Твердая научная фантастика: наука vs литература

 Публичный пост
7 марта 2025  1648

Я много читаю, и научная фантастика составляет большую часть моего читательского рациона. Часто НФ делят по шкале Бристоля твердости на основании баланса между наукой и фантастикой. Типа "твердая" НФ — в которой наименьшее количество фантастических предположений, не подкрепленных современной наукой. Но мне такое деление не нравится: оно никак не отражает качество науки и качество самой книги. Я люблю книги, в которых авторы ставят себя в четкие рамки внутренних законов вселенной книги, и дальше смотрят, как герои себя будут вести в этих законах. Прелесть такого подхода в том, что это восем не обязательно законы нашей вселенной. Но при этом научность здесь происходит в рамках научного подхода: иногда законы могут быть ужасно неудобны для сюжета, но их нельзя нарушить, и надо выстраивать внутреннюю логику так, чтобы все части книги работали в этой парадигме.

Есть книги, которые жонглируют научными терминами, выкладывают слой за слоем супер-современных теорий, но при этом сюжет движется за счет вытаскивания очередной такой теории из кустов. Образцовый пример такой книги — “Задача трех тел". На поверхности она очень научна. Но даже если опустить бесконечное количество ошибок в науке, сюжет движется за счет роялей в кустах и deus ex machina. Для меня это просто второсортное фэнтези с присыпкой рандомных теорий из википедии. Есть противоположный пример: Тэд Чанг с его рассказами. Многие из них на поверхности совершенно фэнтезийные по сеттингу, но работают как отличная НФ именно за счет множество строгих ограничений на законы его вселенных. Тут еще важный момент, что эти внутренние законы совершенно не обязательно должны быть нам известны и понятны. Главное, чтобы не законы подстраивались под сюжет, а сюжет вырастал в рамках этих законов.

Мне нравится, когда в НФ используется современная наука: теория относительности там и всякое такое. Но в первую очередь потому, что это приближает людей, о которых книга рассказывает, к нам. Человечество, которое может путешествовать мгновенно в любую точку Вселенной, и человечество, которое навсегда привязано к многовековой длительности любого полета — две большие разницы. Это не значит, что НФ, где больше фантастики — какие-нибудь космические оперы — хуже. Для меня важный критерий тут в том, чтобы книга не выдавала себя за то, чем она не является. Не знаешь квантовой механики — не пиши, что вот тут квантовая запутанность используется для мгновенной коммуникации. Напиши, что это постквантовый гипертелеграф или там пигристенатор: суть от этого не поменяется, зато сразу понятно, что это сказка и можно получать удовольствие от других ее частей. И это честно по отношению к читателю. Второй критерий, напрямую связанный с тем, что я писал в начале: если уж ты, как автор, придумал новую технологию, то пусть ее свойства не меняются с каждым новым твистом сюжета. Есть звуковая отвертка? Ну вот пусть она умеет взламывать компьютеры или там перемещать предметы. Но если в критический момент сюжета оказывается, что она еще и оживляет мертвых — это плохая НФ (ну и в целом не очень).

Так какая же моя любимая НФ?

  • Стругацкие, как несложно догадаться из названия канала: они почти везде идеально отвечают моим критериям и попадают в категорию “как люди себя ведут в странных обстоятельствах”. Хотя мне все нравится почти все по разным причинам, я бы выбрал “Град обреченный” и “Далекая Радуга” как два примера НФ. Но я перечитываю полное собрание сочинений раз в несколько лет и каждый раз нахожу что-то новое.

  • Цикл “Культура” Иана М. Бэнкса: не только фокус на поведении людей, но и еще меняющаяся из романа в роман форма повествования — от экшена и детектива к политическому триллеру и философскому трактату. Иногда это может быть под настроение и не очень просто читать, но это всегда увлекательно и в целом блестящая твердая НФ.

  • “Левая рука тьмы” и “Обездоленные” Урсулы ле Гуин. Почему-то в русскоязычно пространстве ле Гуин знают как детскую писательницу, а она — великий фантаст. Тут не так много именно научных аспектов, но это фантастика, полная интересных мыслей, нестандартных идей и глубоких героев. При этом она отлично работает именно за счет множества внутренних ограничений, в которых приходится существовать героям.

Из тех книг, что мне очень нравятся и я однозначно рекомендую, но они не попадают в категорию “любимых”:

  • “Ложная слепота” Уоттса — классные идеи, классная концепция инопланетян (лучшая, что я встречал, наверное), но писать он не умеет.

  • “Марсианин” и “Проект “Аве Мария” Вейра — гиковский восторг, оторваться невозможно, отлично с научной точки зрения и вообще маст рид для всех любителей. Не попадает в лучшее только потому, что простовато с точки зрения заложенных идей.

  • “Бобиверс” Тейлора — еще один кайф для гика, твердо НФ и ужасно увлекательно. Опять же, чистое развлечение, без особенных глубоких смыслов

  • Разное от Рейнольдса — прекрасные миры и идеи, классно вписанная наука, но несколько тяжеловесно с литературной точки зрения. У него популярный цикл “Пространство откровения”, а я рекомендую отдельную книжку “Дом солнц” — мне кажется она гораздо лучше сделана.

  • “Дети времени” Чайковски — снова действительно твердая НФ и много оригинальных идей, шикарно сделанный “иной” разум. У него есть продолжение, которое тоже хорошо, и много-много других книжек. Он графоман (реально, 14 романов за последние 4 года).

Многое я не перечислил, не обязательно потому, что оно плохое. Есть много хорошей классики, типа Лема. Есть Виндж, у которого тоже увлекательно и изобретально. А Грег Иган делает максимально твердое с научной точки зрения, но продираться через это непросто. При этом из общих любимчиков при этом терпеть не могу “Дюну”, которая вообще не научная фантастика, и меня раздражает Стивенсон, который за описанием работы каждого винтика теряет глубину сюжета и героев.

 А какую твердую НФ любите вы? 

У нас был уже тред, но там все подряд, а вот именно чтобы "твердое"?


PS. Кстати, я тут по просьбам завел канал с рецензиями на книжки (там не только НФ, конечно), т.к. я читаю сейчас по книге в неделю и пишу на это дело рецензии. Подключайтесь тоже! "Смотри, как горят эти книги"

И мой профиль в гудридс.

Связанные посты
116 комментариев 👇

Признавайся, весь пост для того, чтобы в очередной раз сказать, что задача трёх тел плоха? 🌚

  Развернуть 1 комментарий

@MjH-AO, Ты меня раскусил😁

  Развернуть 1 комментарий

@MjH-AO, забавно, хотя Миша очень дотошно описал свои симпатии всему остальному, тоже возникло ощущение, что это политическая атака на «Задачу» ))

Во многом по тому, что больше в посте ничто в негативном свете не выставляется. Нет бы для приличия покритиковать гражданина Лукъяненко, или еще кого то, чтобы завуалировать первичный посыл про три тела)

Хотя, конечно, отметка «Града обреченного» в моем случае сильно повышает доверие к вышесказанному, я бы не наезжал так сильно на Лю Цисиня, несмотря на, вполне возможно, вольное обращение с физикой - Мишин первичный посыл про «повеление героев в необычных обстоятельствах» там как раз обыгрывается по полной программе

  Развернуть 1 комментарий

@alex_iddqd, ну просто для меня "задача" — худшая НФ (и одна из худших книг вообще), что я читал, и она воплощает все то, что мне кажется плохим в посредственной НФ. При этом ее очень многие читали, поэтому она — и хороший пример, и немного триггер, чтобы вовлечь людей в дискуссию)

  Развернуть 1 комментарий

@alex_iddqd,

Я реально хейтер, так что если тебе она норм — я не хочу переубеждать и как-то раздражать, а набрасывать на задачу могу бесконечно :D Это так, чисто для контекста)

я бы не наезжал так сильно на Лю Цисиня, несмотря на, вполне возможно, вольное обращение с физикой - Мишин первичный посыл про «повеление героев в необычных обстоятельствах» там как раз обыгрывается по полной программе

Ну вот мне кажется, что там ровно наоборот: единственный способ продвинуть вперед сюжет — какой-то новый рояль, про который нам ничего не говорил до сих пор. Поэтому никакой логики в происходящем найти не получается, и следить за поведением людей совершенно не интересно: они в любой момент могут достать очередную "звуковую отвертку", которая им чем-то поможет.

  Развернуть 1 комментарий

@MjH-AO, как будто она хороша?)))

  Развернуть 1 комментарий

Надо залинковать рецензию Миши на книгу (и там же мой коммент). И в ТГ канале у себя Миша, как минимум раз, проходился по задаче тоже :)

Мне лично книга понравилась. Да не твердая, но не все и должно быть твердое

  Развернуть 1 комментарий

@MjH-AO, ого, я и забыл про этот коммент! :D

  Развернуть 1 комментарий
Артём лаборант информатики, миллениал, итроверт, мизантроп (+5ч к Москве) 7 марта в 11:00

Понимаю, меня закидают тапками, не совсем научно примитивно и так далее но "Таинственный остров" Жюля Верна. Любимая часть книги освоение острова. Телеграф Карл, телеграф! На острове. Протяжка проволоки, изготовление взрывчатки. Гидравлический подьемник в скале. Стекла в Гранитном дворце, валяние шерсти... Просто кайф. Недавно спрашивал у Грока что б такое похожее почитатать. Социалка всегда была по боку. Очень жалел что они не угнали "Наутилус".

  Развернуть 1 комментарий

@artyomsolo, они бы точно его угнали, если бы не начало взрываться всё вокруг. И вот поди пойми, это законы мира, которым следует сюжет, или всё-таки у капитана в гроте нашёлся тот самый рояль.

  Развернуть 1 комментарий

@skalbagge, Да мне кажется торпедами там, или еще чем расфигачить вход и на полном газу выплыть.

  Развернуть 1 комментарий

@artyomsolo, кажется, последнюю торпеду капитан потратил на пиратов.

  Развернуть 1 комментарий

@artyomsolo, Есть фильм "Путешествие 2: Таинственный остров", там как раз угнали Наутилус и торпедами пробивались, пока остров крошился. Фильм почти детский, но этот момент прям таким и был )

  Развернуть 1 комментарий

@artyomsolo, я в детстве ужасно любил и перечитал кучу всего у Верна, и Таинственный остров был одним из любимых. А сейчас немного страшно читать, что окажется совсем не так, как я помню из детства, и вся магия пропадет)

  Развернуть 1 комментарий

@MikhailKorobko, мы с дочкой сейчас совместно слушаем Верна, таинственный остров послушали, и там еще ничего так, путешествие к центру земли, сомнительно, но ок.
А вот путешествие с земли на луну так же близко к науке как марафон желаний.
Но! Это вообще кажется отдельный жанр. Там все такие же выразительные персонажи. Все так же книги воспевают человеческий гений, все так же ставят невежество на колени перед наукой.
Книги совсем иначе воспринимаются нежели в детстве, но хуже от этого не становятся. Разве что какая-то маникакальная любовь засыпать читателя цифрами. Это вообще абсолютная чушь, не помню точно, но скорее всего я в детстве это пролистывал.

  Развернуть 1 комментарий

@artyomsolo, есть "Швейцарский робинзон". Она чем-то похожа на "Таинственный остров", хотя попроще. Читал в детстве, воспоминания положительные, хотя науки и инженерии гораздо меньше, чем в острове.
Сам Жуль Верн, согласно Википедии, любил эту книгу. И написал несколько книг по мотивам.

  Развернуть 1 комментарий

@mablinnikov, Ого, спасибо почитаю

  Развернуть 1 комментарий

@artyomsolo, даааа, до дыр зачитывал

  Развернуть 1 комментарий

Пока читал статью, почему-то сразу подумал про книгу "Гарри Поттер и методы рационального мышления". Не уверен, насколько подходит под критерий именно твердой научной фантастики, но там действительно интересно описано, как автор выстраивает немного свои законы мира (магического) и согласует их с концепциями реальной физики.
Книга, в отличии от оригинальной серии, получилась достаточно взрослой, и захватывающей.

  Развернуть 1 комментарий

@dmitfinko, абсолютно! Это, конечно, не научная фантастика, но мне тоже очень понравилось, как раз все собираюсь перечитать. Но тут в Клубе уже немало копий сломано об HPMoR :)

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
Евгений Чириков Supply chain management и международная логистика 7 марта в 09:53

благодаря этому посту узнал что у "детей времени" и "спина" есть продолжения аж по 2 книги.

спасибо.

а "ложную слепоту" не советую никому, она на столько ужасно написана что за этим теряются все сколько-нибудь интересные идеи автора.

  Развернуть 1 комментарий

Далее моё опасное мнение про Слепоту, никого не намерен обидеть:

Книга написана аутистом и для аутистов

И мне очень зашло

  Развернуть 1 комментарий

@m0rtyn, мне кажется сложно написано, но это не равно ужасно. мне вот очень зашло (настолько, что я потом несколько лет убил чтобы картинки оттуда порендерить)

  Развернуть 1 комментарий

@myshli, для короткометражки рендерил? А можно это где-то увидеть?

  Развернуть 1 комментарий

@m0rtyn,

мы сайт еще тогда сделали с кучей подробностей https://blindsight.space/

  Развернуть 1 комментарий

@myshli, это невообразимая годнота, спасибо.

Kогда я искал всякий визуал по книге после прочтения, я натолкнулся только на такое 😂

  Развернуть 1 комментарий

@m0rtyn, плохо мы сайт значит сделали раз он не находится :)) но вообще да - с этого собственно проект и начался, меня расстроило что по такому классному роману были только фанфиковые картинки

  Развернуть 1 комментарий

@myshli, воооу, офигенно! Я про это даже в клубе пост делал :D Большой респект!

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

@MikhailKorobko, спасибо!

  Развернуть 1 комментарий

Очень поддерживаю перечисленные в посте книжки!

Могу добавить от себя:

  • Vernor Vinge: Zones of Thought, в частности "A Fire Upon the Deep" ("Пламя над бездной")
  • Ann Leckie: "Ancillary Justice" (там трилогия и я прочитал все три, но больше всего хвалят первую книжку)
  • James S. A. Corey: The Expanse

Из менее "hard":

  • Dan Simmons: Hyperion Cantos (мне первые две книжки понравились больше, чем последние две)
  Развернуть 1 комментарий

@korobochka, +1 за Энн Леки. Вроде довольно затертые идеи, но очень интересно поданные (Хьюго и Небьюлу не за просто так каждый части трилогии) , и, в целом, фантастике давно не хватало вот такого медленного подхода через разговоры и чаепития. У большинства критиков почему-то много вопросов к игре с местоимениями, хотя это очень удачно вписано в дизайн повествования. Я же только начал уставать от того, что герои постоянно frowned :)

  Развернуть 1 комментарий
Евгений Чириков Supply chain management и международная логистика 7 марта в 10:04

вообще эталоном "твердой" НФ для меня уже много лет остается Лем с его "Фиаско".
ничего лучше в этой области мне пока так и не удалось найти.

  Развернуть 1 комментарий

@Chirevgen, Фиаско — любимая книга у Лема! Мало какие книги остаются с тобой десятилетия спустя прочтения, а вот она — такая.

  Развернуть 1 комментарий

А https://ru.wikipedia.org/wiki/Пространство_(серия_книг) не читал? Смотрел одноименный сериал и там неплохо с технической логичностью.

Смотрю в сериале они всё время летят задом наперёд. Думаю, ну и ляп! Почитал, оказывается они так сбавляли скорость перед приземлением! Но не вот как садится ракета соплоплом вниз уже около поверхности. А задолго, еще в открытом космосе

  Развернуть 1 комментарий

@Anthon, Я читал первую часть, потом переключился на сериал) Было неплохо вполне, но не прямо восторг, поэтому выбрал один вариант потребления вселенной (сериал).

  Развернуть 1 комментарий

@Anthon, Откыл для себя этот сериал в прошлом году, мама-мия. Это топ среди научной фанастики по моему личному рейтингу. Меня много чего поразило по ходу сериала, в том числе тоже на секунду задумался почему они все время "задом" на планету летят :)
Но самое "большое открытие года" для меня было, после просмотра сцены когда там одна из главных героинь в космосе несколько минут от одного корабля до другого парит и ей при этом ну почти ничего за это нет. Я такой "постой, там же -273 градуса по цельсию, она бы в кусок льда прератилась за это время". Пошел гуглить и понял, что человек в космосе при температуре -273 может теоретически довольно долго не превращаться в ледышку, так как некуда отдавать тепло, нет теплообмена. Вполне себе можно без скафандра даже там поболтатся какое то время.
Взрыв мозга

  Развернуть 1 комментарий

@myagchilov, при всем при том у них есть роботы, которые такие "чик и рак вылечен" :)

  Развернуть 1 комментарий

@Anthon, ну не совсем, гг потом таблетки от рака всю жизнь пил:)

  Развернуть 1 комментарий

@Anthon, пришел сюда написать про эту серию книг. Сериал не смотрел, но от книг бесконечный восторг. Местами вещи работают на сюжетной магии, но она консистентная и понятная и для всех более менее одинаковая. Очень круто

  Развернуть 1 комментарий

Пожалуй, моя любимая фантастика — трилогия Роберта Уилсона "Спин" (книги Спин, Ось и Вихрь).

Честно, для меня вторая книга немного провисла по сюжету (потому что научная фантастика немного отклоняется в сторону космооперы), но третья книга подбивает все сюжетные линии и заодно встраивает вторую книгу в цикл так, что вопросов к ней не остаётся.

  Развернуть 1 комментарий

@NordBoycott, интересно, а я даже не слышал! Записал :)

  Развернуть 1 комментарий

Из неозвученного здесь и, как будто, малоизвестного - Роберт Ибатуллин "Роза и Червь".
Читал я ее, правда, почти десять лет назад. Но на тот момент она мне весьма понравилась.

  Развернуть 1 комментарий

@zmeevsky, Поддержу рекомендацию. Довольно необычная книга и на меня также произвела впечатление.
Добавлю, что в процессе написания автор консультировался со специалистами относительно соблюдения законов физики как минимум в части межпланетных перелетов и строения космических кораблей

  Развернуть 1 комментарий

Хейтить Задачу Трех Тел и при этом восхищаться Ложной Слепотой? На камон, более нелепого сеттинга еще поискать. Вампиры какие-то, идиотическое поведение героев в духе худших голливудских постановок — полный бред, если честно. Прочитал, т.к. написано достаточно интересно, но там ни грамма «твердости» не присутствует.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, лично мне не нравится и то и другое, но по разным причинам. В целом я согласен с Михаилом, что Задача - это сказака в НФ антураже ценная своими некоторыми идеями, но слишком много роялей в кустах и бога из машины. Ложная слепота же гораздо более цельное и "твердое" произведение. Конепци и идеи хоть и странные, но логичные для мира книги, что самое важное.

  Развернуть 1 комментарий

@LordMarlin, не логичные, там красной нитью проходит «зачем было брать в члены экипажа поехавшего крышей вампира?»

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, тут я могу предложить только еще раз прочитать. Или почитать\посмотреть разборы и сопоставить со своим восприятием.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr,

Прочитал, т.к. написано достаточно интересно, но там ни грамма «твердости» не присутствует.

Почти все научные концепции, изложенные там — реальны и без очевидных ошибок. Возможно, не все идеально точно, но автор пытается.
В рамках моей категоризации там тоже все в порядке: у мира есть конкретные четкие правила, и сюжет движется в рамках этих правил, а не правила подстраиваются под сюжет (как в "задаче").

Можно спорить про "идиотское поведение ГГ" — но это не часть научности или не научности. Их действия строятся внутри каркаса, заданного наукой, и это делает роман твердой НФ. Я при этом согласен, что герои у него написаны плохо (ну, как я сказал в посте, писать он не умеет).

В "задаче" же нет ни одной научной концепции, которая выдерживала бы какую-либо критику. Абсурдность всех "научных" двигателей сюжета можно было понять, просто прочитав википедию.

  Развернуть 1 комментарий

@MikhailKorobko, вот герои как раз у него хорошо прописаны.
Проблема, для меня, что все дико мрачно и печально у автора.

  Развернуть 1 комментарий

@MikhailKorobko, для меня логика поступков и психология не менее физичны, чем квантовые законы. Некоторых вещей просто не может быть никогда (истеричек не ставят руководить звездолетом). И с этой точки зрения мне события романа жестко режут взгляд.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, > Некоторые вещи просто не могут быть никогда (истеричек не ставят руководить звездолетом).

задумчиво смотрит на то, как истеричек ставят руководить государствами

для меня логика поступков и психология не менее физичны,

Слушай, ну это не относится к конкретному жанру. Это должно быть в любой хорошей книжке. Поэтому довольно странно говорить, что это не "твердая" НФ. Можно сказать, что это плохая книжка. Ну либо дай определение именно твердости именно НФ 🙂 В рамках моего определения "Blindsight" — твердая НФ, а "задача трех тел" — нет. Но твердость не гарантирует качества текста.

  Развернуть 1 комментарий

@MikhailKorobko, наличие «вампиров» это разве не такой же бред, как и софоны и мгновенная подпространственная связь? Для меня это на одной шкале — то сказка и то сказка, каждая со своими условностями.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, нет, потому что в рамках его мира это имеет четкое объяснение, встроенное в современное научное знание и напрямую ничему не противоречащее. Софоны противоречат вообще всему, что мы знаем о физике. Уоттс — биолог и в целом нормально так продумал биологию вампиров (его "научная" презентация про биологию вампиризма).

  Развернуть 1 комментарий

@MikhailKorobko, я тоже биолог, для меня его научность это как для тебя физика софонов 😉

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, Ну разбери по фактам тогда, как биолог) Какой самый очевидный биологический абсурд там? Что противоречит самым базовым законам, как мы их понимаем.

  Развернуть 1 комментарий
  1. Баг «боязни прямых углов», приведший к вымиранию вида. Чо? Такие штуки моментально сглаживаются эволюцией см бактерии vs антибиотики.

  2. Тетрахроматизм у «подвида» человека. Чо чо чо? Не, такое бывает, но дистанция для gain of function мутации такого уровня будет в миллионы лет. Короче примерно так же, как если бы существовали люди, которые летают как птицы. Но при этом были «типа точно такие же». Так не бывает

  3. Гибернация без тотального изменения метаболизма и накопления жира десятками килограмм, как у медведя? Кул стори. Ну и для «подвида» тоже абилка крутая.

Короче. В биологии почти всегда генетика + среда и образ жизни определяет фенотип. Соответственно, и наоборот, не может быть фенотип как у человека, а образ жизни совсем другой. Противоречит базовому эволюционному смыслу.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, > 1. Баг «боязни прямых углов», приведший к вымиранию вида. Чо? Такие штуки моментально сглаживаются эволюцией см бактерии vs антибиотики.

По лору, они не успели сгладиться и вымерли практически одномоментно. У бактерий жизненый цикл гораздо быстрее, чем у вампиров. В продолжении сильно больше про это.

  1. Тетрахроматизм у «подвида» человека. Чо чо чо? Не, такое бывает, но дистанция для gain of function мутации такого уровня будет в миллионы лет. Короче примерно так же, как если бы существовали обезьяны, которые летают как птицы.

Не вижу тут никакого нарушения закона. Не может такого быть, что это случайно произошло? Маловероятно — да. Но невозможно? Более того, это, возможно, бывает у людей https://en.wikipedia.org/wiki/Tetrachromacy#Humans
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S2352154619300270

  1. Гибернация без тотального изменения метаболизма и накопления жира десятками килограмм, как у медведя? Кул стори. Ну и для «подвида» тоже абилка крутая.

Он пишет:

"Extended periods of lungfish-like dormancy7 (the so-called "undead" state)—and the consequent drastic reduction in vampire
energetic needs— developed as a means of redressing this imbalance. To this end vampires produced elevated levels of endogenous Ala-(D) Leuenkephalin (a mammalian hibernation-inducing peptide8) and dobutamine, which strengthens the heart
muscle during periods on inactivity9."

Опять же, не вижу ничего невозможного. У кучи видов это есть.

В "Задаче" проблемы на самом базовом уровне, когда описываются вещи, которых в принципе не может быть, они нарушают фундаментальные законы природы. Тут же для меня выглядит как a stretch, но ничего фундаментально невозможного.

  Развернуть 1 комментарий

@MikhailKorobko, извини, но твои аргументы звучат примерно как «я читал про квантовую запутанность, не вижу физических проблем в задаче трех тел». То что это выглядит наукообразным не значит, что под этим есть хоть малейший смысл (цитата звучит пока ровно наоборот, такое ощущение что кто-то по приколу накидал туда названий генов, чтобы красиво звучало). Спорить мне лень, факт только в том, что Слепота ничуть не более научна, чем гипердвигатели.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, Ну извини, твои аргументы звучат ровно так же: ой, вот тут это такого не может быть, просто потому что мне так кажется. Ты не привёл ни одного научного факта.

Но ты можешь оставаться при своём мнении, нам не обязательно про это спорить ;)

  Развернуть 1 комментарий
Maxim Kоbetz JavaScript Software Engineer 9 марта в 14:13

Из Винжа очень зашла "Глубина в небе". Начало слегка запутано, но потом все хорошо раскрывается. Одна из лучших НФ которые знаю

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

когда говорят про «твёрдую научную фантастику», я каждый раз вспоминаю цикл «Астровитянка» Ника Горькавого. наверно потому что именно с этого произведения я познакомился с таким термином :)
в книгах есть некоторые допущения, но вроде всё в рамках возможной реальности не очень далёкого будущего.
автор учёный, астрофизик, что накладывает свой отпечаток на литературную составляющую — текст местами примитивный, а местами прямо перегружен наукой.
у меня в оставшихся воспоминаниях это такая Алиса Селезнёва, Булычёва, но в обрамлении твёрдой НФ. очень понравилось, всё хочу перечитать :)

  Развернуть 1 комментарий

@yumaa, у меня сложные отношения с Астровитянкой, в первую очередь из-за ее научного наполнения. Автор совершенно беззастенчиво засовывает свои нетрадиционные теории в книгу в виде "правильного" и "настоящего" описания мира. Мне кажется, для детской книги это неприемлемо. Написано неплохо, но и не идеально на мой вкус (особенно последующие книги). Своим детям читать не дам :)

  Развернуть 1 комментарий

@MikhailKorobko, нууу, сомнительно, но окэй :)

Своим детям читать не дам :)

Ни припоминаю, чтобы хоть раз спрашивал разрешения у родителей, что мне почитать, особенно в подростковом возрасте :)

  Развернуть 1 комментарий

@yumaa, Ну, я активно не буду рекламировать, что им надо вот это прочитать) Тех же Стругацких — буду. А так — дело их, конечно. Другое дело, что они все равно на русском вряд ли будут активно читать в подростковом возрасте.

  Развернуть 1 комментарий

Читая вводный абзац сразу подумал про Стругацких и Ложную слепоту. Но, поскольку их уже объявили, добавлю своего другого:

Джо Холдеман, «Бесконечная война». Понравилось, что в том мире люди так и не придумали никаких лайфхаков, как побороть космические расстояния, и мне нравится, как автор обыграл временные разрывы между главными героями.

Хайнлайн, «Луна — суровая хозяйка». Революция на отдельно взятом спутнике Земли :) до сих пор помню, как восхитился, когда "лунари" придумали бомбить метрополию астероидами.

  Развернуть 1 комментарий

Если психологию считать наукой, то рекомендую познакомиться с творчеством нашего фантаста Лео Каганова, большинство его вещей это крепкий бульон из науки психологии, литературы и юмора. Всё находится у него на сайте в свободном доступе. Вот например из толерантного 2011, физикам должно понравиться
https://lleo.me/arhive/fan/2012/gayparaduga.htm

  Развернуть 1 комментарий

Из последнего: Ian McDonald серия Luna. Законы физики на месте, персонажи раскрываются, немножко отсылок к Хайлайну, множко к Играм Престолов. Увлекательно, сериально. Всё чтобы провести несколько вечеров за книгами вместо политических ютубов

  Развернуть 1 комментарий

Кто-то скзал: "Не важно про что история. Все сюжеты уже рассказаны. Важно как рассказано". Для каждого "важное" свое. Конечно, понятно желание очертить строгие рамки жанров для удобства и простоты классификации, но ведь это скучно:) (эт я про отвертку)

Лично для меня вообще не важно насколько технические детали мира работают корректно. Важно как работают детали психологичского и социального мира. Адекватная и не противоречивая "физическая" модель мира- приятно дополнение, адекватная социо-психологическая модель, гуманистический посыл и надежда - обязательно условие. Поэтому Ле Гуин - великая писательница. А Лем - хоть и великий философ, но очень плохой фантаст, он отбирает любую надежду. И какая разница, что его миры корректны, если после этого не веришь в возможность хорошего исхода?

Кстати, а чем Дюна не угодила?

  Развернуть 1 комментарий

@LordMarlin, ну, тогда и Кинга нужно записать в отвратительные писатели, ибо у него с надеждой напряженка, обычно наоборот 😁

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, а я его и не люблю)))) но если что я говорил про фантастов, а не писателей. Как писатель Лем прекрасен. И я им зачитывался ибо оторваться невозможно, но осадочек остается.

Согласен, что надо бы порабоать на формулировкой мысли. Пока звучит излишне вкусовщиной.

  Развернуть 1 комментарий

@LordMarlin,

Адекватная и не противоречивая "физическая" модель мира- приятно дополнение, адекватная социо-психологическая модель, гуманистический посыл и надежда - обязательно условие.

Ну тут я намеренно писал именно про твердую НФ, где физика мира играет важное значение. В более широком смысле, это, конечно, совершенно не обязательно. И я в целом тоже согласен, что такая классификация не нужна в общем.

Кстати, а чем Дюна не угодила?

Залинкую свою рецензию.

  Развернуть 1 комментарий

@MikhailKorobko, про Дюну понял. Как к твердойЪ нф претензии частично валидны. Временной контекст тож можно учитывать. В остальном в основном не согласен. ИМХО очень многие вещи не баг, а фича.

Но я уже не первый раз замечаю, что по отношению к одной книге (гарри поттер и методы рационального мышления) можно с большой вероятностью понять -сходятся книжные вкусы у меня с человеком или нет:))

  Развернуть 1 комментарий

Никто не упомянул Чарльза Стросса, а зря. У него крайне логичные описания техносингулярности и человеческого места в ней.

Аччелерандо и другие люди книги цикла.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, он у меня давно лежит в списке на прочтение, надо будет)

  Развернуть 1 комментарий
Александр Кудреватых Учу людей кататься на роликах 10 марта в 14:15

Зашел громко заявить о Стругацких, а тут они прямо в посте.

Тогда напишу классиков, которых тут почему-то нет (правда, есть ощущение, что все просто вежливо промолчали, потому что и так очевидно): Азимов, Бредбери и Шекли.

А еще не очень известная (почему-то) фантастика от Желязны "Лорд Света". Обычно про нее пишут или "господи, да это же лучшая книга, что я читал", или "ну и хреномуть".
Отдельный кайф после прочтения книги зайти в википедию и прочитать короткий пересказ сюжета (пожалуйста, НЕ делайте этого до прочтения. Я предупредил).
Второй отдельный кайф - перечитать, уже понимая, что происходит.

Кто-нибудь, оставьте комментарий, что вы тоже прочитали и вам понравилось, пожалуйста)

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

Все у Грега Игана, мне особенно запомнилась "лестница Шильда". Ещё у него все персонажи адекватные, но живые и глубокие, и за них прям переживаешь, как за каких-нибудь коллег.

  Развернуть 1 комментарий

"Идеальное несовершенство" Дукая.

  Развернуть 1 комментарий

Поддерживаю Стругацких.

Песни Гипериона Симмонса, все 4 части. У него же Ilium/Olympos - это 2 части одной истории.

Тёмная башня Кинга, хоть это и не НФ. Главное, не бросить после или в процессе чтения первой книги и начать вторую. Оно того стоит. При первом прочтении первая книга кажется нудной и непонятной, но после всего цикла её перечитываешь с удовольствием.

  Развернуть 1 комментарий
  • Алексей Калугин. "Лабиринт".
  • Карсак. "Бегство Земли".
  • Илья Варшавский. Вообще всё :)
  • Александр Беляев. Практически все.
  Развернуть 1 комментарий
Viktor Ptitselov Рационалист, .NET-разработчик, интроверт 8 марта в 00:36

@MikhailKorobko

Есть противоположный пример: Тэд Чанг с его рассказами. Многие из них на поверхности совершенно фэнтезийные по сеттингу, но работают как отличная НФ именно за счет множество строгих ограничений на законы его вселенных.

Можешь посоветовать какие-нибудь конкретные рассказы на пробу?

  Развернуть 1 комментарий

@viktor-pti, да там каждый в библиографии - алмаз (хорошо ограненный). Он Филип Дик нашего времени, хотя и слишком скептик иногда (если смотреть его нашумевшие статьи по ИИ).

При этом даже повести короткие. "История твоей жизни" совершенно другая чем экранизация, Прибытие. Хороша, чтобы понять, за что его хвалят.

72 буквы, Ад - это отсутствие Бога. Но, в целом, можно просто почитывать по вечерам по одному рандомному рассказу, пока не закончатся.

  Развернуть 1 комментарий

@missionaire, на мой взгляд "История твоей жизни" глубоко вторична по отношению к первопроходцу идеи "Вавилон-17", что не страшно в общем-то. Хуже то, что он не рассказывает историю лучше, хотя и по другому.

Мне кажется, что у Вильнева лучше всего получилось) Писатели все не дожали, а фильм дает другой взшляд на концепцию и поволяет рассказать историю по другмоу.

  Развернуть 1 комментарий

@viktor-pti, плюсую к уже сказанному выше, что каждый рассказ хорош по-своему. попробуй "Exhalation", "72 letters" или "the great silence".

  Развернуть 1 комментарий

Я уже около года подписан на тебя на гудридс и не перестаю удивляться, сколько ты читаешь. Очень круто!

В чем-то мы с тобой совпадаем, в чем-то нет (мне очень зашла Задача Трех Тел, при этом Град Обреченный тоже любимая книга Стругацких). Еще мне кажется что то, о чем ты пишешь, немного совпадает в разделением в моей голове.

Я стал смотреть на фантастику последнее время как на "социальную фантастику" и "фантастику фантастику". И вот последняя мне либо окей либо не заходит. При этом социальная фантастика в большинстве своем нравится.

Из последнего:

  • Brave new world: классная
  • "Непобедимый", тот самый Лем: вроде бы ок, но читается немного старомодно и вообще не захватывает
  • Разочарование прошлого года Свидание с Рамой: полное ощущение, что смотришь, как картонные фигурки двигаются по известным траекториям. Хотя сеттинг масштабный - вроде бы сейчас готовят экранизацию
  • Уже упомянутая автором Ложная слепота очень понравилась
  • Море спокойствия: очень классно. При том что тема такая, в которой легко налажать и свалиться в сказку.

Ну и все, кто просто мимо крокодил - заходите в мой гудридс, мне нужно больше взаимных друзей, кому я доверяю и могу подглядывать интересные книжки.

  Развернуть 1 комментарий

@ethreal, спасибо! :)

Море спокойствия: очень классно. При том что тема такая, в которой легко налажать и свалиться в сказку.

Тоже понравилась! Здорово сделана.

  Развернуть 1 комментарий

кстати, вспомнил, если взять

четкие рамки внутренних законов вселенной книги
как герои себя будут вести в этих законах
не обязательно законы нашей вселенной

то просто потрясающий роман «Иные песни», Яцек Дукай.

я нашёл его упоминание в комментариях к посту про фентези, это точно не научная фантастика, но мир и законы мира очень стройные. в этом мире сознание/дух определяет бытие, и в целом мир похож на представления античной философии. а теперь попробуйте вообразить, как будет выглядеть столкновение с инопланетной жизнью в рамках таких законов мира. жизнью, с которой у нас нет ничего общего в плане сознания/духа :)

  Развернуть 1 комментарий

@yumaa, спасибо за рекомендацию! Не первый раз слышу про Дукая, у меня в списке на прочтение было "идеальное несовершенство". Добавлю это тоже)

  Развернуть 1 комментарий

А я бы с радостью послушал про хорошие циклы фантастики и фэнтези. Я, кажется, уже несколько раз перечитал всё, что более менее заслуживает внимания и немного того, чего бы и не стоило, в поисках свежести.

Мне заходят прям циклы из многих или, хотя бы, нескольких книг и всякие вселенные с пересекающимися линиями

Читал всех Стругацких, Урсула Ле Гуин, Академия / Основание, всего Перумова, всю Дюну, Песнь льда и пламени, Желязны, Плоский мир, Ведьмак и думаю много чего ещё не вспомнил, но думаю смысл понятен)

Единственное, что не осилил - Макс Фрай, чот прям ту мАч

В общем, буду рад рекомендациям good enough циклов и вселенных

  Развернуть 1 комментарий

@epovalishin, если не читал, неистово советую Джо Аберкромби, цикл "Первый закон" вообще огонь, "Море осколков" тоже годно

  Развернуть 1 комментарий

@yumaa, даже не слышал, круто! Спасибо за рекомендацию!

  Развернуть 1 комментарий

@yumaa, плюс к Аберкромби. Мне казалось, я знаю все фэнтези, но задал чатгпт вопрос "посоветуй фэнтези в стиле Геммела" и он выдал ответ "Джо Аберкромби — серия "Первый закон"
Темное и жесткое фэнтези с харизматичными героями, мрачным юмором и отсутствием излишнего героизма. Персонажи сложные и меняющиеся."

И вообще ни разу не пожалел.

По перечисленному набору могу посоветовать Асприна (начать с МИФов, конечно) и Геммела (серия про Друсса или про Нездешнего), они идеально дополнят этот перечень.

  Развернуть 1 комментарий

@yumaa, в клубном книжном чатике (https://t.me/vas3k_books) вообще культ Аберкромби. У нас есть даже отдельный подчат, чтобы обсуждать Аберкромби :D

  Развернуть 1 комментарий

@epovalishin, могу посоветовать Кристофер Руоккио, цикл "Пожиратель солнца". Правда, там много идей позаимствовано из других произведений - сходу видно Гиперион, Дюну и Имя ветра. Но написано классно, читал не отрываясь.

  Развернуть 1 комментарий

@zmeevsky, благодарю, добавил в списочек

  Развернуть 1 комментарий

@epovalishin, могу порекомендовать цикл Полари Романа Сурджикова. Прям одна из лучший серий фэнтази, что я читал.

  Развернуть 1 комментарий

@AlexKoblov, спасибо большое, ознакомимся!

  Развернуть 1 комментарий
  • Крис Банч, Аллан Коул "Стэн"
  • Даниэль Дакар "Фабрика героев"
  • Дэйв Дункан "Седьмой меч"
  • Джеймс Уайт "Космический госпиталь"
  Развернуть 1 комментарий

Как я помню, жёсткая НФ - это постановка того, какие вундерфавли созданы, а потом уже исследование того, как мир с такой вундервафлей функционирует. И поэтому каноничным образцом называют Основание Азимова. В противоположном углу, мягкая НФ - это про людей, а вундервафли это тупо волшебные артефакты.
А по факту, мне жёсткая НФ не особо заходила примерно вся. Хотя, если верить вики, ВНЕЗАПНО Дивный Новый Мир - жёсткая НФ, ну допустим.

  Развернуть 1 комментарий

@mighty_conrad, ТС относит ЛеГуин к «твердой» нф. Это не типично. Но Михаила вполне четко описано, что и как он понимает под термином. Так что спорить о терминологии не выйдет:)

  Развернуть 1 комментарий

Я не понял, пост про твердую НФ и никто не упомянул "Ковчег 47 Либра" Штерна?
Читать его конечно прям тяжело местами, но именно научная часть весьма интересна.

  Развернуть 1 комментарий
Viktor Ptitselov Рационалист, .NET-разработчик, интроверт 10 марта в 14:29

Тогда напишу классиков, которых тут почему-то нет (правда, есть ощущение, что все просто вежливо промолчали, потому что и так очевидно): Азимов, Бредбери и Шекли.

Азимов — да, но Шекли уже дальше от «научности», а Брэдбери так и вовсе на другом краю спектра, в «социальной» части. (По крайней мере я так запомнил, поправка на то, что слишком давно их читал.) Фантастические элементы у них абстрактные (вот обобщённый космолёт, вот сели на какую-то землеподобную планету), просто как плот-девайсы, исполняют какую-то второстепенную утилитарную функцию. А главное — «гуманитарная» составляющая.

Я таким в детстве наелся, такого больше не хочу.

  Развернуть 1 комментарий
Александр Кудреватых Учу людей кататься на роликах 10 марта в 14:38

Все так, но так и Стругацкие туда же, и что тут плохого)

  Развернуть 1 комментарий

@Shambler,

(Кажется, у нас тред комментариев сломался.)

но так и Стругацкие туда же

Борис хотя бы имел техническое образование и занимался какой-то научной деятельностью (и это отражается в произведениях). Брэдбери же вообще с наукой даже рядом не стоял, вроде.

и что тут плохого

Ничего плохого! Просто пост озаглавлен «Твердая научная фантастика», и Жюль Верн к ней, конечно, гораздо ближе, чем Рэй Брэдбери.

В моём детстве не было hard sci-fi, были сборники вроде «Антология Американской фантастики». «Золотой век», 50-е–60-е годы. Всё, нафиг, я этого наелся на всю жизнь, теперь мне подавайте научные штуки-дрюки, а не идеалы гуманизма :)

Разумеется, как литератор Рэй Брэдбери превосходит какого-нибудь Энди Вейра. Но если хочется не литературы, а про Марс чего-нибудь почитать, то лучше лайтовый «Марсианин», чем «Марсианские хроники» 1950-го года от гуманитария, у которого даже к Википедии доступа не было.

  Развернуть 1 комментарий

@viktor-pti, да просто прямо в самом посте первыми названы Стругацкие, а в комментариях вообще разгуляй, так что и ладно)

В моем детстве было все то же самое, хех, но я вот не наелся) Наоборот, со взрослением занимательная физика остается примерно такой же физикой и только добавляются новые известные факты, а вот идеалы гуманизма переосмысляешь по-новому

  Развернуть 1 комментарий
Сергей Буглаков iOS developer, мистер "шило в жопе" 10 марта в 17:09

А Андрея Ливадного читали? У него есть целая серия «Экспансия», там приличный мир с разными обитателями, мне зашло и повествование, и разнообразие. Вот только ошибки и опечатки иногда разражают.

  Развернуть 1 комментарий
Dmitrii Iakovlev Делю на ноль и кодю на RoR ᕦ(ò_óˇ)ᕤ 1 день, 13 часов назад

Спасибо всем комментаторам, мой список на почитать, наверное, удвоился. Осталось научиться читать по книге в неделю...

Сейчас читаю "Аве Марию" и да, это гик-порно, оторваться невозможно. Еще закину в список "Артемиду" того же Вейера. Она еще проще, чем "Марсианин" и "Мария", но также крепко цепляет.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб