Лондон
или
Амстердам
 Публичный пост 16 августа 2024  1233

Среди клубных батлов между городами (Лиссабон - Берлин, Берлин - Лондон, Берлин - Амстердам, Лондон - Нью-Йорк) ещё не было этой пары, а ведь она тоже интересная!

Мои друзья собираются переезжать в Европу, скорее всего будут выбирать из этих городов. Возможно, им (и не только им) будет полезен такой батл.

В клубе уже писали про Лондон, про Амстердам и даже про переезд из Лондона в Амстердам.

Связанные посты
8 аргументов и 127 плюсиков
за «Лондон»
12 аргументов и 210 плюсиков
за «Амстердам»
за «Амстердам»
Весь Шенген открыт для путешествий

А чтобы съездить на континент из Великобритании, нужно получать Шенгенскую визу, которую (по моим anecdotal evidence) дают долго и неохотно.

за «Амстердам»

Все, даже голландские бабушки, говорят на глобальном лингва франка, не нужно учить второй иностранный до экзамена на интеграцию.

Я бы дополнил тем, что тебе не нужно париться с диалектами и акцентами, британский английский только в сериалах можно разобрать без пинты пенного.

  Развернуть 1 комментарий

@mighty_conrad, в голландском достаточно диалектов и акцентов

  Развернуть 1 комментарий

Я попал в Амстердам первый раз в 2015 году, и мои свежепереехавшие друзья говорили: "конечно, изи, выучим язык для экзамена, когда придет время получать паспорт. А пока он для жизни вообще не нужен". Прошло уже почти 10 лет, пока только один человек сдал все нужные экзамены.

  Развернуть 1 комментарий
за «Лондон»

Все говорят на глобальном лингва франка, не нужно учить второй иностранный.

А куда делся мой зеркальный комментарий про Амстердам? Он конечно немного ироничный но правдивый. Да и местная версия английского попонятнее британского акцента будет

  Развернуть 1 комментарий

@inkoit, хм. Я его не удалял 🤷

  Развернуть 1 комментарий

@SergeiTikhomirov, посчитаем божественным наказанием за иронию тогда :) Там все равно появился новый похожий с тем же смыслом

  Развернуть 1 комментарий

В Амстердаме тоже :)

  Развернуть 1 комментарий
за «Амстердам»
Меньше, практичней, душевней

Лондон - безусловно одна из столиц мира. Но, на мой взгляд, он не лишен недостатков:

Размер

Лондон огромен. Транспорт предельно дорогой и не всегда стабилен. Амстердам же можно проехать на велосипеде с севера на юг за 40-50 минут. Общественный транспорт в 99% случаев просто идеален.

Work-life balance / work culture

Лондон - это конечно, не US, но во многих местах на работу все еще нужно ходить в костюме и галстуке, даже в IT. Увольнение одним днем, работа по выходным - реальность. Такие штуки как burnout leave и иже с ними в Лондоне вообще будут подняты насмех. С другой стороны в Амстердаме, когда выходит солнце, пол офиса встает и уходит с формулировкой "я пошел в парк, потому что солнце же".

Безопасность

Амстердам - один из самых безопасных городов Европы. Как по статистике, так и по ощущениям. Коллеги из UK тут в один голос со мной также согласны.

Люди

Очень субъективно, конечно. И я здесь безусловно предвзят. Я живу в Амстердаме 7 лет и изначально взял курс на изоляцию от местной иммигрантской тусовки, я почти свободно говорю на голландском. Нигде в мире я больше не встречал таких дружелюбных людей: начиная от соседей и заканчивая условным клерком в муниципалитете. Лондон же (Southerners) славится холодными отношениями даже внутри устоявшихся сообществ. Вершина принятия в коммьюнити - чуть заметный кивок от соседа.

Это то, что пришло в глову сходу. Почти уверен, что Лондон одержит уверенную победу по многим другим факторам. Но по субъективной совокупности факторов - я за Амстердам.

Разбей, пожалуйста на отдельные комментарии, чтобы можно было плюсовать аргументы по отдельности.

  Развернуть 1 комментарий

@SergeiTikhomirov, уф, каждый раз одно и то же! Предлагаю уже скинуться плюсами на доработку формата батла — шоб можно было отдельные куски коммента плюсовать (по подзаголовкам, например)

@vas3k в какой бэклог можно отнести?

  Развернуть 1 комментарий

@SergeySergeev, не все вещи на свете нужно решать программированием. Автор должен следить за чистотой батла и удалять такие комменты, а если не следит — значит сам же виноват, что его баттл будет грязным :)

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, учту на будущее, прям сразу удалять коммент мне показалось слишком жёстким, а теперь он уже плюсов набрал. Фанаты Амстердама могут умножить плюсики этого коммента на четыре)

  Развернуть 1 комментарий
за «Лондон»

Весь фаанг, крупнейшние трейдинги и трейдинги поменьше, множество tier-2 компаний, и так далее. По ощущениям рынок Амстердама (да что уж — всего Ранстада) раз в 3-5 меньше

за «Лондон»
Не нужно отказываться от гражданства при натурализации

В Нидерландах, как правило, нужно.

за «Амстердам»
Лучше городская среда

Больше велодорожек, трамваев, пешеходных улиц.

за «Амстердам»

Мало того что цены на 20% отличаются, так они еще и в евро, а не в фунтах

Так а зарплаты те же 20% не компенсируют?

  Развернуть 1 комментарий

@vav_ivan,

  • я написал пойнт за цены в Амстердаме, причем тут зп в Лондоне? Более того, у меня есть косвенный пойнт про работу в Лондоне, отдельный
  • зп это вообще индивидуальная вещь. Если у тебя офер в Амстердам на 100к и офер в Лондон на 65к, то тебе в целом пофигу какие там где в среднем зарплаты
  Развернуть 1 комментарий
за «Амстердам»
Прямолинейная культура

Согласно "Карте культурных различий" (краткое изложение), Нидерланды гораздо ближе к России по шкалам "Критика" и "Конфликт". Другими словами, когда получилось говно, в Нидерландах так прямо и говорят, и не принято на это обижаться, тогда как в Великобритании негативный фидбек завернут в 100500 слоёв вежливости, так что и не поймёшь, что он негативный.

Не имею ничего сказать по сабжу поста, но когда готовилась к IELTS с британским преподом, фидбэк в виде that’s not bad просто взрывал мне мозг, просто аааа в смысле not bad. А вот оно как.
(На тот момент Culture map еще не была прочитана).

  Развернуть 1 комментарий
за «Лондон»
Все еще главный культурный центр Старого Света

Почти в каждом втором мировом блокбастере можно увидеть знакомые улицы, в Лондоне довольно легко посмотреть в живую на звезд на сцене театра или встретить прямо на улице где-нибудь в Сохо. А можно даже попасть в массовку в известном фильме или сериале. Вот моя бывшая жена в недавнем эпизоде Дома Драконов:

🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

а можно жить в Амстере и кататься в Лондон на спектакли, благо рядом, и если есть уже европейский паспорт то и виза не нужна

  Развернуть 1 комментарий

@auguzun, да ладно, так можно сказать, что из Лондона можно в Нью Йорк летать. 6 часов и вот ты уже там.
Рядом-то может и рядом, но под такое придется весь день выделять. Ничего страшного, если делать это раз в полгода, но вот чаще можно и задолбаться.

  Развернуть 1 комментарий
за «Амстердам»

Да, эти налоговые скидки высококвалифицированным мигрантам все урезают и урезают (12 -> 10 -> 8 -> 5 лет). Был 30% рулинг - в течение нескольких лет 30% дохода - tax-free. Сейчас уже 30-20-10% по 20 месяцев.

Но все еще это неплохо.

🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
за «Лондон»
Нет британских туристов

Никто не писает в каналы в центре, не курит траву в кофишопах, и не глазеет на девушек на красных витринах

Гм, в Лондоне местные вполне справляются с первым пунктом ;)

  Развернуть 1 комментарий
за «Амстердам»
Ноль имперскости, меньше высокомерия

Понятно, что мы все тут пишем из пузыря, хоть в Лондоне, хоть не в Лондоне, но от "англичан" часто слышу, что местные повесили лейблы на всех приезжих : поляки - европейские мексиканцы, латыши - мама-криминал и тд. Голландцы, в среднем, сильно проще и доброжелательней в общении со всеми ещё до того, как узнают где ты работаешь. Вероятность завести отношения с голландской девушкой, наверное, выше чем с тру-англичанкой (не проверял).

за «Лондон»
Деньги бабки кеш лаве грины мани

В Лондоне есть шанс зарабатывать больше 65к в год. Да еще и налоги через 2-3 года не превращаются в 55%

Нельзя не ответить, что в Амстере тоже можно зарабатывать больше 65к в год. По налогам все +/- одно в UK и NL

  Развернуть 1 комментарий

Ну блин, даже в Польше можно иметь >65к гросс годовой (машет ручкой как пример), это не аргумент. Но тогда вопрос - где из этих двух городов проще получать годовой шестизнак + стоки + бонусы + доставка + налоги + на пиво?

  Развернуть 1 комментарий
за «Лондон»
Несопоставимый уровень доходов

В Лондоне можно зарабатывать нормальные деньги (250К+), и есть даже разные варианты как это сделать (finance, Big Tech/Law/Pharma, etc). В Амстердаме во-первых, нет таких компаний, а во-вторых, нет таких доходов.

А жаль.

редко конечно но всетаки можно найти такую работу и в Амстердаме, в основном это конечно международные компании / околофанговские компании

  Развернуть 1 комментарий
за «Амстердам»
Часть большой децентрализованной агломерации

Амстердам это часть Рандстада – агломерации по населению и ВВП составляющей почти половину страны (и удивительным образом эти метрики немного меньше, но сопоставимы с Лондонскими).

Мне кажется это вбирает в себя плюсы и больших, и маленьких городов.

С одной стороны, у тебя есть неплохой шанс решать ежедневные дела в своем городе, типа там работа/тренировки/детсады/школы/whatever. Каждый населенный пункт компактен и в большой степени самодостаточен – в общем плюсы небольшого городка.

С другой стороны, если вдруг раз в неделю/месяц что-то нужно (выставка, концерт, определенный магазин – you name it), то можно поехать в другой город и порешать свои дела там. При этом поездка в другой город по скорости сравнима с обычной поездкой на метро в Москве.

(Мне в целом кажется что баттлы такого рода нужно делать именно с Рандстадом, а не с Амстердамом, но Амстердам как-то попонятнее, так что ясно почему это так)

🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
за «Лондон»
Нет жилищного кризиса

Nuff said. В Амстердаме с жильем жопа, и про это уже было много в Клубе написано

В Лондоне не лучше, оно еще по качеству дико плохое, а если не плохое, то очень дорогое

  Развернуть 1 комментарий

@alexvistyazh, Лондон большой, и кризиса-прям-кризиса не наблюдается. Жилье всё ещё можно снять за один день в новостройке без известных британских проблем типа плесени и тонких стен. Никаких очередей, rent controls и всего подобного не наблюдается.

Минус - дорого, да. Однако предложение имеется, так что "жопой" я бы рынок не назвал

  Развернуть 1 комментарий
за «Амстердам»
Если ты не родился в стране первого мира, то…

То нужно получать паспорт. С гибкостью паспорта ЕС (в котором 27 стран) может сравниться, наверно, только американский или канадский (где 50 штатов + Канада).
Любая страна и любой город могут надоесть, перестать подходить климат, ебанарии придут к власти, может измениться семейная ситуация.

Канадский паспорт не позволяет работать в США, насколько я знаю, надо получать обычную H-1B по обычным правилам. Хотя ещё есть какое-то соглашение TN NAFTA, по нему наверняка отдельные квоты (если вообще есть квоты).

С американским паспортом в Канаде вроде аналогично.

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, у меня очень поверхностные знания по этому вопросу, тк никогда не рассматривал Северную Америку всерьез для жизни.
Но слышал, что TN визу канадцу получить - это дело 50 долларов и нескольких дней ожидания (при наличии контракта).
https://travel.state.gov/content/travel/en/us-visas/employment/visas-canadian-mexican-usmca-professional-workers.html

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, да, TN виза конечно сильно упрощает процесс (квот нет, получается прямо на границе в момент въезда), но это все еще "require sponsorship" со стороны компании. Юристы должны подготовить контракт, расписать твои обязанности и тд. -- это будет спрашивать офицер на границе. Слышал, что бывают отказы, когда работа не совпадает со специальностью в дипломе. Консенсус реддита: при возможности ехать по L1. TN в отличие от L1, не "dual intent", и с нее чуть сложнее путь к Green Card.

  Развернуть 1 комментарий

Если к власти придут достаточно ебанутые ебанарии, они и свободу перемещения внутри ЕС могут ограничить, как в ковид. Формальные полномочия для этого есть, каждая страна в "экстренной" ситуации может закрыть свои границы.

  Развернуть 1 комментарий
за «Амстердам»
Жилье в Амстердаме доступнее чем в Лондоне

Все знают что в Амстердаме сейчас кризис жилья, но даже при этом для семьи с хорошим доходом квартиру купить чаще проще чем ее снять.

  • По приезду с ВНЖ уже сразу можно брать ипотеку до 105% от стоимости квартиры, нужны только деньги на налог и оформление ~ 20-30k евро.
  • Квартиры скорее всего будет в 20-30 минутах на транспорте или велосипеде от работы

Под хорошим доходом я имею ввиду одну айтишную зарплату от 100к в год или две средние зп.

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб