🧘 Сухо (и мокро) про ретрит по Гоенке

 Публичный пост
7 марта 2024  554

Привет, друзья, всем просветления в этом клубе!

Предисловие

Read this text diligently, diligently. Read ardently. Read patiently and persistently, patiently and persistently. You are bound to be successful, bound to be successful.
— один предприимчивый индиец

Про что

Я рассказываю про участие в «ретрите по Гоенке». В клубе уже есть несколько постов об этом. И мне есть что добавить ☝️, даже при том, что это хорошие, подробные статьи, которые мне были полезны до прохождения.

TL;DR
TL;DR

Ниже я описал изменения образа жизни после ретрита. Если хотите к самой сути, то вот:

ℹ️ Речь пойдёт только о курсах медитации от международной организации dhamma.org

Для кого

Мне кажется, что тему ретритов стоит лучше раскрыть для тех, кто хотел бы понять зачем это может быть нужно и в чём польза/вред. У меня есть детальное сравнение эффектов до и после, которые я собрал при прохождении 10-дневного и 3-дневного ретритов.

Как это было

Вкратце про ретриты: это когда ты медитируешь по 10 часов в день, находясь в специальном лагере и соблюдаешь предписания.

В предписания входят: молчание, вегетарианская диета, запрет на психоактивные вещества и сексуальное удовлетвоение (это не всё). A eщё там было очень красиво и очень вкусно, но это сильно зависит от страны и места.

В курс входят вечерние лекции на основе записей от Сатьи Гоенка, основателя этих курсов по Випассане. Лекции местами адекватны или даже гениальны, местами они дикие и шизовые, местами это сказки или даже бред. В общем равнодушных почти не остаётся, а песнопения надолго остаются в памяти.

  • Армения, город Ванадзор, детский лагер Цицернак
    Армения, город Ванадзор, детский лагер Цицернак
  • А так мы спали: по 3-5 человек на комнату
    А так мы спали: по 3-5 человек на комнату
  • Уже убранный зал для медитации
    Уже убранный зал для медитации

Обо мне

Дело в том, что я не буддист (я буддолог 😉). И мне важно было измерять прогресс и ожидать результатов от медитации, не смотря на обратные советы. Это помогало облегчить скуку, сделать процесс интереснее.

А ещё я импульсивный парнишка с подтверждённым СДВГ и мне сложно сидя скучать без быстрого подкрепления. Понимаю, что скука малоприятна для многих и всё же хочется это отметить.

Результаты

ДО — Мои вводные

  • Давно интересуюсь медитацией, особенно после прочтения романов Пелевина (с 2017)
  • Убеждён, что медитировать полезно для мозга и психики
  • Могу медитировать максимум час за раз
  • В среднем медитирую 10 минут два раза в день
  • Хоть и с длительными перерывами, но медитирую уже 5 лет
  • В сумме медитировал за жизнь 250-500 часов
  • Явно ощутимых эффектов от практики не было, кроме самолюбования

ДО — За месяц до ретрита

  • Март 2023
  • Заебался Очень устал от иммиграции, работы и быта
  • Очень много пил кофе (1.5л фильтра в день)
  • Много играл (>2ч ежедневно)
  • Много читал Медузу (впервые в жизни подсел на новости)
  • Часто мастурбировал (1-3 раза в день!)
  • Поздно ложился спать не смотря на любовь к раннему пробуждению

ПОСЛЕ

Всё что я перечисляю произошло без насилия над собой или сознательного усердия. Однако эффекты быстро развеялись, когда я вернулся в обычную жизнь. А потом снова стали возвращаться 🤷‍♂️

О том, хорошие это эффекты или плохие я намеренно не сообщаю. Считаю, что отношение зависит от человека и вполне вероятно, что список ниже вас может оттолкнуть.

ПОСЛЕ — Сразу по возвращению домой

Какие эффекты были сразу после ретрита и от чего я офигел.

  • Перестал пить кофе, даже не было синдрома отмены
  • Оказываться от алкоголя стало гораздо легче
  • Перестал смотреть порно
  • Перестал мастурбировать
  • Перестал играть в компьютир
  • Перестал следить за новостями даже на Hacker News
  • Медитирую утром и вечером — 1.5 часа в день
  • Ложусь до 9 часов вечера
  • Встаю в 6 утра
  • Намедитировал +100 часов
  • Питаюсь по расписанию и часто пропускаю ужин
  • Перестал смотреть ютуб
  • Прошёл налёт на языке
  • Умею достигать состояния Бханга-Нанья [7]
  • Умею чувствовать своё тело
  • Могу растворять боль в коленях от долгого сидения

ПОСЛЕ — Спустя два-три месяца

А вот что закрепилось

  • Перестал думскролить Медузу (еее)
  • Медитирую утром и вечером — 1 час в день
  • Ложусь спать до 11 часов вечера
  • Просыпаюсь в 7:30 утра
  • Замечаю отвлечения
  • Умею достигать состояния вибраций на поверхности тела («free flow»)

Ожидания

Хочется похвастаться, что список я составил заранее. Хотелось избавиться от эффекта пост-знания и избежать подгонки результатов. Получилось немало, хоть я и старался занизить ожидания 😅

  • ✅ Отдохну от работы и быта
  • ✅ Увеличится количество медитации в день
  • ✅ Сильно повысится количество часов медитации
  • ✅ Научусь чувствовать своё тело [1]
  • ✅ Налажу сон
  • ❌ Стану альтруистичнее
  • ❌ Перестану гнаться за мелкими удовольствиями
  • ❌ Излечу свой СДВГ [2]
  • ❌ Сокращу число обострений РС [3]
  • ❓ Научусь растворять боль [4]
  • ❓ И главное, я научусь испытывать Джану [5]

Комментарии к ожиданиям

  • [1] — Про чувствительность тела. Под этим я имел в виду, что смогу быстрее и чётче осознавать эмоции и чувства, потому что с этим есть проблемы.
  • [2] — Про СДВГ. На тот момент я только догадывался о диагнозе, но на ретрите я осознал его. Потом прочёл об этом книгу и сходил к психиатру за диагнозом.
  • [3] — Про Рассеянный Склероз. Это была наивная вера в чудо. К сожалению такие болезни не лечатся ретритами, а частота обострений не снизилась (но и не увеличилась 👍)
  • [4] Про расстворение боли. Фактически да, но способность быстро разучивается. Растворение боли происходит по принципу наблюдения за мельчайшими частями ощущений, которые сами по себе не страшны.

[5] Jhāna

Фактически нет, я не достиг этого, но вместо Джан я испытал Бханга-Нанья [7].

Джана была моим главным тайным ожиданием. Впервые я узнал про джаны у Пелевина (Тайные виды на гору Фудзи). Подробнее можете прочитать у Скотта Александера тут и тут или в триттере у Ника Каммараты. Сильно хотел испытать настолько глубокую и интенсивную медитацию.

Чтобы вы лучше понимали зачем мне это
Чтобы вы лучше понимали зачем мне это

[7] Banga, Bhanga-nanā

Если по-простому, то это когда всё тело вибрирует и «горит», а тебя самого штырит от этого. Это как и джана тоже глубокое и интенсивное переживание, но другого характера и иначе достигаемое. Гоенка вскользь упоминает Бангу на 8-9 день ретрита.

Его я испытывал 4-5 раз на ретритах и пару раз дома. Этого эффекта я не ожидал и не мог представить заранее. Главное открытие моего эксперимента.

Неописуемое и противоречивое состояние. Это известный, хоть и нечастый, эффект за 10 дней Випассаны. Могу повторить и дома если буду медитировать 3-5 часов.

Но по умолчанию стоит считать, что ничего такого нет и это выдумка, так как мои знакомые не испытывали ничего похожего даже спустя два-три ретрита.

Что сейчас

Я дописываю пост спустя почти год после ретрита и черновика статьи. Как ни странно, некоторые ограничения ретрита сами собой вернулись в мою жизнь и мне не приходится их контролировать.

За это время вот что случилось:

  • Прошёл ещё один трёхдневный ретрит
  • Забросил ежедневную медитацию

Однако эффекты от ретрита не ослабились, а даже начали возвращаться:

  • Снова не смотрю порно — >6 месяцев
  • Снова не ем по вечерам или только утром — >6 месяцев
  • Снова не смотрю Ютуб — >1 месяца
  • Просыпаюсь и ложусь рано
  • Думскролю иногда конечно, но не сам, а через девушку
  • Пока ещё не заебался как было до первого ретрита и надеюсь, что не успею уже

Видимо Гоенка был прав, что я обречён на успех 😆

Планы

  • Верну привычку ежедневной медитации
  • Постараюсь проходить ретрит раз в год
  • Пройду ретрит с акцентом на Анапану и научусь Джане
  • Прочту больше книг о медитации (Свет Ума, Изменённые черты характера и прочие)

И бонус

С конца 2022 года я заносил статистику своих медитаций в самопальное приложение. Вот график длительностей за каждый день.

Столбцы — медитация по дням. Высокие пики — два ретрита.
Столбцы — медитация по дням. Высокие пики — два ретрита.

Ну, а выводами, уточнениями и послесловиями я займусь в комментариях. И надеюсь, что они не будут объёмнее чем сам пост 😅

⬆️ Наверх ⬆️

Связанные посты
22 комментария 👇
Стас Сажаев рефлексирующий лобстер 7 марта в 17:43

10 дней подряд по несколько часов сидеть неподвижно и смотреть в стену — это, должно быть, особенно мучительно при СДВГ. Что тебе помогло справиться?

@sazhaev, первые три дня были мучительными: нас учили медитации на концентрацию внимания. Я ощущал себя без конца бьющимся об стену. В этом я отставал от остальных.

Я начал медитировать не по инструкциям, а как мне хочется. Например, я фокусировался не на точке под носом и ноздрях, а в разных местах, на областях разных форм и размеров, и у меня получалось.

А потом показали Випассану и стало гораздо интереснее. Это активный процесс, которому мой СДВГ, как мне кажется, только способствовал. В этом я весьма преуспел.

  Развернуть 1 комментарий

Круто. Можешь рассказать подробнее про Banga? У меня на ретрите начинало слегка проявляться, но на очень слабом уровне. Какой это вообще дает эффект на жизнь/осознание и т п?

@studenikins, если проходил ретрит, то Банга — это «free flow» на максималках. Очень интенсивные ощущения по всему телу, которые закрывают собой боль, тревоги и дискомфорт. Сидеть так можно неподвижно и с улыбкой на лице хоть час, хоть два.

В сущности добиться Банга просто (но нелегко): чем большую часть тела ты покрываешь «свободным потоком», тем интенсивнее становятся ощущения от него. Я не мог ощутить поток только в голове и позвоночнике, но этого было достаточно.

Круто, но дважды меня предупреждали учителя, что не стоит это преследовать и это не цель випассаны.

Также я прочитал, что это стадия, на которой становится очевидна природа непостоянства явлений и происходит расстворение Я. Однако я не могу сказать, что инсайт остался со мной надолго. Да, концептуально согласен, но спустя месяц я уже не ощущал этого.

  Развернуть 1 комментарий

@studenikins, и ещё. Я сейчас убеждён, что можно испытывать Бангу хоть каждый день, но от меня это требует 2 часов внимательной медитации (час утром и час вечером).

Я пока не могу поддержить такой режим, но надеюсь что научусь.

  Развернуть 1 комментарий

Если же предположить, что усердные медитаторы добиваясь Банги, несмотря на предписание избегать страстного хотения, начинали практиковать медитацию ещё усерднее, то всё становится по местам. В таком случае они действительно лишь укреплялись в полученных озарениях.

  Развернуть 1 комментарий
Саша Extropia Научный журналист, продакт 4 марта в 14:51

Я та девушка, через которую он думскролит. Ваши вопросы? 😂

  Развернуть 1 комментарий

@Extropia, как же хорошо, что тебе не интересны эти ретриты

  Развернуть 1 комментарий

@Extropia, он правда мог мастурбировать 1-3 раза в день и у вас был секс еще?

  Развернуть 1 комментарий

@yuradxb, чеееееееел

  Развернуть 1 комментарий

@m0rtyn, мы тут не осуждаем, завидуем просто

  Развернуть 1 комментарий

@sol, мы на тантрический уже лет 5 как перешли

  Развернуть 1 комментарий

@yuradxb, я могу масиурбировать иногда и больше раз в день, так что правда 😁

  Развернуть 1 комментарий
Саша Extropia Научный журналист, продакт 4 марта в 14:53

Расскажи, в чем для тебя преимущества отсутствия ужина по ночам, я так и не поняла, почему это позитивный эффект ретрита)

  Развернуть 1 комментарий

@Extropia, ну давай текстом тебе распишу наконец.

Это удобно. Я систематически переедаю по вечерам и потом грущу. А ещё мне так легче поддерживать гигиену рта. Считаю, что это всё ещё не про фастинг и прочий биохакинг.

Однако, я убеждён (без ссылок на пабмед), что от этого улучшается восстановление миелиновой оболочки, а значит и пластичность становится выше. Не удивлюсь если это окажется чепухой, но и разрушать миф не собираюсь.

  Развернуть 1 комментарий

Да что вам порно сделало блин!(

По теме завидую, ты молодец. Чувствую что такого мне не хватает, но выделить 10 дней отпуска пока жмусь(

  Развернуть 1 комментарий

@photonr, я так и сделал: взял 14 дней отпуска, из которых 12 ушли на ретрит 🤷‍♂️

  Развернуть 1 комментарий
  Развернуть 1 комментарий

Мое почтение :) Больше осведомленных - лучше мир.
Be happy.

  Развернуть 1 комментарий

@storm1kk
В контексте клуба, где есть неосведомлённые, этот комментарий выглядит по-заговорчески сектантским 🤣

Be happy, with warm Mettā.

  Развернуть 1 комментарий
Tamirlan Omarov Python разработчик 5 марта в 19:11

Привет!

Подскажи плз где ты проходил ретрит?

  Развернуть 1 комментарий

@tamirlan
Армения, Ванадзор, летний лагерь Цицернак

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб