@Programistich, а это точно не каша из топора? Я имею в виду, есть ли какие-то трудности для того, чтобы реализовать все то же самое на бензине?

@ganqqwerty, если надо, могу тебе, скинуть отчет одного государственного немецкого центра о проблемах электромобилей, найденных в исследовательских проектах BMW, VW, Daimler и прочих.

Там, правда, два нюанса: отчёт на немецком и он из первой половины 90-ых. 😋

Это я просто к тому, что слишком многие обожают безаппеляционно кричать в духе: "Но Илончик - Пэрвый!!!!11", абсолютно не считая людей с иными точками зрения за имеющих на это право. :)))

@T6NR0co8aI5BzODE, а какую Вольво, если не секрет?

С "квадратной вертушкой"? :)

@Maximus, v60 cross country , а что такое квадратная вертушка?

@T6NR0co8aI5BzODE, Эх, красавица - от души поздравляю!!! :)

А "вертушка" - это джойстик, которым двигатель заводишь (если не путаю :))).

@Maximus, пасибо большое 😊, да - вертушка на месте

@mextner, Для штатов очень дорогая, мало машин дороже теслы

@vas3k, они сильно экономят на салоне. В итоге купил тачку вроде бы за деньги, а внутри бюджетная повозка. Вот вам экран не обляпайтесь.

@Maximus, замыкаем в тот же отвод :) А что же? Силовая электроника?

@norguhtar, ага - там ведь только называется "силовая электроника", а по сути - сеть систем реального времени с условиями работы от - 40 до +60 (примерно, а точно лень в спеках копаться :), причём "сидовая электроника" - это только одна из их функций.

Да, инвертор (в котором куча математики и RealTime физики) тоже требует жидкостного теплоотвода. :)

(это мы говорим обо всех электроавто - не только о Теслах :))

@Maximus, Это в принципе та часть из-за который возможны электромобили в том виде каком они есть.

@norguhtar, а это мы ещё не говорим про модуль машинного обучения, который будет становиться всё больше и горячее от года к году

@norguhtar, инвертор?

да, именно оно :))))))

по сути нынешние электроавто стали возможны именно по причине достижения определённого прогресса в силовой электронике к началу двухтысячных - но в первую очередь резко возросшей вычислительной мощностью realtime-процессоров и некоторых видов микросхем :))))

батареи и электродвигатели просто сделали символом для поп-культуры, хотя в реальности они не играют "самой ключевой" роли - что мы можем и по комментам в Клубе видеть :))) 🤷

@Maximus, но акб это основной сдерживающий фактор. Некоторые исследователи уже сдаются что-то улучшить в этих технологиях и уходят на фронт =) tg ladynerd из подкаста опытные на кухне

@mextner, да я в общих чертах в теме.

Если это важно: знаком и работал с одним из ключевых SW-техлидов (у него недавно ДР был) в электротяговой части полестара.

Помимо этого команда, где я трудился, заложила несколько уже находящихся в серии электроплатформ - одна из них "полестаровская". :)

RealTime инвертор для полестара физичесеи производится примерно в 5 км по прямой от моей квартиры (где я сейчас). ;)))

@Maximus, а расскажи по больше о полстар! И если можешь попробуй продать

@mextner, да авто, как авто.

Мне симпатично.

В общем по теме - вот в моей АМА уже много сказано.

И в моих "околоавтомобильных" статьях и комментах в Клубе тоже. :)

@Maximus, а как ваше АМА найти? В постах тут не вижу

@mextner, вот пост с видео и ссылками на "подготовительные посты, с вопросами":

https://vas3k.club/event/6139/

@mextner, также специально подчеркну, что именно в наступающий четверг уважаемый @dj_kill будет проводить свою автомобильную АМА, где всё им рассказанное технически будет применимо и к Тесле (исключая, конечно, ДВС - и то... :).

Т. к. Теслы - это всё равно тот же автомобиль, как и другие. :)

Думаю, повелитель гравитонов и АМА @MikhailKorobko скоро подвесит анонс на главной. 😋

Да, ссылка на пост уже прикрепилась сразу под текстом батла.

Миш, кинь, наверное, потом ссылку на анонс и сюда, плз - карашо? :)

@Maximus, а вот он: https://vas3k.club/event/9589/

@MikhailKorobko, гран мерси! 😋

@mextner, машину надо выбирать под задачу. Какая у нас задача? У меня новая машина выбрана едем в даль и съезжаем в грунтовые дороги с возможным лайтовым бездорожьем. По этому сейчас это GreatWall Hover H5. Он для этого подходящ.

@norguhtar, Я например смотрю на теслу с большим пробегом чтобы ездить на другой конец города, устраивать выходные на природе, ездить в евротуры, смотреть участки под строительство. А на работу в офис я хожу редко, пешком или на самокате по центру — самое то.

@mextner, ну если не смущает необходимость искать быструю зарядку и ездить по европе почему бы и нет. Тут просто надо учитывать, что к примеру я могу за день проехать 800-1000км. В случае даже дальнобойной теслы это минимум одна зарядка. Быстрая зарядка это 30-40минут. Если быстрой зарядки не будет нужной мощности то прилипалово на 1-2 часа. Плюс еще вопрос будет ли место у зарядки.

@mextner, я упоминал статистику. По США это 200 километров. Ну рили если вам до работы надо ехать 200 километров в один конец, проще переехать поближе или сменить работу.

@lexaguskov, Как бы и автопилот теслы работает только там где ее официально продают. Использование автопилота теслы в других местах на свой страх и риск. Хотя учитывая что у нас 2 уровень автономности и там так же. Насчет в чем лучше стоит тут почитать https://www.motortrend.com/cars/cadillac/escalade/2021/cadillac-super-cruise-is-as-good-or-better-than-tesla-autopilot/

@norguhtar, ну вот у меня в Стокгольме теслы продают, поэтому для меня есть разница между системой работающей где-то там в США и той которой я реально могу воспользоваться.

@lexaguskov, а как у вас с ремонтом теслы? вот в москве туго (

@lexaguskov, Я рад за вас, но честно говоря, вот надеяться на автопилот теслы в городе я бы не рекомендовал. Он все тот же 2 уровень, а это значит вам нужно держать руки на руле и контролировать ситуацию. И это внезапно более муторно чем просто самому ехать по городу.

@mextner, 6 официальных сервис-центров в стране, 2 в стокгольме.

@norguhtar, я с вами склонен согласится, но всё таки у кадиллака и такого-то нет (точнее в европе у него вообще никакого нет). Говорить что "supercruise лучше" несколько некорректно - даже в обзоре который вы привели автор говорит о том что некоторых фич (которые, возможно, так себе работают на тесле) на Кадиллаке просто нет (automated lane change, съезд с трассы).
Который год жду что кто-то уже наконец покажет нормальную альтернативу автопилоту теслы, вот чтобы можно было пойти в магазин и прям купить его, но пока автопроизводители только пресс-релизы писать горазды. Ну вот в Ionic 5 что-то вроде обещали, ждём.

@lexaguskov, Просто в отличии от теслы другие автопроизводители не хотят иметь пачку судебных исков. А автопилот теслы уже пару раз въезжал в белые грузовики как раз на трассе. А это именно то про что я говорю. Тесла преподносит технологию как уже развитую и рабочую, но на самом деле это не настолько правда. И это надо учитывать.

@norguhtar, альтернативная гипотеза: в отличие от теслы другие производители не могут показать технологию, работающую хотя бы так же хорошо как у теслы.

А это именно то про что я говорю.

Нет, вы говорите о том что автопилот кадиллака лучше, а он не лучше - он более предсказуемо себя ведёт с т.з. автора одной статьи, при этом в нём отсутствуют некоторые функции, у него непонятно что будет с обновлениями и он не работает нигде кроме некоторых дорог в США.

автопилот теслы уже пару раз въезжал в белые грузовики

Тесла преподносит технологию как "когда-нибудь оно сможет ездить само", они прям на сайте это и заявляют. Да, название full self driving вводит в заблуждение, но потому там beta и стоит. При этом нигде - ни в пресс-релизах, ни в заявлениях на сайте, ни в инструкции, ни в том что вам говорят в салоне - никто никогда не скажет что можно во время движения смотреть сериал на планшете (как делал водитель во время того случая с белым грузовиком). Наоборот, требование держать руки на руле и контролировать процесс написано вообще везде где можно. Если следовать инструкции и не сидеть в телефоне пока едешь за рулём то и белые грузовики не так страшны.

Ну и да, когда автопилот кадиллака въёдет в белый грузовик потому что у него водитель мудак, тогда и поговорим.

@norguhtar, Я прошу прощения что так вот прям напрыгиваю, но просто давайте как то различать "тесла преподносит технологию как рабочую" и "некоторые водители решили что технология, которая неплохо работает в большинстве ситуаций,будет идеально работать всегда и убили себя и своих пассажиров", вот и сегодня очередная новость про такого вышла.

@lexaguskov, В альтернативную теорию я не особо верю. У всех наработки и основа одинаковая. Там больше проблема в том что это все обучение. И сложно предугадать что и как распознает система. Отсюда кстати и та проблема с белыми грузовиками.
Ну и основная проблема в том что тесла сейчас пишет что full self driving хоть и ставит звездочку что это бета. А это откровенное лукавство и так делать не надо.
Насчет автопилот кадиллака въедет в белый грузовик, да он может. Но в отличии они и пишут что это круиз а не автопилот.

@norguhtar, запретить белые грузовики и концы в воду :)

@lexaguskov, тут просто есть момент, что тесла свою технологию позиционирует как рабочую давай включай и пользуй. А все ограничения прячет под звездочку.
Это меня и разражает в тесле.

@norguhtar, и суд в Мюнхене - тоже... 😁

@Maximus, они абсолютно правы.

@norguhtar, Ну окей, point taken. Я скорее не согласен с такой формулировкой, но они явно могли бы больше внимания уделять контролю внимания водителя, раз с этим столько проблем.
Впрочем мы говорим о нескольких смертельных случаях на (оценочно) сотни тысяч проданных model 3 с автопилотом, проблема всё равно существует, но не до такой степени что смерть в виде белого грузовика прям-таки поджидает тебя за углом.

@lexaguskov, Правильнее просто не смотреть в этот уровень вообще и про него не говорить. Что и делают другие автопроизводители. Т.е. у нас или простые помощники и мы рулим сами или сразу уровень 3, когда водителю не требуется предпринимать экстренных решений. Фишка в том что уровень 2 коварен и сильно крадет внимание водителя. Если у вас в 99% случаев это внимание не требуется, то водитель просто не успеет в оставшийся 1% правильно и с нужной скоростью среагировать.

@norguhtar, Такой вопрос, вы сами то его пробовали?

@lexaguskov, что именно автопилот? Нет и даже если такой второго уровня у меня в машине появится, я не буду его использовать.

Если вы тут про то что это вы тут так рассуждаете потому что у вас автопилота не было, то могу сказать чтобы это понять достаточно просто проехать за один раз 800км-1000км по трассе. Это и с рулежкой то монотонно. А теперь представьте, что вам рулить не надо машина рулит сама, а надо сидеть и тупо смотреть в окно держа руки на руле и быть готовым принять управление в любую секунду.

Нет спасибо я лучше сам порулю.

@norguhtar, спасибо за ваше мнение, но для меня отзывы тех кто реально пользуется fsd каждый день (и говорит что это радикально снижает уровень усталости от поездки, например) как-то имеют больше веса чем ваши рассуждения про 1% случаев. При 1м+ проданных model 3 такие случаи должны происходить сотнями каждый день, надо думать, где же все эти трупы.

@lexaguskov, тут поинт в том, что я не оцениваю плохо автопилот теслы. Я оцениваю плохо себя как контроллера монотонного процесса и то что я успею вмешаться.

Насчет же:

но для меня отзывы тех кто реально пользуется fsd каждый день (и говорит что это радикально снижает уровень усталости от поездки, например) как-то имеют больше веса чем ваши рассуждения про 1% случаев.

Это как раз говорит о том что люди не следят за тем что делает автомобиль. Об этом же нам говорят случаи с белыми грузовиками.

Как только тесла скажет что FSD проходит 3 уровень и вам не надо держать руки на руле и контролировать процесс, я первым спрошу куда нести деньги.

@norguhtar, Ну и повторюсь, проблема не в том что тесла заявляет или не заявляет (кстати beta в названии технологии не "вынесено под звёздочку" а прям-таки упомянуто в названии технологии).

Проблема в том что пользователи после того как поездят один, два, сто раз на автопилоте начинают думать что автопилот вообще не требует вмешательства никогда и никогда не ошибается. Точно такие же проблемы ждут других автопроизводителей когда они наконец догонят теслу и внедрят свои решения массово. Проблема, вот же сюрприз, опять оказалась в прокладке между рулём и сиденьем, а виноваты как всегда маркетологи.

@lexaguskov, я не думаю что другие автопроизводители будут включать автовождение со вторым уровнем. Как раз таки у них появится автовождение только с третьим уровнем и это с моей точки зрения правильно. А тесла же сейчас перекладывает ответственность на водителя.

@norguhtar,

Это как раз говорит о том что люди не следят за тем что делает автомобиль.

Проблема преувеличена. Нормально люди следят, хотя бы потому что не бьются каждый день, а каждый случай аварии из за автопилота сводится к тому что водитель обманул систему контроля внимания и сел телефон читать.

Те, кто не занимается подобной ерундой нормально ездят и всё у них в порядке.

@norguhtar,

я не думаю что другие автопроизводители будут включать автовождение со вторым уровнем.

Учитывая что тред начался с того что "кадиллак умеет делать всё что делает тесла только лучше" выглядит так будто вы сами себе противоречите.

@lexaguskov, нет не преувеличена. Это просто автопилот вывозит :) Еще раз попробуйте сами проехать за рулем 800км за один раз, поймете про что я. Ну и внезапно хотя скорости на хайвеях больше, трафик там предсказуемее и время на реакцию больше.

@norguhtar, Для того чтобы проехать за рулём 800км за один раз в европе и в сша нужно нарушить законодательство, спасибо за рекомендацию, но нет. В реальных примерах использования когда коммьют составляет ну например 100км в одну сторону, таких проблем нет.

@lexaguskov, а внезапно у кадиллака это и не заявлено как FSD. Это круиз, он даже так называется.

Каддилак по трассе едет лучше теслы. А как бы городе как я говорил доверять FSD управление так себе затея. О чем кстати говоря кто его там тестировал так же говорили.

Мой поинт в том что уровень 2 будет только у теслы. Остальные будут ограничивать автоматизацию движения уровнем 1 и круизом на трассах. Пока не смогут сделать уровень 3. Если вы думаете что без уровня 2 нельзя достичь уровня 3, это слегка не так.

@lexaguskov, на 100км проблем нет конечно. Там всего час едешь.

Для того чтобы проехать за рулём 800км за один раз в европе и в сша нужно нарушить законодательство, спасибо за рекомендацию, но нет.

А можно ссылку на законодательство. Прям интересно стало.

@norguhtar, внезапно у кадиллака это и не заявлено как FSD. Это круиз, он даже так называется.

Неважно как оно называется. Если оно едет само, то пользователи будут проверять пределы технологии пока не нащупают их (иногда об дерево).

• Остальные будут ограничивать автоматизацию движения уровнем 1 и круизом на трассах

Нет не будут. Не могут повторить, это да. Но очень хотят, потому что покупатели просят фичу.

Пример с level 3 у Audi, кагбе намекает нам что для как минимум с начала это будет автопилот на трассе\в пробках (т.е. повторение фич теслы), при этом обязательно найдутся условия когда технология перестаёт работать, а пользователь в телефоне сидел т.к. привык что оно всегда само ездит и всегда всё нормально было.

@norguhtar, https://ec.europa.eu/transport/modes/road/social_provisions/driving_time_en

@lexaguskov, Ну ждем тогда учащения случаев водитель смотрел в телефон и въехал в фуру. Все что я тут могу сказать

@lexaguskov, И вот там же мы видим что рулить за день 9 часов никто не запрещает. Но говорит делайте остановки. И про дальность ничего нет. По этому регламенту проехать за один раз 800-1200километров как раз таки МОЖНО. И да 800 километров за раз, это не значит что я сижу и рулю все это время. Естественно остановки будут.

@norguhtar, там идея с контролем усталости на большом расстоянии решается так: справа должна сидеть супруга (или кто там у вас) и вы должны с ней общаться время от времени смотреть друг на друга и тд. Так и внимание сохраняется потому что не надо внимательно смотреть в одну точку горизонте но в не полностью уходить в себя.

@mextner, Ну это все известные трюки. Всегда так делаю. Плюс постоянный обзор окрестностей иначе движение по дороге начинает усыплять

@lexaguskov, ух кучно пошло. Тут сорока принесла на хвосте https://www.theverge.com/2021/4/18/22390612/two-people-killed-fiery-tesla-crash-no-driver и второй https://www.reuters.com/article/us-tesla-crash-idUSKBN2BA2ML собственно то про что я и говорил. Да люди идиоты конечно, но это именно из-за того оно же само едет и ок

@norguhtar, так и я про это же самое говорю - аварии происходят не потому что компания что-то там заявляет, а потому что "ну оно же само едет, посмотрю ка я кино пока еду". Как только оно само поедет у конкурентов, у них тоже начнутся такие же проблемы.

Ну и самая главная фраза из статьи:
The Autopilot feature was operating in at least three Tesla vehicles involved in fatal U.S. crashes since 2016.

ТРИ случая за 5 лет.

@norguhtar, вот кстати, теслу ругали за то что у них неадекватная система контроля внимания водителя, а оказывается у них давно уже есть и трекинг глаз и вот это вот всё.

Другое дело что если человеку очень хочется убиться то он придумает как защиту обойти.

@lexaguskov, ох... от авторов застегнутого на кресле ремня безопасности.

@mextner, https://www.autopilotbuddy.com/
миллениалы изобрели заглушки ремня безопасности, ага

@T6NR0co8aI5BzODE, хм, да, это возможно. Нужно больше рисерча!

@T6NR0co8aI5BzODE, из тех тестов, что я знаю по дальности проверяют не по методике, а едут в машине и смотрят сколько проехали. И там тесла рулит и бибикает

@Leonid, ну да, в pнародных тестах на ютюбе тесла делает всех с большим отрывом

@vas3k, там внизу звездочка, где написано многозначительное estimated. Похоже что они просто заявленое производителями пишут, темм более что в топе половину машин нельзя свободно купить

@T6NR0co8aI5BzODE, половина машин в топе ещё не вышла, если что :D

@vas3k, Сделал short list в гугл-экселе.

Результаты:
🧠 Оптимальное цена/ход на заряде: Volkswagen ID.3 Pro S
⭐️ Быстрая, серьёзная, не дорогая: Volvo C40 Recharge
😍 Гиковская любовь: Tesla 3 New, 2021 Long Range Dual

Интерьер и экстерьер у этой вольво мне как-то не очень нравится. Надо посидеть наверно внутри. Но, видимо, это лучший выбор чтобы быстро и далеко ездить и не сильно выходить за рамки бюджета

И распределил их на графике

Быстро разгоняться: вольво
Долго ехать: вольксваген
Максимально экономить: лиф

@mextner, вроде все же теслы самые быстрые...

@Vakh, верно, но они выходят за рамки бюджета, а учитывая будущие проблемы с ремонтом в России цена владение становится ещё выше

@Vakh, и едут дольше всех. И сейчас я склоняюсь к покупке б/у Теслы S или 3.
Вот это например с большим пробегом и оч старая, но есть гарантия и выглядит вроде ок. Огорчает только что хватает на 400км только

https://www.avito.ru/moskva/avtomobili/tesla_model_s_2014_2080186953

@aaisataev, $94,000+...
это уже выходит за границы возможностей 99% нашего брата

@aaisataev, Mercedes выкатили EQS у которого лагает медиа центр, а для задних пассажиров лежит Самсунг Таб с4

@mextner, чота обманывают тебя. :)

Вот смотри отчёт "парижского москвича-ойтишнека-финтеховца" и одновременно - тесловода.

Т.е. спокойно едет при 110-130 км/ч не менее 300 км. Конечно, ещё от стиля вождения зависит.

https://habr.com/ru/post/411877/

@evgenia_kochkina, это ты про андроиды кажется. С SE я 6 лет ходил и радовался. Некоторые и сейчас продолжают

@mextner, ну вот есть у меня 7й iPhone, и он ещё весьма жив. Есть и виндофон ещё рабочий кстати. Ну мы же не будем утверждать, что это продолжающие активно обновляться гаджеты, которые легко отремонтируют в любом сервисном центре? А вообще это не только про Теслу проблема, это вообще в целом проблема, которую надо решать, хоть и не хочется.

@evgenia_kochkina, ну последняя iOS туда вроде встанет и сама придёт. В одном из релизов старые телефоны даже быстрее начинали работать.

Ну и больше 6 лет вряд ли кто-то захочет на одной железке сидеть с другой стороны.

@evgenia_kochkina, о, а ты тоже что-то с машинами делаешь?

@mextner, можно и так сказать:) Но, если честно, не претендую ни на глубину экспертизы, ни на объективность.

@evgenia_kochkina, не, оставайтесь спокойны: авто устроено очень модулярно - и модули в общем весьма автономны друг от друга. :)

@mextner, есть электрическая версия recharge
стоит у моего соседа в гараже

@mextner, к xc40 Recharge тоже мы прикладывали руку немного ☺️

скоро ещё C40 Recharge выйдет

@mextner, к слову. Обзоры очень позитивные: хорошая (для внедорожника) динамика, прекрасный салон, неплохой софт, хорошая вместимость.
Минусы: не самая высокая эффективность (200+втч\км), цена (70к+).

Жду когда появится в каршеринге.

@norguhtar, ну айфон так и остаётся топом в своём классе. Сколько бы не говорили что айфон начал с простого работающего решения и дошёл до более навороченного, тогда как андроид сразу был навороченный и мало что работало а сейчас много чего починил и доработал, но норма в айфоне до сих пор это когда чего-то не хватает, а в андроиде когда чего-то не работает/не продумано. И мне больше подходит красивый первый вариант.

Хотя эпл говно конечно, но лучше увы ничего нет

@mextner, Новые флагманы на андроиде поджимают. В том числе в Китае, который был фактически одним из топовых рынков. Тоже самое произойдет и с Теслой. Причем у айфона преимуществ и отличий поболее чем у Теслы. И как только другие производители дотянутся до той же дальнобойности, конкурировать тесле будет сложнее.

В случае с электрокарами видимо заплатив x2...3 можно получить что-то близкое к тесле по технологиям, но с нормальным салоном и экстерьером, но 10кк+ это вообще не то о чем мы можем говорить.

Могу лишь предположить, что лет через 10 электро станет нормой и у всех появятся сносные недорогие модели и мб даже кто-то сможет делать electro-first машины а не переделки двс кузова со своими компромисами, а тесла напротив приблизится от эпл видения к чему-то более ремонтопригодному

@mextner, вообще все новые электромобили так и делаются у любого производителя. Переделок из ДВС нет. Просто в силу того что нельзя просто заменить бак батареей.

@vas3k, упс. Сейчас переделаю

@vas3k, да я вон вообще сути не понял - ещё и скромно потёрли моё недоумение 😊

@vas3k, если хочешь сейчас перекрыть топики из этого «за» перекрывай, я потом тоже добавлю, а этот пост за расформирую и удалю

@mextner, я так и не запилил фичу редактирования заголовков, так что если переделаешь я сам исправлю :D

@Maximus, я принял его к сведению и доработал батл. Спасибо

@vas3k, [смущаясь]

не, ну а куда мне свой ответ писать, если я и за электрички, и за Теслу уже под запись квалифицированному оператору квантовых систем докладывал?! 😁😁😁

@Maximus, суть батлов в том, что ты разделяешь сильные стороны и пишешь аргументы за обе стороны, если таковые имеются, а не топишь за «единую истину (tm)»

@vas3k, можно тут оставить дтп и угоны. Батарею унёс ниже: https://vas3k.club/battle/9610/#comment-9575bf06-c0e6-495b-8e07-25ba096ffc90

@mextner, готово

@mextner, спорное утверждение, с учетом того что у нее проблемы с открытием дверей при проблемах с питанием - не хотела бы я сидеть в разбитой тачке начиненой литием с отсутствием возможности открыть дверь..

@norguhtar, ты что-то знаешь почему тесла считается такой безопасной учитывая что электромолибили содержат тонну хорошо горящего лития?

@mextner, тонна лития заныкана под днище и в ней нет двигателя перед водителем. Это позволяет сделать автомобиль более безопасным при фронтальных ударах. Банально больше зона деформации. Плюс так-как тонна лития в днище, ее сильно сложнее перевернуть. Но все это хорошо ровно до того момента пока батарея не повреждена. хотя там и предприняты все меры безопасности чтобы она была как можно менее взрывопасна. Если же она повреждена то автомобиль весело и быстро выгорает.

@mextner,
подержанная model S все еще отличный автомобиль, в некоторых местах даже лучше новых model 3.

@cauac, огого, я про это совсем забыл! Спасибо

@mextner, первые владельцы моделей Х и S получают бесплатный суперчарджер. Но его уже не продать вместе с машиной, как старые модели где суперчарджер пожизненный.

@mextner, заржал. Это придумали люди не имеющие никакого отношения к автомобилям.

@norguhtar, о, а есть статистика поломок электромобилей?

@mextner, статистика чего? Поломок?

@norguhtar пишет в своём общем посте по теме ремонта:

все эти там меньше деталей меньше обслуживать не совсем соответствуют истине. У вас пропадает только регулярная замена масла и обслуживание двигателя. Все остальные работы остаются, как то обслуживание и ремонт подвески, проверка электрооборудования, замена раз в N лет охлаждающей жидкости.

Да-да в тесле есть антифриз. Причем 25 литров. Зачем? Для термостатирования батареи. Бонусом идет возможность зимой греть салон.

По салону достаточно просто погуглить. И вы увидите тонны отзывов что салон в тесле посредственный. При этом практически в любом его однокласснике с ДВС за те же деньги салон будет лучше.

@mextner, мы плавно перетащили сюда Хабр :))))

к постам об электромобилях всегда были "бесконечные схватки"

не знаю как конкретно сейчас - но последние пяток лет это была одна из самых ядерных по обсуждениям тем 😁😁😁

@Maximus, но пока мне оч нравится обсуждение! Хорошо расширил угол зрения и грани понимания. Вроде бы многие пока ещё готовы тут менять свою точку зрения, соглашаться и не идти в споре до конца :)

@Maximus, прикольно что в отличи от хабра сюда пришли 2 чувака которые реально разбираются в теме. Это мега круто. А диванные эксперты типа меня просто послушали умных людей

@mextner, так я и на Хабре есть, и LittleSquirrel оттуда же :))))

@mextner, но у нас тоже специализация: я больше в глубины управления и электромобильность - а он глубже спец по ADAS-системам :)

@mextner, у него как раз подход традиционного автопрома. Оно нормально ремонтируется. Из плохого, нет термостатирования батареи из-за этого она мрет заметно быстрее чем могла.

@mextner, я еще могу добавить, что на самом деле тесла не делает сама батареи. Я тут имею ввиду именно разработки самих батарей. Там все еще сильно торчат уши Panasonic.

@norguhtar, интересно как там распределены роли. Например мы знаем что эпл сам проектирует критические части электроники, а китайцы их только собирают

@mextner, не только. в e-tron она тоже термостатируется. У остальных не смотрел, но к этому так или иначе приходят все.

@mextner, За полный автопилот нужно еще докинуть немало денег.
Да и в глубине души, как разработчик софта, понимаешь что эта херня может наебнуться в любой момент и начать давить всех на парковке.

@mextner, Если по дороге она не заденет никого )
А так, возможность минимальных перемещения без водителя, по кнопке с брелока, даже kia стали делать)

@mextner, проблема такого автопилота, что он сильно расслабляет. В итоге в критической ситуации есть риск не успеть среагировать. По этой причине я считаю второй уровень автономности ну такое. И более того называть такое автопилотом точно не стоит.

@norguhtar, хочется возразить так: у теслы эта система будет постоянно обновляться без необходимости менять автомобиль, что переворачивает эту застойную индустрию.
И получить к ней доступ можно как я понимаю за меньшие деньги чем у других производителей.

@mextner, и да и нет. Дело в том что в следующих теслах идет более мощное аппаратное обеспечение. Так что в старых теслах обновление ПО ограничивается этим. А замена аппаратных модулей в теслах не предусмотрена.

Но купить её в россии нельзя ни на оф сайте, ни на авито, ни на auto.ru.
Видимо проще всего съездить в Европу.

Вообще про такую марку впервые узнал на этой неделе.

Из-за более привлекательного экстерьера сильно проигрывает тесле в соротивлении воздуха.
В тесле все максимально эффективно по этому критерию.

Но за £40к (4.2кк rub) получается только базовая комплектация без панорамной крыши, супер звука (харман-кардон), Qi зарядки телефонов, круиз-контроля и сопутствующего, 360-градусного обзора, теплового насоса и дальностью хода только ок 430км
Зато приколько что базовый цвет не белый, а чёрный.

С паками но без long range получатся £47к (5кк rub)

Configurator

@mextner, если нужно как Polestar но дешевле, есть Volvo v40 electric и Volvo С40

@mextner, кстати у Ауди сейчас выходит e-tron Q4, по идее должна будет самым доступным e-tron

@T6NR0co8aI5BzODE, V40 — вроде нет такого. Цена C40 я так понимаю пока не изветсна какая будет

@T6NR0co8aI5BzODE, про Q4 не знал, действительно интересная модель! Должна в сентябре появиться

@mextner, ой, я имел ввиду XC 40 electric https://www.volvocars.com/intl/v/cars/xc40-electric

@mextner, infocar - любимое ютуб шоу, давно на них подписан

@mextner, так опять же это очередная сказка "дедушки Маска" для леммингов.
Ток в любой сети всегда бежит смешанный (экологичные источник + плюс сгорание остатков динозавров и их лесов + не дай Бог ядерная + ХЗ что еще). Даже если Тесла и будет платить поставщику типа за "энергию из возобновляемых источников", никто не гарантирует что в Supercharger не проникнут вражеские электроны из не возобновляемых источников.

1. На лифе например синхронные сейчас

@Maximus, ещё прикольно что двс тоже сейчас диффуры решает, а педаль газа вообще никак не связана с заслонкой

@mextner, немножко обобщил комменты - и вывел всё в пост "Три топора". :)

https://vas3k.club/post/9777/