Какие скилы будут нужны нашим детям?

 Публичный пост

Сложно представить, что ждет нас через 15-20 лет (не говоря уж про 30-40). Наверняка все скилы и все обучение, которое важно сейчас, окажется не актуальным. Что будет важно уметь нашим детям? Как угадать, во что лучше вкладывать силы? Какие скилы станут бесполезными?

Мне кажется, что некоторые вещи будут точно не актуальными - типа программирования - nocode и ai победит (хотя это было очень актуальным скилом для нас ~20-30 лет назад, и я жалею, что мне его не дали в детстве). С другой стороны, способность к метаанализу информации окажется критичной. Способность быстро отличить fake news от нормальной информации, умение быстро найти источники и понять, можно ли им доверять. Байесовский анализ будет решать. Но я не представляю, как этому учить детей.

А что еще? Как можно им научить?

PS Давайте не обсуждать вопросы этического уровня: стоит ли детей чему-то обучать такому, наше ли дело выбирать скилы для детей или они сами научатся, и т.д.

Связанные посты
69 комментариев 👇

TL;DR
Нужно развивать пластичность мозга, поощрять любознательность, работать с вниманием, собранностью, привычками.
Учить тому как работает само мышление, в рамках этого учить что такое логическое/рациональное мышление, онтологическое мышление, лингвистическое мышление, научное мышление.


Комментатор укушен Анатолием Левенчиком, поэтому всё дальнейшее рассуждение будет во многом опираться на его понятие интеллект-стека.

Грубо говоря, если представить себе интеллект, как «стек технологий», то есть системное разбиение, когда каждый следующий уровень стоит на предыдущем, и из определения системы получает новые эмерджентные свойства предыдущему уровню не присущие.

В это понятие хорошо ложится бытовое понимание «фундамента» про который говорят в школах, потом в ВУЗах, потом на предприятия, и так далее.

Навык выученный без фундамента как раз обречен быть устаревшим, я довольно красноречиво описал такую ситуацию в посте Бассейн Школы 21: как я училась кодить на С с нуля. Длинная история коротко, навык устаревает, понимания принципов на которых он работал нет, и путь у тебя только учить новый. Это такой «рабочий» пусть, постоянных курсов «повышения квалификации».

Когда же у тебя есть тот самый фундамент или первые принципы, то путём цепочки умозаключений ты «разматываешь» из них любую хурму, которая творится вокруг. И если даже у тебя нет прикладного умения прямо сейчас, то благодоря фундаменту ты видишь какие и где есть пробелы.

Соответственно, никогда не устаревают, или если быть честными, устаревают медленнее всего основы того, где всё о чём мы говорим происходит. То есть надо развивать мозг. Управление вниманием, привычки, собранность. Чем раньше дети понимают что гаджеты управляют их вниманием, а не они сами, тем конкурентноспособнее будут. Чем быстрее научатся формировать привычки, тем раньше начнут получать преимущества систематических занятий.

Чуть быстрее меняются принципы мышления. Научное или рациональное мышление, системное мышление, гносеология. Понимание того как мыслить правильно и эффективно.

То что чудесно для левши — человеку из простого народа, который научился искусному мастерству, то обыденно для инженера, которых как на конвеере учат в учебных заведениях. Поэтому не надо блуждать в зарослях борщевика там, куда уже проложена железная дорога. Уметь найти эту железную дорогу надо учиться.

И так, постепенно, нанизывая на пирамидку уровни, мы приходим к современным практикам, которые меняются уже быстрее чем раз в год-полгода. Если мы пришли к ним по лестнице интеллект-стека, то не сложно спуститься на одну ступеньку назад, и построить новую и актуальную. Но если этого стека нет, то этот шаг назад — это шаг в пропасть.

Конечно, я драматизирую, потому что место найдется каждому человеку. Мы сейчас на пороге массовых увольнений водителей, потому что если не в пятилетку, так в декаду точно пересядем на автопилоты. Все эти люди умеют читать и писать, получали образование, отправят всех на повышение квалификации, и найдут место в современном строе.

Но мы же тут говорим о том, как сделать так, чтобы наши дети этот строй определяли, а не подстраивались?

@VBodrov, офигенно, спасибо за такой подробный коммент! Я не слышал о понятии интеллект-стека, но в этой парадигме сразу выстраиваются логичные цепочки приоритетов.

Из непосредственных скилов мне нравится вот эта идея:

Чем раньше дети понимают что гаджеты управляют их вниманием, а не они сами, тем конкурентноспособнее будут. Чем быстрее научатся формировать привычки, тем раньше начнут получать преимущества систематических занятий.

Есть о чем еще подумать!

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, очень классно сказано. Меня из поста слегка покоробил пример, блин, физика, про то, что он жалеет, что не подучил программирование. Если у тебя хватило сил прокачать мозги до универской физики, сраный питон уж за месяц ты как-нибудь освоишь.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, Слушай, ну вот я уже лет десять говнокодю на питоне, толком не умея в него. Если бы ты видел мой код, тебя бы удар хватил) Возможно, если бы у меня было пара месяцев чисто этим заниматься, я бы разобрался. Но у меня их нет🤷‍♂️ А если бы я в детстве прошёл курс какой-то, мне бы сейчас было гораздо проще, и не потребовалось этих месяцев.

  Развернуть 1 комментарий

@MikhailKorobko, ты бы в детстве прошёл бы курс скорее всего на Паскале/Делфи — и точно так бы писал на Питоне, как сейчас и пишешь! 😁😁😁

  Развернуть 1 комментарий

@MikhailKorobko, помню, что когда работал еще в НПО Лавочкина, где мы делали большие и сложные космические аппараты для исследования тайн вселенной, один очень крупный соисполнитель присылал нам датчики в пластиковых баночках от корейского салата (Это не метафора, этикетки все на месте были). Потому что у людей было чёткое понимание что важно, а на что можно забить.

Зачем Юре смотреть твой код? А если бы было нужно смотреть, то и код был бы покрасивее.

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, я не очень понимаю, о чем спор. Я говорю: "я хотел бы лучше уметь программировать и жалею, что этому не научился в детстве, потому что многие вещи в моей жизни были бы проще". Я не знаю, почему вы спорите про мои субъективные ощущения:)

  Развернуть 1 комментарий
Dima Ollyak , софтваре инжениир 4 августа 2021

— отбиваться от зомби
— обходиться литром воды на человека в месяц
— общаться не используя мимику, все равно все в респираторах.
— ныть, что же папка битков тогда не купил

  Развернуть 1 комментарий

@ollyak, уметь слепить и высушить глиняный шарик?

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, и отполировать!

  Развернуть 1 комментарий
Vitalii Dmitriev , Embedded Android Команда Клуба 4 августа 2021
  1. Самый главный скилл: уметь учиться. Тогда проблема не такая страшная: что будет актуальным — сам изучит.

  2. Навыки коммуникации, работы с людьми и т.п. Люди за несколько тысяч лет не очень изменились, вряд ли изменятся за 20-40 лет.

  3. Матан и линал.

Привет, ML и тонна других областей

  1. Программирование на квантовых компьютерах.

Как попытка угадать, что в будущем будет востребовано

  Развернуть 1 комментарий

@dmitvitalii, программирование роботов пригодится раньше и в больших областях.

Собственно, здесь надо бы даже заменить будущее время на настоящее. ;)))

  Развернуть 1 комментарий

@dmitvitalii, линал и матан реально нужен да? к пересдаче усиленно готовиться?

  Развернуть 1 комментарий
  • психическое здоровье (это будет решать вообще во все времена)))
  • навык быстро оценивать уровень компетенций человека, с которым взаимодействуешь в моменте
  • все вещи, которые слабый ИИ не будет в состоянии повторить) нас ждёт расцвет гуманитарного знания и свободных искусств), переосмысление массовой математики
  • критическое мышление, принятие и умение пользоваться особенностями своей психики, включая эмоции, работу с подсознанием и когнитивными искажениями, осознание ограничений своего мышления
  • поиск и проработка контакта со своим телом (танцы, растяжка, массаж, любые виды сложнокоординационного спорта)
  • кругозор, ептить! люди без кругозора самые лёгкие мишени для манипуляции и внушения
  • иностранные языки не выйдут из моды никогда
  • находить контакт с другими людьми и срабатываться в команде (оно же софт скилс)
  • ладно, так и быть, умение учиться
  Развернуть 1 комментарий

Финансовая грамотность, контроль импульсивного поведения (и как обратная сторона - навык отложенного удовольствия), про анализ уже сказали. Имея все это, можно быстро освоить языки и все что угодно.
Огромное конкурентное преимущество получат дети с навыками мелкой моторики (пайка транзисторов как хобби вышла из моды, я четко вижу это на начинающих хирургах🤨), остальное сильно не изменится - читать, писать (это не стеб), плавать, водить машину, правильно падать и снова подниматься.

  Развернуть 1 комментарий

@BariumBarista,

Огромное конкурентное преимущество получат дети с навыками мелкой моторики

А почему?:) То есть, для каких-то профессий это понятно - как вот для хирургов. А в чем бонус в целом?

  Развернуть 1 комментарий

@apushkarev, с иностранными языками: которые сам сильно люблю, не соглашусь по двум причинам:

  1. машинный перевод вполне решает задачи понимания, как письменного текста, так и устной речи;
  2. история показывает, что "многоязычие" все больше заменяется несколькими лингва франка (кто сейчас вспомнит про фламандский, баварский язык или, например, мерянский язык на территории России).
  Развернуть 1 комментарий
Yury Katkov , миддл формошлёп 7 августа 2021

Познание, созидание и любовь
Считаю, что нужно будет то же самое, что нужно нам, что нужно было нашим родителям, и что нужно было их прародителям, и чего в нашем мире очень мало.

Дальше будет не про скиллы, а про способы мышления, извините. Скиллы подтянутся сами собой, когда базовые установки будут на месте. Состав скиллов будет зависеть от склонностей и способностей.

  • Первое - это базовое понимание того, что мир познаваем, и что познавать его весело и интересно. Что математикой занимались дипломаты и священники в свободное от работы время потому что головоломки чисел - это прикольно. Что физика, химия, биология - это про то, когда тебя сьедает любопытство, тебе хочется разобрать вот эту штучку (зверюшку, физическое явление или химическую реакцию) и посмотреть что внутри, почему она ведет себя так, а не иначе. Так получаются ученые
  • Второе - это жажда созидания. Тебе хочется преобразовывать мир, делать новые штуки потому что эти новые штуки будут твоими, уникальными и классными. Так получаются гениальные инженеры, золоторукие рабочие, художники, композиторы и музыканты.
  • Третье - это любовь к людям. Тебе хочется общаться, ты участвуешь в проблемах людей, сопереживаешь им. Тебе хочется помочь людям достичь их потенциала, хочется разобраться в их проблемах, хочется сделать их счастливыми. Так получаются великие революционеры, мощные управленцы, юристы, писатели.

Разум, одержимый познанием, созиданием и любовью способен херачить больше, чем другие, приобретать нужные скиллы лучше и быстрее. Неплохо при этом еще иметь дополнительный скилл - привычка к самоанализу. Тогда такого человека вообще ничто не остановит.

  Развернуть 1 комментарий

Английский, математика и логика будут нужны еще много лет)

  Развернуть 1 комментарий

@zzappa, согласен, но я бы предложил еще посмотреть в сторону китайского...

  Развернуть 1 комментарий

@diachenko, Ну про китайский уже лет 10-20 говорят, но мне кажется это как разговоры про автоматизацию программистов - сложно, дорого, не очень понятно что потом.

  Развернуть 1 комментарий

@zzappa, это просто интересно - другой язык, другая культура. Расшираяет кругозор.

  Развернуть 1 комментарий

@AlexGarustovich, ну кругозор расширяется от изучения любого языка, хоть китайского, хоть навахо :)
но я просто не верю, что китайский будет обязательным скиллом через 20 лет, как сейчас английский

  Развернуть 1 комментарий

@AlexGarustovich, Испанский или арабский горазда шире в плане культур которые им пользуется. Проблема китайского не в иероглифах, а в тональности гласных

  Развернуть 1 комментарий

@dakar, всё таки в иероглифах. Минимум три тысячи иероглифов нужно помнить для маломальски сносного владения языком. На уровне колхозника. Пять-шесть тысяч для нормального уровня. Поди удержи это в голове, если ты не используешь их постоянно. То, что они формируются из компонентов сообразно некой логике, мало помогает. Той логике пара тысяч лет. Я пытался изучать китайский самостоятельно, я прям очень старался, и меня хватило ровно настолько, чтобы понять, что мне это точно не нужно. Пусть китайцы лучше учат нормальный язык, тот же английский, чем забивать себе голову этим недоразумением - китайским языком. Хотя, конечно, прикладное применение этим знаниям есть и довольно широкое. Но нужно железобетонно использовать этот язык постоянно.

  Развернуть 1 комментарий

@AlexeyFyodorov, Ну я считаю что речь первична. Да и логики в том почему apple это apple тоже мало) И тоже надо тупо зазубаривать словарь.
Вон в Вьетнамском они перешли на типо литиницу и все равно жопа из за тональности языка) А еще она приводит к тому, что за счет большого количества гласных слова короче и маленькая ошибка может иметь больше последствий в понимании речи

  Развернуть 1 комментарий

@dakar, Согласен, что тональности это отдельный головняк для человека, к этому непривычного. Но уникальных слогов с учётом тонов около 400, это всё же не тысячи уникальных черектеров

  Развернуть 1 комментарий

@AlexeyFyodorov, все таки иероглифы не так сложны, как кажутся (изучал японский, потому знаю непонаслышке). Зная "базовые" иероглифы можно их комбинировать и получать более сложные.

  Развернуть 1 комментарий
Maximus , Электрический инженер 4 августа 2021

Пока коротко:

  • Умение и понимание, как собирать и обрабатывать информацию, так и делать разнообразные выводы/версификации, если вдруг вокруг "нет света" и вообще источников электрической энергии. Тренирует массу полезных нейронныйх связей. Полезно как на планете Земля — так и за её пределами в зонах микрогравитации или пониженной гравитации.

  • Понимание хотя бы базовых принципов функционирования микро-, мидл- и гигасоциума. Облегчение коммуникации. По возможности — понимание базовых различий менталитетов разных частей света.

  • Знания о методиках воздействия на мнения, манипулятивных алгоритмах, умение противодействовать и фильтровать вышесказанное.

  • Умение расслабленно смотреть в глаза собеседнику и слушать, что он говорит.

  • Базовые основы личной и общественной безопасности. Умение оценивать степень безопасности обстановки и быстро просчитывать варианты её изменения. Масштабируемо по многим параметрам. :)

  • Навыки того, что сейчас модно называть медиатором. :)

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, надо по посту на каждый пункт, я нифига не понимаю как и чему там учить

  Развернуть 1 комментарий
Dmitriy Pavlenko , Backend (Ruby on Rails) dev 5 августа 2021
  1. Фундаментальные науки (математика, физика, химия) и умение обобщать знания и проецировать их на повседневную жизнь.
  2. Софтскилы и умение видеть и противостоять различным манипуляциям со стороны окуружающих
  3. Кругозор, конечно же
  4. Понимать свои чувства и желания и уметь донести их до окружающих.

А вообще у Таллеба в Антихрупкости приведен критерий того, чего ожидать черех Х лет.
Если что-то сущесвует 1 год - вероятно оно исчезнет через год.
То что сущесвует 100 лет, скорее всего пробудет с нами еще долгое время.

Люди тысячи лет путешествуют, изобретают, разговаривают и торгуют. Думаю всё это будет актуально и в будущем)

  Развернуть 1 комментарий

@azeos, люди массово путешествуют только лет пятьдесят. До этого путешествия были либо про пограбить, либо про поубегать от голода, засухи или от того, кто грабит.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, ну это смотря что считать массовостью. Что-то более менее похожее на современный формат перемещений мне кажется началось лет 100 назад.
В 1912 был пущен на воду Титаник, тут точно история не про пограбить или убегать. То есть была потребность туристического перемещения.
В 1905 транссибирская магистраль позволила перемещаться по железной дороге в том числе пассажирам из Западной Европы до самого Владивостока.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, были паломничества, что отдаленно напоминает современные путешествия

  Развернуть 1 комментарий

Добавлю свои сырые идеи:

  • умение распознать абьюзера и прервать коммуникацию
  • умение сказать нет, когда не хочется
  • умение распознать педофила и прервать коммуникацию
  Развернуть 1 комментарий

@AlexGarustovich, какое страшное будущее, если это первоочередные навыки

  Развернуть 1 комментарий

@gramlin, я не имел ввиду, что это первоочередные навыки, а это добавление к тому, что сказали другие.

  Развернуть 1 комментарий
Михаил Федосов , Студент «Информационной безопасности» 5 августа 2021

Этому вопросу посвящена неплохая книга Харари "21 урок для 21 века", советую😍

  Развернуть 1 комментарий

@Miha, спасибо, посмотрю! Но я Харари не очень доверяю в этом смысле - как-то мне Sapiens совсем не зашло.

  Развернуть 1 комментарий

@MikhailKorobko, https://www.goodreads.com/book/show/12370407 могу вот эту книгу посоветовать
и вот этого автора https://www.goodreads.com/author/show/4411713._

  Развернуть 1 комментарий

В этом треде так много классных названий: типа разных мышлений, софтскилов, коллабораций и прочего и ни одной ссылки на то как это развивать на практике.

Потому что такие сложные комплексные навыки (а скорее даже наборы паттернов поведения и мышления) не развиваются по методичке. Их развивает среда, и рептилоиды, отправляющие детей в лигу плюща, кое что об этом знают.

Мне очень нравится ответ Лабковского на аналогичный вопрос:

Все что вы должны своему ребенку это обнимать его и говорить "я тебя люблю и я в тебя верю всегда"

Также он советует почаще давать ребенку право выбора (начиная с еды на завтрак) и обеспечивать в меру возможности разнообразную среду для взаимодействия (секции, лагеря, путешествия, стартапы и прочее)

Самое главное - в меру возможности - счастливый и спокойный родитель со здоровой кукухой это лучшее что мы можем дать своему ребенку.

  Развернуть 1 комментарий

Английский, математика и логика, физика.

  Развернуть 1 комментарий
Vitalii Dmitriev , Embedded Android Команда Клуба 4 августа 2021

Что устареет: английский язык.

С развитием языковых технологий в основном будет хватать автоперевода.

Статьи переводятся, видео озвучиваются, рутина переводчиков облегчается и т.д.

Язык в работе останется для бизнес-коммуникации или для тех, кто работает с переводами/технологиями перевода.

(не то, чтобы я в это верю, но тенденции есть)

  Развернуть 1 комментарий

@dmitvitalii, интересно, я тут не соглашусь. То есть, английский для технических вещей пропадет за счет машинного перевода, а вот для культуры - возможно, вырастет. Не думаю, что в скором времени машинный перевод будет достаточно хорош для перевода художественных текстов на высоком уровне (или для условно общения на форумах с бесшовным переводом). Поэтому получится, что английский будут учить меньше - т.к. проще переводить с АИ, а вот цениться его знание будет больше, будет некоторым элитным скилом.

  Развернуть 1 комментарий
Митя Моровов-Шейнер , Художник, дизайнер, фотограф, лингвист 5 августа 2021

Думаю, что всё-таки главное, во что стоит вложиться — это здоровая кукуха. Остальное человек сам сможет выбрать и постичь, если у него/неё не будет неврозом и т.п.

  Развернуть 1 комментарий

@jimitori, у тебя есть дети? По моему опыту воспитания, хрен ты угадаешь что из твоего поведения перерастет в его "невроз" через 20 лет.

  Развернуть 1 комментарий

@gramlin, есть)
да, такая проблема существует, но если следовать нескольким простым правилам и внимательно общаться с ребенком, вероятность навредить значительно уменьшается. правила, типа:
— разговаривать, как с равным;
— не применять никакого насилия;
— активно и вовлечённо общаться, ну всё такое.

  Развернуть 1 комментарий

@jimitori, согласен

  Развернуть 1 комментарий
Евгений Степанищев , Технический директор 5 августа 2021

Умение договариваться, «продавать», заводить и удерживать друзей.

  Развернуть 1 комментарий
Alex V , ORM (интернет репутация) 5 августа 2021
  1. Один любой иностранный язык (проще всего английский). Исследования показывают, что люди, знающие один иностранный язык, все остальные учат сильно проще, чем люди, не знающие ни одного иностранного.
  2. Софтскиллы
  3. А в остальном, не слишком раннее всестороннее развитие будет рулить, так как поможет приспособляемости (в хорошем смысле).
  Развернуть 1 комментарий

@MyDen, +1

  Развернуть 1 комментарий

Думаю, что нужно развивать 4К компетенции: критическое мышление, креативность, коммуникации, коллаборации. Без этого точно никуда не полетим.

Алгоритмическое и системное мышление. Как навык работы с информацией, ее структурированию и классифицированию - чем больше информации, тем строже с ней надо работать.

Логическое и стратегическое мышление - причнно-следственные связи, прогнозирование, поиск возможных вариантов в паре с 4К компетенциям будут крайне востребованы.

Последнее - дисциплина. Без этого точно никуда. Есть классная фраза: "Дисциплина — это решение делать то, чего очень не хочется делать, чтобы достичь того, чего очень хочется достичь."— Джон Максвелл.

  Развернуть 1 комментарий
Maximus , Электрический инженер 4 августа 2021

Не всегда явным образом — но взаимодополняемо с вопросом о непринимаемости новых технологий. :)

https://vas3k.club/question/7946/

  Развернуть 1 комментарий

Умение учиться, правильно выбирать приоритеты и быть открытым новому.

  Развернуть 1 комментарий

Смешно шутить!

И общаться с другими кожаными мешками, конечно.

  Развернуть 1 комментарий
Alexander Burluka , Софтваре девелопер 5 августа 2021

😱 Комментарий удален автором поста...

  Развернуть 1 комментарий

@a-a-b, Токсично, у нас так не принято.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален автором поста...

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, офтоп:)

  Развернуть 1 комментарий

@MikhailKorobko, умение находить пути решения проблем — не офтоп для темы данного поста! 😁

  Развернуть 1 комментарий

@MikhailKorobko, Хм. Я не согласен, ну да ладно, ты же автор.

Мысль моя была следующей: человек эволюционно ограничен и темпы его адаптации измеряются не десятилетиями. Пока что все штуки, которые ты указал в посте, созданы и используются людьми с классическим фундаментальным образованием: физика, матан, медицина и дальше по списку.

Ты, кстати, лучшая иллюстрация того, что классическое образование дает спокойно разобраться во всех новомодных трендах. Эти образовательные программы не взялись с потолка, их обкатали уже на нескольких поколениях, всё работает и работает успешно. Зачем игнорировать такой опыт?

  Развернуть 1 комментарий

@a-a-b, Моя претензия была к форме, не к содержанию:)

А по сути: я все же говорю не о фундаментальном образовании, а о прикладных скилах. Да, я могу разобраться в трендах, но это большое усилие: даже то же программирование мне дается не очень просто. Учиться в 30 лет чему-то — нет то же, что знать с пеленок. И вот я бы хотел понимать алгоритмы, например, с детства, чтобы сейчас иметь возможность просто использовать программирование в жизни, не будучи программистом (написать там своего бота для телеги). С другой стороны, я вижу, что это будет не актуально для моих детей.

  Развернуть 1 комментарий

@MikhailKorobko, это, кстати, когнитивное искажение под названием "проклятие знания". Ты думаешь, что тебе тяжело это дается, но проблема в том, что другим это дается еще тяжелее, а возможно и вообще невозможно.

Фундаментальность дает достаточный уровень абстракций в голове, который позволяет подстраиваться и воспринимать новое. Как угадать, даст ли их какой-то прикладной навык?

  Развернуть 1 комментарий

@a-a-b, Я просто о другом говорою совсем. Я уверен, что тем, кто программирует с первого класса, оно дается легче, чем мне. А мне дается легче, чем моим родителям. Обучение скилам не исключает необходимости фундаментального образования. Посмотри, какие скилы накидали в теме. Большая часть из них вообще не связаны со знаниями.

  Развернуть 1 комментарий

@MikhailKorobko, "бот для телеги" как и 90% современного программирования, это больше не про алгоритмы, а про фреймворки и фиг ты этому за 20 лет вперёд научишь.

У @wCtlHRqamCtz2nJf был классный пост на эту тему

  Развернуть 1 комментарий

@MikhailKorobko, легче дается, конечно. Только вот остальное дается сложнее, иначе бы на этом форуме половина тем бы не была "а как какать правильно и как я в 30 лет научился крутить обруч". По темам я тоже пробежался, что-то не вижу "большая часть не связана со знаниями". Ладно, похоже, диалог не заладился с самого начала, спасибо за внимание, растворяюсь в токсичном тумане :-)

  Развернуть 1 комментарий
  Развернуть 1 комментарий

@gramlin, я, наверное, привел неудачный пример :) Я просто не в курсе (кстати, @wCtlHRqamCtz2nJf спасибо за ссылки, интересно почитать!). Мой посыл был примерно таким: программирование имеет некоторую общую логику, вне зависимости от языка. Я вижу эту логику, но у меня нет интуитивного понимания ее. Поэтому каждый новый инструмент дается мне с большим трудом, и даже в какие-то примитивные вещи я въезжаю долго. И я понимаю, что мне не хватает просто этой самой насмотренности или пары проектов в школьные годы, где я бы набил все шишки.

  Развернуть 1 комментарий

@MikhailKorobko, Миш, вполне удачный пример, и я именно про то же. Ну нету в программировании скрытых смыслов и общей логики сложнее арифметики, впитываемых с молоком матери 5 лет в институте. Есть только знание фреймворков и их переменных, нарабатываемых годами практики. Ну, на 90%

  Развернуть 1 комментарий

@gramlin, Я не обязательно говорю про обучение скилу 5 лет в институте. Там нет очень сложной логики, но для развития интуиции нужно время и опыт. Набрать этот опыт в 30-40 лет сложно, особенно если работа не связана с программированием. С другой стороны, такой опыт бы сильно упростил некоторые аспекты жизни (или расширил бы возможности). И это, мне кажется, не про фреймворки (по крайней мере в моем опыте так), а именно что про общую интуицию и насмотренность. Когда какие-то вещи настолько естественны, что о них не задумываешься, вне зависимости от языка, что работа, что обучение оказываются гораздо более простыми.

Я могу привести другой пример из моей области: квантовая физика. Логика там простейшая по сути, но ее сложно понять с уровня нашего бытового опыта. Если эту логику учить с малых лет (или очень долго во взрослом возрасте), не возникает вообще проблем с пониманием всякых “парадоксов” - их просто нет. Задачи решаются просто интуитивно. А вот с наскока взять и разобраться в квантовых вычислениях, например, - это очень сложно.

  Развернуть 1 комментарий

@MikhailKorobko, я тебя понял. Я работаю с программистами и учу программистов, у меня другое мнение. Ошибку вижу именно в сравнении с квантовой механикой. Программирование это не квантовая механика. Если интересно, напиши в телеге, созвонимся перетрем

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб