Хочу начать изучать стоицизм. С какой литературы начать?  Публичный пост

Good evening, дорогие жители клуба!

У меня есть очень хороший друг-покерист, который частенько скидывает мне интересные мысли с покерного форума. В одном из постов поднималась тема стоицизма: если начать имплементировать его в свою жизнь, то можно научиться проще относиться к проигрышам, меньше тильтовать и в целом звучит как очень "плюсовая" идея.

Собственно и возник вопрос: с какой литературы начать, какие посты почитать или может видосики посмотреть?

Мне кажется, если научиться этому "навыку" (если это так можно назвать), то можно стать более эмоционально стабильным человеком, проще переносить удары судьбы и избавиться от многих "бед с башкой", а я обожаю штуки, которые могут тебя забустить.

Очень хочу узнать мнение знающих людей!

28 комментариев 👇
Михаил Соловьев, Работаю с текстами 15 октября 2020

Начать знакомство с философией стоицизма рекомендую с книги Дональда Робертсона "Думай как римский император".
Робертсон (цитирую Вики) - автор книг, один из ведущих деятелей современного движения стоицизма, когнитивно-поведенческий терапевт с большим опытом работы, автор исследований по античной философии.

В книге на фоне истории Рима и, в частности, самого известного стоика императора Марка Аврелия рассказывается об основах стоицизма, о практиках стоиков и как эти практики и философию в целом применять для решения современных проблем. Читается легко, очень увлекательно и полезно.

Далее, если идеи вам зашли, то советую распараллелить изучение стоицизма и читать как классиков, так и современную литературу.

Из классиков проще всего начать с Эпиктета - "Энхиридион" с комментариями Симпликия. Сам по себе "Энхиридион" - маленькая книжка, читается меньше чем за час (хотя, читая такое, надо вдумываться, а не пытаться быстро пробежать). Симпликий во многом дополняет сказанное Эпиктетом, но у него тяжёлый язык, так что это опционально. Где-то слышал, что именно "Энхиридион" позволяет проверить, вообще твоё оно или ну его нафиг, этот стоицизм.

Далее - "Размышления" Марка Аврелия, которые читаются как современная книга по саморазвитию со всеми вытекающими. С первого взгляда - постоянное повторение одного и того же, поэтому стоит держать в голове, что это писалось почти 2000 лет назад, и писалось для себя, а не для широкого круга читателей. Ну и рукой императора рима. Тем не менее, книжка реально вбивает в голову (если не устанете её читать) основные положения стоиков - отношение к смерти, жизнь в соответствии с природой, дихотомия контроля, добродетели и так далее. Многих "Размышления" круто вдохновляют, но мне больше зашли "Нравственные письма к Луциллию" Сенеки.

"Письма" - объёмная, сложная и местами тяжёлая в прочтении книга, в которой можно найти ответы на любые свои вопросы при N-кратном чтении. Подставляешь в начало каждого письма вместо имени Луциллия своё имя ("Сенека приветствует %username%") и читаешь как советы самому себе. У меня она сейчас как настольная - читаю по одному или по половинке письма каждое утро, заряжает.

Из современных хочу выделить две книги: "Как быть стоиком" Массимо Пильюччи и "Как решают проблемы сильные люди" Райана Холидея.

Книгу Пильюччи называют вводным курсом в стоицизм, но мне она показалась курсом скорее в историю, чем в философию. Тем не менее, базовые вещи она даёт, хорошая книжка.

Райан Холидей написал несколько книг, в которых чувствуется влияние стоической философии, но больше всего в "Как решают проблемы сильные люди" (недавно МИФ её переиздал в нормальном переводе под названием "Препятствие как путь", в оригинале "The Obstacle is the Way"). В ней мало, собственно, стоиков, но верные идеи и посыл. Скоро на русский переведут ещё и "Ego is the Enemy".

А, ещё есть "Daily Stoic" от Холидея - цитаты на каждый день, но это уже не для изучения, а для вдохновения и пищи для ума.

  Развернуть 1 комментарий

@Mike, спасибо, что упоминял "Препятствие как путь". Долго искал как раз "Как решают проблемы сильные люди", жалел, что ее невозможно легально найти на русском. Не знал, что ее перевыпустили под другим названием)

  Развернуть 1 комментарий

А где этот Дэйли стоик искать и как его перед глазами сделать не посоветуешь?;)

  Развернуть 1 комментарий

@Makcyzor, официально на амазоне есть https://www.amazon.com/Daily-Stoic-Meditations-Wisdom-Perseverance/dp/0735211736
неофициально электронную версию можно например тут поискать https://www.pdfdrive.com
а как перед глазами сделать - это уже не мне советовать))

  Развернуть 1 комментарий

@Mike я думал это сайт какой-то, сорян.

  Развернуть 1 комментарий

@Makcyzor, у них есть рассылка https://dailystoic.com/daily-stoic-email/ правда я не читал

  Развернуть 1 комментарий

@Mike,
"Письма" меня тоже вдохновляют. Грызу потихоньку их с переменным успехом.

  Развернуть 1 комментарий

@Mike, спасибо за ответ, я все-таки начну с Пильюччи, а дальше по Вашему списку пройдусь

  Развернуть 1 комментарий

Все советы выше - прекрасные, но есть один, объединяющий их и систематизирующий именно введение в стоицизм - Массимо Пильюччи Как быть стоиком

С неё проще всего начать и дальше уже решить для себя, кто интереснее и ближе.

  Развернуть 1 комментарий

@Makcyzor, топовая книжка

  Развернуть 1 комментарий

@Makcyzor, пришел в комменты, чтобы написать про эту книгу. Еще не читал, но она в списке на чтение. Нашел ее у этого чувака: https://jegornagel.com/stoic/ У него есть несколько статей про стоицизм и обзоры книг об этом. Там, где пост, а не рецензия, все равно обычно есть отсылки к каким-то книгам по теме так или иначе.

  Развернуть 1 комментарий
Yury Katkov, миддл формошлёп 15 октября 2020

Я считаю, что надо с The Daily Stoic и Daily Stoic Journal начинать, потому что стоицизм очень практичен, и применять его надо к своей жизни начиная с первой прочитанной строчки. Не столько читать, сколько думать и писать.


Купить обе книжки.

Утро
Открываешь первую книжку на странице, соответствующей сегодняшнему числу, например 12 августа.

  • внимательно читаешь основную цитату. Пытаешься понять, о чем она.
  • читаешь ее интерпретацию товарища Холидея. Иногда его интерпретация не в бровь, а в глаз, а иногда он порет херню. Приблизительно понимаешь, с каким случаем имеешь дело сейчас. Если херня - пишешь об этом на полях.
  • открываешь вторую книжку на этом же числе.

  • Читаешь вопрос, который товарищ Холидеев тебе задает. Если вопрос хорош и глубок - пишешь ответ в поле Morning Reflection. Если вопрос - так себе, задаешь себе вопрос получше, лишь бы он был связан с исходным пассажем и касался твоей жизни.

День
В течение дня время от времени вспоминаешь либо пассаж, либо твои утренние рассуждения. Полезное записываешь в блокнотик.

Вечер
Еще раз открываешь первую книжкку и перечитываешь текст.
Открываешь вторую книжку на соответствующем месте и записываешь свои мысли. Скорее всего, они будут не про сам пассаж, а как продолжение утренних и дневных рассуждений.

Иногда цитата не затрагивает ничего, что казалось бы тебе важным сегодня. Пролистай книжку вперед пока не найдешь цитату получше или перечитай то, что написал в дневнике раньше. Может быть, твои взгляды поменялись и надо все перечеркнуть и написать заново.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, ты это практикуешь? Если да, то поделись - как давно, и что тебе это даёт?

  Развернуть 1 комментарий

Месяцев пять подряд заполнял. Мне понравилось, смещает фокус с повседневного на что-то новое.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, классная идея, я сейчас и так практикую журналирование, а это немного другой уровень - попробую!

  Развернуть 1 комментарий
Misha Chinkov, Reboot Solutions Engineer 15 октября 2020

Я начинал с A Guide to the Good Life: The Ancient Art of Stoic Joy. Правда, я так и не продолжил, но для того, чтобы вкатиться, книга очень подходит – на пальцах объясняют, почему стоицизм это не секта.

  Развернуть 1 комментарий

@cazorla19, Согласен, книга очень классная, сам сейчас ее читаю.
Каждый день практикую негативную визуализацию и начал замечать, что некоторые моменты жизни я начинаю ценить даже не задумываясь об этой практике. В голову приходит мысль: «слушай парень, а тебе вообще то очень повезло здесь, ты это понимаешь? You should be grateful for that»...

  Развернуть 1 комментарий

Мне понравился "Энхиридион" Эпиктета, отца-основателя стоицизма. Это маленькая и легко написанная книга, которая дает хорошее представление о стоической системе взглядов.

Мне кажется, что ее полезно читать с оглядкой на современные взгляды о заботе о себе любимом. Ну то есть для меня стоицизм не означает подавления своих эмоций (а так кому-то может показаться), а скорее отношения к ним как к чему-то преходящему (но важному!).

Некоторые советы Эпиктета могут быть попросту вредны, если понимать их буквально. Например, в одном из них он говорит:

When you see anyone weeping in grief because his son has gone abroad, or is dead, or because he has suffered in his affairs, be careful that the appearance may not misdirect you. Instead, distinguish within your own mind, and be prepared to say, "It's not the accident that distresses this person., because it doesn't distress another person; it is the judgment which he makes about it." As far as words go, however, don't reduce yourself to his level, and certainly do not moan with him. Do not moan inwardly either.

На первый взгляд это довольно людоедский совет, типа тебе какое дело до того, о чем там люди плачут, это их проблемы. Если же не воспринимать его буквально, то он неплох как совет, что у тебя должно быть личное эмоциональное пространство и ты сам решаешь кого туда пускать и когда.

В общем это хорошая книга, если рассматривать ее не как прямое руководство к действию, а как фундамент, на которым ты будешь строить свою личную версию стоицизма.

Ну и наконец замечу, что лично у меня быть стоиком получается примерно 50 на 50. Слишком часто абстрагироваться от реальности бывает тяжеловато (особенно в 2020).

  Развернуть 1 комментарий

@undeaddy, была еще популярная статья на The Bell:

https://thebell.io/kak-byt-stoikom-filosofiya-antistress

  Развернуть 1 комментарий

@undeaddy, плюсую этот совет. Из книг, которые читал, Энхиридион лучше всего. Еще "Беседы" Эпиктета, через которые посложнее продираться, но есть много интересных примеров. А пример - это, похоже, любимый инструмент античных стоиков.

  Развернуть 1 комментарий
Aleksey Lisun, Front-end разработчик 15 октября 2020

Прекрасная лекция о том, почему стоицизм востребован в современном мире. Начните первые 5 минут и вас затянет.

  Развернуть 1 комментарий

@AlekseyuY, очень интересная лекция, мне зашло, thanks! (дикция у чувака божественная, аж захотелось и этот скилл поднять)

  Развернуть 1 комментарий
Andrey Berg, формошлёп за большие деньги 14 октября 2020

Начать стоит с Википедии, из неё можно понять что это достаточно религиозная доктрина, и она вряд-ли сгодится для "буста себя".

Некоторые идеи из стоицизма, конечно можно почерпнуть, но зачем это делать именно через него, особенно если вы не религиозный человек.

  Развернуть 1 комментарий

@AndreyBerg, стоицизм не религия и никогда ей не был

  Развернуть 1 комментарий

Я использовал оборот "достаточно религиозная доктрина", что нельзя трактовать как религия, и тем не менее она имеет признаки оной (космополисы, логосы, экпиросисы, катарсисы)

Даже если бегло пробежаться по терминологии стоиков, можно найти много религиозного стаффа.

  Развернуть 1 комментарий

@AndreyBerg, если понимать под религией любую достаточно устойчивую систему взглядов (включая политические или технологические), то стоицизм можно условно назвать религией. Но точно так же можно религией в этом случае можно назвать убеждение, что один стек технологий лучше другого.

Лично для меня стоицизм -- это философия, а не религия. А разница между философией и религией это как разница между динамической и статической типизацией в языке программирования. Ну то есть философия дает тебе некоторую систему указаний, которую можно допиливать под себя и которая может поломаться в процессе исполнения, но это в целом на твой страх и риск. Религия же от тебя требует строгого соблюдения своих указаний, иначе накажут. Зато соблюдать в целом проще и думать особо не надо.

С этой точки зрения стоицизм не религия и никогда ей не был. Наличие ключевых слов, которые вы упомянули, на суть дела не влияет, иначе большая советская энциклопедия была бы религиозным трактатом, а не справочником.

  Развернуть 1 комментарий

Начать можно с коротенькой книги.

После нее можно взять эту, либо сразу что-то из Аврелия (тут выбор невелик -- "Размышления") или Сенеки ("О кратковременности жизни" или "Нравственные письма").

  Развернуть 1 комментарий
Дмитрий Бельтюков, Пишу код, проектирую UX 19 октября 2020

Понимаю хайп по стоицизму, но не вполне понимаю почему надо ограничиваться одной школой. Рекомендую Бретрана Рассела, «История западаной философии». Там и про стоиков и много кого еще. Оттуда, собственно, можно вытащить куда углубиться. Читается вполне легко. А чтоб для балланса немного охватить восток можно почитать «Сиддхартха» Германа Гессе, хотя там много художественного.

Вдруг окажется, что на самом деле вы из другой группировки?)

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб