Проект: AnyThink — organize digital knowledge in the way your brain works  Публичный пост
29 апреля 2020     1913   
AnyThink -  organize digital knowledge in the way your brain works
  • Страдал от невозможности удобно связывать между собой файлы, заметки во всех существующих системах хранения информации.
  • Не нравится линейно-иерархический подход организации файлов по директориям.
  • Бешусь от невозможности поделиться структурированной информацией.
  • Решил делать заново, без хероты, простое, понятное.
  • Текущий статус - работающий MVP для iOS и Андроид на Flutter, web client. Работаем над упрощением UX, удобством навигации по графу связей, красивым дизайном, функциональным веб клиентом.
  • Мне интересно услышать от людей привыкших вести записи и страдающих от иерархичных ограничений существующих сервисов.
Связанные посты
43 комментария 👇
Сергей Хабаров, Учитель информатики 30 апреля 2020

Пробовал платный TheBrain и получил от него обещанное serendipity, связи и нелинейность — это классные рельсы для новых открытий. Но TheBrain адски тормозной, инвестиции в него окупились, но ушел оттуда. Интерфейс адовый.

TheBrain помогает принять нелинейность мышления, когда из кучи условно рандомных штук возникают связи.

Перепробовал заметки и связи через Milanote, Walling, Bear, Ulysses и еще и еще много приложений. Тестировал каждый на одном проекте и получая результат переходил к следующим. Инструмент оказывается не так важен, если есть цель. Стикеры и бумажка тоже вариант для маленьких проектов.

Обожаю Evernote уже лет 10 для вечнозеленых статей и заметок, храню все кучей и перечитываю. Нравится то, что заметки как бы на компьютере и вероятно не пропадут. С другой стороны, напрягает, что с него не слезть. Эффект Линди говорит нам, что Evernote еще долго будет с нами.

Notion не зашел как ни пытался, не понимаю и не принимаю его :(

Проблема не в приложениях, а на уровне выше, какая идеология за ними стоит, как процессить заметки и какой результат получаем — ключевые слова GTD, Second Brain, PARA, Zettelkasten, Любищев. Хранить чтобы хранить не сильно нужно.

Хранить файлы в заметках вероятно значит хранить непереработанную информацию. Текстов и скриншотов достаточно.

Переход на новый заметочник — это адская инвестиция времени в реализацию системы хранения и использования, переноса и перетрясания старого. Часто такое не провернуть. Не оправдав инвестиции, вернуть доверие будет сложно. Заработать доверие, что заметочник не накроется и не затрет твои данные — сложно.

Текущий фаворит — Roam Research. Он быстрый и понятный. Посмотрел много видео-кейсов, стримы основателя, уроки с хаками, обзоры. Вокруг него уже сообщество в блогах, в слаке, тег roamcult в твиттере. Модность, сообщество, хайп, открытость не менее важны, чтобы продукт выжил. Идея продукта со слов основателя — низкий порог входа, высокий потолок для гиков. Как эксель, которым могут пользоваться все.

Я бы хотел контролировать бэкапы и быть уверенным, что все сохранится. Self-hosted решение было бы идеально, но существующие неудобные и медленные, а Roam не опенсорс.

Парадокс — если вы на уровне страдания от иерархичных ограничений, значит появилась некоторая толерантность к хаосу, а это значит, что хранить данные в трех облаках и пяти заметочниках уже ок.

Этот текст является примером набора непоследовательных, но структурированных тезисов, которые я бы хранил в такой системе :))

  Развернуть 1 комментарий

Сергей, спасибо за обстоятельный ответ и твой опыт! Полностью согласен, что инструмент не так важен, как личная идеология и привычка обращения с информацией. Наша цель — удобный инструмент для тех, кто видит пользу в связывании своих инфокусочков в неиерархичные графы.

Отправной точкой для нас были неудобства TheBrain — интерфейс, ужасный мобильный клиент, цена. Мы хотим сохранить serendipity как в TheBrain, но сделать хождение по графу удобным на экране телефона.

Контроль над своей информацией это ключевая вещь. Текстовые заметки у нас это просто markdown файлы. Все файлы можно экспортировать разом. Хотим сделать полное шифрование текста и других файлов на устройстве перед загрузкой в облако.

  Развернуть 1 комментарий

@evstr, может будет интересно в тему обзора требований по управлению знаниями https://ailev.livejournal.com/1515735.html

  Развернуть 1 комментарий

@khabaroff, спасибо за ссылку! Хорошая статья.

Согласен с тезисом о необходимости иметь возможность публикации части своего экзокортекса. Сейчас это люди делают через книги, лонгриды, рассылки, превращая частички знания, идеи в одну связанную историю (интересное наблюдение в статье о том что для писателя удобнее гипертекст, он так вьёт свою паутину знания, а для читателя - сплошной последовательный текст, ну потому что люди это story junkies), а можно публиковать сразу в виде графа, как Jerry's Brain.

  Развернуть 1 комментарий

@evstr, про паутину знания офигенно сформулировано, я утащу

твиттер вот еще принес https://fibery.io/ где скоро будут бэклинки

  Развернуть 1 комментарий

@khabaroff, спасибо за наводку!
Интересное чтиво. Даже по парочке ссылок из статьи прошёлся и нашёл что-то интересное.

  Развернуть 1 комментарий

Пока что все задачи такого рода для меня решает Notion, но я бы очень хотел посмотреть на проект.

  Развернуть 1 комментарий

Notion сродни wiki в плане связывания информации. То есть, это принцип старого доброго гипертекста. Наша идея несколько иная - информация сохраняется небольшими логично целостными кусочками (атомы, идеи) которые можно привязать куда угодно - и к какому-то общему ноду (книга из которой они возникли) и одновременно каждый кусочек отдельно к записям из совсем другой области. Таким образом, получается неиерархичный многомерный граф который удобно вращать и часто находить неожиданные связи 2го или 3го уровня.

  Развернуть 1 комментарий

@evstr, ну я подписался короч

  Развернуть 1 комментарий
Dmitry Kochkin, Engineering Manager 29 апреля 2020

Интересно было бы попробовать

  Развернуть 1 комментарий

Отлично. Оставляй контакт на сайте и как только будет готова бета, сразу получишь приглашение.

  Развернуть 1 комментарий

а вот вот это комбо из 3 элементов, поле для имейла и поле для кучи текста - это и есть "оставить почту для беты"? А то что-то окружающий текст намекает на что-то другое как будто бы

  Развернуть 1 комментарий
Denis Evstratenko, программист-любитель автор 8 февраля в 18:59

Первая версия AnyThink доступна в App Store и Google Play!

В чём основная функциональность AnyThink: Вы делаете заметку (мы называем их Thinks)—она может быть текстом, картинкой или файлом—и привязываете её к любому количеству связанных, на Ваш взгляд, идей. К ней привязываете другие идеи и так далее. В итоге, создаётся такая многомерная нелинейная карта связей (или несколько карт, нет требования связывать все идеи друг с другом). Это, примерно, то, как работает наш мозг—наши ассоциации иногда очень неожиданны. Бродить картам очень просто:
— открываете заметку в экране связей свайпом влево на экране просмотра или с помощью кнопки под карточкой на экране поиска
— касаетесь любой карточки на экране связей и она встаёт в центр карты.

Вот короткое видео о том, как это работает:

Пробуйте, исследуйте, играйте и пишите, что думаете прямо сюда или на hello@anythink.app

  Развернуть 1 комментарий

@evstr, А будет web-версия? Мне намного удобнее работать с заметками и данными с пк, нежели со смартфона (которым я куда реже пользуюсь)

  Развернуть 1 комментарий

@beewas, обязательно будет.
На этом этапе хочется понять, близка ли такая концепция людям. Особенно тем, кого не устраивают иерархичные ограничения папок и тегов и они работают с wiki, TheBrain, Roam Research и подобными системами.

  Развернуть 1 комментарий

TheBrain не пробовал? там можно связывать любое с любым, без иерарахии. Но интерфейс немного застрял в прошлом десятилетии.

  Развернуть 1 комментарий

Использовал TheBrain. Не понравилось - тяжесть интерфейса, плохой мобильный клиент, идея что всё нужно привязять к чему-то центральному, высокая цена, нет шифрования.

  Развернуть 1 комментарий
Lev Bazarnov, Перекатываюсь в разработку 29 апреля 2020

Выглядит интересно, подписался.

  Развернуть 1 комментарий
Pavel Egorkin, Делаю охуительные истории 29 апреля 2020

Жду беты

  Развернуть 1 комментарий

Плюс 1
Выглядит интересно, я давно уже от этого страдаю. Перепробовал всякое и заметки и туду листы и майндмэпы и даже эксель)) Теплиться мысль найти время и что-то подобное сделать или помочь сделать.

И с файлами да, чтобы картинки, аудиозаписи связывать.

Можно детельнее посмотреть на твою идею? Мокапы, или бета какая-то уже есть?

  Развернуть 1 комментарий

Пока есть только MVP в TestFlight, работаем над бетой. Как будет готово - дам знать!

  Развернуть 1 комментарий
Egor Biriukov, Engware Softineer 29 апреля 2020

О, интересно, удачи!

Я сам что-то такое собираюсь написать второй месяц (скоро будет отпуск и напишу), по мотивам Roam Research.

  Развернуть 1 комментарий

Класс! Очень интересно, держи нас в курсе. У Roam отличные идеи и очень вдохновленная команда. Для обычного пользователя у них несколько гиковатый интерфейс, но, с другой стороны, у кого ещё возникает желание связывать свои записи? 🤓

  Развернуть 1 комментарий
Andrei Eremchenko, Middle Machine Learning Engineer 30 апреля 2020

Подписался и жду. Все еще не нашел какого-то одного решения, на котором можно будет остановиться.
В каком-то будущем обязательно выпущу конкурента :)

  Развернуть 1 комментарий

Супер! Чем больше подходов к решению задачи хранения и организации знаний и вообще любой оцифрованной информации - тем лучше. Каждый сможет найти то, что ближе лично ему. Кому-то нравятся папочки и тэги, не парят незнакомые форматы и не боязно за то, что продукт может перестать быть и ты останешься в лучшем случае с никем не поддерживаемой программулиной, а в худшем с набором файлов в непонятном ни для кого формате. Кому-то хватает файловой системы и вордовых файлов. Кто-то начинает использовать 6 разных сервисов для разных задач - временные заметки, аутлайнер, майндмап, гугл докс, покет и т.д. - и его голова прекрасно справляется с управлением контекстом и он точно знает где у него что лежит и как связано.

  Развернуть 1 комментарий
Nikita Yudenkov, Python Developer 6 мая 2020

Звучит довольно интересно! Подпишемся-с)

  Развернуть 1 комментарий
Vladimir Zimin, Твой куратор из 7 мая 2020

Подписочка, заинтриговали.

  Развернуть 1 комментарий
Гриша Герасев, Python бэкендер 13 июня 2020

В соседних тредах обсуждали OS и standalone аналог Roam Research: https://obsidian.md/features#_

Он вам не подойдет?

Правда мобильных клиентов там пока нет.

  Развернуть 1 комментарий

Obsidian знаю, но не пробовал использовать. Идея хранить все записи как отдельные MD файлы нравится. Интерфейс немного сумбурный, но, как я понимаю, это ограничения платформы—насколько я понимаю, он сделан на базе VS Code. Чего там не хватает для меня (как и в Roam), так это направления связи (вверх к более общей теме, и вниз к более частным), как в TheBrain. Это очень полезно при построении графа, добавляет информацию. Ну и ждём от них мобильного клиента. При работа над AnyThink самое сложное для нас это как раз хождение по многомерному графу на маленьком экране. Спасибо за сообщение! Вообще, здорово, что всё больше появляется понимания полезности связей внутри дерева знаний и приложений с их поддержкой.

  Развернуть 1 комментарий

@evstr,

так это направления связи

Вроде как они по дефолту направленные, а backlink отдельно нужно смотреть Это не оно?

Внезапно нашлось еще одно решение TiddlyWiki. Не знаю, удобное ли оно, но, похоже, у него функционала больше чем у любого другого приложения на тему.

  Развернуть 1 комментарий

@uhbif19, связи в Roam, как связи в wiki (включая TiddlyWiki), не имеют "направления", это просто гиперссылки. То есть если я хочу построить визуальный граф с заметками, я не знаю что мне располагать выше, а что ниже.

Понятно, что иногда мы не можем решить, какая наша идея более общая, а какая частная и нам нужно связать "просто похожие идеи одного уровня". В этом случае выбор направления произволен, в моём случае определяется хронологией—если текущая идея пришла позже существующей, то я привяжу её к ней "с низу".

Посмотри какие-то видео с TheBrain, там направления связей сразу видны. И сам TheBrain построен по принципу 'the graph is first, the text is second', что мне симпатично, так как я хочу иметь короткие идеи-заметки и проводить больше времени в браузинге дерева связей, чем в каждом отдельном тексте. В то же время wiki-подобные системы ставят во главу заметку-текст, а связи несколько вторичны.

Кому что нравится, в общем. Мне как визуально-ассоциативному человеку ближе такой графо-центрированный подход, кому-то удобнее работать более линейно, с более длинными текстами. Чем больше есть приложений и подходов к организации наших знаний, тем больше вероятность для каждого найти то, что будет работать для него.

  Развернуть 1 комментарий
Evgeny Chaplygin, Предприниматель 28 июля 2020

Денис привет! Прочитал ветку, интересно. А бету через тест-флайт можно пощупать? )

  Развернуть 1 комментарий

Привет Женя! Напиши мне в телегу @evstratenko

  Развернуть 1 комментарий
Denis Evstratenko, программист-любитель автор 28 июля 2020

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий
Valentin Kamenek, Рисую диаграммки, пишу слова, пытаюсь делать фронтенд нестыдным 18 сентября 2020

Привет. А в каком статусе проект? Сделать The Brain, но с интерфейсом для людей – это же супер-круто.

  Развернуть 1 комментарий

@hamosapience, привет! Доделываем мобильный клиент. Как будет готово, оповестим всех кто оставлял емейл в форме обратной связи на сайте. Спасибо за интерес!

  Развернуть 1 комментарий
Дима Черненьков, делаю страховое моделирование для ФО, педалю digital transformation 18 сентября 2020

Подписался, интересно. Сейчас сам копаю тему knowledge management. Прошел тот же путь недовольства иерархичностью Evernote и похожих заметочников, некоторое время сидел в Brain, но постепенно перестал им пользоваться из-за отсутствия эффективных сценариев использования - было 60% цифрового плюшкинства, 30% конспектов узнанного/изученного, и 10% лично нагенеренных идей, в то время как, сейчас понимаю, должно быть наоборот. Сейчас тестирую Obsidian и читаю всякие материалы по теме. Очень интересно, что у вас получится, буду следить.
Готов при случае пообщаться и поразгонять тему :)

  Развернуть 1 комментарий
Кораченцов Александр, Руководитель группы 16 января в 14:14

@evstr, есть новости по проекту?

  Развернуть 1 комментарий

@shady2k, привет! Спасибо что не забываете ) Мы на финишной прямой, готовимся к выгрузке в App Store и Google Play. Я напишу email всем кто оставлял контакт на сайте.

  Развернуть 1 комментарий

@evstr, сюда тоже напишите!

  Развернуть 1 комментарий

@Leonid, https://play.google.com/store/apps/details?id=com.evstratenko.any_think

лучше поздно чем никогда :)

  Развернуть 1 комментарий

@NikitaMi, спасибо! А для ios версия та же что и для андройда или отстаёт? https://apps.apple.com/ru/app/anythink/id1551491875?l=en

  Развернуть 1 комментарий

@Leonid, не знаю, я просто нашел и решил поделиться)

  Развернуть 1 комментарий

@NikitaMi, ааа, не обратил внимания, что вы не автор.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб