Как мы укрепляем иммунитет?

Ни убавить ни прибавить.

Не буду писать свой ответ, просто оставлю под этим комментарием ссылку на блог иммунолога, мнению которой доверяю

@sYPwDqh54hdryUSa, увидел что на неё подписан Талантов. Моё почтение)

@IhorFilimonchuk, со всем согласен, кроме завтрака. Миф о том, что "завтрак нужен" давным навно развеян научными исследованиями, в частности, миф про нейромедиаторы.

@XcNih4ZNxLNhGduD, да, вполне возможно. Потому что в данном случае не смотрел что как по научным статьям)

@IhorFilimonchuk, к слову, спрашивать знакомых врачей — это отличный способ находить отправные точки для начала ресерча. К сожалению, только для этого — верить напрямую нельзя, как минимум, из-за двух факторов:

1. Неидеальности человеческой памяти (она настолько неидеальна, что даже самый клевый эксперт может по своей специальности совершать крайне глупые ошибки)
2. Обновлению норм и научных исследований

В 80-е можно было спросить любого врача — и вам бы сказали, что маргарин нужно есть вместо масла из-за холестерина. Сегодня любой доктор подскажет, что маргарин — это канцероген, а холестерина бояться так сильно не стоит.

Но если сегодня спросить врача, который ушел на пенсию или прекратил практике в 90-е (и, возможно, его учеников из медвузов сегодня), тот он тоже будет говорить про вред масла и желательную замену маргарином.

Так что "доверяй, но проверяй" работает с медицинскими советами крайне хорошо, особенно учитывая, что проверка обычно — это 5-10 минут в гугле и на пабмеде.

@XcNih4ZNxLNhGduD, я не проверял конкретно эту штуку, потому что в моём случае есть разница между тем поел я утром или нет.
Особенно хорошо почувствовал во время курса антидепресантов.

З.ы. врачу 26 лет (тож по evidence based выступает)

@IhorFilimonchuk, конечно, разница есть, когда у вас не настроены циркадные ритмы на пропуск завтрака :) вот я свои перестроил на прием пищи в 10 утра и потом в 15 вечера — вне своего окна приема пищи ни проблем с мышлением, ни с голодом нет.

@IlyaDutlov, да, много статеек именно по этой теме замечал и читал.

@IlyaDutlov, тоже заметил, что если не выспался и там например выйти на балкон бельё развесить, то почти 100% будет простуда.

@58QSiDAxSMUqr2X0, вот это как раз и интересно.
апельсины вычернул из списка покупок. что ещё нужно сделать?

@roma_ds, не хочу быть "британским ученным", потому сразу дам ссылку на источник: "Почему бактерии и вирусы вызывают болезни и как работает иммунитет".

@58QSiDAxSMUqr2X0, проблема иммунологов что они цепляются к словам. Всем понятно, что в бытовом смысле означает «укрепить иммунитет» - хочу меньше подцеплять болячки. Что такое иммунитет на самом деле - это очень интересно, но не по делу. Делать-то чо?

@OlgaStogova, и как оно по прошествии времени? Особенно интересен перкуссионный массажер

@OlgaStogova, ну как дренаж?

@Jackio, ну и просто моржевание

@AgimasTarkh, "Купить на айхербе банку ..." надеюсь это рофл, как и про витамин Ц :)

см. (Любые имуномодуляторы помогают только производителям. Заработать.)

З.ы. прочитал девушке ваш комментарий. И вот комментарий от врача:

"Купить на айхербе банку ..
...и заработать себе гастрит, язву, диарею, тошноту, боли в животе и камни в почках и/или мочевом пузыре + тромбозы в сосудах. =) "

Витаминки желательно после настоящего обседования и по назначению настоящих врачей.

@IhorFilimonchuk, во всяких витаминах С, рыбьем жире, магнии и т.п. нет смысла? Вот эти таблетки, которые продаются в аптеках. Мне вроде помогали

@Archivarius, витамин ц можно взять 500 с персиком потому что он самый вкусный.

Можете загуглить "иерархия доказательств" и посмотреть какую роль занимает положение "мне помогает" :D

З.ы. и тут вопрос ещё от чего помогало:

• от лишних денег
• от снижения тревожности (я что-то делаю = лечусь. Здравствуйте, мистер Плацебо).
• или конкретной(диагностированной) болезни (см. "Иерархия доказа тельств" и смотрим чем конкретный случай лечат).

Р.с. Но люди не любят, когда их лишают подобной "самопомощи".
Даже когда им их самопомощь не помогает.

@IhorFilimonchuk, не, я не в том плане, что что-то доказать хочу. Просто понять хочу, эти все магнии, рыбьи жиры, Ц и т.п. по простому не усваиваются организмом, и их нет смысла принимать? Вроде организму не помешают какие-то вещества при (например магний для сердца или сосудов при проблемах с ними, или для профилактики). Почему это лишено смысла, если не рассматривать эффект плацебо?

@Archivarius, для профилактики, половину рациона - овощи.
Хотя тут открытый вопрос. Для профилактики чего?

Если есть конкретные хронические заболевания для которых показаны те или иные витамины, то вам это назначит лечащий врач.

Витамины стоит пить когда есть дефицит. Понять можно при помощи диагностики.

Если вы условно здоров, то с витаминами не всё так однозначно.
К примеру, я с дома почти не вылажу, но по по витамину Д у меня нет дефицита(что оч странно при образе жизни).
А всего лишь нижнее пороговое значение, следовательно всё ок.

Взял себе профилактическую дозу Декристол 2кМО. А если было бы в норме, то я мог бы получить переизбыток.

"Вроде организму не помешают какие-то вещества" могут и помешать, и вы получите гиперкальциемию, к примеру.

@Archivarius, БАДы нет смысла принимать не потому что они не усваиваются или не помогают, а потому без понятной цели очень трудно выбрать нужные витамины и начинаешь пить все подряд. Нужен врач, который выявит в чем проблема (если она есть) и назначит нужные витаминки или что-то потяжелее.

Ну и витамины - довольно сложная штука. Многие показатели влияют друг на друга и самостоятельно подобрать их себе довольно сложно и без особой компетенции едва ли возможно.

@IhorFilimonchuk, Вы же не думаете что я начитался инстача и теперь закидываюсь дрянью? Естественно нужно сходить к врачу для ЛЮБОГО назначения,

но хронический недостаток Ц это обычное дело в России, с продуктами его не получить в нужном колличестве, цинк с витамином ц - классическая штука от первичных симптомов простуды - погуглите.

Магний - доказанно успокаивает мышцы и снижает вероятность судорог, погуглите "магний и беременность" :)

На счет комментариев от врача - какая-то дичь, я знаю огромное колличество людей которые регулярно пьют назначенные врачами витамины и не страдают ни чем из них.

@Archivarius, витамин c никак не помогает для профилактики. Все равно заболеешь. Исследования показали, что разве что на день меньше болеть будешь, но для этого их надо долго и нудно пить. Если заболел - тоже бесполезно

@apikhno, спорить не буду, обратитесь к врачу. По своему опыту могу сказать что мне помогло :)

@AgimasTarkh, почему вы считаете, что помог именно витамин С?:)

@apikhno, потому что это то не многое что я делал регулярно, основываясь на рекомендациях врача, и если раньше я стабильно болел 2-3 раза за зиму, то сейчас уже 3 года как не болел вообще, если выхватывал "чувство что вот-вот заболею", то пил с цинком и не "разболевался", возможно это такое волшебное действо эффекта плацебо, а возможно - результат выполнения рекомендаций. :)

@AgimasTarkh, просто при обычных орви гриппах делать-то ничего и не нужно, кроме как отдыхать и пить жидкость:)
(ну симптоматические лекарства (насморк\горло) само собой надо принимать, чтоб облегчить существование)

а лучше вакцинироваться)
не болейте больше!

@AgimasTarkh, комментарий от врача указал на побочки, которые бывают припередозе.
Рад что ни у кого из ваших знакомых нет передоза/побочек)

Хз куда скатывается тема, потому что изначально вопрос стоял "как вы поднимаете иммунитет".
То что вы пишете сейчас не совсем про то.

По тому же магнию я пью когда меня начинают задалбывать судороги (у высоких тоже такое иногда бывает).
Это моя специфика организма о которой я уже знаю. Но я не пью магний для "профилактики" судорог.
Появились обьективные показания- пью.

Нет никакого "у всех на территории Х дефицит витамина У" . Это не более чем маркетинговый слоган. Есть конкретные организмы и конкретные дефициты (или нету).
Ну а в целом - пейте какие хотите витамины. Я передал общий алгоритм, но не собираюсь сидеть и прям отстаивать в каждом комментарии.

@AgimasTarkh, спорить не, говорят ещё что гомеопатия помогает:)
Исследований также как с витамином Ц, но там множество проверок на личном опыте :)

Сорь, не удержался.
З.ы. после != В следствии

@IhorFilimonchuk, ну гомеопатию (в которую в России не умеют) и дефицит витаминов путать не надо.

Сформулирую правильней - восполнение дефицита витаминов, поможет вашему иммунитету. Узнать дефицит можно у врачей, избыток как и дефицит - плохо. :)

@AgimasTarkh, я вас правильно понял, что в гомеопатию где-то умеют?(не в России)

@IhorFilimonchuk, без понятия :), знаю только что то, что называют у нас гомеопатией - точно бесполезная фигня.

@AgimasTarkh, вы ведь понимаете почему гомеопатию называют бесполезной фигнёй?)

Потому что исследования не показали эффективности.
Тоже самое было с витамином Ц)

@IhorFilimonchuk, да пожалуйста )

@AgimasTarkh, недостаток витамина с можно распознать - если вы где-нибудь на крайнем севере и питаетесь в основном моржами, то у вас возможно цинга. Тогда да, надо пить, дело серьёзное. А так - это ж история со сбрендившим Лайнусом Полингом, который сначала честно трудился и отхватил нобелевских премий пачку, а потом начал заявлять, что витамином с лечат любую болезнь.

@aiserg, настойки на спирту брали? :)

@roma_ds, Нет, в виде таблеток)

@aiserg, "Продолжаю тестить, пока для себя сложно сказать, сколько в этом плацебо, сколько рабочей схемы"

Вы этого не сможете определить. Для отделения плацебо от рабочей схемы нужны корректные исследования на статистически достоверной выборке :D

@IhorFilimonchuk, Правильно, но это слишком сложно и дорого для такого БАДа
А так имуномодуляторов в привычном понимании не существует, для отдельного человека проще пить какую-нибудь байду типа эхинацеи с шиповником и не волноваться, ведь все простуды от нервов 😂 😜

@aiserg, ну да. Что-то делаешь значит что-то работает)

Главное подобрать вариант где поменьше возможных побочек и недорогой (всякая гомеопатия идёт лесом из-за оверпрайса).

Потому что если попадаешь в ситуацию где нужен "дорогой плацебо", то лучше уже идти к врачу. Так дешевле бут :D

@IhorFilimonchuk, врачи тоже разные бывают.
плюс многие считают, что лучше пить - вдруг сработает, чем не пить - тогда точно не сработает.

@roma_ds, причём разные в худшую сторону.
Исходя из моих наблюдений в постСНГ нехватка по врачам доказательной медицины.

У меня семейный терапевт на которую записан, назначает гомеопатию. Ну хоть не антивакцинатор - уже хорошо.

Как говорит моя девушка: "Хз, как люди без знаний в медицине у нас выживают".

И почитать статейки в интернете в данном случае не в счёт :D

р.с. я не говорю, что лучше не пить. Я говорю, что лучше пить то где поменьше побочек и что подешевле

@IhorFilimonchuk, У меня такое же отношение к витаминам – сначала кровь сдать, потом уже решать – пить или не пить
Даже витаминка С не такая уж безопасная, особенно мегадозы при простуде или залпы желтых шариков драже как в детстве
Вот возможно почему у меня есть пара камешков в почках =)

@aiserg, а часто сдаёте? сколько витаминов входит в ваш перечень на анализ? металлы тоже сдаёте?

@roma_ds, Два раза в год в демисезон, смотрю по признакам дефицита витаминов, так как сдавать на все не только дорого, но и бессмысленно
Обычно чаще сдаю B6 и A, когда на общий анализ крови хожу
Вообще нужно не только определить, есть ли дефицит, но и причину, по которой он мог возникнуть (например один нейтрализует другой или не усваивается)
На металлы не сдаю, но у меня стоит задача в этой теме разобраться

@aiserg, у меня после эхинацеи наступает период отката - спустя пару недель как закончу пить, иммунитет дропается и я заболеваю

@ganqqwerty, Ничего себе реакция, за собой такого не замечал. Зато ты можешь знать наверняка и целенаправленно это использовать =)