Как вы выбираете будущего работодателя в IT?

 Публичный пост

На что обращаете внимание, помимо очевидного: денег, дней отпуска, ремоут не ремоут, список бенефитов и т.д.
Как принимаете решение?
Учитываете ли вы штат сотрудников?
Мониторите ли финансовое благополучие компании?
Может быть у вас есть какой-нибудь скоринг? Типа список пунктов по которым компания должна набрать определенное количество баллов и максимальное количество "штрафных" баллов которое может быть.

Грубо говоря что вам дает понять что там ок? Потому что выбор компании это как выбор партнера – довольно непростая задача, которая зачастую оказывается игрой в рулетку, особенно если расставить акценты не в тех местах или не расставить их вовсе.

Я пока не придумал такой системы, но вот наброски.
Мой список красных флагов:

  • не стыковка и не соттветствие в какой-либо ранее заявленной инфе. Например ты подавался на сеньерскую позицию, а выясняется что ищут кого-то кто будет лендинги делать на жиквери и пихать гугл аналитику на существующие, за 40 в год
  • не уважение к моему труду уже на этапах интервью. Например когда предлагают порешать литкод или тестовое и обещают дать фидбек вне зависимости от результата, а в итоге молчание. Была история когда компания прислала ссылку с просьбой порешать задачки. Была фраза "если вы решили не все или не уверены в ответах, ничего страшного мы общаемся со всеми кандидатами и будем рады дать вам фидбек." Я набрал что-то более 90 из 100. На следующем этапе попросил фидбек, чел говорит, что твои решения даже и не смотрели, потому что это тупо фильр отсеить совсем дурачков, если больше 75 то можно разговаривать. Я понимаю такой подход, но уговор то был совсем другой.
  • токсичность/надменность и другие негативные межличностные проявления
  • древний/нерелевантный технологический стек - как правило это выфильтровывается на этапе просмотра вакансии
  • странные или откровенно дурацкие вопросы, в стиле "кем ты видишь себя через 5 лет" – батарейкой для матрицы. Когда нас захватят машины, буду болтаться в сосуде с физраствором и питать машины силой своего невероятного человеческого тела.
  • странные или откровенно дурацкие задания аля "а давай программировать в ворде" или просто оторванные от реальности "а давай мы решим эту абстрактную сложную задачу, чтобы потом на работе ты занимался чем-то совершенно иным и никогда к этому не возвращались"
  • отсутствие гибкости. Например я плох в прохождении технической части интервью. Прям очень. Меня с головой накрывает тревогой и стрессом так, что я просто не могу нормально думать. Мне попадались компании которые были очень открыты к тому, чтобы сделать этот процесс максимально комфортным и удобным для всех, но так же попадались и те, кто наотрез отказывался как-либо менять этот процесс и прост думали, что я какой-то кретин который пытается им лапши на уши навешать.

Я так же придумал список вопросов, которые хочу задавать на собесах команде и будущему работодателю.
Вот они (не по порядку):

  • Какой у вас технологический стек? – чтобы убедиться что мы здесь совпадаем, и что инфа соответствует прежде заявленной.
  • Какова текущая главная цель? – чтобы понять какие стоят цели и задачи, чем нужно будет заниматься
  • Каков текущий статус проекта? – чтобы понять, а что ребята уже сделали и потенциально поковырять в сторону существующих проблем
  • Есть ли устаревший код? Насколько он плох и как его много? – тут про легаси. Никто не любит легаси)
  • Вы практикуете парные занятия? – мне понравилось созваниваться с коллегами и решать что-то заковыристое вдвоем-втроем, это всегда в разы продуктивнее
  • Что вам нравится в вашей работе? – попытка узнать что привлекает других людей в их текущем месте работы. Возможно здесь наши интересы сходятся а возможно нет
  • Что вам не нравится в вашей работе? – попытка узнать, а что есть бесячего. Потому что негатив и бесячести всегда присутствуют, вопрос в том сможешь ли ты с этим мириться и на сколько сильно тебя персонально это теребонькает
  • Что вы делаете для обеспечения здоровой психологической среды для сотрудников? - попытка узнать, а что там по стрессовой обстановке
  • Как вы принимаете решения в команде? – был негативный опыт, когда менеджер игнорировал экспертное мнение разработчиков/дизайнеров и настаивал на своем, не обладая ни нужными навыками ни информацией
  • Что вы делаете, чтобы обеспечить эффективное принятие решений? - примерно продолжение предыдущего вопроса
  • Есть ли у вас дизайн-система? Используете ли вы библиотеку UI компонентов? – контекстозависимая история, прост на всякий случай, перестраховаться
  • Есть ли проваленные дедлайны? - это продолжение темы в каком статусе проект. Как правило если дедлайны профакаплены уже какое-то время, то там и по стрессу по выше, значит и что-то либо с принятием решений было не очень, либо с командой, скорее всего и код там так себе потому что торопимся и т.д.
  • На сколько хорошо идут дела у компании в финансовом аспекте? – меня лейофнули потому что компания теряет 70% при были из-за войны и кризиса. Не хочу чтобы это повторялось.
  • Что вы делаете, чтобы ваш сотрудник реалезовывал свой потенциал? – про то что у меня есть скилы и вектора в других областях, в которых мне хотелось бы развиваться, былоб прям круто если компания поддерживает и дает возможность в развитии

К сожалению, это далеко не всегда позволяет выявить как красные так и зеленые флаги, тем более что проблемы склонны преуменьшать, а достижения и няшности преувеличивать. Но это уже что-то, которое лучше чем ничего.
Какие у вас красные/зеленые флаги при оценке будущей компании?

Будет интересно еще узнать про стратегии поиска работы.
Например я всегда подавался на все подряд, читая только стек технологий (чтоб совсем зашквар отфильровать), чтобы набить руку (и другие части тела) на первых неудачных попытках (которые точно будут), а уж там как получится, если продолжим общаться то можно и в гласдор заглянуть будет и погуглить и повыбирать, если что всегда можно отказаться.

Плюсы

  • экономит время
  • на первых этапах процесс можно механизировать и пустить на поток отключив голову

Минусы

  • бывает попадается всякая херота

Либо есть вар сидеть выбирать с самого начала, вчитываться в вакансию, рисерчить, анализировать, собирать фидбек и только после этого таргетингово аплаиться - что как мне кажется на этапах, когда еще даже не начался разговор как-то ресурсозатратно.

Плюсы

  • херота попадаться все еще будет (никто от нее не застрахован), но меньше

Минусы

  • сильно съедает время и ресурс в сравнении с первой статегией
  • придется набивать руку и другие части тела на компаниях которые ты посчитал наиболее удачными... чтоо как мне кажется не совсем правильная история. Уж лучше зафакапить кого попало и придти к таргету более-менее подготовленным.

Или нет? Как считаете? Какой у вас подход к поиску?

Связанные посты
74 комментария 👇

Два момента:

  1. Деньги
  2. Возможность самостоятельно делать большие проекты, которые интересны в моменте и будут хорошо смотреться в резюме

Все остальное (стек, скрам или не аджайл, а есть ли тесты, а какая версия библиотеки стоит, а у вас корпоративы как проходят) отвалилось где-то на третьем году в айти, после это попроще стало.

  Развернуть 1 комментарий

@begor, а почему это перестало быть важным?

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock, потому что оно реально не важно.

  Развернуть 1 комментарий
  1. Не Москва
  Развернуть 1 комментарий

@DaniilOlshevskiy, ты кажется хотел сказать
3. Берлин

  Развернуть 1 комментарий

@begor, я в IT 10 лет, и для меня важен и стек и наличие тестов

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock, ничего, и тебя попустит :)

  Развернуть 1 комментарий

@qU84M33oq3jJdKMc, нет, я не буду писать на жиквери, извинити)

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock, зато без тестов!

  Развернуть 1 комментарий

Соотношение денег к количеству работы.

  Развернуть 1 комментарий

@lk4d4, узнаю коллегу

  Развернуть 1 комментарий
Yury Kuznetsov DevOps, недорого, самовывоз 22 ноября 2023
  1. Меня берут
  2. Платят деньги
  Развернуть 1 комментарий
Yury Katkov в шаббатикале 24 ноября 2023

Начал было писать и тут понял, что это публичный пост. Так, кхе-кхе, щас я выдам!

Для меня выбор работодателя, как волшебное слияние судеб! конечно же, важна миссия компании, возможности роста и понимание того, как мои компетенции помогут продвинуть организацию вперед. Я всегда предпочитаю компанию, где витает вдохновение, где каждый день - это настоящее приключение в мире кода. Конечно же, важен человеческий фактор. Важно, чтобы в офисе царила атмосфера дружбы и взаимопомощи, где каждый сотрудник вносит свою лепту в то, чтобы сделать наш мир немножко лучше.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, как буд-то тебя чат гпт отцензурил)

  Развернуть 1 комментарий

Никакого.

Вы платите деньги - я делаю работу. Смена работы - стресс, но как ты сказал - это все рулетка. На все мои вопросы можно врать, помойка для одного человека будем раем для других.

Но я ленивый и у меня довольно узкая специализация, так что я не откликаюсь на вакансии, я жду пока мне напишут.

Как правило - пишут.

  Развернуть 1 комментарий

@urtow, а какая специализация?

  Развернуть 1 комментарий

@mdogx, я питонист, который ненавидит джангу (минус весь рынок веба), тестер, который ненавидит UI (минус весь рынок веба) и автоматизатор с опытом Unix админа, который не ушел в Devops.

Сочетание весьма редкое, которое нужно мало кому. Я тестирую всякие штуки, для которых нет готовых инструментов - факс сервера, антивирусы, торговые ядра и далее.

  Развернуть 1 комментарий

@urtow, круто. И рекрутеры это видят по твоему профилю?

  Развернуть 1 комментарий

@mdogx, Да, старался отразить это в CV, плюс набор компаний где я работал указывает, что на веб меня пускать не имеет смысла.

  Развернуть 1 комментарий

@urtow, все питонисты ненавидят джангу, пишем и плачем

  Развернуть 1 комментарий

@ztsv, А Я НЕ ПИШУ 😆

  Развернуть 1 комментарий

@ztsv, я в промежутке между нормальными ML работами заскочил на проект с джангой.. и проникся всего за пару недель.
Прямо реально крутой фреймворк и ход мыслей, если пробовать ее на чем-то настоящем, а не игрушечных примерах.

Но с прямо предвкушаю, как закрою техническую ипотеку и следующий микросервис напишу на чистом aiohttp)

  Развернуть 1 комментарий

@urtow, не джангой единой. На fastapi куча проектов есть.

  Развернуть 1 комментарий

@glader, Я видел ровно две вакансии на FastAPI.

При учете, что из-за некоторых тут вырезана длинная фраза которую можно охарактеризовать как «непереводимый русский фольклёр» людей у нас в проекте был aiohttp, количество проектов где я могу быть программистом стремится к отрицательной величине.

Так что в основном я аутомейшейшен. Хочу быть лидом, но есть n проблем, так что я сначала пролезу простым, а там буду думать.

  Развернуть 1 комментарий

@AlexOzerin, как человек писавший на aiohttp словами через рот докладываю - возьми fastapi.

(Или ящик виски)

  Развернуть 1 комментарий

После релокейта моя планочка сильно упала, иду туда где платят деньги и есть гибрид\удаленка

  Развернуть 1 комментарий

Ко всему сказанному — химия с нанимающим менеджером и желательно коллегами. Я вряд ли хорошо сойдусь с человеком, который программирует по выходным для удовольствия.

  Развернуть 1 комментарий

Мои несколько принципов (YMMV):

Главный принцип — не идти в продукты из красных океанов. Иначе будешь заниматься бесполезной хуетой и двигать таски в жире, вместо того, чтобы предлагать инновационные решения и двигать рынок вперед.

Принцип по менбше — не идти в продукты с неочевидным трекингом масштабирования. Если ты с порога не понимаешь, как создавать/развивать продукт и масштабировать его на потенциальную аудиторию, там делать нечего.

Ваще маленький принцип жесть — не идти в компании/продукты, которым ты объективно не можешь помочь. Если ты с порога не видишь, на какие зоны бизнеса ты можешь повлиять и как твой ресурс поможет бизнесу вырасти, лучше в компанию не идти, чтобы не разочароваться друг в друге.

  Развернуть 1 комментарий

@rdtrifonov, что такое красные океаны?

  Развернуть 1 комментарий

@SergeiTikhomirov, Позволю себе вставить копипасту

Красный океан
Это сформированный рынок с высокой конкуренцией и понятными правилами ведения бизнеса. Здесь не нужно создавать спрос и изобретать велосипед. Потребители уже знакомы с продуктом, не раз пользовались подобными услугами у других компаний.
Стратегия красного океана предполагает отстройку от конкурентов с целью перетянуть к себе как можно больше клиентов. Можно использовать проверенные временем методы продаж и привлечения аудитории.

Голубой океан
Это терра инкогнита: создание новых продуктов, услуг и целых отраслей рынка. Стратегия подразумевает отсутствие конкуренции. Вместо того чтобы отвоёвывать клиентов у конкурентов, бизнес формирует совершенно новый спрос и создаёт собственную аудиторию с нуля.
Плюсы — возможность монополизировать рынок и играть по своим правилам. Минусы — риск того, что новый продукт не найдёт свою аудиторию.

Имхо очень условно можно разделить на энтерпрайз и стартапы, как принято говорить у нас в деревне.

https://developers.sber.ru/help/business-development/red-and-blue-ocean-strategy

  Развернуть 1 комментарий

@SergeiTikhomirov, Максим выше в целом правильно описал.

Красный океан — сильная конкуренция, много крови (оттого и красный), выжимаются последние капли из рынка, результат типа 0.00054% считается пиздатым. Примеры: опсосы, классические банки, FMCG.

Синий океан — никем не занятый рынок, возможность зайти и сразу стать если не монополистом, то крупным мейджором на долгое время. Примеры: многие бизнесы Apple (iPod, iPhone, AirPods, Vision Pro), OpenAI, Tesla, Amazon и многое такое прочее.

Большинство красных океанов, которые мы сейчас считаем красными, с самого начала были голубыми. Особенно это касается потребительской электроники и Apple в частности.

  Развернуть 1 комментарий

@rdtrifonov, и деньги никакой роли не играют в выборе?

  Развернуть 1 комментарий

@mdogx, деньги имеют смысл, конечно, но после всего того, что я написал выше. Если продукт пиздат, но платят мало, вариант отваливается, либо обсуждается парт-тайм.

Ну а если вдруг ко мне с ноги ворвутся с какой-нибудь невообразимой зарплатой (например, x3 от рынка), то я еще могу согласиться, но такие деньги никто нигде не платит.

  Развернуть 1 комментарий
Светлана Аюпова Запускаю продукты и руковожу ими 22 ноября 2023

Неформально общаюсь с сотрудником (и задаю вопросы, смотрю на реакцию), ну и вообще хорошо б погулять по офису и посмотреть, как выглядят люди, чем заняты, чокак.
Передвигаются бегом со злыми лицами — мне не туда. Заебанные вусмерть — и не туда. Равнодушные такие еблеты серые — и сюда тоже я не пойду. Оптимистичные, продуктивные, улыбающиеся в 32 зуба люди тоже скорее всего не пойду, зомби-культура, видать.

  Развернуть 1 комментарий

@Sveta, то есть ты ищешь коллектив чиллящих похуистов которые всё время проводят на кухне? или чтобы в офисе вообще никого не было, а значит там удалёнОчка?

  Развернуть 1 комментарий

@kadron141, если для вас есть только две крайности, то мне печально, что у вас такой опыт.
Но надеюсь, что вы ещё встретите работу, на которой работать будет в радость. :)

  Развернуть 1 комментарий

@Sveta, ну так я вычел всех вот этих

Передвигаются бегом со злыми лицами — мне не туда. Заебанные вусмерть — и не туда. Равнодушные такие еблеты серые — и сюда тоже я не пойду. Оптимистичные, продуктивные, улыбающиеся в 32 зуба люди тоже скорее всего не пойду, зомби-культура, видать.

И подумал, а что же осталось :)

  Развернуть 1 комментарий

@kadron141, остались — дружелюбные адекватные люди, которые просто хорошо делают своё дело, при этом не упарываясь вусмерть и не переставая быть живыми людьми.

  Развернуть 1 комментарий

Смотрю, кого ещё нанимают, и если есть возможность - спрашиваю состав команды

Ред флэг - когда ищут только "синьор-фулстек-со-скиллами-девопс". Значит, бизнес вообще не вдупляет как устроен процесс разработки, придётся заниматься всем и сразу, а потом гробгробкладбищевыгорание

Хороший знак - когда открыты разнообразные вакансии. Чуть разработчиков с понятным стеком, какое-то количество аналитиков, пара тестировщиков, девопс и ПМ. Не мешает и посмотреть, какие требования ко всей остальной команде в их вакансиях: ведь чем больше будет делегировано команде, тем меньше фигни будут скидывать на разработчика

  Развернуть 1 комментарий
Миша Безверхий управляющий изделием Команда Клуба 23 ноября 2023
  • А как понять, что он меня выбрал?
  • Он захочет тебя убить
  Развернуть 1 комментарий

Обширно сканирую LinkedIn, смотрю средний стаж сотрудников в целом, и потенциальных коллег по команде в частности. Стараюсь оценить текучку, придется ли мне работать с такими же новичками как я.

Довольно полезно посмотреть, в каких компаниях до этого работали hiring managers, твои потенциальные коллеги по команде. Увидев в их профиле, например , довольно много компаний типа Booking, Spotify, Google, и так далее, приходил к пониманию, что наверняка есть хорошие причины, почему люди решили здесь работать, и что потенциально буду работать с не глупыми людьми.

Смотрю также на карьерный рост, т.е. сколько времени проходит между повышениями.

Спрашиваю на собеседовании, какой план конкретно на меня. Над каким проектом я буду работать, с кем, как буду взаимодействовать с командой, стейкхолдерами.

Вообще первичный критерий - отрасль. Не люблю аутсорсинг, финтехи, банки, олдскульные компании, которые вроде как и крупные, но айти там дрянь (например какой-нибудь Bosch, Nestle). Люблю mobility - доставка еды, такси, каршеринг, и так далее. В целом люблю продуктовые компании.

Смотрю на историю сокращений.

В целом стараюсь оценить, насколько хорошо находится общий язык, и комфортно ли общаться с интервьюерами.

  Развернуть 1 комментарий

@kvaranovich, а чем финтехи плохи? Их прям все ругают и говорят что моветон.

Как смотреть сотрудников если ты еще ни с кем не знаком и это первый-второй-третий этап?

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock, просто личный опыт. Условно, проблемы, которые там часто надо решать мне как Дата Сатанисту не интересны. Например, там довольно часто надо заниматься мониторингом транзакций, антифродом. Подходы к таким решениям заезжаны, процессы очень сильно бюрократизированв, и time to market довольно большой, т.к. цена ошибки высокая.

А по сотрудникам, я смотрю людей, которые будут собеседовать. Как правило HR высылает инфу, кто именно это будет делать. Дополнительно перед этим смотрю high level людей по своей позиции, по возможности с привязкой к команде. Как правило это не так много людей.

Да, наверное, стоило обозначить, что если я меняю работу без спешки, то я смотрю и подаю заявки в очень ограниченный круг компаний, которые мне действительно первично интересны, 3-5 максимум. В общем, качественный, а не количественный подход

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock, финтехи весьма специфичны в силу долгого раската фич в прод, очень бюрократизированных процессах (потому что над тобой не один регулятор).

Но финтехи щедро платят, так что за баблом туда идти самое то.

  Развернуть 1 комментарий

Наблюдение:
Если в туалете офиса есть ведро для использованной туалетной бумаги, то это так себе контора.

  Развернуть 1 комментарий

@momai, напомнило статью Ивана Белокаменцева на Инфостарте "След в туалете" https://infostart.ru/1c/articles/1735268/ про то, как дела идут в организации.

  Развернуть 1 комментарий

Шикарно! Не знал, что теорию туалетов ещё кто-то использует. Не то, что бы на это стоило опираться, однако разговоры в переговорке на собесе о высоких ценностях компании разбиваются о мусорное ведро в сортире их офиса.

  Развернуть 1 комментарий

@momai, а почему именно если есть?

  Развернуть 1 комментарий

@akanastas, да нет тут какой-то особой зависимости. Просто субъективное наблюдение. Более широкой формулировкой это будет как "определять адекватность работодателя по состоянию санузлов в офисе". Вот. Часто рассказывают про ценности и важность коллектива, а в санузле яма выгребная.
К примеру, в одной CompanyName, лучшим работодателем по версии CompanyName за какой-то из годов, туалет был с одним унитазом на 100+ человек.

  Развернуть 1 комментарий

@momai, все еще не догнал, в хорошей конторе ведра не должно быть и все должны кидать мусор на пол что ли?

  Развернуть 1 комментарий

@nightlord189, нет ты не понял)
Речь не о мусорном ведре, а о офисной культуре требования бросать использованную туалетную бумагу в специально отведенное под это дело ведро :)
Честно говоря, подзабыл, что эта тема холливарная и суть не в ведре, а общем состоянии санузла

  Развернуть 1 комментарий

@momai, воспоминание разблокировано: в офисе компании - "мирового лидера рынка" - заламинированное объявление "Уважаемые сотрудники, пожалуйста, кидайте бумагу в специально предназначенные корзины".

  Развернуть 1 комментарий

Давно я не устраивался на работу по найму, но меня всегда волновали следующие вещи (по убыванию):

  1. Деньги здесь и сейчас
  2. Влияние на карьеру в перспективе
  3. Атмосфера

Надо сказать что такая последовательность имеет подводные камни, я например не пошел когда-то в Яндекс, а пошел в стартапы, просто потому что по деньгам п1 был x3 сразу (да, я сильно удивился от зп яндекса), что перевесило п2 и п3, - но для потенциального поиска работы по найму дальше условный яндекс в резюме смотрелся бы сильно лучше чем ооо нонэйм.

С другой стороны один из стартапов куда я пошел в итоге стал по факту national leading в своей отрасли и я по прежнему на борде как CTO. Да и с возрастом желание работать по найму как-то проходит.

Конкретно для стартапов я бы добавил еще пункты

  • на какой период у стартапа есть деньги
  • веришь ли ты сам в то что это выстрелит

Под атмосферой я пониманию что-то ну очень субъективное, доводилось и модными хипстерами работать, и с бандитами из 90х, и с корпоратами, и с чиновниками. Со всеми кроме последних в принципе можно договориться, но опять же это субъективное.
Опять же есть риск попасть в душевную компанию в которой однако нет ни денег ни роста компетенций.

Все остальное абсолютно пофигу.

  Развернуть 1 комментарий
Максим Артемьев СиВи ЭрЭнДи работяга 24 ноября 2023

У меня довольно нишевая область в которой гораздо больше стартапов (да и платят они лучше). Поэтому обычно я задаю вопросы про финансирование, стоки, какой вижн у компании и куда хочется расти.
По позиции спрашиваю насколько мне придется закрывать области собой: я бы не хотел делать и деплои, и мониторинг, и обучение моделей, и рисерч.
Но в целом все становится понятно если пообщаться с инженерами.. Если они заебанные и замикроменеджменные, то это видно.
По опыту, если платят плохо, то придется делать работы шестерых, а если платят нормально, то будет получаться и спокойно работать, и делать интересные проекты. Главное чтобы был вайб-матч с остальной командой

  Развернуть 1 комментарий

Для себя выработал следующую систему:

  1. Отрасль должна быть мне интересна. Люблю логистику, агро, тревел, marine, satellite, trading. Не пойду в банки, healthcare, ритейл.
  2. Компания должна быть лидером в отрасли, если это корпорация. Если это стартап, он должен дизраптить рынок. 2.1 К стартапам есть еще ряд требований: потенциал роста продукта, трэкшен, инвесторы, опции, и т.п.
  3. Позиция должна подразумевать импакт на компанию/продукт, чтобы был потенциал роста.
  4. Руководитель должен быть адекватным и хотеть расти сам. Если матча нет, лучше пробоваться в другой проект\команду\компания.

Технологический стэк, текущие процессы, etc. для меня вторичны, с адекватным руководством их можно менять.

  Развернуть 1 комментарий
Евгений Семёнов Технический архитектор 1С 22 ноября 2023

У меня обычно так: вижу что-то интересное, краем сознания думаю: "а что это за компания? как там работают?"
И скоро меня туда приглашают работать.

  Развернуть 1 комментарий
Анна Лучина Продакт-менеджер 24 ноября 2023

Я задавала вопросы руководителю:

  • Какие у тебя ожидания?
  • Какие качества тебе важны в коллегах?
  • Что нужно сделать, чтобы тебя вывести из себя?
  • Принято ли в компании проговаривать конфликты открыто?
  • Как реагируешь на ошибки и факапы? Расскажи о своей реакции последний раз, когда твой подчиненный не справился.
  Развернуть 1 комментарий

@luchina, ооо, класс, суперские вопросы, беру на вооружение

  Развернуть 1 комментарий

@luchina, лучшие практики контр-собеседования, когда рынок принадлежит соискателям 👍🏼

  Развернуть 1 комментарий

@semenych82, да просто лучше сразу понять, что у тебя неконнект с начальником, чем выяснить это после бюрократического геморроя

  Развернуть 1 комментарий

@semenych82, попробовал я такое контр собеседование... Не всегда и не везде и не на всех этапах это проходит. Это надо давать дозированно. Особенно если у тебя 3-4-5 этапов впереди. Так на собесе с тех лидом (2 этап), я ему скормил порядка 7 вопросов. После третьего, когда запланированное время вышло, его глаза начали тухнуть, и мне даже показалось, что это ему уже стало не уютно, и мы потеряли "химию" на какое-то время, что совсем не тот эффект которого ты хочешь добиться. Да я понимаю что это дорога с двусторонним движением, но это так же дорога, где есть некоторый перекос в сторону работодателя. По крайней мере до момента получения оффера.

Ну и последний момент, фишка не столько в вопросах на самом деле. Вопросы это отправная точка разговорной ветки, в которой можно что-то попробовать нарыть. Будешь "рыть" слишком провокационно - рискуешь зафакапить этап, потому что никому не нравятся слишком под тебя копающие люди, ни с одной из сторон. Будешь просто задавать вопросы ради самих вопросов, люди это тоже раскусят и подумают что ты пустотреп и теряешь их время.

Короче уметь обращаться со всем этим дерьмом это навык определенный, который практикой нарабатывается.

2 этап я все же прошел, однако вот вынес для себя эти штуки

  Развернуть 1 комментарий
Egor Suvorov Программист/преподаватель C++ 28 ноября 2023
  Развернуть 1 комментарий
  1. Уровень ЗП
  2. Обязанности по офферу
  3. Бенефиты, с ЗП не связанные
  4. Возможность поработать над тем, над чем хочу
  5. Репутация компании

С ростом подушки фин. безопасности происходит инверсия списка. Да, когда вроде финансы есть, но недостаточно, либо подушка кончается раньше, либо нервы в муках выбора.

  Развернуть 1 комментарий
Денис Малышок Фронтенд погромист. Лечу свою ебобошину автор 27 ноября 2023

В общем сегодня первый день посидел поотправлял заявки и опытным путем обнаружил следующее.
– Стек для меня важен. Мне не так важно какой это будет фреймворк (хотя ангуляра я все же чураюсь), однако если я вижу слова php, SQL или jquery - для меня это триггер закрыть страничку немедленно. Т.е. то что не релевантно или сильно устарело.

– Заметил это никто не может нормально о себе написать так, что бы в течение 10-30 секунд у тебя сложилось представление что это за компания, чем занимается, что за продукт/услугу предоставляет/продает, на чем зарабатывает. Всегда приходится идти на их сайт и выяснять это там.

– Для меня триггер вот такое
Here at Company name, we like to use the space shuttle as a metaphor for our engineering work. Now, you will join and help us bring the shuttle to the moon by helping us achieve maximum operational efficiency. We are launching a new cross-functional team focused on building and maintaining internal tools for other "Company name"-ians.

Или we call our employees “members” because they are ...

Какая-то попытка транслировать ценности через дурацкие названия, вызывает приступ кринжа и понимание, что я туда ни ногой.

– Сайт, его состояние и общее впечатление от того как написана вакансия.

– Подать найти и подать 10 заявок у меня заняло около 3-3.5 часов. Я думал что за час управлюсь.

– Если вакансия написана не на английском (я живу в Германии), в 90% случаев это значит что и разговорный язык в компании будет немецкий. А так как я на нем не говорю, можно смело закрывать.

– Мне хочется чувствовать импакт, что я что-то нужное и полезное делаю. Ленивое выкатывание 1 фичи раз в пол года за дофига денег - не моя тема, поэтому я скипаю всякие финтехи, или компании в которых по косвенным признакам я могу предположить такое положение дел

– Компания которая на мой вкус и цвет занимается чем-то мне не интересным или откровенной херней - скипается, потому что мне будет явно не по себе работать в месте и чувствовать что я вместе со всеми занимаюсь какой-то херней. Например был стартап основная идея которого генерить картиночки с помощью AI. =/
Нет, как бы то что с помощью AI можно генерить картиночки это великолепно. Но в чем смысл вашего стартапа и в чем его ценность я прям сильно не понимаю.

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock,

поэтому я скипаю всякие финтехи

Мы будто работали в разных финтехах. Финтех же это наоборот про быстрое delivery, тестирование гипотез, вот это вот все.

Ты, наверное, говоришь про классический банкинг (который, имхо, финтехом не является) — там да, все грустно и печально, но чтобы печалиться, нужно получить ок от безопасников.

  Развернуть 1 комментарий

@rdtrifonov, да, я как раз поспрашивал у людей про финтех, почему все на него ругаются (прям часто говорят что не хотят в финтех), и вот был ответ что они очень долгие, неповоротливые, старые, хоть и платят хорошо.

Значит финтехи все же бывают разными и не все они зашквар?

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock, ну, тут нужно сначала в понятиях выровняться, чтобы у вас с друзьями было единое понимание финтеха.

Скорее всего, так и получилось, что ты у них спрашивал про настоящий финтех (типа Revolut, Monzo, N26, Wise и так далее), а они тебе рассказали про какой-нибудь Erste Bank, Chase и группу Raiffeisen.

Классический банкинг тонет в своем легаси и бюрократическом аппарате, потому и медленное delivery, 150 согласований в неделю и выгорание через 2 года.

  Развернуть 1 комментарий

@rdtrifonov, ок, пасиба за совет. Буду внимательнее к финтехам и с меньшей предвзятостью

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock, рокетбанк был финтехом, например. И деплоили там по двадцать раз в день, изобретая способ взаимодействия с банком, который потом утащили к себе все популярные российские банки.

Пару лет развд собеседовался к одному брокеру, там тоже все стильно и молодежно. Геймификация, задачи нестандартные, хайлоад.

  Развернуть 1 комментарий

@madyankin, да тут наверное надо уточнить что я в Германии. И в германии из более-менее нормальных банков n26, revolut и vivid
Российский IT гораздо более продвинутый во всех сферах, поэтому там кмк другая история.

Ну тип сравнить ozon и амазон, idealo и market.yandex, тинькоф, сбер, альфа и дойчебанк. Госуслуги - и полное отсутствие какого-либо такого же сервиса здесь)

Я не ною (хотя раньше прям сильно да), это прост факт.

Я поэтому когда говорю финтех, я сразу думаю про немецкий/европейский финтех, и тут как бы не так весело.

Но может я и не прав. Прост часто слышу от ребят, что финтех - фу.
И когда спросил почему сказали, что они вялые, старые, неповоротливые и с кучей бюрократии.

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock, я понимаю, о чем ты, потому что я тоже в Германии :) Необрокеры тут тоже есть, должно быть повеселее.

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock, ну финтех не банками едиными.

есть еще ppro, всякие новые необанкиб, всякое для трайдинга.

речь о германии, точнее о мюнхене:)

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock,

Here at Company name, we like to use the space shuttle as a metaphor for our engineering work. Now, you will join and help us bring the shuttle to the moon by helping us achieve maximum operational efficiency. We are launching a new cross-functional team focused on building and maintaining internal tools for other "Company name"-ians.

Напомнило описание кипрской конторы Brainrocket, только у них ещё и по сайту невозможно понять, чем они занимаются (но, кажется, казино).

  Развернуть 1 комментарий

Мне важна прозрачность процессов/грейдов/зарплат и понимание шагов для повышения. Обычно это удаётся узнать лишь по знакомству или когда уже поработал какое-то время.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб