Что вам интересно/неизвестно/непонятно о собеседованиях и рекрутменте?

 Публичный пост
ОХУЕННО

Привет, Клуб, это пакет с пакетами вопрос с вопросами! (спасибо уважаемому @Maximus за вдохновение)

3 декабря я буду спикером (аааа!) в Вастрик.АМА - и говорить буду про рекрутмент и собеседования, так что хочу заранее спросить у вас: что вам интересно, хочется узнать и о чем лучше всего поговорить в теме найма и собеседований?
И со стороны кандидатов, и со стороны нанимающих менеджеров, и про вилки и переговоры о них - пишите! Постараюсь собрать вопросы по блокам и окончательно сформулировать тему.

Связанные посты
85 комментариев 👇

Накидали офигенных тем, пока несколько ключевых моментов для выступления обобщу здесь:

  1. Какие вообще бывают рекрутеры, где нам хорошо и плохо работается, какие у нас KPI и за что нам платят вообще.
  2. На чьей стороне рекрутер - за кого мы топим? Мы дружочки кандидатов или нет?
  3. Как устроен рынок - зарплатные вилки, что такое "выше/ниже рынка". Как оценить свою стоимость и как торговаться за оффер :)
  4. Технологии - куда движется технологическое развитие рекрутмента и когда нас всех уже заменят роботами наконец
  5. Откуда взялись всякие странные вопросы (почему вы хотите работать в нашей компании и пр.) и как на них отвечать
  6. Почему рекрутеры такие редиски - не дают фидбек, или названивают и написывают без перерыва и т.д.

ну и в неофициальной части интерактивно обсудим всякие странные истории, которых наверняка есть у всех )))

Почему рекрутеры часто любят пропадать вместо того, чтобы донести отрицательный результат или негативный фидбек кандидату? Особенно это убивает, когда прошел несколько этапов интервью, а потом внезапно происходит ТИШИНА.
И в целом, что мешает многим рекрутерам придерживаться правил хорошего тона в переписке и отвечать на письма в течение 24 часов?

  Развернуть 1 комментарий

@Stenopolz, пиздец жыза!
В такой же ситуации сейчас с GoPro!
Прошёл 2 этапа, получил фидбэк, что всё ок и тишина.
Заебали!

  Развернуть 1 комментарий

@Stenopolz, зашёл сюда чтобы лайкнуть этот комментарий.

  Развернуть 1 комментарий

Почему так часто пропадаешь?

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

А мне просто интересно услышать максимально встратые истории о кандидатах и интервью с ними в целом.

Судя по рассказам знакомых, работающих HR'ами, это сплошной занятный блядский цирк с клоунами-дегенератами)

  Развернуть 1 комментарий
  Развернуть 1 комментарий

@Siegmund, хах, я думаю, как раз в неформальной части обсудим всякие странные истории с обеих сторон :))

Ко мне например однажды кандидат приходил на интервью С МАМОЙ О_О

  Развернуть 1 комментарий

Почему нельзя просто взять и не скрывать зарплатную вилку?
Все диалоги о найме были бы сильно проще, если бы ни вилка компании, ни ожидания кандидата не были спрятаны за семью замками :think:

  Развернуть 1 комментарий

@funfunfine, где то видел альтернативное мнение, на мой взгляд интересное. Звучало оно так: а зачем девелоперу нужна зарплатная вилка конторы? Вилка, мол, она больше дефайнится для HR, как гайдлайн, а девелоперу что она дает? Если человек декларирует что стоит 300к/сек, знание что он находится выше верхней границы вилки что ему даст, повод занизить ожидания?

Знай, мол, себе цену, и дай конторе спокойно для себя сформулировать цену, за которую они готовы тебя купить.

  Развернуть 1 комментарий

Чтобы не тратить и своё время, и время компании, если эта цена вдруг не вписывается в возможности компании, очевидно.

  Развернуть 1 комментарий

@aenglisc, я думаю, не случайно в подавляющем большинстве случаев самый первый вопрос, который обычно задает HR получая от кандидата резюме (при условии что он не раскрыт в оном) - "сколько ты хочешь". Получив ответ, контора сама не станет тратить на кандидата время, если ответ значительно вылез за вилку. Иногда честно и говорят - сорри чувак, но по твоему грейду не получается в вилку, твои запросы тянут на грейд выше. И либо собеседуют на грейд выше, либо расходятся.

  Развернуть 1 комментарий

У меня не особо богатый опыт собесов, но «сколько ты хочешь» не был первым вопросом не то что в подавляющем большинстве случаев — ни разу. Zero. Zilch. Zip. Nada.

  Развернуть 1 комментарий

@Ib0FsxGq813itWk6, ага, а в таком случае нарушается privacy человека. учитывая, что желаемая ЗП часто недалеко плавает от текущей ЗП. это закончится тупо тем, что полуавтоматизированный биобот будет раз в месяц спамть всем просто чтоб "промониторить рынок".

Короче, требовать с кандидата этого нельзя. Нужен просто человеческий диалог.

  Развернуть 1 комментарий

@Ib0FsxGq813itWk6, ну есть же стратегии по выбиванию высокой зп, которые базируются на том, чтобы максимально долго не называть, сколько ты хочешь. Тут всё бы ничего, она даже, бывает, работает, но если ты собеседуешься не в гугл, есть риск, что компания в итоге предложит тебе очень мало, и время потрачено зря. Поэтому для кандидата идеальный вариант это знать, что вилка для него перспективная, но при этом самому помалкивать сколько получится :)

С другой стороны, в наших реалиях, если компания скрывает вилку, я предпочитаю говорить свою сумму, как раз чтобы избежать траты времени, тк нередка ситуация "ооо, у нас столько получают только %GREBEC_TITLE%", при том, что в другом месте ещё и порадуются, что так мало

  Развернуть 1 комментарий

Про приваси - ну это интересная позиция складывается конечно - значит как компании скрывают свою вилку, так у нас вопросы, а как с нас просят симметричное, так у нас лапки и прайваси, с нас симметричное требовать низя)

Про стратегии выбивания - ну это так то в обе стороны работает. Работник хочет больше, работодатель - меньше, в итоге обе стороны сидят, жмутся и не говорят до последнего, торгуются. Так вышло, не мы виноваты, мир такой.

  Развернуть 1 комментарий

@Ib0FsxGq813itWk6, всё так, по сути в конце сводится к рандому, тк угадать, к чему приведёт то или иное твоё поведение невозможно. Про приваси- не оч понимаю, как желаемая сумма его нарушает, вот когда спрашивают текущую зп (а такие есть любители), вот это уже прям нарушение границ, да

  Развернуть 1 комментарий

@kadron141, думаю - лучше остановиться с домыслами и дать слово кому нибудь с нанимающей стороны. Что-то мне подсказывает что работодателя прайваси вилки заботит не меньше, чем кандидата - прайваси личных ожиданий.

  Развернуть 1 комментарий

@Ib0FsxGq813itWk6, что-то никто не торопится писать слова с другой стороны, я бы и рад почитать :D
P.S. Может, лично мне просто везло, но часто просил вилку и в половине случаев скидывали сразу же в отвёт и всё, без лишних разговоров

  Развернуть 1 комментарий

учитывая, что желаемая ЗП часто недалеко плавает от текущей ЗП

@ReDetection, не думаю что это так, смысл тогда менять текущую работу с текущей ЗП на другую работу с такой же ЗП? Наоборот, собеседования - это отличный шанс попросить себе х2, чем многие и пользуются!

  Развернуть 1 комментарий

@megakott, но x2 работает только до определенного момента. Когда ты уже на высокой позиции, то получить двухкратное увеличение - это джекпот сорвать. А уходят люди, потому что надоел проект/заинтересовал новый/интересные технологии у компании написаны/хочется просто сменить обстановку. И не всегда на повышение уходят. Есть случаи же и на понижение идут)

  Развернуть 1 комментарий

@hFqxIJ2w5JpUejcN, @megakott, @kadron141, @Ib0FsxGq813itWk6, @reDetection фууух, вроде всех отметила? - классная дискуссия у вас!

Крч, я поняла, что надо в АМА сделать отдельную прям часть про вилки и как они устроены и про переговоры про зп.

Но согласна, что да - человеческий диалог решает. Как правило, оптимальная стратегия обобщенно - это грубая приблизительная калибровка в самом начале процесса (договориться что вы не расходитесь существенно) и потом поторговаться после получения оффера для получения лучшего оффера из возможных.

Крч, буду рисовать презу теперь ))) спасибо за наводку на тему

  Развернуть 1 комментарий

@funfunfine, две причины:

  1. Старые работники увидят, что им платят в 2 раза меньше, т.к. в конторе не индексируют ЗП по рынку. Поэтому не показывают низ.
  2. Новичок обидится, если пойдет не по верху вилки (так бывает крайне часто). При том, что он на верх объективно не тянет. Поэтому не показывают верх.

1+2 = не показывают вилку вообще :)

  Развернуть 1 комментарий

Почему рекрутеры (я сейчас в основном про вольных рекрутеров или агентства) сразу пытаются выбить из тебя созвон? Часто даже описание вакансии не присылают.

У этого есть какая-то причина?
Это вообще работает с сычами программистами?

  Развернуть 1 комментарий

да, причем после созвона пропадают. Такое ощущение, будто им просто платят поминутно за разговор а не за результат :)

  Развернуть 1 комментарий

@62h7PD0XmD9S42bK, вот да, кстати.

  Развернуть 1 комментарий

@XwB6h3e7SVlgpvJC, (подумав) три причины есть!

  1. "исторически сложилось" - рекрутмент по телефону появился гораздо раньше асинхронных способов коммуникации, поэтому этот метод передается из поколения в поколение (серьезно! - новичков первым делом учат звонить всегда)
  2. качество ответов - если в письме или сообщении есть несколько вопросов или тем - велик шанс, что с той стороны ответят не на все, что-то пропустят и пр. Плюс это дольше. То есть, соотношение времени и качества инфы
  3. эмоциональный компонент - по телефону можно уловить (и сразу уточнить) больше нюансов и более тонкую картину получить. Например: если человек пишет, что он хочет Х деняк, то из письма больше ничего не понять, а если он по телефону это говорит, то можно узнать больше, например, что Х это минимум, а вообще-то он хочет 1.1Х, или наоборот, вроде хочет Х, но если есть страховка на детей, то можно и 0.96Х - ну это грубый пример, но все равно

Сейчас понемногу сдвигается тенденция в сторону меньшего количества созвонов и только по важным содержательным вопросам (ура! я не люблю звонить), но совсем прекратиться звонки вряд ли смогут в ближайшем будущем.

  Развернуть 1 комментарий

@jamie_liberty, но вакансию-то можно хоть показать?
А то "мне нравится ваш профиль на линкедине, у меня есть для вас отличная вакансия, дайте телефончик". А о чем хоть вакансия? - Скажу на созвоне.

В этом месте я изо всех сил сдерживаю эмоциональный компонент и вежливо прощаюсь.

  Развернуть 1 комментарий

@XwB6h3e7SVlgpvJC, ооой, да, это уже чот некруто, вакансию-то показать ничего сложного и даже лучше, человек заранее прочитает.

  Развернуть 1 комментарий

Почему рекрутеры, выстраивающие долгосрочные отношения с кандидатами, так редки?
Какие "звоночки" есть в разговоре рекрутера (кандидата), которые позволяют сразу понять что ничего не получится?

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

Кстати, а не надо ли пост закрыть? Он задуман публичным?

  Развернуть 1 комментарий

Так, ммм, вопросы же собираются. :)

  Развернуть 1 комментарий

Я про резюме спрошу.
Каким тулами парсите? И как его задизайнить чтобы ваши роботы его лучше читали?


А то вот у меня вроде прилично всё написано, и красиво тоже. А Resume Worded зловеще смеётся голосом робота.

  Развернуть 1 комментарий

@GCn1WvRSD7QpAjG2, лично я хейчу этот сайт, потому что не считаю его объективным.
Общий совет: меньше воды, больше метрик, не используй фотографию.
Большой список советов можно найти тут: https://github.com/LoDThe/awesome-internships#how-to-write-cv.

  Развернуть 1 комментарий
Сергей Буглаков iOS developer, мистер "шило в жопе" 16 ноября 2020

Что бы такого сделать, как бы так помочь всему миру и избавить людей от холодных продаж «вы случайно не ищете работу? вот у нас есть офис как у всех, вилку зарплат не скажем до третьего собеса, пойдите тестовое пожалуйста» десять раз на неделе. Ну я правда всех люблю, но уже устал отвечать. Может инструмента какого не хватает, или только в дефиците кандидатов дело ?

  Развернуть 1 комментарий

Привет! Как добиваться от рукрутера и компании предварительного договора найма и должностной инструкции? Чтобы потом на месте не выкатывать глаза

  Развернуть 1 комментарий

@Vika, если такое вообще возможно

  Развернуть 1 комментарий

Не боятся ли рекрутеры, что их деятельность однажды полностью автоматизируют и они станут никому не нужны?

  Развернуть 1 комментарий

Столкнутся со странной особенностью: если резюме доступно только по ссылке и сам откликаешься на вакансию, то реакция слабая или игнор. Открываешь резюме - эти же компании активно начинают писать и звонить. Есть какая-то скрытая логика в том, кто должен начинать коммуникацию? :)

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

Reference check:

  1. Что спрашиваете, как используете полученные ответы и насколько они влияют на решение о найме?
  2. Ок ли это когда референсы собирают после того как кандидат принял офер и объявил текущему работодателю об уходе?
  3. Советы как не провалить референс чек (для кандидата) и как давать фидбек о кандидате (для его бывшего менеджера)
  Развернуть 1 комментарий

@crocodile, записала в темы для обсуждения, это очень крутой вопрос, так коротко текстом и не описать!

Пссст: а не хотите присоединиться модератором к завтрашней дискусии?

  Развернуть 1 комментарий

@jamie_liberty, я опоздаю на 30 мин (работа...) - если будут вопросы где мое мнение пригодится, буду рада ответить :)

  Развернуть 1 комментарий

Как оценить свою стоимость на рынке?

  Развернуть 1 комментарий

Что на самом деле хотят услышать рекрутеры в ответ на вопрос "Почему вы хотите работать в нашей компании?"
Ну серьёзно - если это FAANG или локальный лидер рынка, то вроде бы и так понятно. Если это не слишком известная контора - то неужели кто-то думает, что кандидат на самом деле мечтает попасть именно сюда (особенно в очередную аутсорс-галеру, ага), а не рассылает резюме пачками?

Правда ли, что если кандидат говорит, что его основным мотиватором является зарплата, то это типа плохо? Но большинство-то ведь именно за деньгами и идёт, чтобы там не говорилось об "интересных задачах", "самореализации" и т.п. Работать за идею в нищем стартапе, может, и прикольно - горящие глаза, новый продукт, возможность влиять на развитие продукта и всё вот это вот - но потом начинает хотеться жрать.
При зарплате типа 50к$/мес, действительно, разницы уже как бы и нет - 50к или 49к, какая разница? Но между 700$ в ООО "Галера плюс" и 5000$ в Galera Inc разница-таки есть.

Зачем задаются "психологические вопросы" типа "Ваши сильные/слабые стороны", если и так никто правды не говорит? Ну никто ведь не скажет, что "я медленно схватываю новое", или "я часто опаздываю". Недавно просматривал резюме кандидатов в нашу контору - все как на подбор: креативные, амбициозные, легко обучаемые, истинные арийцы и т.п. Что вообще "более лучше" ответить на вопрос о слабых сторонах? Я обычно отвечаю "иногда забываю стирать носки" - в большинстве случае прокатывало :)

  Развернуть 1 комментарий

омг, про носки могут и не понять! Я обычно вскрываю карты сразу и говорю что проябываю эстимейты, пложу баги, не угадываю куда двинется проект чтобы подстроить архитектуру. То есть очевидные недостатки присущие всем, которые решаются взаимодействием с коллективом (типа умею в командную работу).

  Развернуть 1 комментарий

Про носки произносится в качестве шутки :)
Те "слабые стороны", которые Вы перечислили, по-моему, для любого разработчика (и не только для кодера) - нормальная часть рабочего процесса. Это, кмк, вообще не "слабые стороны", а показатели того, что кандидат - живой человек.
Реально интересно послушать, что скажет эксперт-HR, как это выглядит "с той стороны" :)

  Развернуть 1 комментарий

Очень просто. От них за два года ушел уже третий чел в яндекс-фигандекс на большую зп. Они реально хотят понять, что тебя еще интересует кроме этого, так как по данному пункту конкурировать не способны.
Если не хочешь открываться, то приемлемый ответ всегда - интересные задачи, возможность развиваться (но спросят в ответ, какие задачи интересные).

  Развернуть 1 комментарий

Про слабые стороны. В идеале так проверяется твоя саморефлексия. Если чел не может на это ответить что-то внятное кроме носков, то могут поставить клеймо низких софт-скилов. На гребца с таким возьмут, на лида уже нет.
Отвечать просто - скажи, что не в полной мере обладаешь навыком, который на самом деле нужен на уровне выше. Если ты гребец - скажи, что не умеешь руководить. Если лид - скажи, что не умеешь управлять лидами и т.д. Прокатит 99%.
Не надо рассказывать истории из серии "моя единственная слабость - трудоголизм", этим никого не проведешь :)

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, 1) и правда, меня больше всего интересует пилить полгода какую-то неведомую хрень, затем интегрировать ее с другой хренью и попутно учить своего менеджера основам логического мышления и последовательного выражения своих мыслей
2) ответы на все эти "behavioral" вопросы это исключительно заготовки, надрочиться может каждый. Даже если заготовки на хитрый вопрос нет общий принцип становится понятен и можно вырулить. Только в работе не пригодится ни-ког-да.

  Развернуть 1 комментарий

@62h7PD0XmD9S42bK, ты что-то мне доказываешь или кому? :) Не я ж это изобрел. Это практика на рынке, ты либо ей следуешь и умеешь отвечать, либо бомбишь с собеседований и тамошних тупых вопросов :)

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, я про то что не нужно обманывать себя -- 1) компаниям наплевать на интересы кандидатов, и 2) behavioral вопросы не проверяют реальные софт-скилы. Да, такая практика на рынке, это правда.

  Развернуть 1 комментарий

Я сотнями интервью проводил, если что. Компаниям не наплевать на интересы кандидатов - никому не нужна текучка.
И второе - в какой-то степени проверяют. Не в ответе на сам вопрос, а когда начинаются уточнения. Тяжело выявить только патологических лжецов, но это обычно уровень топов ;)

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

Что вы думаете о нашумевшей в 2012 году статье
https://www.kalzumeus.com/2012/01/23/salary-negotiation/
?

Верны ли тезиты до сих пор, в частности, стоит ли перед HR задача выяснить ожидания кандидата и дать минимально его устраивающее, сохранив деньги компании?

  Развернуть 1 комментарий

@OlegShvann, о, прикольно, спасибо за ссылку, я прочитаю и тогда смогу сказать, что я думаю ))

  Развернуть 1 комментарий

Есть какое-то системное обучение IT-рекрутеров, как именно читать резюме? Какие скиллы тянут за собой другие, какие ходят в связке, какие взаимозаменяемы и чем отличаются Java и JavaScript?

Ну, к примеру, что в связке PHP+HTML+CSS ключевой навык будет PHP, а не HTML, что навыки Mercurial и Git практически взаимозаменяемы, что если у вас вакансия с Groovy, а специалистов нет, то можно попробовать кандидата с питоном или явой, что в вебню не стоит тащить эмбеддера, и как их различать по резюме, хотя и тот, и другой могут называться "Software Engineer"?

  Развернуть 1 комментарий
Bogdan Kurnosov Senior Engineering Manager 23 ноября 2020

Если есть такой опыт, то было бы интересно ещё послушать про особенности рекрутинга в европейских странах, чем рекрутинг ТАМ отличается от рекрутинга в России?

  Развернуть 1 комментарий

@bogdi_gulyaet, о, прикольная тема! я почти по всей европе нанимала, так что наверн скажу несколько слов про это, и наверняка в неофициальной части трактористам тоже будет что порассказать :)

  Развернуть 1 комментарий

Где рекрутерам хорошо работается, а где плохо? (и от чего это все зависит - города/вакансии/конторы/...)

  Развернуть 1 комментарий
Maximus Электрический инженер 16 ноября 2020

"Вы нам не подходите - ваши действия?!" :)))

  Развернуть 1 комментарий

А будет видеозапись? Интересно узнать ответы на все эти вопросы.

  Развернуть 1 комментарий

@Pavel9609, мы обычно записываем наши АМА встречи, а там уж по желанию @jamie_liberty :)

  Развернуть 1 комментарий

Ваше мнение об unbiased hiring - когда вместо резюме используются мини-задания в тулзах типа https://www.beapplied.com

  • правда ли это повышает шансы кандидатов с нестандартным бекграундом?
  • помогает ли такой метод найти лучших кандидатов, по сравнению с отбором по CV?
  Развернуть 1 комментарий

Где найти рекрутера, который поможет завести трактор в <дрим кантри>?

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

@varan, есть сервисы вроде "outtalent" они помогают с подготовкой к собесам и реферу в компании (естественно за процент от будущей зарплаты, после успешного устройства). Конкретно с этими я аффилирован так как периодически менторю и провожу моки (бисплатни).

  Развернуть 1 комментарий

@varan, у меня несколько знакомых нашли работу и стракторили через https://relocate.me/

а в целом, если об этом думать, то тут скорее надо искать не рекрутера, а компанию, которая перевозит людей (в смысле, потенциальных работодателей, а не в смысле логистики), и потом уже искать рекрутеров оттуда и им рассказывать, какой ты классный ))

  Развернуть 1 комментарий

У меня запоздалый вопрос, который ещё вроде не поднимался: вот я отправил своё резюме компании через их внутренний сайт, в отбивке прислали «бла бла, срок рассмотрения 10 рабочих дней».
В описании вакансии также указан рекрутер, типа можете написать и пообщаться.
Стоит ли, и через какое время после отправки резюме, писать этому рекрутеру, если не получил ответа ? Мол, товарищ, я вот отправлял сиви, очень нравится вакансия, не мог бы ты одуплиться и прислать ответ ?

  Развернуть 1 комментарий

Если у меня нерелевантное резюме, то почему рекрутеры всё пишут?

У меня написано: год опыта работы всего, полгода разработки на Go. В линкедине стабильно пишут рекрутеры, предлагают Senior Go Developer вакансии. В самой вакансии написано 3+ опыта против моих 0.5. Почему столько нерелевантных предложений?

  Развернуть 1 комментарий

тут рекрутеров можно понять, язык программирования ведь не главное. Обязательные требования в вакансиях на деле обычно просто те же самые хотелки.

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
TyVik python-программист 6 декабря 2020

Блин, упустил тему :sob: А запись есть?

  Развернуть 1 комментарий

@TyVik, есть!

  Развернуть 1 комментарий

Как решаете проблему того, что эйчары слишком хорошо фильтруют кандидатов и в итоге кандидат не доходит до этапа общения с кандидатом и самого собеседования
Я сам сталкивался и много раз слышал, что люди подают резюме, но оно не доходит до полноценного собеса, в итоге если написать другому hr-у или каким-то другим образом добраться до полноценного собеса, то оказывается кандидат вполне себе подходит на позицию и ему выставляют оффер

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб