Переезд во Францию — страну недооценённую иммигрантами. Часть 2
 Публичный пост
4 сентября 2020     1700   

Если вы не читали первую часть, то начните лучше с нее - Часть 1.

В этом посте я расскажу о банках, налогах, мобильной связи и интернете, досуге.

Disclaimer
Все описанное ниже, личный опыт, основанный на проживании на юге Франции в небольшом городе Альби, рядом с Тулузой. Поэтому некоторые вещи могут несоответсвовать положению дел в других регионах.

Albi
Albi

Банки

Получение счета в местном банке крайне необходимо для комфортного проживания. Причина заключается в том, что большинство услуг, таких как оплата коммуналки, медицинская страховка, пособия, мобильная связь(зависит от оператора), нельзя оплатить по банковской карте, а только по списанию средств напрямую с банковского счета (direct debit). Согласно законодательству Евросоюза, компании обязаны принимать счета любых банков, зарегистрированных на территории Евросоюза. В связи с чем, я решил, что у меня получится использовать онлайн банки Англии/Германии, так как французский финтех отстает очень сильно от своих конкурентов. После неcкольких попыток выяснилось, что системы во Франции просто не предусматривают работу с банками других стран и требуют предоставления местного RIB, который хоть и является производной от IBAN, но преобразовывая счета того же N26 я просто не проходил валидацию.

Ок, подумали мы и пошли в отделения местных банков. Здесь начались наши первые истории, связанные с погружение в бюрократическую культуру Франции. Нужно понимать, что мы приехали во Францию в разгар очередного конфликта между США и Россией, когда штаты начали закрывать посольства в России и т.д.

Пришли в Credit Agricole, аналог Сбербанка 10 летней давности, один из крупнейших банков, отделения и банкоматы почти в каждой даже мелкой деревне. Все началось позитивно, обсудили с менеджером, показал документы, заверенные нотариусом на французском: декларация по ИП, выписки по счетам, также объяснил род своей деятельности. Но как только менеджер стал согласовывать это с руководством, сразу выяснилось, что факт того, что мы приехали из России для них является красным флажком. В итоге меня попросили предоставить кучу различных документов, включая выписку, показывающие движение средств по всем счетам, открытым на территории России. Все должно было быть заверено французским присяжным переводчиком. Учитывая потенциальное количество страниц, только на заверении мы бы попали на 1к евро, а то и больше, а самое главное это заняло бы очень много времени. Гарантии результата не было, так что идея мне была не по душе и мы пошли в другой банк.

В AXA (другой крупный банк), спустя полчаса общения с менеджером нам сказали, что они открывают только при наличии долгосрочной визы на 10 лет. Хорошо, могли бы с этого сразу и начать.

Затем мы попытались открыть счета в местных онлайн банках, при регистрации необходимо заполнить огромное количество форм, и заполняя успешно 5-6 форм, попадалась форма, где ту указывал свою национальность на чем процесс и заканчивался :) Либо России не было в списке, либо же при выборе России ты не проходил валидацию.

Несмотря на все эти истории, мы знали, что счет нам откроют все равно, так как по законодательству с нашей визой банки обязаны это сделать. На форумах можно найти советы, что в таких случаях нужно идти в Банк Франции, и он выпишет предписание нужному банку открыть вам счет.

Мы планировали уже пойти по этому пути, но тут нам рассказали, что в наше местное отделение Credit Agricole пришел новый англоговорящий менеджер. Мы решили попробовать еще раз, и на этот раз все прошло успешно, и нам в тот же день одобрили и счет, не потребовав никаких дополнительных документов.

Как же так? Оказывается, при всей французской бюрократии, она является настолько запутанной, не однозначной, что все всегда зависит от точки зрения человека. Это был первый, но не последний случай, когда повторные походы в одни и те же инстанции приводили к разным результатам. И ваша задача просто ходить до тех пор, пока вы не добьетесь своего.

Интерфейс входа в банк
Интерфейс входа в банк

В целом финтех начал активно развиваться последние несколько лет, и приятно видеть как прогресс приходит прямо на твоих глазах. Еще два года назад, нельзя было телефоном оплатить большинство парковок и проезды на платных дорогах, теперь же это есть везде. Совсем недавно во Франции увеличили лимит по бесконтактной оплате с 30 до 50 евро! Так же во Франции очень популярен среди молодежи платежный сервис Lydia, который основан здесь и имеет на удивление приятный интерфейс и хорошо работает.

И под конец этой темы, небольшая история. Пришли мы в Credit Agricole после открытия счета, и решили положить наличные деньги на счет. Вот тут я удивился, когда оказалось, что чтобы зачислить деньги необходимо взять специальный конверт в коридоре, заполнить информацию на нем о номере счета, вносимых средствах, а затем авторизовавшись по карте в специальном терминале положить этот конверт в него :) Деньги же будут зачислены через день-два, после того как эти конверты заберут и обработают. Это не везде так, но в каких то древних отделениях вполне реально с этим столкнуться.

Налоги

Проживая во Франции, вы становитесь ее налоговым резидентом. Но, не смотря на это, при наличии ИП в России, декларируя доход, я не плачу налоги на территории Франции. Документы мы заполняли в налоговой, вместе с ее представителем, прописывали и доход по ИП и уплаченные налоги, так же заполняя различную сопутствующую информацию. Тут надо отметить, что в любом учреждении, неважно насколько у тебя нетривиальный случай, тебе всегда пытаются помочь и разобраться в ситуации.

В итоге у меня на руках уже две декларации, в которых официально стоит 0 в качестве расчета необходимого к уплате налога.

В предыдущем посте в комментариях было большое обсуждение на тему того, что это выглядит странно. Со своей стороны могу сказать так, что в каких-то странах тебя заставляют платить разницу между уплаченным налогом в России и местным налогом (например Испания), в нашем же случае этого не требуется. Возможно это связано с типом визы, возможно это просто такая Франция замечательная, я не налоговый эксперт или юрист, но как минимум, мы везде были честны и ничего не скрывали, а наличие уже двух подтвержденных деклараций меня успокаивает.

По налогам на заработную плату в случае работы на территории Франции ничего сказать не могу, все говорят что большие. Но надо отметить, что в случае трудоустройства здесь тебе будут положены и более крупные пособия, например, по рождению ребенка, можно делать налоговые вычеты или же претендовать на льготную ипотеку. В итоге думаю, что если умно пользоваться своими бонусами, то, как минимум, возврат части налогов получится сделать.

Мобильная связь и интернет

Кто бы мог подумать, что получение нормальной местной симки для нас станет квестом посложнее, чем покупка автомобиля. Хотя в итоге все решилось крайне просто…

Пришли мы в первый салон Orange, пообщались с менеджером и начали процедуру оформления документов и заключения контракта на интернет. Тут все прошло отлично, никаких проблем. Нам выдали коробку с роутером и сказали в какой день произойдет подключение интернета (спустя неделю). Потом мы обсудили тарифные планы на телефон и стали оформлять контракт. Все закончилось на последнем шаге, когда выяснилось, что единственным способом оплаты мобильной связи является прямое списание с местного банковского счета, которого у нас как раз и не было. Этот бред я абсолютно не понимаю, и это явно пережитки прошлого, которые крупные операторы все никак не могут перебороть. Попытки объяснить менеджеру, что я могу оплатить картой или вообще на год вперед, никак не помогали. Менеджеры же как под копирку объясняли это тем, что это способ противодействия терроризму, но почему в таком случае они продают туристические сим карты на две недели за 40 евро без проверки личности, на это у них ответа не было.

Попробовали мы SFR и Bouygues Telecom - та же самая история. Затем умные люди нам подсказали попробовать Lycamobile, который продает prepaid симки. Купили мы сходу две симки, уже обрадовались, но интернет у нас упорно не хотел работать. Сколько мы не пытались разобраться с тех поддержкой ничего не помогало. В итоге мы нашли оператора Reglomobile (оператор торговой сети E.Leclerc), у которого все прекрасно заработало и который мы используем до сих пор. Последнее время во Франции появилось много виртуальных операторов, которые используют сети большой тройки. Как итог, тарифы и сервис становятся лучше. Сейчас мы платим 10 евро в месяц за тариф с 65гб трафика по Франции и 6.5гб по Евросоюзу. Нам этого более чем достаточно. 2 года назад мы платили 10 евро за 20гб, но почти каждые полгода они улучшают условия.

Качество интернета, сильно зависит от города, самое забавное, часто оказывается, что крупные города имеют отвратительный интернет из-за отсутствия возможности прокладывать новые сети. В нашем же случае, в Средневековой деревне, у нас был ADSL+ со скоростью 80мб/с, а в Альби оптика с тарифным планом на 400мб/с. Стоимость интернета в месяц 40 евро.

У мобильного интернета тоже отличная и скорость и покрытие, даже в малюсенькой деревне скорей всего будет 4g, до 3g же опускается только в некоторых торговых центрах.

Досуг

Возможно многие скажут, что можно делать в городе с населением в 50 тысяч? Мол, скукота же. Но здесь все обстоит иначе, чем в России. Города находятся рядом друг с другом и постоянно проводятся различные фестивали, концерты, праздники, на которые собирается народ со всей округи.

Летом, с пятницы по воскресенье в кафе постоянно живая музыка, а в городе проходят различные развлекательные мероприятия. В июне в Альби проходит фестиваль музыки, а в июле - Pause Guitar, фестиваль, на который не раз приезжал Elton John, Sting, в том году были Scorpions, а в этом должны были приехать Black Eyed Peace. В августе проходит Tour de France. В сентябре финал чемпионата по дрифту и гонки на грузовиках. И это лишь малая часть того, что постоянно происходит в городе и в округе.

В нашем регионе огромной популярностью пользуется регби, как выяснилось, на юге Франции его любят больше, чем футбол. Сезон, на сколько я знаю, стартует осенью и длится до декабря. Были на одном матче полуфинала, очень понравилось. Во Франции играют без защиты, как в США, из-за чего на поле игроки ведут себя более сдержано.

Обилие различных фестивалей удивляет - фестиваль трюфелей, фестиваль пива, вина, лука, чеснока, вообщем сочиняют все что можно, лишь бы был повод интересно развлечь народ.

С ноября начинается рождественский сезон и это просто супер. А в декабре у каждого магазина в городе ставят живую елку - реально у каждого, им их централизовано завозят. На площадях ставят елки побольше, размещают аттракционы - и это не дурацкие металические конструкции, а различные деревянные олдскульные снаряды, “аерохокей” деревянными шайбами, головоломки, качели, кегли. Все совершенно бесплатно. Дети просто в восторге. В центре еще размещают шале, где рекой льется глинтвейн и всегда можно найти что поесть. В Тулузе, например, заливали каток, и было забавно видеть его в январе, когда на улице стояло +16. Атмосфера праздника повсюду.

Если соскучиться по снегу, то можно легко уехать в Андорру и покататься на горнолыжных склонах или посетить спа.

Помимо различных мероприятий, естественно, есть и кинотеатры, спортзалы, отличный бассейн с аквапарком, футбольные поля, теннис, гольф конные клубы и т.д.

Развлечений для детей тоже полно, во Франции вообще очень много сделано именно для детей. Различные кружки, секции, соревнования, игротеки/медиатеки.


Подсказывайте темы, которые вам интересны.

Часть 1 - Виза, Регионы, Недвижимость, Климат, Дороги, Продукты, Услуги
Часть 3 - Здравоохранение, Беременность

Инстаграм для тех кто хочет посмотреть больше фоток: мой и жены

20 комментариев 👇

Я так "Игру Престолов" не ждал, как следующую часть 😀. Спасибо!

  Развернуть 1 комментарий
Egor Popelyaev, Старший Тостер 7 сентября 2020

Спасибо еще раз, отличное продолжение! А как дела обстоят с медстраховкой и медобслуживанием? Или об этом в следующей части?

  Развернуть 1 комментарий

@Egor_P, ага это в планах на следующую часть :) здравохранение это большой отдельный топик.

  Развернуть 1 комментарий

@nikel, о, пиши! Я про неё много знаю, так как работала с французскими аптеками, и если что, пиши, если нужно помочь с пониманием терминов и прочим :)

  Развернуть 1 комментарий
Дмитрий, Пилю, строгаю, людям помогаю 8 сентября 2020

Отдельное спасибо за фото - а можно выложить еще фоток? А то глянул оба инстаграма - там все же больше семейное...

Честно говоря, прямо захотелось приехать как минимум как турист в эту местность. Есть ли смысл? Или это не туристическая местность?

В след статьях хотелось бы увидеть:

  • А что касается природы? Есть ли возможность выехать за город - отдохнуть?
  • Насколько зеленые города?
  • Какие самые большие минусы, которые заметили?
  Развернуть 1 комментарий

@Gochim, спасибо! Подберу альбомчик и выложу позже.

Во всех регионах отлично развит туризм, особенно в летние сезоны. Рекомендую приехать, взять машину на все время пребывание и покататься по разным городам и деревням, у нас с этого все и началось.

  • Да, конечно. В радиусе 30 минут много разных деревень, речки/пруды, можно и горы найти, около 200 виноградников. Мест очень много.
  • Тут смотря с чем сравнивать. Благодаря климату, здесь помимо деревьев можно всегда увидеть много посаженных цветов и растений.
  • Самым трудным было разбираться в их бюрократии - оформление банка, получение карточки здравохранения, легализация,обмен прав, налоговая итд. Но вся эта бумажная волокита одноразовая. И надо просто быть готовым, что ничего не будет быстро. Первые полгода тяжело было во всем этом разбираться, за то теперь таких забот нет. Как туристу в минусы можно записать факт того, что рестораны и кафе работают в строго отведённые интервалы времени - 12-14, 19-22. Но если тут жить, это абсолютно не напрягает.
  Развернуть 1 комментарий

@Gochim, вот сделал небольшую подборочку фотографий по Франции https://photos.app.goo.gl/C6t67h2mo899Xrbu9 , если что-то особенно заинтересует – пиши, подскажу какой город/место

  Развернуть 1 комментарий

@nikel, Спасибо большое :)

  Развернуть 1 комментарий
Roman Pavlov, System Development Engineer 4 сентября 2020

А что с налогами на ИП после утраты статуса налогового резидента РФ?

  Развернуть 1 комментарий

@romangoward, https://journal.tinkoff.ru/ask/ip-nerezident/ если на УСН, то ничего не меняется.

  Развернуть 1 комментарий

Я искрене надеюсь, что у Вас всё будет в порядке с налогами!

Мне кажется тут налоги вообще со всего идут
Благоустройство территории, налог на телевизор (даже если у тебя он тупо в роли большого монитора), НДС 20%, налог на прибыль с акций 30%. С зарплаты brut работодатель платит примерно 30%, и ты потом от того что осталось - зарплаты net ещё 5-10%.

Про интернет, больная тема...
15 км от Парижа, год прожил с Адсл+, оптику протянули только перед карантином.
Когда приехал на учёбу 4 года назад, в студ городке, был доступен интернет только 100кб/с в 2016 году!

  Развернуть 1 комментарий

Ха-ха, с Lycamobile, скорее всего, нужно было прийти в отделение связи и показать им свое удостоверение личности, чтоб все заработало)

Я так брала в Бельгии prepaid симку на весь Бенилюкс, и это был неприятный сюрприз. А ещё в отделении устройство никак не хотело распознавать мой загранпаспорт (у них какая-то любопытная инфракрасная считывалка стояла, нигде таких не видела), но мой суровый взгляд заставил их раз на 20-й его прочитать)

Качество связи мне очень понравилось, при переезде из страны в страну нужно было только принять настройки из сообщений конфигурации, и все шло как по маслу. Друзья говорят, что можно и вне Бенилюкса так же пользоваться, но я не проверяла :)

Но да, с противодействия терроризму я тоже, конечно, кекнула :)

  Развернуть 1 комментарий

Классная статья, и очень своевременно. Спасибо!

Хотелось бы продолжение, услышать про менталитет, движухи, общение и поиск знакомых/друзей.

  • Насколько верен американский стереотип, что французы недружелюбные снобы? 😃
  • Как в Тузуле с английским?
  • Региональные различия (север-юг, запад-восток, или еще как-то), если вдруг успели подметить таковые?
  Развернуть 1 комментарий

@dmitru, про досуг как раз написано в конце статьи, движух много, тут все зависит от желания и времени все это посещать :)

Насколько верен американский стереотип, что французы недружелюбные снобы?

Я думаю это зависит сильно от региона, слышал как и пруфы этого, так и наоборот. Например у нас на улице 50/50 :) часть прямо очень позитивные и дружелюбные, другие вообще не общительные и хмурые. В маленьких регионах лучше дела обстоят мне кажется, здесь большая часть населения живут в комфорте, нет назойливых туристов, адекватные цены, все друг друга знают, в связи с чем и настроения другие.

Как в Тузуле с английским?

Молодежь отлично знает английский, часто можно встретить и англичан приехавших. Официанты в популярных ресторанах знают английский тоже. С врачами думаю проблем быть тоже не должно, если уж у нас в Альби мы себе неходим англоязычных.

Региональные различия (север-юг, запад-восток, или еще как-то), если вдруг успели подметить таковые?

Они определенно есть, но рассказать об этом пока подробно не могу. Были везде почти уже, но не настолько чтобы утверждать что-то.

  Развернуть 1 комментарий

"но тут нам рассказали, что в наше местное отделение Credit Agricole пришел новый англоговорящий менеджер. "
Интересно как заиметь такие каналы связи?)

  Развернуть 1 комментарий

@funky, а мы же жили в деревне на 700 человек первые пол года, приходишь в воскресенье на рынок и получаешь всю нужную инфу. Мы тем более первыми россиянами в деревне были, к нам особый интерес проявляли и хотели послушать нашу историю, как нас занесло к ним.

  Развернуть 1 комментарий

Albi - шикарный городок! Понравился больше всех остальных на Юге Франции, когда в прошлом году несколько недель по ней ездили - думали, что остановимся в городке на ночевку только и все, а он в итоге запомнился больше многих остальных!

А как вы выбирали город для жизни?) Почему именно он? До моря, например, далеко же! А у него находится, например, Монпелье...

  Развернуть 1 комментарий

@aallagulov, Спасибо! Город действительно классный, особенно для жизни. С точки зрения туриста, тут как раз день походить максимум.

В первой части есть небольшой рассказ о том как мы попали в город. Насчет же удаленности до моря, после расстояний в России мы считаем нам очень близко :) Всего 3 часа на машине, это можно вполне и без остановок проехать. Ближайшая точка у нас - Нарбон, до Монпелье по другой дороге, дольше думаю на минут 10-20. До океана те же три часа - Сан-Себастьян и Биарицц. Трассы потрясающие, так что ехать одно удовольствие.

Нужно ли нам море постоянно мы пока не определились. Купальный сезон с самой теплой водой это конце июля-середина августа. При этом опять же цены на жилье в Ницце какой-нибудь существенно дороже, поэтому пока что у нас дилемма хотим ли мы тратить существенно больше и жить прямо у моря, или же пользоваться всеми этими благами "on demand". Мы для эксперимента как раз в Ниццу на месяца летом уезжали - накупаться накупались, но желания переехать не возникло. В ковид ценить наш город стали еще больше - население меньше -> меньше зараженных -> меньше ограничений и стресса.

  Развернуть 1 комментарий
Айказ Мурадян, Вэб разработчик 22 января в 09:39

А как с покупкой машины процесс происходит? Каршеринг и такси развиты? Или как по старинке?

  Развернуть 1 комментарий

@alspaladin, машину купить было проще чем банковский счет открыть. Минимум документов. Приезжаешь, выбираешь, покупаешь. Весь процесс у нас занял буквально пару дней.

В крупных городах везде есть Убер, наверняка и другие сервисы. Насчет каршеринга не знаю, но наверняка тоже есть.

В крупных городах очень развита инфраструктура, добираться куда-то на общественном транспорте не составляет проблем, все ходит четко. Сообщение между ближайшими городами спутниками то же налажено отлично.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб