Что есть мужское, а что женское?  Публичный пост

Когда размышляла над этим вопросом, пыталась определить — вот мужественность, женственность — это как? Какие характеристики присущи конкретно каждому, чем одно в корне отличается от другого?

Перечисляя, например, условно мужские качества — вдумчивость, невозмутимость, упорство, амбициозность, сфокусированность, изобретательность и т.д. мне казалось — ну вообще-то это любой женщине тоже было бы весьма к лицу и для многих женщин это, собственно, так же характерно. Ну и наоборот с женскими качествами на мой взгляд, так же.

Так вот на ваш взгляд, есть ли что-то, что свойственно (или по-вашему должно быть свойственно) именно полу? Вы вообще ощущаете такое разделение?

34 комментария 👇
Max Lyuchin, Code Wrangler 23 июля 2020

Женское — Материнство
Мужское — Отцовство

Всё остальное хуета.

  Развернуть 1 комментарий

А что такое отцовство?

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, то, что не материнство

  Развернуть 1 комментарий

@Stanislawww, ну это тогда какой-то вырожденный ответ получается, как у математиков прям

  Развернуть 1 комментарий

А отцовство существует? Либо это просто привычка сформированная культурой и модель поведения, которая просто сформировалась исторически

  Развернуть 1 комментарий

@ashinkevich, в моем понимании мира существует. А вы как считаете?

  Развернуть 1 комментарий

@ashinkevich, встречный вопрос. От того, что что-то сформировалось исторически (кстати, а как еще бывает?), становится ли оно менее реальным и важным?

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, Не знаю. Я далек от всего этого, все эти мужчины, женщины, хз в общем. Культура и общественные порядки очень быстро меняются. Вот, например, то что не обусловлено биологически может быть очень легко и быстро поменяться за века. Может быть, что от отцовства и метринства можно легко избавиться, и в случае прогресса в биотехнологиях, если научиться разводить потомство через инкубаторы, забирая например у населения генетический материал и выращивать детей отдельно с помощью профессиональных воспитателей. А там ещё и генная инженерия подъедет и можно ещё и с биологическими признаками поработать.

  Развернуть 1 комментарий

@ashinkevich, ну то бишь такие рассуждения интересны лишь тем, кто рассматривает многовековые процессы. А для принятия решений в жизни вообще наплевать на степень фундаментальности того или иного явления - главное, чтобы оно не исчезло в ближайшие лет 50.

  Развернуть 1 комментарий
Egor Biriukov, Engware Softineer 23 июля 2020

Не разделяю несколько снисходительные комментарии про "стереотипы" и "конструкты".

Это как смотреть на поведение собаки и говорить: "Ну это на самом деле волк, просто все остальное стереотипы и конструкты".

Мне кажется, не стоит недооценивать культуру и эволюцию, это не "мужики придумали чтоб денег больше зарабатывать", это то, что передавалось от поколения к поколению и имеет довольно сильное влияние и по сей день.

Текущий социум (особенно западный) пытается это изменить но пока получается не очень. Поэтому нужно активно топить за equality of opportunities (а не equality of outcome) и дать людям выбирать то, что им по душе: STEM или gender studies, карьеру или семью, (современный) феминизм или традиционализм -- без пропаганды и маниакального желания "щас у нас женщин будет ровно столько же сколько мущщин". Кажется, чем свободнее общество и чем больше у людей выбора (настоящего, а не навязанного уровня "ты женщина, ты должна быть как мужчины, иди строй карьеру" или "ты мужик, ты обязан зарабатывать максимальное количество денег"), тем счастливее будут люди.

P.S. предвкушая: это не "хорошо" и не "плохо", это то, о чем не стоит забывать, когда списываешь все различия на "социум" и "патриархат".

  Развернуть 1 комментарий

социум и культура у нас строились исходя из понятий силы и количества власти, к сожалению, сложился патриархат. Западный социум пытается изменить такое положение именно исходя из того, что должно быть равенство возможностей (которого пока не особо), gender studies говорят, что на переустройство мира уйдет порядка 50-100 лет, поэтому пока и видим, что получается не очень и много перекосов. Но тут складывается нормальная ситуация, когда попытки происходят с явным перекосом + слышно громче именно самые радикальные элементы (поэтому у особо патриархальных элементов горят пуканы и главные аргументы против вроде "вы ненавидите всех мужчин")

  Развернуть 1 комментарий
Daria Ponomareva, ux исследователь 23 июля 2020

У меня один вопрос по этому поводу возникает — а зачем? Что вообще даёт это это разделение на мужское и женское? Мне кажется это работает только в качестве навязывания стереотипов, но плюсов никаких не даёт

  Развернуть 1 комментарий

Лично мне — ничего, я эти различия даже уловить чётко не могу, потом вот и спрашиваю у других) По мне так минусов и правда больше, т.к. ограничивает инструменты самовыражения и самопринятия.

  Развернуть 1 комментарий

@inversia, если искренне не можешь уловить эти различия, попробуй почитать про архетипы - юнговские или кэмпбелловские. На них все видно ну прямо предельно четко.

  Развернуть 1 комментарий

@inversia, по поводу ограничения - это же не ограничения, это модели поведения. Типа не нравится модель - нафиг ее. Многие люди как раз рады сужению возможностей, потому что это помогает достигать целей (тут главное не перепутать и правильно ограничить). Типа даже в софте часто люди ищут более примитивные решения, всякие Колмогоровы вместо Notion Тудурант создают с одной функцией.
Типа так проще, но если разум требует другого - то наоборот сложнее

  Развернуть 1 комментарий

@rewkha, надо добавить что "не нравится модель - нафиг ее" - недавнее изобретение человечества. Про сужение возможностей не совсем согласен - скорее это про обретение идентичности, что дает тебе заготовленные жизненные установки и освобождает от неприятных метаний.

Если я родился мужчиной в касте кшатриев, то уже знаю что должен уметь размахивать саблей и целиться на должность начальника. Насколько это классно, знать что тебе уготовано, знают только люди, которые в 8 лет осознали что хотят быть программистом или там работать в космической отрасли.

Но если у тебя нет никаких ориентиров, если ты сомневаешься в своей гендерной идентичности и не подбросили ли тебя цыгане в детстве, перед тобой стоит задача собрать себя по кусочкам, при том, что умения собирать у тебя часто нет

  Развернуть 1 комментарий
Yaroslav Lunev, Адвокат дьвола 23 июля 2020

Мужскому полу по дефолту свойственен бенис, женскому по дефолту — воджайна.

Трансферы не одобряю, однако, какого хуя мое мнение вообще должно быть тут важно, выбор каждого — менять дефолтные настройки или нет.

  Развернуть 1 комментарий

Биологически за последние несколько десятков тысяч лет с нами не произошло особых изменений. Мы те же, что и 30 тысяч лет как минимум.

Все остальное это культурные особенности, которые мы принимаем от родителей, социального окружения и общества в целом. Модели поведения, кроме тех, что отвечают за размножение и выживание не заложены в мозг с рождения, они принимаются во время роста и изучения окружающего мира.

Если рассматривать различия в целом, я бы только биологию рассматривал. Потому, что все остальные личные качества точечно могут отличаться в зависимости от места рождения и культуры вокруг.

Вот неплохой ролик на близкую тему, там по тайм-коду можно просмотреть ответы на интересующие вопросы. Многие тезисы взяты как раз из него.

  Развернуть 1 комментарий
Максим Кузьмин, Elixir/Ruby бэкендер 23 июля 2020

Если откинуть социально-привитое, останется достаточно скромный список различий - средняя мышечная масса будет на сколько-то выше у мужчин (и возможно немного агрессивнее поведение из-за этого), а способность вынашивать детей - у женщин.
Остальное только от конкретного человека во всей его комплексности (от успешности выигрыша в генетическую лотерею, от успешности выигрыша в социальную лотерею, также известную как "родителей не выбирают" и от всего последующего многообразия его жизненного опыта).
А если обсуждать стандарты общества Х (патриархального там или наоборот супер-woke продвинутого или какого-то посередине) то ты для начала назови о каком конкретно мы говорим :)

  Развернуть 1 комментарий

Ну от способности вынашивать детей кстати что-то тоже следует - например, прыжки настроения в ПМС и в период вынашивания. Или, например, то, что среди женщин куда более часто можно встретить длинные перерывы в работе - декрет-шмекрет. Такие вещи довольно сильно влияют на список тех вещей, которые социально допустимы для мужчин и женщин.

  Развернуть 1 комментарий

По поводу мышечной массы, кстати, причино-следственная связь обратная скорее (насколько я понимаю).

У мужчин в среднем больше тестостерона, что делает их в среднем более агрессивными и дает им больше мышечной массы.

  Развернуть 1 комментарий

@valentin-kh, там замкнутый круг, крупные мышцы во время работы стимулируют его выработку (поэтому качки никогда не пропускают день ног и спины) а тестостерон в свою очередь стимулирует их рост, концов не найти :)

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty

  1. способность != обязанность
  2. вас любая феминистка разложит на молекулы по фактам про ПМС и настроение. Декрет вообще социальная концепция совсем недавняя, не так давно детей рожали в поле и шли работать наравне с остальными дальше (в США примерно также и сейчас поступают, у них не от оплачиваемого декретного отпуска почти ни у кого, вместо родов в поле просто делают перерыв на поездку в клинику если есть страховка). Как вывод - все работает примерно как я и написал вначале, генетика(частично) + социум и твое место в нем, куда важнее чем девочка ты или мальчик.
  Развернуть 1 комментарий

@maximkuzmin, не очень понял по пункту (2). Существование ПМС не доказано наукой?

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty если хочется деталей - лучше спросить у тех кто более компетентен, но если вкратце, это далеко не самое значительное и всеобщее явление как кому-то можеть подуматься (и слава НВПС, еще и купируемое при желании).
У всех бывают херовые дни и скачки настроения, даже у Супермена в комиксе.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, слышал, что скачки настроения это социальное предположение, которое удобно используется или не используется. Статьи на пабмеде нет, но в целом у меня у многих знакомых ничего не менялось.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, прыжки настроения в ПМС сильно преувеличены, сами ПМС бывают примерно у 1% женщин. В декретный отпуск в России могут уходить, например, и мужчины тоже, только пока этим правом не особо пользуются (предположу, что в силу социальных установок и страха стать порицаемым (чё ты как баба, нахуй тебе жена) в том числе)

  Развернуть 1 комментарий

@valentin-kh, про зависимость тестостерона и агрессивности учёные уже проводили серию исследований, достоверной зависимости не обнаружено - так что это очередной миф

  Развернуть 1 комментарий
Yakov Shapovalov, Разработчик python, swift 23 июля 2020

Перечисляя, например, условно мужские качества — вдумчивость, невозмутимость, упорство, амбициозность, сфокусированность, изобретательность и т.д. мне казалось — ну вообще-то это любой женщине тоже было бы весьма к лицу и для многих женщин это, собственно, так же характерно.

Так правильно: эти черты во многом определяются воспитанием.

У нас большинству мальчиков запрещают проявлять эмоции («чё ты как девчонка»), и вот они вырастают невозмутимыми — и, разумеется, это идёт с комплекте с приветами психотерапевту.

Большинству девочек из каждого утюга говорят, что самое важное — это быть при муже и детях — так чего удивляться, что мальчики по сравнению с ними амбициознее?

  Развернуть 1 комментарий
Andrew, Мечтатель кинжалов 23 июля 2020

Тоже хочется добавить свои пять копеек. Мне кажется что мужские и женские черты - это не причина, а следствие. Следствие особенностей организма. И при этом проявляющаяся больше в статистике, индивидуальная же вариативность такова, что статистикой можно оценивать только большие группы, а одного человека всегда оценивать индивидуально.
У мужчин в среднем по больнице выше уровень тестостерона, а тестостерон - это антистрессовый анаболический гормон (в отличие от эстрогена). Это приводит к разнице в мышечной массе, другим поведенческим реакциям, агрессивности и, внезапно, разной специализации. Особенно эта специализация видна вне стандартных городских условий, где обычно мужчина берет на себя физически более трудную работу, сопряженную с бóльшим риском.
Все это не значит что женщины не способны к физической работе или не склонны к риску, просто некоторая асимметрия позволяет для упрощения называть качества "мужскими" или "жескими".
Повторю вопрос сверху - для каких целей нужно узнать эту информацию? Если для того чтобы самой сформулировать что именно делать со своей жизнью – я бы выписывал качества, которые я бы хотел иметь и тренировал их. Без ярлыка "мужские" или "женские". Ну и не забывать про здравый смысл, лол. Потому что некоторые качества (или риски) все-таки не культурные, а половые, но там про деторождение уже куча людей написало, лень повторять

  Развернуть 1 комментарий
Andrey Bondarenko, Senior System Engineer 26 июля 2020

Женское в розовый цветочек (но это не точно).

  Развернуть 1 комментарий
Yury Katkov, миддл формошлёп 23 июля 2020

Гм, а какую задачу мы решаем? Можно долго рассуждать о том, какие половые различия прямо-таки фундаментальны, а какие можно отбросить благодаря сегодняшним технологиям и критерий истины будет слегка размыт.
А можно отталкиваться от задачи, практики. Тогда вопросы становятся более прагматическими. Парочка примеров. Какие «традиционно женские» аспекты поведения помогут мне в общении на работе? Нужно ли мне развивать «традиционно мужское» качество Х, или оно будет лишь мешать гармоничным отношениям в моей семье? Если я - симпатичная девочка-тимлид и мне надо разрешать конфликты на работе, что будет эффективнее: использовать присущий мне женский шарм и искусство сглаживать углы, или попробовать стукнуть кулаком по столу как вот этот 120 килограммовый жлоб-бодибилдер из соседнего отдела? Или попробовать делать как вот этот ботан и пытаться все разрешать бесстрастно и при помощи лишь голой логики? Что сработает лучше?

  Развернуть 1 комментарий

К последним предложениям - ни один из трех способов не лучший 😂

  Развернуть 1 комментарий

@Cooch, да каждое из этого может быть отличным способом, если делать в меру, аккуратно и естественно. Мы ж люди, мы очень гибкие по моделям организации в стаи.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб