🧘 Сухо (и мокро) про ретрит по Гоенке

 Публичный пост
7 марта 2024  1330

Привет, друзья, всем просветления в этом клубе!

Предисловие

Read this text diligently, diligently. Read ardently. Read patiently and persistently, patiently and persistently. You are bound to be successful, bound to be successful.
— один предприимчивый индиец

Про что

Я рассказываю про участие в «ретрите по Гоенке». В клубе уже есть несколько постов об этом. И мне есть что добавить ☝️, даже при том, что это хорошие, подробные статьи, которые мне были полезны до прохождения.

TL;DR
TL;DR

Ниже я описал изменения образа жизни после ретрита. Если хотите к самой сути, то вот:

ℹ️ Речь пойдёт только о курсах медитации от международной организации dhamma.org

Для кого

Мне кажется, что тему ретритов стоит лучше раскрыть для тех, кто хотел бы понять зачем это может быть нужно и в чём польза/вред. У меня есть детальное сравнение эффектов до и после, которые я собрал при прохождении 10-дневного и 3-дневного ретритов.

Как это было

Вкратце про ретриты: это когда ты медитируешь по 10 часов в день, находясь в специальном лагере и соблюдаешь предписания.

В предписания входят: молчание, вегетарианская диета, запрет на психоактивные вещества и сексуальное удовлетвоение (это не всё). A eщё там было очень красиво и очень вкусно, но это сильно зависит от страны и места.

В курс входят вечерние лекции на основе записей от Сатьи Гоенка, основателя этих курсов по Випассане. Лекции местами адекватны или даже гениальны, местами они дикие и шизовые, местами это сказки или даже бред. В общем равнодушных почти не остаётся, а песнопения надолго остаются в памяти.

  • Армения, город Ванадзор, детский лагер Цицернак
    Армения, город Ванадзор, детский лагер Цицернак
  • А так мы спали: по 3-5 человек на комнату
    А так мы спали: по 3-5 человек на комнату
  • Уже убранный зал для медитации
    Уже убранный зал для медитации

Обо мне

Дело в том, что я не буддист (я буддолог 😉). И мне важно было измерять прогресс и ожидать результатов от медитации, не смотря на обратные советы. Это помогало облегчить скуку, сделать процесс интереснее.

А ещё я импульсивный парнишка с подтверждённым СДВГ и мне сложно сидя скучать без быстрого подкрепления. Понимаю, что скука малоприятна для многих и всё же хочется это отметить.

Результаты

ДО — Мои вводные

  • Давно интересуюсь медитацией, особенно после прочтения романов Пелевина (с 2017)
  • Убеждён, что медитировать полезно для мозга и психики
  • Могу медитировать максимум час за раз
  • В среднем медитирую 10 минут два раза в день
  • Хоть и с длительными перерывами, но медитирую уже 5 лет
  • В сумме медитировал за жизнь 250-500 часов
  • Явно ощутимых эффектов от практики не было, кроме самолюбования

ДО — За месяц до ретрита

  • Март 2023
  • Заебался Очень устал от иммиграции, работы и быта
  • Очень много пил кофе (1.5л фильтра в день)
  • Много играл (>2ч ежедневно)
  • Много читал Медузу (впервые в жизни подсел на новости)
  • Часто мастурбировал (1-3 раза в день!)
  • Поздно ложился спать не смотря на любовь к раннему пробуждению

ПОСЛЕ

Всё что я перечисляю произошло без насилия над собой или сознательного усердия. Однако эффекты быстро развеялись, когда я вернулся в обычную жизнь. А потом снова стали возвращаться 🤷‍♂️

О том, хорошие это эффекты или плохие я намеренно не сообщаю. Считаю, что отношение зависит от человека и вполне вероятно, что список ниже вас может оттолкнуть.

ПОСЛЕ — Сразу по возвращению домой

Какие эффекты были сразу после ретрита и от чего я офигел.

  • Перестал пить кофе, даже не было синдрома отмены
  • Оказываться от алкоголя стало гораздо легче
  • Перестал смотреть порно
  • Перестал мастурбировать
  • Перестал играть в компьютир
  • Перестал следить за новостями даже на Hacker News
  • Медитирую утром и вечером — 1.5 часа в день
  • Ложусь до 9 часов вечера
  • Встаю в 6 утра
  • Намедитировал +100 часов
  • Питаюсь по расписанию и часто пропускаю ужин
  • Перестал смотреть ютуб
  • Прошёл налёт на языке
  • Умею достигать состояния Бханга-Нанья [7]
  • Умею чувствовать своё тело
  • Могу растворять боль в коленях от долгого сидения

ПОСЛЕ — Спустя два-три месяца

А вот что закрепилось

  • Перестал думскролить Медузу (еее)
  • Медитирую утром и вечером — 1 час в день
  • Ложусь спать до 11 часов вечера
  • Просыпаюсь в 7:30 утра
  • Замечаю отвлечения
  • Умею достигать состояния вибраций на поверхности тела («free flow»)

Ожидания

Хочется похвастаться, что список я составил заранее. Хотелось избавиться от эффекта пост-знания и избежать подгонки результатов. Получилось немало, хоть я и старался занизить ожидания 😅

  • ✅ Отдохну от работы и быта
  • ✅ Увеличится количество медитации в день
  • ✅ Сильно повысится количество часов медитации
  • ✅ Научусь чувствовать своё тело [1]
  • ✅ Налажу сон
  • ❌ Стану альтруистичнее
  • ❌ Перестану гнаться за мелкими удовольствиями
  • ❌ Излечу свой СДВГ [2]
  • ❌ Сокращу число обострений РС [3]
  • ❓ Научусь растворять боль [4]
  • ❓ И главное, я научусь испытывать Джану [5]

Комментарии к ожиданиям

  • [1] — Про чувствительность тела. Под этим я имел в виду, что смогу быстрее и чётче осознавать эмоции и чувства, потому что с этим есть проблемы.
  • [2] — Про СДВГ. На тот момент я только догадывался о диагнозе, но на ретрите я осознал его. Потом прочёл об этом книгу и сходил к психиатру за диагнозом.
  • [3] — Про Рассеянный Склероз. Это была наивная вера в чудо. К сожалению такие болезни не лечатся ретритами, а частота обострений не снизилась (но и не увеличилась 👍)
  • [4] Про расстворение боли. Фактически да, но способность быстро разучивается. Растворение боли происходит по принципу наблюдения за мельчайшими частями ощущений, которые сами по себе не страшны.

[5] Jhāna

Фактически нет, я не достиг этого, но вместо Джан я испытал Бханга-Нанья [7].

Джана была моим главным тайным ожиданием. Впервые я узнал про джаны у Пелевина (Тайные виды на гору Фудзи). Подробнее можете прочитать у Скотта Александера тут и тут или в триттере у Ника Каммараты. Сильно хотел испытать настолько глубокую и интенсивную медитацию.

Чтобы вы лучше понимали зачем мне это
Чтобы вы лучше понимали зачем мне это

[7] Banga, Bhanga-nanā

Если по-простому, то это когда всё тело вибрирует и «горит», а тебя самого штырит от этого. Это как и джана тоже глубокое и интенсивное переживание, но другого характера и иначе достигаемое. Гоенка вскользь упоминает Бангу на 8-9 день ретрита.

Его я испытывал 4-5 раз на ретритах и пару раз дома. Этого эффекта я не ожидал и не мог представить заранее. Главное открытие моего эксперимента.

Неописуемое и противоречивое состояние. Это известный, хоть и нечастый, эффект за 10 дней Випассаны. Могу повторить и дома если буду медитировать 3-5 часов.

Но по умолчанию стоит считать, что ничего такого нет и это выдумка, так как мои знакомые не испытывали ничего похожего даже спустя два-три ретрита.

Что сейчас

Я дописываю пост спустя почти год после ретрита и черновика статьи. Как ни странно, некоторые ограничения ретрита сами собой вернулись в мою жизнь и мне не приходится их контролировать.

За это время вот что случилось:

  • Прошёл ещё один трёхдневный ретрит
  • Забросил ежедневную медитацию

Однако эффекты от ретрита не ослабились, а даже начали возвращаться:

  • Снова не смотрю порно — >6 месяцев
  • Снова не ем по вечерам или только утром — >6 месяцев
  • Снова не смотрю Ютуб — >1 месяца
  • Просыпаюсь и ложусь рано
  • Думскролю иногда конечно, но не сам, а через девушку
  • Пока ещё не заебался как было до первого ретрита и надеюсь, что не успею уже

Видимо Гоенка был прав, что я обречён на успех 😆

Планы

  • Верну привычку ежедневной медитации
  • Постараюсь проходить ретрит раз в год
  • Пройду ретрит с акцентом на Анапану и научусь Джане
  • Прочту больше книг о медитации (Свет Ума, Изменённые черты характера и прочие)

И бонус

С конца 2022 года я заносил статистику своих медитаций в самопальное приложение. Вот график длительностей за каждый день.

Столбцы — медитация по дням. Высокие пики — два ретрита.
Столбцы — медитация по дням. Высокие пики — два ретрита.

Ну, а выводами, уточнениями и послесловиями я займусь в комментариях. И надеюсь, что они не будут объёмнее чем сам пост 😅

⬆️ Наверх ⬆️

Связанные посты
22 комментария 👇

Круто. Можешь рассказать подробнее про Banga? У меня на ретрите начинало слегка проявляться, но на очень слабом уровне. Какой это вообще дает эффект на жизнь/осознание и т п?

@studenikins, если проходил ретрит, то Банга — это «free flow» на максималках. Очень интенсивные ощущения по всему телу, которые закрывают собой боль, тревоги и дискомфорт. Сидеть так можно неподвижно и с улыбкой на лице хоть час, хоть два.

В сущности добиться Банга просто (но нелегко): чем большую часть тела ты покрываешь «свободным потоком», тем интенсивнее становятся ощущения от него. Я не мог ощутить поток только в голове и позвоночнике, но этого было достаточно.

Круто, но дважды меня предупреждали учителя, что не стоит это преследовать и это не цель випассаны.

Также я прочитал, что это стадия, на которой становится очевидна природа непостоянства явлений и происходит расстворение Я. Однако я не могу сказать, что инсайт остался со мной надолго. Да, концептуально согласен, но спустя месяц я уже не ощущал этого.

  Развернуть 1 комментарий

@studenikins, и ещё. Я сейчас убеждён, что можно испытывать Бангу хоть каждый день, но от меня это требует 2 часов внимательной медитации (час утром и час вечером).

Я пока не могу поддержить такой режим, но надеюсь что научусь.

  Развернуть 1 комментарий

Если же предположить, что усердные медитаторы добиваясь Банги, несмотря на предписание избегать страстного хотения, начинали практиковать медитацию ещё усерднее, то всё становится по местам. В таком случае они действительно лишь укреплялись в полученных озарениях.

  Развернуть 1 комментарий
Стас Сажаев аналитический психолог 7 марта 2024

10 дней подряд по несколько часов сидеть неподвижно и смотреть в стену — это, должно быть, особенно мучительно при СДВГ. Что тебе помогло справиться?

@sazhaev, первые три дня были мучительными: нас учили медитации на концентрацию внимания. Я ощущал себя без конца бьющимся об стену. В этом я отставал от остальных.

Я начал медитировать не по инструкциям, а как мне хочется. Например, я фокусировался не на точке под носом и ноздрях, а в разных местах, на областях разных форм и размеров, и у меня получалось.

А потом показали Випассану и стало гораздо интереснее. Это активный процесс, которому мой СДВГ, как мне кажется, только способствовал. В этом я весьма преуспел.

  Развернуть 1 комментарий
  Развернуть 1 комментарий
Саша Extropia Научный журналист, продакт 4 марта 2024

Я та девушка, через которую он думскролит. Ваши вопросы? 😂

  Развернуть 1 комментарий

@Extropia, как же хорошо, что тебе не интересны эти ретриты

  Развернуть 1 комментарий

@Extropia, он правда мог мастурбировать 1-3 раза в день и у вас был секс еще?

  Развернуть 1 комментарий

@yuradxb, чеееееееел

  Развернуть 1 комментарий

@m0rtyn, мы тут не осуждаем, завидуем просто

  Развернуть 1 комментарий

@sol, мы на тантрический уже лет 5 как перешли

  Развернуть 1 комментарий

@yuradxb, я могу масиурбировать иногда и больше раз в день, так что правда 😁

  Развернуть 1 комментарий
Саша Extropia Научный журналист, продакт 4 марта 2024

Расскажи, в чем для тебя преимущества отсутствия ужина по ночам, я так и не поняла, почему это позитивный эффект ретрита)

  Развернуть 1 комментарий

@Extropia, ну давай текстом тебе распишу наконец.

Это удобно. Я систематически переедаю по вечерам и потом грущу. А ещё мне так легче поддерживать гигиену рта. Считаю, что это всё ещё не про фастинг и прочий биохакинг.

Однако, я убеждён (без ссылок на пабмед), что от этого улучшается восстановление миелиновой оболочки, а значит и пластичность становится выше. Не удивлюсь если это окажется чепухой, но и разрушать миф не собираюсь.

  Развернуть 1 комментарий

Мое почтение :) Больше осведомленных - лучше мир.
Be happy.

  Развернуть 1 комментарий

@storm1kk
В контексте клуба, где есть неосведомлённые, этот комментарий выглядит по-заговорчески сектантским 🤣

Be happy, with warm Mettā.

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

Да что вам порно сделало блин!(

По теме завидую, ты молодец. Чувствую что такого мне не хватает, но выделить 10 дней отпуска пока жмусь(

  Развернуть 1 комментарий

@photonr, я так и сделал: взял 14 дней отпуска, из которых 12 ушли на ретрит 🤷‍♂️

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб