Как мы укрепляем иммунитет?

 Публичный пост

Всем привет.

В последнее время стал чаще простужаться. Замёрзли ноги в офисе – получил насморк, прогулялся без шапки – простудил ухо.

Поделитесь советами, как укреплять иммунитет?
Зарядка по утрам? Контрастный душ? Что ещё?

Связанные посты
59 комментариев 👇
Ihor Filimonchuk, Привлекаю клиентов с интернетов 3 октября 2020

Сбалансированное питание, половина рациона овощи.
Питаться 2-3 раза в сутки.

Отдых. Сон 8 часов в сутки, или сколько вам хватает.

Избегание стресса и/или работа с психотерапевтом.

Превентивная медицина - регулярные чекапы своего здоровья.
В частности : щитовидка, анемия, витамин Д.

Регулярные физические нагрузки, спорт, контрастный душ.

И завтракать для того чтобы запустить в работу нейромедиаторы.

Любые имуномодуляторы помогают только производителям. Заработать.

Р.с. это не я , только что в девушки врача спросил

  Развернуть 1 комментарий

Ни убавить ни прибавить.

Не буду писать свой ответ, просто оставлю под этим комментарием ссылку на блог иммунолога, мнению которой доверяю

  Развернуть 1 комментарий

@miowch, увидел что на неё подписан Талантов. Моё почтение)

  Развернуть 1 комментарий

@IhorFilimonchuk, со всем согласен, кроме завтрака. Миф о том, что "завтрак нужен" давным навно развеян научными исследованиями, в частности, миф про нейромедиаторы.

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, да, вполне возможно. Потому что в данном случае не смотрел что как по научным статьям)

  Развернуть 1 комментарий

@IhorFilimonchuk, к слову, спрашивать знакомых врачей — это отличный способ находить отправные точки для начала ресерча. К сожалению, только для этого — верить напрямую нельзя, как минимум, из-за двух факторов:

  1. Неидеальности человеческой памяти (она настолько неидеальна, что даже самый клевый эксперт может по своей специальности совершать крайне глупые ошибки)
  2. Обновлению норм и научных исследований

В 80-е можно было спросить любого врача — и вам бы сказали, что маргарин нужно есть вместо масла из-за холестерина. Сегодня любой доктор подскажет, что маргарин — это канцероген, а холестерина бояться так сильно не стоит.

Но если сегодня спросить врача, который ушел на пенсию или прекратил практике в 90-е (и, возможно, его учеников из медвузов сегодня), тот он тоже будет говорить про вред масла и желательную замену маргарином.

Так что "доверяй, но проверяй" работает с медицинскими советами крайне хорошо, особенно учитывая, что проверка обычно — это 5-10 минут в гугле и на пабмеде.

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, я не проверял конкретно эту штуку, потому что в моём случае есть разница между тем поел я утром или нет.
Особенно хорошо почувствовал во время курса антидепресантов.

З.ы. врачу 26 лет (тож по evidence based выступает)

  Развернуть 1 комментарий

@IhorFilimonchuk, конечно, разница есть, когда у вас не настроены циркадные ритмы на пропуск завтрака :) вот я свои перестроил на прием пищи в 10 утра и потом в 15 вечера — вне своего окна приема пищи ни проблем с мышлением, ни с голодом нет.

  Развернуть 1 комментарий

Как можно меньше испытывать стресс. У меня это главный источник ослабленного иммунитета. Закрывал спринты по выходным? Жди болезнь

  Развернуть 1 комментарий
Ilya Dutlov, Зародыш программиста 4 октября 2020

Для меня работает только здоровый сон. Сплю по 5-6 часов - однозначно скоро простужусь. Если 7-8-9 - все будет замечательно.

  Развернуть 1 комментарий

@IlyaDutlov, да, много статеек именно по этой теме замечал и читал.

  Развернуть 1 комментарий

@IlyaDutlov, тоже заметил, что если не выспался и там например выйти на балкон бельё развесить, то почти 100% будет простуда.

  Развернуть 1 комментарий

За время болезней разными простудами / ОРВИ заметил что очень важно заметить и не продолбать не столько "пограничное состояние" между состояниями "здоров" и "болен", сколько предпограничное состояние, когда ты ещё бодр и здоров, но есть предчувствие что ближайшие день-два будут решающими, заболеешь ты или нет. Такая развилка между хорошим и плохим продолжением, до которой ты ещё не дошёл, но которая уже ощущается впереди.

И вот почти все последние разы когда я успешно распознавал в себе это самое предпограничное состояние, мне удавалось не заболевать. В такие моменты нужно день-два особенно внимательно наблюдать за собой, не переохлаждаться, не перенапрягаться, держать ноги в тепле, высыпаться и пить чаёк с лимоном, потому что вкусно. Это помогает свернуть на нужную тропу развилки )

  Развернуть 1 комментарий

Никогда не отличался особо хорошим здоровьем, всегда болел стабильно пару раз в год, но был период, когда все стало прям совсем плохо, то есть из одной простуды в другую, 6-8 простуд в год, зафиналилось это парой пневмоний, какой-то (как сейчас кажется) психосоматической недиагностируемой проблемой, и так далее.

В моем случае главным источником был фоновый стресс. Не просто стресс, когда тебе иногда напряжно или конфликтно, а именно постоянный и фоновый - когда ты не можешь расслабиться, когда и на работе и дома все как-то не так, когда ты делаешь все не так, как тебе хочется, и внутри ты вроде бы не орешь, но и в расслабленном состоянии почти не бываешь. Насколько я помню, именно такой стресс, который хронический, и считается вредным - фактически ресурс организма не восполняется. А сам по себе стресс ни хорош, ни плох.

Поэтому для себя я решил, что главное - это хороший сон, причем методом перебора я понял, что хороший сон - это не всегда про количество часов в постели, а скорее про лечь до 23.00 и уснуть до 23.30, и не нарушать этот регламент по возможности.

А второе - избавляться от фонового стресса, в моем случае это была смена работы, небольшие перемены в окружении и работа с психотерапевтом.

В целом еще полезными считаются умеренные регулярные физические упражнения, прогулки на свежем воздухе, умеренное получение солнечных лучей, сбалансированный рацион, побольше овощей, побольше фруктов, поменьше джанкфуда.

Короче, все то самое нудное и скучное, что взрослые талдычили с самого детства, что казалось глупостью и нудятиной. И да, если и не все болезни от нервов, то точно больше половины. Иногда не напрямую - понервничал, начал заедать-запивать-заигрывать стресс, то есть нашел какой-то неполезный источник расслабления, и тогда чем больше стресс, тем больше этого неполезного станет в твоей жизни. Поэтому, если обследование у аллерголога-иммунолога ничего не дало, самое время перестраивать образ жизни.

  Развернуть 1 комментарий

Слушал подкаст про иммунитет от иммунолога. Рассказывал что иммунитет - очень сложная система состоящая из многих частей. И когда говорят "укрепить иммунитет", - непонятно что именно ты собрался укреплять и как твое "укрепление" работает на уровне железа. Он может настолько укрепится, что разовьется аутоиммунные заболевания и организм начнет уничтножать сам себя.

Нужно читать книги и статьи от реальных специалистов в этом деле. Например так узнал, что согласно мето-иследованию, люди, которые много ели апельсинов в течении года болели в среднем на 3 часа в год меньше, чем люди, которые их вообще не ели. Вот так и верь про супер пользу цитрусовых, прогулок на свежем воздухе и закаливаний.

  Развернуть 1 комментарий

@husky, вот это как раз и интересно.
апельсины вычернул из списка покупок. что ещё нужно сделать?

  Развернуть 1 комментарий

@roma_ds, не хочу быть "британским ученным", потому сразу дам ссылку на источник: "Почему бактерии и вирусы вызывают болезни и как работает иммунитет".

  Развернуть 1 комментарий

@husky, проблема иммунологов что они цепляются к словам. Всем понятно, что в бытовом смысле означает «укрепить иммунитет» - хочу меньше подцеплять болячки. Что такое иммунитет на самом деле - это очень интересно, но не по делу. Делать-то чо?

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, сделать все, что бы у организма было максимально ресурсов для борьбы с вирусом на раннем этапе. Для этого:

  • Хороший сон. Во сне происходит чистка организма. Многие системы отключены и есть больше ресурсов для борьбы с вирусом. Имено по этому нам хочется лежать и много спать когда мы болеем.
  • Здоровое питание. Чем разнообразней - тем лучше. Для создания лейкоцитов нужен материал.
  • Пить больше воды. Чем густей кровь - тем медленей ресурсы поступают в нужную часть организма и процент вероятности заболеть - выше.
  • Физические упражнения. Не обязательно качалка. Простая хотьба - уже хорошо. Кардио тренировки - супер. Чем лучше работают средце, легкие, чем меньше ненужного жира (и соответственно, длина кровеностной системы), тем легче оперативно бороться с болезнью.
  • Гигиена. Редко моешь руки - выше процент вероятности что-то подхватить.
  • Психическое здоровье. Стресы, выгорание, депресии влияют на физиологическое здоровье. Когда ты пятый раз за день выгорел - у организма есть проблемы по серьезней чем борьба с вирусами.
  • Регулярный отдых, что бы поправить все пункты выше, или найти время подумать как их поправить.

Я понимаю что это все звучит как советы бизнес-тренера: "инвестируйте в деньги". И все звучит просто и логично. Но соблюдать все это капец как турдно. Нужно работать над собой не один год. Потому люди и ищут супер-методы такие как "струя бобра" или "есть больше цитрусовых". Их намного проще выполнять чем все это. Могу посоветовать книгу "Разбираем привычки на атомы". Мне она помогла начать чуть лучше соблюдать все эти пункты.

  Развернуть 1 комментарий

@husky, ну кстати гигиена уже вроде дебатируется - не слишком-то понятно, сколько чистоты - это очень хорошо, а сколько уж чересчур

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, Согласен. Каждые 5 мин мыть руки так себе идея. Но мыть руки после того как пришёл с улицы, не лезть грязными руками в нос и глаза для уменьшения процента вероятности заболеть - вроде как звучит логично

  Развернуть 1 комментарий

У меня недавно было очередное открытие! Лимфосистема!

Что нам говорит википедия? Основная роль лимфатической системы — транспорт клеток иммунной системы в ходе активации иммунитета, липидов в форме липопротеинов, а также ввод в системную циркуляцию различных объектов (малых и больших молекул, жидкостей, инфекционных агентов и др.), упакованных в средства доставки — экзосомы и везикулы.

Никогда не задумывалась об этом, но всегда как-то очень хорошо себя чувствовала после лимфодренажного массажа. Буду изучать вопрос, пока нашла очень мало информации, кроме того, что мышечный корсет гоняет лимфу, против силы тяжести. Спорт, массаж сухой щеткой и типа-лимфодренажный массаж перкуссионным массажером – попробую потестить такой ежедневнфый ритуал.

Кто-нибудь что-нибудь знает про лимфу?

Витамин/гармон Д + кальций-магний-цинк, питание, полное свежих овощей и хороших жиров мы скорректировали 3 года назад.

Могу написать вам список книг, которые я тогда прочитала (по запросу, т.к. надо сесть и освежить память по киндлу). Всем здоровья!

  Развернуть 1 комментарий

@OlgaStogova, и как оно по прошествии времени? Особенно интересен перкуссионный массажер

  Развернуть 1 комментарий

@OlgaStogova, ну как дренаж?

  Развернуть 1 комментарий

Если подходить именно с точки зрения болезней — криосауна. Своеобразный вертикальный душ из жидкого азота😊
Не изучал научное обоснование такого эффекта, но мне и всем знакомым, кто воспользовался моим советом, курс из 5-10 процедур помогает год-полтора не болеть.

  Развернуть 1 комментарий

@Jackio, ну и просто моржевание

  Развернуть 1 комментарий

Купить на айхербе банку с цинком и витамином Ц, и пить только витамин Ц хотя бы по 500 пару раз в день, в случае "опасности заболеть" пить каждые два часа.

Вообще по витаминкам можно много витамин Д, да и магний тоже норм. Стресса меньше, сна больше - классика и физнагрузки чуток.

  Развернуть 1 комментарий

@AgimasTarkh, "Купить на айхербе банку ..." надеюсь это рофл, как и про витамин Ц :)

см. (Любые имуномодуляторы помогают только производителям. Заработать.)

З.ы. прочитал девушке ваш комментарий. И вот комментарий от врача:

"Купить на айхербе банку ..
...и заработать себе гастрит, язву, диарею, тошноту, боли в животе и камни в почках и/или мочевом пузыре + тромбозы в сосудах. =) "

Витаминки желательно после настоящего обседования и по назначению настоящих врачей.

  Развернуть 1 комментарий

@IhorFilimonchuk, во всяких витаминах С, рыбьем жире, магнии и т.п. нет смысла? Вот эти таблетки, которые продаются в аптеках. Мне вроде помогали

  Развернуть 1 комментарий

@Archivarius, витамин ц можно взять 500 с персиком потому что он самый вкусный.

Можете загуглить "иерархия доказательств" и посмотреть какую роль занимает положение "мне помогает" :D

З.ы. и тут вопрос ещё от чего помогало:

  • от лишних денег
  • от снижения тревожности (я что-то делаю = лечусь. Здравствуйте, мистер Плацебо).
  • или конкретной(диагностированной) болезни (см. "Иерархия доказа тельств" и смотрим чем конкретный случай лечат).

Р.с. Но люди не любят, когда их лишают подобной "самопомощи".
Даже когда им их самопомощь не помогает.

  Развернуть 1 комментарий

@IhorFilimonchuk, не, я не в том плане, что что-то доказать хочу. Просто понять хочу, эти все магнии, рыбьи жиры, Ц и т.п. по простому не усваиваются организмом, и их нет смысла принимать? Вроде организму не помешают какие-то вещества при (например магний для сердца или сосудов при проблемах с ними, или для профилактики). Почему это лишено смысла, если не рассматривать эффект плацебо?

  Развернуть 1 комментарий

@Archivarius, для профилактики, половину рациона - овощи.
Хотя тут открытый вопрос. Для профилактики чего?

Если есть конкретные хронические заболевания для которых показаны те или иные витамины, то вам это назначит лечащий врач.

Витамины стоит пить когда есть дефицит. Понять можно при помощи диагностики.

Если вы условно здоров, то с витаминами не всё так однозначно.
К примеру, я с дома почти не вылажу, но по по витамину Д у меня нет дефицита(что оч странно при образе жизни).
А всего лишь нижнее пороговое значение, следовательно всё ок.

Взял себе профилактическую дозу Декристол 2кМО. А если было бы в норме, то я мог бы получить переизбыток.

"Вроде организму не помешают какие-то вещества" могут и помешать, и вы получите гиперкальциемию, к примеру.

  Развернуть 1 комментарий

@Archivarius, БАДы нет смысла принимать не потому что они не усваиваются или не помогают, а потому без понятной цели очень трудно выбрать нужные витамины и начинаешь пить все подряд. Нужен врач, который выявит в чем проблема (если она есть) и назначит нужные витаминки или что-то потяжелее.

Ну и витамины - довольно сложная штука. Многие показатели влияют друг на друга и самостоятельно подобрать их себе довольно сложно и без особой компетенции едва ли возможно.

  Развернуть 1 комментарий

@IhorFilimonchuk, Вы же не думаете что я начитался инстача и теперь закидываюсь дрянью? Естественно нужно сходить к врачу для ЛЮБОГО назначения,

но хронический недостаток Ц это обычное дело в России, с продуктами его не получить в нужном колличестве, цинк с витамином ц - классическая штука от первичных симптомов простуды - погуглите.

Магний - доказанно успокаивает мышцы и снижает вероятность судорог, погуглите "магний и беременность" :)

На счет комментариев от врача - какая-то дичь, я знаю огромное колличество людей которые регулярно пьют назначенные врачами витамины и не страдают ни чем из них.

  Развернуть 1 комментарий

@Archivarius, витамин c никак не помогает для профилактики. Все равно заболеешь. Исследования показали, что разве что на день меньше болеть будешь, но для этого их надо долго и нудно пить. Если заболел - тоже бесполезно

  Развернуть 1 комментарий

@apikhno, спорить не буду, обратитесь к врачу. По своему опыту могу сказать что мне помогло :)

  Развернуть 1 комментарий

@AgimasTarkh, почему вы считаете, что помог именно витамин С?:)

  Развернуть 1 комментарий

@apikhno, потому что это то не многое что я делал регулярно, основываясь на рекомендациях врача, и если раньше я стабильно болел 2-3 раза за зиму, то сейчас уже 3 года как не болел вообще, если выхватывал "чувство что вот-вот заболею", то пил с цинком и не "разболевался", возможно это такое волшебное действо эффекта плацебо, а возможно - результат выполнения рекомендаций. :)

  Развернуть 1 комментарий

@AgimasTarkh, просто при обычных орви гриппах делать-то ничего и не нужно, кроме как отдыхать и пить жидкость:)
(ну симптоматические лекарства (насморк\горло) само собой надо принимать, чтоб облегчить существование)

а лучше вакцинироваться)
не болейте больше!

  Развернуть 1 комментарий

@AgimasTarkh, комментарий от врача указал на побочки, которые бывают припередозе.
Рад что ни у кого из ваших знакомых нет передоза/побочек)

Хз куда скатывается тема, потому что изначально вопрос стоял "как вы поднимаете иммунитет".
То что вы пишете сейчас не совсем про то.

По тому же магнию я пью когда меня начинают задалбывать судороги (у высоких тоже такое иногда бывает).
Это моя специфика организма о которой я уже знаю. Но я не пью магний для "профилактики" судорог.
Появились обьективные показания- пью.

Нет никакого "у всех на территории Х дефицит витамина У" . Это не более чем маркетинговый слоган. Есть конкретные организмы и конкретные дефициты (или нету).
Ну а в целом - пейте какие хотите витамины. Я передал общий алгоритм, но не собираюсь сидеть и прям отстаивать в каждом комментарии.

  Развернуть 1 комментарий

@AgimasTarkh, спорить не, говорят ещё что гомеопатия помогает:)
Исследований также как с витамином Ц, но там множество проверок на личном опыте :)

Сорь, не удержался.
З.ы. после != В следствии

  Развернуть 1 комментарий

@IhorFilimonchuk, ну гомеопатию (в которую в России не умеют) и дефицит витаминов путать не надо.

Сформулирую правильней - восполнение дефицита витаминов, поможет вашему иммунитету. Узнать дефицит можно у врачей, избыток как и дефицит - плохо. :)

  Развернуть 1 комментарий

@AgimasTarkh, я вас правильно понял, что в гомеопатию где-то умеют?(не в России)

  Развернуть 1 комментарий

@IhorFilimonchuk, без понятия :), знаю только что то, что называют у нас гомеопатией - точно бесполезная фигня.

  Развернуть 1 комментарий

@AgimasTarkh, вы ведь понимаете почему гомеопатию называют бесполезной фигнёй?)

Потому что исследования не показали эффективности.
Тоже самое было с витамином Ц)

  Развернуть 1 комментарий

@IhorFilimonchuk, да пожалуйста )

  Развернуть 1 комментарий

@AgimasTarkh, недостаток витамина с можно распознать - если вы где-нибудь на крайнем севере и питаетесь в основном моржами, то у вас возможно цинга. Тогда да, надо пить, дело серьёзное. А так - это ж история со сбрендившим Лайнусом Полингом, который сначала честно трудился и отхватил нобелевских премий пачку, а потом начал заявлять, что витамином с лечат любую болезнь.

  Развернуть 1 комментарий

Сейчас пропиваю курс эхинацеи с шиповником
Пропивал перед отдыхом, и только я вернулся не простудившимся, до этого так же работало в демисезон
Продолжаю тестить, пока для себя сложно сказать, сколько в этом плацебо, сколько рабочей схемы

  Развернуть 1 комментарий

@aiserg, настойки на спирту брали? :)

  Развернуть 1 комментарий

@roma_ds, Нет, в виде таблеток)

  Развернуть 1 комментарий

@aiserg, "Продолжаю тестить, пока для себя сложно сказать, сколько в этом плацебо, сколько рабочей схемы"

Вы этого не сможете определить. Для отделения плацебо от рабочей схемы нужны корректные исследования на статистически достоверной выборке :D

  Развернуть 1 комментарий

@IhorFilimonchuk, Правильно, но это слишком сложно и дорого для такого БАДа
А так имуномодуляторов в привычном понимании не существует, для отдельного человека проще пить какую-нибудь байду типа эхинацеи с шиповником и не волноваться, ведь все простуды от нервов 😂 😜

  Развернуть 1 комментарий

@aiserg, ну да. Что-то делаешь значит что-то работает)

Главное подобрать вариант где поменьше возможных побочек и недорогой (всякая гомеопатия идёт лесом из-за оверпрайса).

Потому что если попадаешь в ситуацию где нужен "дорогой плацебо", то лучше уже идти к врачу. Так дешевле бут :D

  Развернуть 1 комментарий

@IhorFilimonchuk, врачи тоже разные бывают.
плюс многие считают, что лучше пить - вдруг сработает, чем не пить - тогда точно не сработает.

  Развернуть 1 комментарий

@roma_ds, причём разные в худшую сторону.
Исходя из моих наблюдений в постСНГ нехватка по врачам доказательной медицины.

У меня семейный терапевт на которую записан, назначает гомеопатию. Ну хоть не антивакцинатор - уже хорошо.

Как говорит моя девушка: "Хз, как люди без знаний в медицине у нас выживают".

И почитать статейки в интернете в данном случае не в счёт :D

р.с. я не говорю, что лучше не пить. Я говорю, что лучше пить то где поменьше побочек и что подешевле

  Развернуть 1 комментарий

@IhorFilimonchuk, У меня такое же отношение к витаминам – сначала кровь сдать, потом уже решать – пить или не пить
Даже витаминка С не такая уж безопасная, особенно мегадозы при простуде или залпы желтых шариков драже как в детстве
Вот возможно почему у меня есть пара камешков в почках =)

  Развернуть 1 комментарий

@aiserg, а часто сдаёте? сколько витаминов входит в ваш перечень на анализ? металлы тоже сдаёте?

  Развернуть 1 комментарий

@roma_ds, Два раза в год в демисезон, смотрю по признакам дефицита витаминов, так как сдавать на все не только дорого, но и бессмысленно
Обычно чаще сдаю B6 и A, когда на общий анализ крови хожу
Вообще нужно не только определить, есть ли дефицит, но и причину, по которой он мог возникнуть (например один нейтрализует другой или не усваивается)
На металлы не сдаю, но у меня стоит задача в этой теме разобраться

  Развернуть 1 комментарий

@aiserg, у меня после эхинацеи наступает период отката - спустя пару недель как закончу пить, иммунитет дропается и я заболеваю

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, Ничего себе реакция, за собой такого не замечал. Зато ты можешь знать наверняка и целенаправленно это использовать =)

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб