не ратую за их Digital Nomad визу. Там есть свои ограничения и все это стоит как минимум серьезно взвесить на внутренних весах, прежде чем принимать какие-либо решения. Я привел Эстонию в пример не потому, что у них какие-то эксклюзивные условия, а потому, что это первый, по-моему, пример, когда на официальном уровне принимаются законы, учитывающие удаленную работу.

  Развернуть 1 комментарий

@nikel, правильный подход! Посоветуйтесь с юристом по всем волнующим вас вопросам. Я ратую за то, чтобы понимать, что именно имелось в виду в законе, и как правильно его применить, чтобы потом не было неприятных сюрпризов. Удачи!

  Развернуть 1 комментарий

@crystax, Вы не правы. :) Это не страх быть наказаным - это желание четко понимать, что ты делаешь, что тебе за это будет и как этого избежать. Всё остальное, что касается сложной буквы закона, я не знаю, как ещё можно трактовать фразу - обязуюсь не совершать никакую профессиональную деятельность во Франции во время своего пребывания, что человек дополнительно подтверждает в письменной форме при подаче заявления на визу.

  Развернуть 1 комментарий

@NikaBolshakova, Ну вот вы не видите, как еще можно трактовать эту фразу, а я вижу. И топик стартер тоже видит. Потому что это легко довести до абсурда при сохранении формальной правоты. В конце-концов, чтобы полностью формально соответствовать таким требованиям, следует отказаться от любых ответов на email-ы, если они не о котиках; от ответов в группах рассылок опенсорсных проектов; от звонков по телефону, если речь хотя бы косвенно касается профессиональной деятельности. Но очевидно же, что это абсурд, и что закон этот не для того принимался, чтобы гнобить людей, выискивая для этого формальные поводы. Цель закона проста – защитить местный рынок труда, при этом способствуя привлечению средств из-за рубежа. Из этого и следует исходить.

Желание четко понимать, что ты делаешь, что тебе за это будет и как этого избежать – очень похвальное и к этому следует всячески стремиться. Однако в нашей реальности есть множество ситуаций, когда четкого понимания нет и быть не может, просто потому, что правоприменительная практика еще не сформирована. Я ведь почему ввязался в этот тред? Потому что сам потратил существенные усилия в свое время, пытаясь получить четкий ответ на свои вопросы, но так его и не получив (это было не во Франции, но сейчас это непринципиально). Я консультировался с несколькими юристами и во всех случаях вывод получался один и тот же – четкого ответа на мои вопросы о моей конкретной ситуации закон не дает. Есть возможность различных интерпретаций. А раз так, то я имею право интерпретировать закон в свою пользу.

Это все пока что было о праве проживания в стране. Налогообложение – это отдельный вопрос. Об этом лучше проконсультироваться у местного юриста, причем крайне желательно, чтобы этот юрист разбирался в вопросах межгосударственного налогообложения (таких немного). Но существующая практика показывает, что на данный момент удаленщиков мало (в процентном соотношении с остальными), поэтому государству невыгодно тратить ресурсы на регулирование этой области и на поиск и отслеживание таких людей. Особенно, учитывая тот факт, что такие люды в подавляющем большинстве своем добропорядочные граждане, не приносящие никаких проблем окружающему социуму. И поэтому с налогообложением проблем тоже не должно быть. Главный принцип – не скрываться, честно объяснить местным органам свою ситуацию и поступать согласно их указаниям.

  Развернуть 1 комментарий

@crystax, digital nomad visa эстонии, вроде как фикция))
никаких преимуществ она особо не дает. совсем.
и вроде как равнозначана просто годовой визе эстонской. тока стоит дороже)
буду рад оказаться неправым.

  Развернуть 1 комментарий

@metya, Честно говоря, я ничего об эстонской digital nomad визе не знаю, кроме того, что упомянуто на их сайте. Даёт она какие-либо преимущества или нет, не знаю. Мне это неинтересно, поэтому и разбираться не хочу. Но нельзя отрицать, что это а) официальная виза и что б) она даётся именно удалёнщикам. А именно это и было основной моей мыслью – Эстония на данный момент единственное государство, что официально учитывает удалённую работу. Остальные – нет.

  Развернуть 1 комментарий

@crystax, возможно, это профессиональная деформация. Всё-таки я юрист. С другой стороны, я вижу отличие между текстами законов и стихами Бродского. Толковать так, как вздумается, можно любой текст, но опять же надо понимать, где это делать можно и с какими последствиями.

Ничего не поделаешь, но многим, особенно тем, кто переезжает за границу, приходится сталкиваться вот с такими как я бездушными крючкотворами, которые даже увидеть скрытый смысл в тексте не могут. :)

  Развернуть 1 комментарий

@NikaBolshakova, вот пост от юриста, к которому пойдём по вопросам гражданства. https://www.instagram.com/p/B9HqnmGIQYm/?igshid=6mm0i0ryc8xh
Кратко: вариант удаленки ИП легален.

  Развернуть 1 комментарий

Отличная статья, спасибо! Напиши пожалуйста помимо прочего:

  • про ребенка (школы, садики)
  • про быт, общение, ассимиляцию (получается ли дружить с французами или есть какая-то русскоязычняа тусовка, как проводите досуг)
  Развернуть 1 комментарий

Спасибо за вопросы, постараюсь покрыть это в следующих материалах.

  Развернуть 1 комментарий

Удваиваю вопрос на дошкольные и школьные дела для детей.

  Развернуть 1 комментарий

Здоровская статья! Очень жду про здравоохранение! <3

  Развернуть 1 комментарий
Pavlo Malitov, javaскриптонит 12 августа 2020

Спасибо!
Хочу завести трактор во Францию 🚜 так что интересно все)

  Развернуть 1 комментарий

Так, тогда не очень понятно куда уходят налоги. Если Вы проживаете во Франции, но тем не менее без права на работу, выходит местным платить ничего не нужно? (или есть какие-то особые нологи для таких недопутешественников?) И в то же время в РФ кажется ничего платить не нужно, т.к. там не проживаете. Слишком сказочно все это выглядит, чтобы быть правдой, что я упустил?

  Развернуть 1 комментарий

Я ненастоящий налоговик, но общие правила диджитал-номадинга в этом мире такие:

Как физлицо ты платишь свой НДФЛ в той стране, где прожил 183 дня в году. «Налоговое резиденство» называется. Сюда же входит вся работа по найму.

Как юрлицо (ИП или ООО) ты платишь налоги в той стране, где юрлицо зарегистрировано. Обычная практика — открыть ИП в РФ и свалить путешествовать по миру на жалкие 6% упрощёнки. Для самых хитрожопых уже открываются более хардкорные опции типа юрлица на Кипре или Делавере с нулевыми ставочками.

Получать ли деньги на юрлицо или физлицо ты решаешь сам.

⚠️ Это обобщение, каждую страну надо проверять!

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, ну я знаю что бывают неприятные особенности (например с США), потому и любопытствую. План платить по налоговым ставкам РФ проживая в ЕС звучит весьма неплохо.

  Развернуть 1 комментарий

@kitsu, ах да, США это отдельная от всего мира история, она всегда идёт как исключение :) Мой опыт скорее про ЕС, Азию и Австралию (расспрашивал друзей с бизнесами там).

  Развернуть 1 комментарий

А тут сказки и нет.
1- визу тебе выдают не за красивые глазки, а за финансовую независимость. Если у тебя есть прожиточный годовой минимум, значит ты его тут потратишь, а значит и заплатишь косвенный налог. Бензин, товары, аренда жилья.
2-про налоги будет в следующей части, но если кратко, то налоги ты платит должен куда-то, вот куда все зависит уже от конкретного случая и стран, источника дохода. Например у меня ИП в России, я плачу налог там, а из-за соглашения между странами, ничего не плачу во Франции.

Думаю любая страна должна быть заинтересована в таких недопутешественниках, ибо мы являемся потребителями услуг за которые мы платим средствами заработанными в других странах.

  Развернуть 1 комментарий

@nikel, стало понятнее, спасибо за разъяснения. Я так понимаю вариант "работа по контракту с зарубежным (не-ЕС) заказчиком не имея юр.лица (в РФ)" будет приравнена к "работа на территории Франции" (= нарушение условий визы), верно?

  Развернуть 1 комментарий

@kitsu, не совсем. я конечно не буду на 100% утверждать, но если вы будучи налоговым резидентом франции, получите доход из не ЕС и внесёте это в декларацию и уплатите налог во Франции как физ лицо, то я уверен что вопросов не будет.

  Развернуть 1 комментарий

@nikel, вы с бухгалтером там разговаривали?
Я не уверен что "получаем на ИП, платим в РФ налоги и тратим как физлицо во франции" так работает.

  Развернуть 1 комментарий

@syabro, мы пришли в местный налоговый орган, разложили им все по полочкам. Они походили проконсультировались, помогли заполнить всю анкету(декларацию) и собственно сказали, что ничего мы не должны из-за соглашения между РФ и Францией. Я до конца тоже не верил, пока собственно не получили письмо из налоговой, что все норм декларация принята, налоги к оплате 0. В этом году подавали по такому же шаблону, в электронном виде, ответ пришёл такой же.

  Развернуть 1 комментарий

@nikel, блин, странно конечно
но спасибо :)

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, ИП нерезидент с доходом из за границы в $$$ - не должен платить налоги :)

  Развернуть 1 комментарий
Вастрик, Блогер, питонист, мизантроп 12 августа 2020

Про визу круто, не знал. А она даёт тебе плюшки резидента типа открытия банковского счёта в местном банке или покупки машины? Или это просто долгосрочная турвиза, а плати везде Тиньковым?

  Развернуть 1 комментарий

Виза дает все плюшки - медицинская страховка, открытия счета в банке, машину(мне кажется машину и без визы купить можно), социальная помощь. На самом деле я уверен, что и ипотеку с кредитом выдать могут, просто придется больше документов предоставить, в подтверждение твоей финансовой стабильности.

Любой прогер работающий на забугор точно может спокойно переезжать.

  Развернуть 1 комментарий

@nikel, ипотеку банки часто дают максимум на срок действия вида на живетельство, бывают исключения, но в среднем по-больнице в Германии примерно такие условия

  Развернуть 1 комментарий

@nikel,

машину(мне кажется машину и без визы купить можно)

Купить можно, на учёт поставить нельзя :)

Спасибо за ответ, раз уж банковский счёт даже дают, остальное, понятно, фигня.

  Развернуть 1 комментарий

О, наконец-то пост про визы финансово-независимых лиц. Сам хотел такое запилить, но руки не дошли. По опыту знакомых на примере Испании знаю, что денег на счету для успеха надо показать > x2 от заявленных минимальных требований (т.е. где-то 50-60к на двоих, причем в испанском банке). Товарищ, переезжавший во Францию в 13-14 году показывал что-то в районе 100к$. Как сейчас с этим обстоят дела и канают ли выписки из русских банков?

  Развернуть 1 комментарий

Подпишусь. Про Испанию еще вроде просят справку о доходах за 3 года.

  Развернуть 1 комментарий

Никаких х2 не нужно, в правилах четко написано, что нужно показать прожиточный минимум.

Выписки из Российских банков отлично работают, главное чтобы были нотариально заверены присяжным переводчиком. Брокерские счета тоже подходят, в этом году с тинькова выписку по акциям прикладывал.

  Развернуть 1 комментарий

@syabro, во Франции не нужно. Прикладываю налоговую декларацию по ИП за предыдущий год + справку о балансе счета/брокерского

  Развернуть 1 комментарий

@nikel, итого на одного 30к евро + договор аренды?

  Развернуть 1 комментарий

@syabro, 18к и договор аренды

  Развернуть 1 комментарий

@nikel, хм, спасибо, может перееду к вам в следующем году тогда :)

  Развернуть 1 комментарий

в Испании очень многое зависит от консульства той страны откуда подаешься. У самой Испании есть набор правил получения внж из каждой страны, плюс консульства на месте могут этот список расширять при необходимости. Там ничего страшного нет, моя рекомендация всегда - сходить в ближайшее консульство Испании в стране своей резиденции и спросить у них. На моем опыте они всегда дружелюбны и положительны и очень помогают.

  Развернуть 1 комментарий

@v2nek, спасибо, попробую. Но суммы, что я приводил выше, от нескольких разных знакомых, никак не связанных между собой.

  Развернуть 1 комментарий

@Arrrr, в русском консульствие есть такое требование по той причине что не все осознают, что через год надо будет продлеваться уже на два года и соответственно показывать две суммы ) скорее всего из-за этого. Но требования везде разные, порой достаточно сильно.

  Развернуть 1 комментарий
Egor Popelyaev, Старший Тостер 12 августа 2020

Спасибо большое за эту серию! Как я уже говорил, давненько подумываю, о переезде во Францию, как раз таки на хотим с женой на юг Франции. Так что читать вдвойне инетересно.

  Развернуть 1 комментарий

А в дальнейшем эта виза конвертируется в ПМЖ каким-то образом?

  Развернуть 1 комментарий

План как раз в долгосрочной перспективе получить гражданство. Если честно мне не совсем понятно, что есть ПМЖ. По сути подобные визы могут выдаваться в том числе и на несколько лет. Также можно конвертировать визу визитера в другие типы при желании.

Мое пока понимание такое, что если ты живешь долго в почти любой стране, и делаешь все по букве закона, то рано или поздно ты получишь гражданство.

  Развернуть 1 комментарий

@nikel, вот да, в моей голове ПМЖ — это просто долгосрочный ВНЖ. Жил по ВНЖ в Литве, теперь в Германии, везде было так. ПМЖ так же легко отбирают, если ты не живешь в стране полгода, т.к. это не паспорт.

Разве что с ПМЖ банки тебе охотнее дают ипотеку, но это редкий кейс и по сути просто подтверждение серьезности твоих намерений. Других отличий я не обнаружил. Приятно, что не надо каждый год продлевать, да :D

  Развернуть 1 комментарий

@nikel, в момент получения гражданства вы же начнете "отбирать работу" у местных. Разве смысл визы визитера не в том, чтобы включить вас в местную экономику, но отлучить от рынка труда? Или это своего рода испытательный срок? "Мы посмотрели, ты вроде норм чувак, не хочешь остаться?"

  Развернуть 1 комментарий

@NeArh, если мне выдадут гражданство прямо сейчас, то работу у местных я также никак отбирать ну буду :) Мне моя текущая устраивает. Что будет через 5-10 лет не знаю. Но в получении гражданства уже явно будет играть роль многих разных фактор - чем больше ты интегрируешься, тем явно будет лучше. У нас здесь родился сын, которые будет тут расти и учиться. В будущем будет и жилье свое.

"Мы посмотрели, ты вроде норм чувак, не хочешь остаться?"

Это почти везде так. Если ты живешь долгое время на територии любой страны, не нарушая закон, интегрируешься плотно в общество, то собственно почему бы тебе не дать гражданство. А если ты вдруг еще волтерством занимаешься, приносишь какой-то вклад в общество, то уж темболее.

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, почти во всех странах ЕС (и некоторых не ЕС) есть 2 типа ВНЖ:

  • временыый, или краткосрочный ВНЖ (виза D, гостева виза — много может быть названий) — даёт право жить (иногда и работать, с ограничениями) владельцу визы (иногда — можно привезти и членов семьи по ней) в течение 1-2 лет. Голосовать нельзя, ипотеку нельзя, оружие нельзя, лизинг авто/малый кредит — максимум на срок действия визы, но часто нельзя тоже.
  • постоянный ВНЖ — даёт право жить и работать владельцу визу и членам его семьи в течение 5+ лет и очень часто — получать ипотеку, лизинг, потребительский кредит, разрешение на оружие или другие лицензии местные.
  • гражданство — опять же обычно только обладателям постоянного ВНЖ. Но срок на временном, если временный не прерывался и был потом обменян на постоянный, идёт в зачёт, если для получения гражданства нужно прожить в стране сколько-то лет.
  Развернуть 1 комментарий

@nikel, пмж это такой внж, который не надо продлевать каждые несколько лет. Еще не гражданин, но уже и не выгонят через год при непродлении.

  Развернуть 1 комментарий

@nikel, тогда вопрос 😊. Как местная администрация отнесется к тому, если в один прекрасный день я захочу бросить свою удаленку и пойти веслать в местный стартап? Нормально ли они переживут запрос на upgrade моей визы?

  Развернуть 1 комментарий

@NeArh, замечательно перенесут, нам об этом при первом продлении сразу же сказали, что если вам понадобиться поменять тип визы - приходите. Просто назначат скорей всего тест на знание языка и может ещё какие-то документы попросят.

  Развернуть 1 комментарий

@nikel, блин про французов столько всяких стереотипов, дескать они такие снобы и консерваторы. Почти как немцы. А с ваших слов выходит, что прямо милейшие люди. Круто, спасибо за ответ.

  Развернуть 1 комментарий

@NeArh, а почему они должны воспрепятствовать этому? Если Вы востребованный специалист и есть работа

  Развернуть 1 комментарий

@Egor_P, не знаю почему должны 😃. Просто у меня такой стереотип, что западные страны (особенно евросоциалисты) предпочтут отдать рабочее место своему гражданину, чем мигранту. Навеяно рассказами про страдания компаний (в некоторых странах), которые должны доказывать мин.труда, что они не смогли найти такого же специалиста на локальном рынке, поэтому вот везут непонятно кого из стран третьего мира

  Развернуть 1 комментарий

@NeArh, да, момент с доказательством есть, но опять же в зависимости от профессии, из-за дефицита специалистов всё упрощается 😁

  Развернуть 1 комментарий

@NeArh, Франция вот только только начинает входить в «интернет» гонку и осознаёт необходимость создания условий благоприятных для развития стартапов и предпринимательства.

Многое связанное с бюрократией явно будет отличаться от региона к региону. У нас он не большой, в связи с чем нет километровых очередей, иммигрантов с ближнего востока тоже не много, в связи с чем работники префектур и гос органов общаются с порядочными и интеллигентными людьми в нормальной форме.

  Развернуть 1 комментарий
Maximus, Электрический инженер 12 августа 2020

[шёпотом]

А ещё во Франции есть шикарная лазейка в законах, позволяющая водить очень маленький автомобильчик специфического класса без какого-либо удостоверения на вождение и с запретом на въезд в города/на автомагистрали.

Но машЫнки эти - просто мимими! 😁

  Развернуть 1 комментарий

Это хорошее замечание, это не лазейка если что, а именно законодательно сделано 😁 Так что абсолютно легально.

  Развернуть 1 комментарий

@nikel, для меня - таки лазейка!!! 😁

Мы в прошлом году где-то в Бретани видели автовоз с новенькими Microcar - блин, они симпатяшнее и душевнее новых смартиков! 😁

  Развернуть 1 комментарий
Maximus, Электрический инженер 12 августа 2020

Кому интересно об "авто без прав", вот на английском:

https://www.bbc.com/news/amp/magazine-35210572

И то же самое на русском:

https://www.bbc.com/russian/society/2016/01/160104_france_vsp_cars

  Развернуть 1 комментарий
Роман Романов, Предприниматель 13 августа 2020

простите, но "зарабатываешь, ведь в больнице ты лежишь в палате с бывшим зеком и алкашом, врачи относятся к тебе как мясу", далеко от правды.
В прошлом году лежал в 1 местной палате и пылинки с меня сдували. Телевизор, кандей и возможность выбраться в город выпить кофе были включены. Больница была не моя личная, а государственная.

  Развернуть 1 комментарий

Что значит "У меня нога болит"? Вот у меня такая же нога и не болит!

  Развернуть 1 комментарий

Я очень рад, что вам повезло. Но я плачу налоги, создаю рабочие места, с которых тоже платятся налоги. При этом каждый год даже на центральных улицах всем похер на лёд и снег. У нас офис на одной из самых дорогих улиц по недвижимости, а там вообще не чистят.

В моем же случае за мой перелом готова была взяться лишь одна больница, которая находилась в жопенях, в одной частной больнице ответ был такой «ну мы как бы можем но у нас рентген в соседнем здании, а в операционной он сломался», остальные же больницы просто говорили, что не их профиль.

В интро профиля в комментах ещё писал приколы, так что если интересно почитайте.

Так что радуйтесь, что у вас сложилось лучше, а то как у меня все проходило я никому не пожелаю.

В России убитое здравоохранение, а удачные случаи это скорее исключения.

  Развернуть 1 комментарий

@nikel, мне не "повезло". я приложил усилия к тому, чтобы за свои деньги получить такие условия.
у меня был тоже перелом, но моя страховая позволила мне получить уровень комфорта сопоставимый с отпуском (больше себя сам накручивал перед операцией). Во время операции даже хотел пару селфи сделать как врачи штифты закручивают, но не резрешили.

у меня сложилось лучше, потому что я заранее подготовился к подобному вариантом и не пожалел денег и услий на это, а не потому, что мне "повезло".

Знаю много примеров, когда люди других стран прилетают в РФ на операции.

  Развернуть 1 комментарий

@roma_ds, думаю ваш спор можно закончить одной всем известной фразой - "Москва не Россия" ;)
В целом Россия очень контрастная страна - это касается и здравохранения. Может быть идеально, а может быть и супер плохо.

  Развернуть 1 комментарий

@Artish0ck, согласен.
в других странах аналогичная ситуация.

  Развернуть 1 комментарий

@roma_ds, Москва не Россия, и причём тут заблаговременная подготовка если у нас в городе 1 больница, которая могла провести операцию, и она государственная. У меня четко написано, что вопрос был не в деньгах. Можете конечно сколько угодно писать о том, что плохо искали или ещё что-нибудь.

  Развернуть 1 комментарий

Мне кажется, что если тебе в неотложной ситуации надо проводить рисерчи на тему "где лучше", то с конкретной системой что-то не так. Безотносительно страны и будь то здравохранение, правовая ситуация, etc
P.S. У меня вот брат на днях в Киеве сам наложил дочке гипс потому, что их отфутболили из 2х травмпунктов, а в 3й он уже не поехал. Но так-то в Киеве полно хороших врачей и клиник, делают сложные операции на сердце, но кому от этого легче?

  Развернуть 1 комментарий

@NeArh, да я просто забыл за две недели до перелома оповестить частную больницу, чтобы ребята починили рентген и подготовились к моему приезду 😁

  Развернуть 1 комментарий

@nikel, страховая может оплатить операцию в другом городе.
Знаю примеры, когда людей на самолете перевозили в Мск на операцию.
Так что вопрос в деньгах и желании. Вы видимо хотели полечиться бесплатно.

  Развернуть 1 комментарий

@nikel, вы просто решили сэкономить на здоровье, вот и всё.
Можете для примера посчитать сколько в США обошлась бы вам операция в приличной клинике без страховки.

  Развернуть 1 комментарий

@NeArh, а почему ваш брат заранее не купил страховку приличную, где бы за него решили вопрос?

  Развернуть 1 комментарий
Maximus, Электрический инженер 14 августа 2020

Кстати, о Франции технической. :)

http://apt.ua/lyon-rail-accident/

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, спасибо за ссылку! Один из самых интересных лонгридов которые я читала за последнее время 🤩
Иронично что когда была в Париже, добраться от вокзала Монпарнасса до аэропорта Шарль де Голь нельзя было добраться на поездах из-за работ. Ехали на автобусе 😄

  Развернуть 1 комментарий

Шикарно! Плз пишите еще о моментах жизни в Франции, особенно налоги и банки!

Кстати, в каких странах еще есть подобная Виза? Я знаю что в Австрии есть Financially Independent Person-виза, но она квотируется по регионам Австрии.

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо! Буду потихоньку дальше писать :)

Насчет других стран не знаю, думаю много где есть что-то подобное.

  Развернуть 1 комментарий

Financially Independent Person

Не в тему, но. Есть подробная информация +- официальная по Австрии? Гугл не выдаёт релевантное :)

  Развернуть 1 комментарий

В Чили есть - показываешь что у тебя есть доходы вне страны, тебе дают вид на жительство. Не помню точно какой там порог был, но что-то в районе 600 евро/мес

  Развернуть 1 комментарий

@Cls, да, вот нарыл по Австрии - https://www.migration.gv.at/en/types-of-immigration/permanent-immigration/other-forms-of-settlement/. Раскройте на странице пункт "settlement permit - gainful employment excepted". Квота на этот residence permit выдается 1го января каждого года и 1го же января вся расходуется. Поэтому подаваться нужно первого января. Есть компании "помогалки" которые за нескромные суммы вам помогут сделать этот permit, но риск не попасть в квоту всегда есть.

  Развернуть 1 комментарий

Такая же виза есть в Испании

  Развернуть 1 комментарий

В Эстонии есть "Digital Nomad Visa" – https://e-resident.gov.ee/nomadvisa/

  Развернуть 1 комментарий

@xwildarchitect, в Канаде есть программа "Federal Skilled Worker", набираешь баллы, и если наберется больше проходного, то получаешь сразу карточку ПНЖ (Permanent Residency).

Баллы дают за язык, опыт работы, образование. Местный джоб оффер не нужен (хотя и добавляет много баллов) - так например мы переехали с женой не меняя место работы (фрилансил через Toptal.com, она не работала).

Подобные программы есть в Новой Зеландии и вроде бы в Австралии, но про них мало что знаю.

  Развернуть 1 комментарий
Dmitry Moskalchuk, Software Developer and Architect 12 августа 2020

Интересно. Спасибо.

Хотелось бы уточнить (из статьи не вполне понятно) – а вот эта сумма 18473,04€, которую нужно показать на счету, это на одного члена семьи? Т.е., если семья из четырех человек (муж, жена, двое детей), то нужно показать наличие 18473,04€ x 4?

  Развернуть 1 комментарий

Это сумма на каждого члена семьи, но вот думаю что вряд ли дети учитываются. Здесь по хорошему надо консультироваться, либо в визовом, либо уже в местном каком-то департаменте уточнять. Возможно зависит как-то от возраста детей. Мы на всякий случай в этому году указывали сумму на трех человек, включая сына(1год).

Просто дети тут при продлении получают вообще другую карту - circulacion, сроком на 5 лет.

  Развернуть 1 комментарий

Если бы у вас были (не знаю, есть уже или нет) дети подросткового возраста, студенты, или уже работяги - где бы вы хотели их обучать /трудоустроить /социализировать? Париж? UK? Что-то местное локальное у вас?

  Развернуть 1 комментарий

У меня сын(1 год), ему предстоит социализироваться безусловно здесь. Во Франции очень многое сделано для детей, я про это пожалуй тоже в следующей статье распишу подробнее. Пока сложно сказать про обучение/работу узнаем по ходу пьесы. А вообще здесь прекрасные университеты.

  Развернуть 1 комментарий

Годная статья, спасибо!
А виза типа D работает в других странах шенгена?

  Развернуть 1 комментарий

Как и с туристической визой ты можешь спокойно перемещаться по странам ЕС.

  Развернуть 1 комментарий

@nikel, а это как-то проверяют где ты живешь? Что если кто-то воспользовался французской визой и поехал жить в другую страну?

  Развернуть 1 комментарий

@zalivka, можешь поехать жить в другую страну ЕС, понятно что при отсутствие границ контролировать это невозможно. Просто в этой другой стране ты не будешь иметь толком мед страхование и разные другие плюшки используя французскую визу.
А вот сколько легально ты можешь находиться в другой стране это надо уточнять.

  Развернуть 1 комментарий

@nikel, @zalivka, по общим правилам ЕС по визе D можно находиться легально в других странах до 90 дней в полугодии (как и по шенгену)

  Развернуть 1 комментарий

@zalivka, так делает куча народа, покупающих польский/чешский/венгерский внж и уезжающих с ним в испанию на машине. Раньше еще в прибалтике такое практиковалось, но потом они закрутили гайки и получить там визу стало весьма сложно.

  Развернуть 1 комментарий

@Arrrr, интересно! Можешь поделиться инфой про покупку этих самых ВНЖ? Какие есть опции?

  Развернуть 1 комментарий
Yury Katkov, миддл формошлёп 12 августа 2020

Как с торрентами, отрубают ли руки, как Германии?

  Развернуть 1 комментарий

Я периодически скачиваю старые фильмы с торрентов, пока полёт нормальный. Наверно если терабайты качать, то отключат.

  Развернуть 1 комментарий

За 4 года активного пиратства, проблем пока не обнаружено

  Развернуть 1 комментарий

Во Франции вычисляют раздающих торренты по IP и присылают письмо счастья. Сначала с предупреждением. Если застукают второй раз - со штрафом. Моей подруге в Париже присылали один раз. Больше торрентами она не пользовалась.

  Развернуть 1 комментарий

@NikaBolshakova, вот все так говорят, про письма, а как на деле, так это другу моего друга приходило. Ни одного француза не знаю, которому пришло бы.
Торренты конечно же только русские использую, аля рутрэкер.
Как придёт подниму впн :)

  Развернуть 1 комментарий

@AleksandrLiadov, в данном случае, было бы странно, что если я не пользуюсь торрентами и не живу во Франции, мне бы пришло такое письмо. Приходило не другу друга, а одной из самых близких подруг (живёт в Париже). В Германии приходило моему преподу по немецкому (когда молодой и неопытный был) - его маме пришлось заплатить.

Я на своём опыте не хоче проверять, но если вам придёт, маякните. А если не придёт, я всё равно предпочитаю пользоваться честными официальными сервисами, за которые надо платить.

  Развернуть 1 комментарий
Maximus, Электрический инженер 12 августа 2020

Кстати, а мы в прошлом году весной видели на дорогах Бретани странные метки в виде здоровой буквы "Омега".

Что это могло быть, не в курсе?

Беглый гуглёж и воспрошение у парижских резидентов успеха не принесло. :)))

  Развернуть 1 комментарий

Даже не знаю, у них тут особенно в провинции можно много разных забавных знаков встретить.

  Развернуть 1 комментарий

Супер статья! А деньги которые должны быть на счету их можно тратить на текущие расходы или они должны лежат на счёте пока вы живёте во Франции?
Ещё интересно сколько на семью из двух взрослых и одного ребёнка примерно получаются расходы. Сейчас увидел сколько стоит дом и примерно продукты, а всё остальное? Хотя бы понимать порядок суммы

  Развернуть 1 комментарий

Как только вы сделали справку из банка вы можете эти деньги тратить. Например я прикладывал в этом году выписку с банка + с брокерского счета.

Мы тратим суммарно не больше 2к евро в месяц включая аренду жилья, коммуналку, прочие расходы. Самое забавное, что примерно столько же у нас и в Екатеринбурге получалось.

Я бы сказал так, что от 3к евро чистыми на семью вы можете очень спокойно тут себя чувствовать.

  Развернуть 1 комментарий

@nikel, спасибо. Всегда казалось, что чтобы жить в европе, надо в месяц тысячи евро. А оказывается, что во многих странах это вполне подъёмные суммы. Блин, мы сейчас так же или больше в питере тратим :(

  Развернуть 1 комментарий

@Leonid, именно так и есть. Просто во Франции что-то дороже, что-то дешевле и в итоге то на то и выходит. Я в Екб нормальные помидоры покупал ещё дороже, чем тут, вино естественно тоже х2, всякие макароны, оливковое масло тоже дешевле если закупаться по умному. Основная трата жильё, но если не упарываться за столицу, то и тут цены буду сравнимые с Питером и Москвой точно.

  Развернуть 1 комментарий

@Leonid, вот да! когда подсчитываешь минимальную зарплату для переезда, берешь в рассчет структуру российских трат, и получаются какие-то нереальные прямо деньги.

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо за статью – полезно!
Вдохновило, думаем с женой реализовать эту схему в ближайшее время.

Есть несколько вопросов по технологии переезда.

  1. После получения визы, есть ли ограничения по срокам, когда нужно въехать в страну?

  2. После въезда, долго ли получить ВНЖ карточку, с которой можно перемещаться по Шенгену?

  3. Можешь ли подробней рассказать, как вы поступили с доказательством аренды жилья?

Ведь когда подаешься на визу, может быть еще неизвестно, когда ее получишь и когда будет сам переезд.

Особенно интересно, если знакомых во Франции нет и возможно что придется делать через Airbnb :)

Приходит на ум забукать аренду с запасом на 2-3 месяца вперед с момента подачи на визу, чтобы точно успеть ее сделать до начала аренды и не платить лишнего.

  1. И такой же вопрос про мед. страховку, которая тоже есть в требованиях к визе.

Кстати, можешь ли порекомендовать какую-нибудь хорошую страховку?

Спасибо! 🙏

  Развернуть 1 комментарий

@dmitru,

  • После получения визы, есть ли ограничения по срокам, когда нужно въехать в страну?

Визу выдают на год, так что за год тебе надо въехать, затем легализоваться в иммиграционном центре.

  • После въезда, долго ли получить ВНЖ карточку, с которой можно перемещаться по Шенгену?

После похода в иммиграционный центр вам вклеют виньетку в паспорт, после чего вы можете спокойно перемещаться по Шенгену.Сделать это нужно насколько я помню в течение месяца после пересечения границы.

  • Можешь ли подробней рассказать, как вы поступили с доказательством аренды жилья?

У нас были друзья здесь, которые помогли найти квартиру и сделать договор аренды, который они выслали нам по почте. Тут проблематично без эирбнб и без личного предварительного прилета. Можно посмотреть ещё вот тут https://www.leboncoin.fr/ или же на фейсбук маркетплейсе. Можно попробовать погуглить агентства недвижимости в конкретном городе куда думаете переезжать и договариваться с ними. Думаю, что самый простой вариант это кого то русско говорящего найти в помощь.

2-3 месяца от момента подачи на визу это адекватный план, у нас было два месяца как раз, подавались в апреле но с арендой на июнь. И ещё такой момент, визу тебе выдают как раз по дате начала договора аренды. Так что тут вообще не парься, раньше и не въедишь 😁

С медстраховкой уже точно не помню, уточню у жены, либо докупали отдельно либо та что от банка была сработала.

Если что пиши в телеграм @alex_barashkov

  Развернуть 1 комментарий

@nikel, Класс, спасибо за обстоятельный ответ!

  Развернуть 1 комментарий

Надо ли отказаться от гражданство? Как происходит накопление пенсии в вашем случае? Как продаёте декларации? Можно ли ваш взять ипотеку? Как обходитесь без французского? Как учите французский? Что с зубными страховками? Стоимость услуг? (стрижка, массаж, уборщица)

  Развернуть 1 комментарий

Отказываться от гражданства точно не надо.

Как происходит накопление пенсии в вашем случае?

Предполагаю, что в зависимости от уплаченных налогов, но минимум какой-то получите.

Как продаёте декларации?Как обходитесь без французского? Как учите французский? Что с зубными страховками?

Это в следующих частях :)

Стоимость услуг? (стрижка, массаж, уборщица)

Стрижка - от 20 евро. Массажом и уборщицей не пользовались, поэтому сказать не могу.

  Развернуть 1 комментарий

Пишу свой комментарий из Питера, где сегодня плюс 16 (в августе) ))

Вообще, будет интересно почитать про здравоохранение. С французским здравоохранением не сталкивалась. С бельгийский-было дело. Врачи общей практики, парацетамол вместо лечения, и скорая, которой очень не хотелось ехать при высокой температуре у сына, потому что само пройдет. У меня не сложилось мнение, что в Бельгии врачи компетентнее, чем в России. Если в Питере обслуживаться по ДМС, то всё вообще хорошо.

Также интересно почитать про налоги. Я так понимаю, во Франции вы не работаете, а работаете на заказчика заграницей. Почему вы должны платить налоги там?

  Развернуть 1 комментарий

Привет, здравоохранение после России тут просто шикарное, подробнее в следующих статьях.

Про налоги ответил немножко в комментариях чуть выше.

  Развернуть 1 комментарий

@nikel, про налоги увидела, спасибо) Но всё же интересно, платя косвенный налог, сможете ли вы рассчитывать на пенсию? Очень интересно будет почитать в следующих постах)

  Развернуть 1 комментарий

@sleepydisaster, про пенсию нам лишь предстоит еще узнавать, но если получить гражданства минимальную пенсию тебе в любом случае платить будут.

  Развернуть 1 комментарий

Швейцария на связи, вот к гастроэнтерологу записали на месяц (!) вперёд, раньше никак.

  Развернуть 1 комментарий

@nikel, вот очень интересно послушать Ваш опыт прекрасного здравоохранения.
Может я что то делают не правильно.
Все с чем сталкивался на данный момент, неоправданно высокие консультации у узких специалистом( благо страховка их покрывает).
Просто ебучейшие очереди к хорошему специалисту, особенно зубному.
Неоправдано высокие цены на день госпитализации в больнице(Париж 2к евро), как следствие операцию могут провести и в стационаре и через пару часов отправить домой ( В России после схожей операции 7 дней наблюдения в больнице), ну а на проверку все ли зажило придёте через 11 дней...
И вишенка, в Париже, точнее его пригоде переполненные врачи общей практики , которые отказываюстся тебя принять на приём в виду того, что у них уже много пациентов.
(Рыночек... имеют права отказать, если нет острой боли)

  Развернуть 1 комментарий

Мне кажется, что в странах СНГ есть такое мнение, что лечить должны по любому поводу, и в целом присутствует выраженная ипохондрия. Отсюда все эти миллиарды лекарств от простуды и прочие ништяки бесполезной фармацевтики.
В нормальных странах и не должны лечить то, что не надо лечить, а то что надо лечить, должны прямо таки ЛЕЧИТЬ. И это, по моему мнению, и делается в развитых странах (ну кроме США, там своя атмосфера)

  Развернуть 1 комментарий
Alex Barashkov, Passionate Web Developer and CEO at Pixel Point автор 12 августа 2020

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий
Nikita Tanygin, Technical Product Manager 12 августа 2020

Классная статья!
Я смотрел ту же самую визу, но руки не дошли сделать.
Пара вопросов:

  1. сколько лет уже на этой визе живешь во Франции?
  2. сколько времени занимал процесс получения?
  3. насколько запарно (по временным затратам) продляться каждый год?
  Развернуть 1 комментарий
  1. 3й год у нас идёт.
  2. с момента как мы решили переехать во Францию до получения визы прошёл месяц.Мы очень оперативно сработали В марте мы решили переезжать, в апреле у нас была уже виза, в июне начале мы уже были тут.
  3. продлятся очень просто. в этом году из-за ковида у нас департамент все документы вообще по электронке принимал и ревьюил. Скидываешь документы, уже шаблон соответственно есть с предыдущих лет, тебе приходит инвайт, приходишь в определенное время в префектуру, ставишь подпись и уходишь, спустя месяц приходит следующий инвайт уже забирать карточку.

Со всеми документами тут одинаковая ситуация, первый раз тяжело, особенно ещё потому-то что в инете гайдов по этой визе нет, а потом по просто одинаково заполняешь и все. Разве что текст мотивационного письма меняли.

  Развернуть 1 комментарий

@nikel, спасибо! еще один вопрос — жена получает отдельную визу? Или ее виза идет в комплекте к основной?

  Развернуть 1 комментарий

@angelooooook, жена получает отдельную визу, но документы подаются совместно. Например выписка по счету может шариться, все что нужно написать спонсорское письмо.

  Развернуть 1 комментарий

Крутой пост, огонь! Спасибо!

А что скажете про Лион для жизни и бизнеса? Коллеги говорят, что Лион — ИТ-столица Франции, там самый стартаперский движ и вообще это самый дружелюбный к людям город. На меня произвёл за выходные очень приятное впечатление: круче, чем любой другой французский город, где я был. Но по одним выходным судить рано.

Тулуза, Марсель или Нант — какой на ваш взгляд самый классный, чтобы провести несколько дней?

  Развернуть 1 комментарий

В Марселе нечего делать, имхо. Плюс не забывайте, что не стоит фотографировать мигрантов, могут и камеру разбить в центре города при свете солнца.

  Развернуть 1 комментарий

Марсель - лютое гетто с толпами арабов на каждом углу.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, жила в Nantes месяц. Наша Канадская компания там второй офис открыли. Очень классный небольшой город с IT тусовкой и стартапами, рекомендую.

  Развернуть 1 комментарий
Maxim Syabro, Стартапы, вебдев, фото, техно 13 августа 2020

А насколько виза Д ограничивает контрактную работу? У меня доход как у программиста, но сейчас качаю скиллы фешн-фотографа и собственно можно ли будет разовые контракты на сьемки брать?

  Развернуть 1 комментарий

Про это ничего сказать не могу. Это надо уже с кем-то кто это проходил консультироваться.

  Развернуть 1 комментарий

Трудовой деятельностью заниматься нельзя. В некоторых странах вроде как можно открыть ИП и потом сконвертить внж на тот, что с правом работы.

  Развернуть 1 комментарий

@Arrrr, сконвертить можно я так понимаю через 5 лет когда будет пмж

  Развернуть 1 комментарий

@syabro, нет, можно и раньше

  Развернуть 1 комментарий

@Arrrr, а как и на каких условиях?

  Развернуть 1 комментарий
Ivan Isaev, Senior GOшник 13 августа 2020

А каким образом вы сменили жилье если был контракт - разорвали его?
ВНЖ дает ли право на долгое нахождение машины с рус. номерами?

  Развернуть 1 комментарий

Там контракт был очень формальный, ибо первое жильё мы снимали не через агенство. Мы были в хороших отношениях с лендлордом и просто за несколько месяцев предупредили. Сейчас же у на путевый договор где все стороны защищены.

Насчёт машины с русскими номерами без понятия, но не советую так делать. Машину из россии вы потом фиг продадите в европе. Мы в россии свою продали и купили на месте в первую же неделю такую же примерно.

  Развернуть 1 комментарий
Alex Barashkov, Passionate Web Developer and CEO at Pixel Point автор 28 сентября 2020

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб