Zazen для секуляристов: плюсы и минусы после 2 лет практики

 Публичный пост
7 декабря 2024  1512

Привет, клуб!

Постараюсь описать смысл, бонусы и подводные камни занятия Zazen, она же - "сидячая медитация" в дзен-традиции - максимально доступным образом, без привлечения излишних религиозных сущностей и "пути к успешному успеху". Буду рад, если вы тоже поделитесь своим опытом по теме.

Дисклеймер:

  1. Все описанное ниже - исключительно мой субъективный опыт, your experience may vary.
  2. Дзен, mindfulnes, как и современный буддизм - понятия, в последнее десятилетие поднятые на волну хайпа многими учителями успеха и коучами, поэтому по возможности буду избегать отсылок к ним.
  3. Я не являюсь адептом какой-либо религии, в том числе буддизма и/или дзена. Хотя многие концепции из последнего находят отклик во мне и кажутся достаточно разумными, дзен как религиозная традиция в целом (хоть и в меньшей степени, чем олдскульный :) буддизм) несет значительный пакет ритуалов, заповедей и прочего стаффа as is, многое из которого... meh. Воистину, "встретишь Будду - убей Будду"(с). Довольно интересный взгляд на проблему изложен вот в этой книге -S.Batchelor, Secular Buddhism, рекомендую, одна из самых интересных книг, прочитанных в этом году.

Заниматься zazen без "единения с буддой" можно и имеет свои плюсы.

Коротко о Zazen в вики
Одно из лучших пособий по Zazen с минимальным налетом религиозности - Shunryu Suzuki, Zen Mind Beginners Mind (скачать без регистрации и смс)

Сама техника предельно проста:

  1. Место не имеет никакого значения, лишь бы вы не мешали окружающим. Но в целом в наушниках и перед ТВ лучше не садиться :), хотя при определенном навыке можно суметь отвлечься и при их работе.
  2. Вы садитесь в одну из предложенных поз (да, сидя на стуле или на подушке тоже можно. Японские монахи не посещали шаолинь, поэтому была за определенный комфорт в практиках :)). Возможны вариации в позиции рук, имхо, это не принципиально держать их строго у живота.


2. Держите спину прямой (это важно, так как необходим некоторый тонус в теле)
3. Стараетесь ни на чем не концентрироваться или же считаете свои вдохи и выдохи.
4. Засекаете время на таймере.
5....
6. PROFIT!

В чем же смысл такого "простого сидения", если убрать всю сложную философию о природе Будды и глобальной пустоты?
Минуте на 5-10 (your experience may vary, again) мозг начинает охуевать от такого бездействия как ментально, так и физически и начнет массово спамить вам воспоминаниями/идеями/размышлениями, в которые вас будет тянуть "провалиться".

Продолжайте сидеть и дышать.

Если вы провалились в какую-то мысль - просто отвлекитесь и по прежнему рассматривайте окружение вокруг вас или считайте вздохи и выдохи. Важно не подавлять мысли, а позволить им приходить и уходить без завлечения вашего внимания. Со временем будет проще.
У вас определенно будут дни, когда будет приходить в голову самая чернуха - от хтонической мрачноты прогнозов разных ситуаций до самых паршивых воспоминаний.

Продолжайте сидеть и дышать.

Возможно это самый ценный момент - когда вы осознаете, что такая мысль, при всем ее негативе от которого вас перетряхивает и повергает в ужас - через какое-то время уходит полностью со всем своим накалом, а вы остаетесь тут, живым и невредимым.
Если вы, как я, любитель сидеть подольше, то минуте на 40-ой мозг устает работать впустую и наконец спам от него прекращается, и приходит некоторое спокойствие.

Продолжайте сидеть и дышать до звонка таймера.

Уход в себя и погружение в некое "ничто" тоже является проблемой с точки зрения этой практики и его следует избегать, по прежнему стараясь быть в месте, где вы сейчас или же продолжая считать свое дыхание.

Cамый главный плюс и основный, на мой взгляд, поинт этой практики - она во многом похожа на планку для пресса, но только для тревожащих(или не очень) мыслей и эмоций, позволяя им меньше влиять на ваше ощущение себя как личности и поведение в данный момент времени, и меньше выступать отвлекающим фактором в вашей жизни. Возможны дополнительные эффекты, вроде нахождения "ощущения себя", но это уже совсем индивидуальные для каждого вещи, поэтому про них не буду.

Фокус в том, что в вашей жизни по прежнему будут вызывать те же навязчивые мысли и эмоции, которые у вас возможно были в ходе "сидения" (вы не можете переписать химию вашего мозга к счастью/сожалению) - но у вас будет навык "не ломаться" от их накала и уметь проживать такие эмоции/мысли более безболезненно для себя.

Мой личный опыт:

В силу ряда причин в августе одного года я попал в довольно пиздецовую ситуацию, и мозг старался найти какой-то выход из всей этой эмоциональной нагрузки .
Стоицизм (горячо любимый мной), при всех своих преимуществах, дает только логический фреймворк противодействия пиздецу, но мало говорит о том, что делать со своими эмоциями - и тут как раз пришел на помощь Zazen.
Я не знаю, какой бы был исход, не познакомься я с ним в тот период, но помог он значительно.

Я не могу себя назвать эмоционально устойчивым человеком, с детства я всегда был полон тревожности, но только в регулярной практике "сидения" я смог понять, как можно проживать эмоции и одновременно не быть drama queen на работе и в отношениях.

Результат конечно пришел не сразу, да и сейчас я не могу назвать себя человеком с "нордическим характером", но с тех пор, как я нашел оптимальный период времени для практики для меня - 1 час в день - жизнь определенно стала лучше, хотя бы внутренне.

Подводные камни:

  • Время для Zazen лучше подбирать исходя из ваших особенностей и режима дня. Кто-то советует 4 раза по 40 минут в день, кто-то - утром и вечером по полчаса, для меня, как я писал, наиболее рабочий - 1 час.
  • Ноги определенно будут затекать, особенно если вы, как я, никогда не практиковали йогу и иные медитации и сидите дольше 20 минут. В отличие от иных медитаций даже дзен-монахи встают и периодически разминают ноги. На сам процесс zazen при правильном настрое это не влияет, после восстановления кровообращения можно вернуться в исходную позу.
  • Иногда сохранять отрешенность от мыслей не получается никак. Иногда вообще не будет происходить ничего, и вы тупо просидите несколько десятков минут вообще безо всяких эффектов/результатов. Это тоже ок, в этом упражнении важна регулярность.

Минусы:

  • Это просто сидение и, по выражению одного из дзен-учителей, "максимально тупая трата времени". Даже если вы просидите в zazen всю жизнь, это не даст вам сверхспособностей :)
  • После выхода из практики, (как и в случае с другими медитациями) возможно специфичное состояние возвышенности, оно же "псевдо-самадхи" в религиозном понимании. Не следует воспринимать это состояние как сверхдуховность, бежать делать несвойственные вам вещи или говорить "правдивую правду" окружающим. В силу отключения частичного контроля очень возможно, что будете выглядеть не очень адекватно.

Иная полезная литература:
http://hardcorezen.info/ - сайт одного бывшего панк-музыканта, старающегося писать о дзен адекватным языком (как без излишней религиозности, так и без "коучинга успешности"), большого почитателя Догена, японского основателя самой практики zazen. Одна из последних его книг на амазоне

Связанные посты
32 комментария 👇
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

Это просто сидение и, по выражению одного из дзен-учителей, "максимально тупая трата времени".

Да, но это и есть тот сакральный смысл дзадзен - сдаться перед умом (своими хотелками, переживаниями, стремлениями получить сверхспособностями, перед задумкой общества быть лучше, сильнее, умнее), почувствовать тем, кто ты есть на самом деле

И чем больше ты занимаешься zazen, чем больше ты "сдаешься" своему уму, тем больше у тебя появляется понимания кто ты есть, что происходит вокруг тебя, откуда пораждаются у тебя мысли/эмоции и куда они направляются

  Развернуть 1 комментарий

я к похожей штуке пришел по рекомендации терапевта, как инструмент против тревожности: https://vas3k.club/post/9102/
Должен сказать, уделять этому аж по часу в день - могу только позавидовать упорству! Круто!

  Развернуть 1 комментарий

Это все круто, но час в день выглядит как многовато. Эти же результаты нельзя получить медитируя по 10-15 минут в день?

  Развернуть 1 комментарий

@photonr, все индивидуально, когда я начинал, первые полгода я тоже сидел не более 10 минут, потом уже понял, что лично для меня не достаточно и увеличил время.

Практика дает результаты не сразу, и если у вас какие-то срочные эмоциональные проблемы, которые нужно решить прямо сейчас, возможно медикаменты/психолог помогут с этим быстрее.

  Развернуть 1 комментарий

Некоторое время медитировал, но лёжа, так удобнее и проще расслабиться. Чем сидячее положение принципиально лучше?

  Развернуть 1 комментарий

@sinnie, "это другое"(с) :)

Есть разные виды медитаций, не могу выделить, что какая-то лучше или хуже. В zazen (только в нем у меня есть какой-то опыт) отличие в том, что ты не расслаблен - я приводил пример с планкой, также можно привести очень грубую аналогию, что ты получаешь навык "превозмогания" приходящих эмоций, какими бы сильными они не были, не приводя свое тело в какое-то особо отличное состояние от обычного - держа себя в тонусе и тем самым сохраняя некое "ощущение себя".

Второй момент - что навык сохранения спокойствия при эмоциональном шторме проще перенести в обычную жизнь вне медитации, когда сама медитация по ощущениям похожа на состояние твоего тела во время повседневной жизни.

  Развернуть 1 комментарий
Влад Клюев Дизайнер, js-разработчик. 7 декабря 2024

И как и с той же планкой — если вы перестали медитировать, то все возвращается обратно. Тревожность, навязчивые мысли, эмоции.

Работает, пока вы регулярно делаете. Короче, это не решение проблем навсегда. Лишь как средство от насморка — борьба с симптомами.

  Развернуть 1 комментарий

@crafted, они и не исчезают даже во время. Это не прием АД, это лишь тренировка собственной устойчивости перед ними.

увы, не существует конвенционального способа избавления от "плохих" эмоций окончательно и насовсем, наш организм так устроен (про это была отличная науп-поп книга по биологии https://www.litres.ru/book/nikolay-kukushkin-23572917/hlopok-odnoy-ladonu-55681877/ , рекомендую)

и да, если вы перестанете заниматься фитнесом, вы тоже постепенно потеряете в форме и навыках, никто не спорит.

  Развернуть 1 комментарий

@reinhurd, об этом и речь. Силовые показатели теряются за несколько недель. Форма чуть дольше живет, но все равно организм откатывается к своему естественному состоянию.

Мой комментарий к тому, что менталку медитацией не починишь. А тратить час в день на что-то, что работает только в моменте — ну хз.

  Развернуть 1 комментарий

@crafted, поинт в том, что оно (спокойствие) проявляется не только во время этого часа "сидения", иначе да, это было бы максимально тупо, и zazen ничем бы не отличался от типичных 5 минутных "медитаций на успех".

Но согласен, что если есть серьезные проблемы - возможно другие способы сработают лучше, тут все индивидуально.

  Развернуть 1 комментарий

@reinhurd, да, я знаю, что это становится твоим нормальным состоянием на весь день. Я про то, что если перестать практиковать — ты быстро вернешься к состоянию тревожного воробушка.

То есть, этот навык требует постоянной тренировки. Он не прирастает к тебе навсегда. И в этом проблема. Очень долго, очень утомительно, требует кучу времени и результат не гарантирован, плюс очень уж тонкая грань между реальным эффектом и «кажется, работает».

Как способ успокоить разум в моменте — да, отлично. Как способ изменить свой образ мышления — точно нет, лучше потратить время на терапевта, на спорт, бухло, секс, работу, что угодно еще.

  Развернуть 1 комментарий

@crafted, да, для изменения образа мышления существуют другие фреймворки, согласен, вроде упомянутого стоицизма или того же религиозного дзена/буддизма, если человек решил уйти в религию. Мой пост был про особенности одного из видов медитаций, а не про "как порешать все проблемы быстро и надежно с помощью простого советского...".

суровая правда в том, что даже если ты "все делаешь правильно", то это все требует кучу времени и не гарантирует результата (особенно с такой тонкой вещью, как психика), и неважно, ведешь ли ты ЗОЖный образ жизни или тратишь все на бухло - все равно мы все как-то проживаем свои статистические годы жизни и в конце умираем.

Вопрос, как влияет на каждого этот прискорбный факт неопределенности и к чему мотивирует - уже слишком философский, и его можно обсуждать довольно долго.

  Развернуть 1 комментарий

@reinhurd, согласен, вопрос сложный.

Я ничего не имею против медитации/дзадзена, мы его практиковали на каждой тренировке по карате, я сам использовал это для улучшения концентрации. И для подобных задач — вполне себе инструмент. Но, как ты верно подметил, для смены парадигмы нужно что-то большее, чем бальзам Звездочка.

  Развернуть 1 комментарий
Dima Ollyak софтваре инженир 7 декабря 2024

Что в этой технике надо делать с глазами? Открывать, закрывать, по вкусу?

  Развернуть 1 комментарий

@ollyak, вообще, по классике стоит держать открытыми. Меньше шансов уснуть/уйти в себя :) Плюс когда у тебя цель - быть здесь и сейчас - проще это делать с возможностью обозревать то, что находится вокруг тебя.

  Развернуть 1 комментарий

А чем это отличается от классической медитации?

  Развернуть 1 комментарий

@tomasmor, классическая медитация - понятие очень расплывчатое, можете уточнить, про какую именно?

и повторюсь, нет медитаций лучше или хуже, можно выбирать исходя из ваших религиозных/психологический предпочтений. Что происходит конкретно по время занятий zazen я постарался описать в своем посте.

  Развернуть 1 комментарий

@reinhurd, сидишь ни о чем не думаешь, появляются мысли, прогоняешь их, можно сосредоточиться на точке (типа третий глаз) или на дыхании, можно добавить боди скан.
я не прочитала, что эта лучше чем другие, просто не понятна специфика

  Развернуть 1 комментарий

@tomasmor, это общие принципы, но так и для любой тренировки в качалке можно описать, что смысл - "напрягаешь мышцы, поднимая тяжелые штуки"; Но есть нюансы :))

Ряд медитаций требуют полного расслабления и закрытия глаз. Ряд - концентрации на какой-то мысли, предмете.

Конкретно zazen - в нем необходимо сохранять ощущение присутствия себя здесь, и не прогонять мысли, как и не концентрироваться на чем либо.

  Развернуть 1 комментарий

@reinhurd, ну по описанию это реально обычная дефолтная медитация. Сидишь, наблюдаешь за мыслями стараешься не них не фиксироваться... profit.

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
Viktor Krutelev Предприниматель 9 декабря 2024

Порекомендую для простых медитаций присутствия - Валерия Веряскина, и его проект "Будда в городе"

https://buddhavgorode.com/

Он мне в какой то момент, на выходе из депрессии, сильно помог, именно своим отношением к практике, без достигаторства. От него узнал словосочетание "секулярный буддизм" и практикую периодически.

У него есть несколько медитаций, с небольшим сопровождением и настройкой на входе и выходе, но основное время там "просто сидишь" ;).

На сайте они выложены в разделе - просто присутствие, есть разной длительности.

  Развернуть 1 комментарий
  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб