Как я переезжал из Evernote в Joplin, а потом познакомился с Obsidian и вкатился в Zettelkasten

 Публичный пост
29 января 2021  25670
Держи долор

Как следует из названия, в этой публикации хочу поделиться своим опытом исхода из Evernote, поиском аналогов (inb4 Notion — не зашёл!) и в конце-концов переходом на метод ведения записей аля-Zettelkasten.

TL; DR не будет, я хочу поделиться именно своим опытом, с какими трудностями я столкнулся и как их преодолел. Я давно хотел об этом написать и собрать вместе свои советы, которые то тут, то там раздавал в Клубе относительно Картотеки.

Именно так я буду её впредь называть, потому что это дословный перевод Zettelkasten, а чем меньше переключаешь раскладку, тем быстрее получается писать.

И хотя я называю это Картотекой, тем не менее Obsidian — это такой мощный комбайн с низким порогом входа, но с огромными возможностями, что кроме классических приёмов Zettelkasten в нём я веду Журнал, рефлексирую о прожитом, веду проекты, и даже в некотором смысле использую как файловую систему.

Но обо всём по порядку, и начну я с Evernote.

Часть первая Evernote


Я уже не помню, почему именно Evernote, но он стал первой программой с записками, за которую я отдал денег. В нём я бессистемно вёл все свои заметки, в лучшем случае используя теги и категории-блокноты. Никаких практик по работе с заметками я не использовал. И в результате самая частая функция, которой я пользовался в Evernote стала возможность распознавать визитки по фотке. К тому же он всё больше и больше стал лагать. И пришло понимание, что я плачу за склад хлама, которым не пользуюсь.

Я отказался от платной подписки и начал искать альтернативы.

Joplin


В сухом остатке из функций, которые бы мне хотелось иметь — данные должны быть в полном моём распоряжении, если это и облако, то должна быть оффлайн-синхронизация, и по этой причине мне не зашел Notion. Кроме того, на тот момент я всё еще не был знаком ни с какими практиками работы с заметками, и всё его могущество по части оформления записей меня совсем не тронуло.
Так или иначе, попробовав разные варианты, я пришел к Joplin. Заметки он хранит в plain-тексте с маркдауном. Маркдауном я уже успел проникнуться в Клубе, до этого с ним дел не имел. А сами файлы могут лежать где угодно. В моём случае я поднял WebDav на своём сервере, и так была решена проблема с синхронизацией между устройствами.
Joplin без танцев с бубном прожевал все заметки из Evernote и так он ушел из моей жизни насовсем. Только уже год атакует меня уникальным предложением, которое вот-вот закончится, купить подписку с 40% скидкой.

В Joplin я «прожил» где-то с июня по ноябрь 2020 года, за это время написал телеграм-бота, который бы форвардил всё что я ему пришлю во входящие, но это не то что не решило проблему захламления информации, а только всё усугубило. Я начал понимать, что дело не в инструменте, а в том, как я им пользовался и я начал копать в сторону Картотеки.

Люди обычно пишут такие восторженные вещи про Zettelkasten. И что у них восстановился pH, волосы стали мягкими и шелковистыми, и кариес их больше не беспокоит. Насколько он улучшил процесс работы с информацией, написание статей и всё такое прочее, что я купился.

Obsidian.md


Почитав посты:

Посмотрев видос @khabaroff из поста выше окончательно понял как мне нужна Картотека. Начался поиск инструмента.

Roam Research — не подошел по причине того, что у меня нет контроля к своим данным.
По этой же причине не подошли и все остальные сервисы, в том числе и Notion, который тоже многие используют как инструмент для Картотеки.

Я долго мялся глядя на Obsidian.md, всё таки у него до сих пор отсутствует свой клиент на мобильные платформы (Кстати, обещают к марту 21 года), но к моменту когда я прочитал про Николаса Лумана, который, вообще вел картотеку на бумажках, плюнул и установил.

Часть первая. Как баран на новые ворота

Уже на первом же этапе импорта записей из Joplin у меня возникла куча затупок. А в какой структуре теперь хранить записи? Идеология Картотеки подразумевает плоское хранилище данных. Сохранить структуру которую я тащу десятилетия из Evernote? А куда я буду добавлять новые записи? А не потеряются ли они тоже? Глядя на папку с новым хранилищем я убил, наверное часа 3 или 4 просто рассуждая над структурой хранения данных.

Уже здесь я могу посоветовать новичкам посмотреть в сторону типовых Workflow в Obsidian.md. Я же пошел своим путём, и следуя заветам опытных картотетчиков всё же выкинул всё в плоскую структуру. Папок у меня всё равно получилось больше одной, но именно Картотека хранится в одной.

Все необработанные заметки попадают в папку «Входящее». Сюда же я пишу из обычного текстового редактора с мобилы и сюда же импортнулись все записи из Joplin.
В папке «ресурсы» — хранятся все приложенные к заметкам картинки и файлы.
В папке «шаблоны» — ммм... шаблоны.
В папку «сегодняшние заметки» — ну вот как бы объяснить, попадают сегодняшние заметки.
И основная база в последней папке.

В Obsidian.md есть функция отрисовки графа записей. Кроме того, что графы очень красиво выглядят, это очень мощный инструмент для работы с базой знаний, чуть позже мы об этом поговорим.

Вот так выглядел граф при первом импорте. Что-то около 200 записей, никаких связей.

Часть вторая. Обживаемся

Постепенно начал причёсывать базу знаний. Добавлять ссылки из одних записей на другие. Опять же по совету @khabaroff начал делать хоть как-нибудь. База знаний обладает интересными свойствами самих знаний. Если вначале это просто несвязанный набор точек, то постепенно осмысливая их связь они начинают формировать связанные графы. В тех записях, где мы бываем чаще всего обретается больший порядок. База знаний — это не талмуд в граните, она живёт точно так же, как и нейронные связи в мозге. Это по сути и есть продолжение вашего головного мозга.

Поэтому присоединяюсь к советам и рекомендую начать с первого что в голову придёт, и постепенно всё само придет к такому состоянию, когда будет понятно что и как делать.

Сильно помогла практика «Ежедневной записи». Она входит в стандартные плагины Obsidian, и по сути представляет собой отдельный шаблон записи. Я сначала взял шаблон Сергея, но мне он не зашел, и в итоге я стал фотографировать в эту запись свою физическую записную книжку, в которой делаю летучии записи. И переписываю с неё всё текстом для полнотекстового поиска в будущем.

Где-то в конце второй недели граф стал похож на Звезду смерти.


Пока я всё еще больше отдавал сил Картотеки, чем получал от неё. Это одно из её свойств. Сначала ты работаешь на Картотеку. «Кормишь» её знаниями, описываешь связи — а уже потом она отдаёт тебе сторицей.

Но даже в процессе груминга базы (приведения её в порядок, наведения красоты) стали появляться новые идеи, мысли. Всё еще было много технических вопросов как что правильно делать (Для начала делайте хоть как-нибудь!).
И второй результат — стал гораздо реже переживать, что какие-то записи пропадут.

Вот здесь хочу дать еще один совет. По идеологии Картотеки все записи должны быть связаны, не должно быть отдельных записей. На практике не каждую идею удаётся связать с чем-нибудь. Некоторые рекомендуют связать с чем-угодно. Я не согласен. У меня достаточно много записей «висит» без связей. Как к ним тогда вернуться? Для этого есть два способа.

  1. Стандартный плагин Obsidian.md — случайная запись. Который рандомно открывает тебе любую запись. Я активно использую это для груминга. Он может открыть какую-то старую запись сделанную еще без шаблона. Тогда можно добавить шаблон, добавить какие-то новые связи, которые уже по прошествии времени могут быть очевидны.
  2. Открыть граф. И записи-сироты на нём видны отчётливо. Их можно целенаправленно открыть и подумать, что с ними теперь делать.

Самое главное, что никогда не надо ничего из картотеки удалять! Какие-то записи могут висеть без ссылок очень долго. По аналогии с внешним мозгом, можете считать это забытой мыслью. Но никогда не знаешь, когда она пригодится.

Часть третья. Накорми Картотеку


Вообще, когда смотришь на какую-нибудь новую сложную книгу, которую раньше не мог никак одолеть с позиции пищи для Картотеки, то появляется даже некий азарт. Читаешь и все рождающиеся мысли сразу оформляешь в виде карточек.

У меня этот процесс почему то ассоциируется с персонажем Терри Пратчета — The Luggage (Сундук). Не знаю почему. Наверное потому что он мог проглотить любое чудовище, но если его открывает хозяин, то там лежат его пожитки, а иногда что-то совершенно неожиданное. И насытиться он не может принципиально. :)

И вот в один прекрасный момент у меня родилась гениальная идея — я же когда пишу в интернете, я же это не просто так пишу. Я же подумал прежде чем написать пост или комментарий.

И вот я первым делом решил скормить все комментарии из Клуба в свою Картотеку. Экспортировал все свои данные. Спасибо, Вастрику за это! И так как это обыкновенный советский... markdown, то весь процесс экспорта заключался в вываливании файлов во «Входящее».

И вот во что превратился мой уютный граф.

На то, чтобы перемыть всю эту породу ушел еще месяц. И тут я отступил от правила ничего не удалять, потому что реально процентов 80 всех комментариев были бессодержательными без контекста или состояли из одного-двух слов.

Часть четвертая. Сейчас

Сейчас Картотека выглядит как-то так.


И теперь я хочу еще раз вернуться к тому, как следует интерпретировать то, что вы здесь видите и дать несколько советов.

Во-первых, это мешанина из связей. Она говорит о том, что записи пресыщены ссылками. В моём случае, это нарушение принципа атомарности по Луману. Луман придерживался принципа одна карточка — одна мысль. Для него было в порядке вещей разбить одну мыль на несколько карточек, связанных друг с другом. Отчасти это ограничение рождалось из формата карточки — листка А6. Закончился листок, возьми новый. В Obidian карточки безлимитные, да и к тому же есть возможность давать ссылку не просто на запись, а на конкретный абзац записи, который успешно динамически отслеживается. Но на графе это засоряет картинку. Как следствие я в процессе груминга стараюсь разбивать большие записи на атомарные, с одной мыслью. Кроме того, сложные записи-статьи проще собрать из таких атомарных записок.

Во-вторых, такие вот «Одуванчики», запись с множеством дочек и практически без связей. В моём случае, это наследство Evernote. Центр одуванчика — это техническая запись «Визитные карточки», а семена — собственно визитные карточки. В процессе груминга я стараюсь их оторвать и прицепить к организации, организацию к проектам и так далее. Но какие-то карточки у меня висят неприкаянные: «А вдруг пригодится».

В-третьих, обращаю внимание, что до сих пор существуют «висячие» записи без ссылок. Это и статьи, которые я еще не «разжевал», это и мысли которые пока не к чему привязать. Они ждут свой черед и это нормально. Плохо, когда таких записей большинство. Или если они и связаны, то в виде «молекулы» из двух-трех записей, которые никуда не прицеплены.

Подытоживая всё сказанное о графе, старайтесь сделать его менее нагромождённым и избавиться от переизбытка связей. Тогда гораздо проще будет разглядеть «назревающие» идеи. Записи, вокруг которых формируется много связей и «молекул».

На настоящее время с помощью картотеки я написал несколько учебных эссе для магистратуры. Эту запись. В работе еще несколько постов из моего «авторского долга». С каждым днём Картотека растёт в своих возможностях. Постепенно проявляются слабые стороны моих карточек, каждая новая ведется еще лучше чем старая. Картотеке уже сейчас реально «задавать вопросы» — в Obsidian есть умный поиск, который показывает как само слово из запроса, так и несколько строчек вокруг. К тому же появилась возможность встраивать результаты поискового запроса прямо в запись, стало очень легко делать записи-хабы.

Часть пятая. Будущее

Как я уже говорил, база знаний развивается вместе со мной. Я всё время нахожу новые способы её использовать. Это реально low floor — high ceiling инструмент. Типа как Excel, в котором можно табличку с расписанием сделать, а можно бизнес-модель забацать. Сам инструмент Obsidian.md тоже активно развивается. Создатели прислушиваются к комьюнити. И если до нового года я еще думал покупать его или нет (Для персонального использования он бесплатен), то после НГ вопросов не осталось. Obsidian стал второй программой, которую я запускаю на компьютере, когда его включаю (Первая, конечно браузер :).

Еще когда я только начал вести Картотеку, мне пришла в голову идея хранить в ней файлы, связанные с работой. Потому что проблема каталогизации там точно такая, же. Чтобы найти нужную инфу надо обойти множество папок. Свалив же файл в заметку, обвязав его мета-информацией найти его потом можно будет и по контексту, и по каталогу. И если раньше так можно было сделать в Obsidian только с pdf и картинками, то с версии 0.10.11 можно прицепить любой файл.

Заключение

В заключении несколько мыслей, не связанных с хронологией, но которые интересно будет узнать новичкам обсидиана.

Как я храню базу

Базу я храню в своём Dropbox'е, но использовать с тем же успехом можно любое облачное хранилище. Благодаря тому, что записки — это plain-текст, смотреть и редактировать их можно с любого чайника. Да, конечно, не будут работать ссылки и вики-ссылки.

Как я вношу летучие записи

Летучими записями называются такие, которые делаются чтобы выгрузить что-то из своей оперативки, но которые не пригодны к долгосрочному хранению. Например, какой-нибудь номер телефона, который продиктовали и вы записали его на обоях.
Я делаю летучие записи любым доступным способом, потом переношу их в «сегодняшнюю запись», и уже из неё потом создаю новую карточку, если оно того стоит.
Основных канала записей у меня три:

  • Физический блокнот
  • Todoist, куда я записываю мимолётные идеи на телефоне
  • Электронные заметки, которые я делаю в планшете, когда читаю

Тэги vs ссылки

Это спор без правильного ответа, каждый использует как ему удобно. Но я использую тэги только для технических нужд или обозначения статуса. Так, на записях - статьях стоит тэг черновик, на рецензии, опубликовано. И я могу отследить сколько у меня публикаций в работе, и где что опубликовано.
Также на записях с фотографией своего физического блокнота я ставлю тег «разобрать» если не успеваю этого сделать заранее.
В очень длинных записях тэг «расщепить» означает что надо разбить запись на более атомарные.
Ну и тег «законспектировать» ставлю на записях, которые состоят из одной ссылки на видео или книгу.
Вместо тэгов-категорий на мой взгляд лучше подходят ссылки на страницы-хабы.

Вики-ссылки

Самое унылое для меня в самом начале было создавать вики-ссылки, основной язык моей базы — Русский, а квадратные скобки по умолчанию есть только в английском. Постоянные переключения раскладки доконали очень быстро. Решение нашлось тоже в Клубе — это типографическая раскладка Ильи Бирмана. Ставил её ради квадратных скобок, а использую и кавычки и тире. Поэтому легко сказать, я сейчас комментирую с компьютера или с телефона. :)

Падежи

Очень много проблем у людей с тем, как делать ссылки на русском языке. В отличии от английского, у нас есть падежи и ссылки на «записку» и о «записке» приведут в разные записи. Решается проблема тремя разными способами, которые я в той или иной мере использую.

  1. В Obsidian есть такая штука, как front-matter, в котором для записи можно задать псевдоним. Если прописать в псевдонимах все падежные формы, то они в текстах будут вести на одну и ту же запись. Минус тут в том, что это сильно засоряет автоподстановку ссылок. Я использую такой способ только для терминов которые встречаются очень часто.
  2. Писать как пишется, а ссылки давать в скобочках или после предложения, на манер библиографических ссылок.
  3. Забить и писать в именительном падеже. Тогда текст выглядит совсем не по-русски, но когда надо быстро связать карточку между собой, ничего страшного.
Связанные посты
76 комментариев 👇

Obsidian — лучшее, что случилось с заметками/персональными базами знаний. Редкий пример софта, который работает так, как нужно и относится к тебе, как к пользователю, а не дата-поинту. Очень надеюсь, что у них все получится.

  Развернуть 1 комментарий

@begor, от тебя про него и узнал, спасибо. Поэтому стоит быть слинкованым:
Obsidian — IDE для Markdown базы знаний

  Развернуть 1 комментарий

В отличии от английского, у нас есть падежи и ссылки на «записку» и о «записке» приведут в разные записи

Можно писать вот так: ссылка на [[записка|записку]]

  Развернуть 1 комментарий

@resaix, это и есть псевдоним. Просто если его прописать в записи, то вот это конструкция будет добавляться автоподстановкой.

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov,
Это не псевдоним, это displayed text, который прописывается для каждого бэклинка отдельно в виде [[note|displayed text]] . И этот displayed text не выводится в подсказках для автозаполнения имени заметки.

А псевдонимы прописываются во front matter с помощью aliases: [], и все перечисленные варианты в скобках будут показываться для автоподстановки, как на твоём скриншоте.

  Развернуть 1 комментарий

@resaix, я понял вокруг чего спор.
Я хотел сказать, да и сказал, что просто displayed text в автоподстановке виден не будет, надо будет каждый раз ручками прописывать. А если добавить псевдоним во front matter, то появится автоподстановка. Алиас то больше ничего не делает, только displayed text добавляет. Если в моём примере создать карточку «картотекой», то она вполне создастся, и в автоподстановке будет уже и карточка и псевдоним карточки «картотека».

  Развернуть 1 комментарий

@resaix, [[картотека]], [[картотека|картотекой]], [[картотекой]].
Первые две ссылки уведут на одну и ту же запись, третья на другую.
При этом если у карточки «картотека» есть front matter, будет автоподстановка, если не прописан - не будет.

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, да, верно.

  Развернуть 1 комментарий

Я не понимаю, для чего вы ведёте эти базы и как используете эти базы?
Как это помогает и облегчает жизнь?

Можете описать несколько примеров использования?

  Развернуть 1 комментарий

@filinsrg, обескураживающие вопросы, я как бы про это тут и писал. Теперь даже и не знаю что делать.

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, ну в основном у вас про наполнение.

Про использование вы пишите: "На настоящее время с помощью картотеки я написал несколько учебных эссе для магистратуры. Эту запись. В работе еще несколько постов из моего «авторского долга». "

Хотелось бы подробнее узнать, как вам тут помогла картотека.

  Развернуть 1 комментарий

@filinsrg, ну просто подразумевается, что читатель знает зачем нужна Картотека. Нужна она для организации знаний. Зачем организовывать знания? Ну тут кому что, но в основном, чтобы генерировать новые знания — писать.

Моя проблема была в том, что ранее заметки раз попав в записную книжку там и оставались, не было сценариев их использования повторно. И все вот эти: «схоронил» — это всё плюшничество, из которого не будет прока если так и лежит эта запись. Она будет данными, никакой информации из них не извлечено.

Когда записи начинаются упорядочиваться в Картотеку, то самый близкий по сути экспириенс — это википедия. Когда заходите на неё через статью «ромашка», а выходите через 3 часа со страницы «Переворот 1970 года в Камбодже». Вот для таких путешествий, но по вашим мыслям и нужна база знаний.

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, ну я прочитал все посты про базы знаний и картотеки и так ничего и не понял.

Мне тоже нравится идея, но проблема в поддержании актуальности и заполнение, остаётся такая же, как и в случае с простым сохранением.
Огромные объёмы данных, и всё нужно делать ручками и тратить на это много времени и усидчивости.
Никак не автоматизировать даже.

При том, что польза всего этого не ясна, т.е. это такой очень тупой способ оцифровать мозг и работать с мозгом через компуктер.
Но дело в том, что мы уже и есть компуктер и быстрее вспомнить тэг и связки в голове, а остаток догуглить в интернете, чем руками переносить всё в БД, а потом руками искать по этой БД.

Ну или это какая-то странная вариация старого доброго конспектирования, только с оверхедом из технологий.

  Развернуть 1 комментарий

@filinsrg, Луман, вообще, компьютер не использовал.

Принципиально то, что каждая запись — это продукт вашего интеллектуального труда. Copy/paste работать не будет. Всю информацию нужно переживать, и своими словами записать.

Представьте себе этот процесс так. Вы разделяете две роли. Исследователя и секретаря. Секретарь читает тонну информации по теме, и оставляет исследователю короткие записки что есть где, откуда что взять. Чтобы Исследователь сел не перед чистым листом, а уже имел фактуру, с которой надо работать. Секретарь — это вы сейчас. А Исследователь — это вы в будущем, пишущий материал на какую-то тему.

Что и как вы тут пытаетесь автоматизировать — мне не очень понятно.

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, почему во всех постах про продуктивность и картотеки так любят использовать сложные аналогии и абстрактные примеры ?

Ну Луман и жил в другое время.
Я же говорю, мне кажется, раньше это называлось конспектирование и у там плюс это работа с "мышечной" памятью и простота записи, в отличие от всех сложностей при работе с цифровой версией.

Так ли вам это экономит время?
Больше ли вы сэкономили, чем потратили на поддержание и заполнение?
Поэтому, я и прошу реальный пример, что бы понять, как это работает.
Вроде: "Неделю вечером за 5 минут кидал в картотеку полезные знания, а потом за час написал статью.
Все данные взял из картотеки по тэгам, без картотеки потратил бы на это целый день."

  Развернуть 1 комментарий

@filinsrg, абстрактные примеры и аналогии используют потому что это именно то, с чем работает база знаний.

Луман умер всего 20 лет назад, он мог бы использовать стек, который вы описываете, но не использовал.

Если вам ближе конспектирование, это никак идеи базы знаний не противоречит. Кроме того, что конспект это всё равно про структуру, а Картотека про связи.

Так ли вам это экономит время?

По ощущениям, вообще не экономит.

Больше ли вы сэкономили, чем потратили на поддержание и заполнение?

Больше потратил на заполнение.

Поэтому, я и прошу реальный пример, что бы понять, как это работает.

Как это работает тут написал.

Вроде: "Неделю вечером за 5 минут кидал в картотеку полезные знания, а потом за час написал статью.

Всё время что работаю с информацией трачу на ведение Картотеки. Это тождественные понятия. Картотека нужна чтобы разобраться и понять, гораздо больше чем хранить. На эту статью в общей сложности потратил часа 3.

Все данные взял из картотеки по тэгам, без картотеки потратил бы на это целый день.

Понятия не имею сколько бы я потратил на это без Картотеки. Я думаю ну часа на 1,5 - 2 больше. Придумал бы я написать это без картотеки — не знаю. Ну точнее в этом конкретном примере, конечно же не придумал, потому что писать было бы не о чем. Но пока писал эту статью, начал две в другую сторону.

  Развернуть 1 комментарий

@filinsrg, гугление в интернете не всегда работает. Задача базы знаний - хранить в себе личные знания своего владельца. То есть, когда вы читаете книжку - вы пишете заметки на карточку (стоит подчеркнуть, что это не конспект). Например, мы читаем какой-нибудь научпоп, в котором очередная ссылка на какой-нибудь псевдонаучный эксперимент с большими проблемами по репликации. Берем и записываем на страничке по книжке просто "упоминается эксперимент про стенфордскую тюрьму". Создаем страничку "Стенфордский тюремный эксперимент" и указываем на нем ссылки на критику и кратко описываем что это такое.

Многое из записываемого - это личный опыт. Он не гуглится. Играешь в игру, думаешь "о, вот это прикольная идея". Записываешь. Информации о том, что вот эта идея вам показалась интересной нигде не существует.

Подобные базы ведутся не для ускорения доступа к данным. Просто того, что в них написано больше нигде нет.

  Развернуть 1 комментарий

@Doredel, мне кажется, таких уникальных данных для заметок много не сгенерировать и большую часть из них проще сохранить у себя в голове.
Судя по тому, что пишут люди, все обычно пишут выжимки и компиляции других данных, конспекты

Пример, я помню, что эксперимент не точный, но не помню деталей
Лучше я посмотрю ещё раз в интернете т.к. могли появится новые данные и что-то могло устареть и обновлю свои знания и выводы, чем буду обращаться к своей зафиксированой в моменте базе

  Развернуть 1 комментарий

@filinsrg, вы пытаетесь научиться ездить на велосипеде по самоучителю.

Вы во всех примерах говорите о данных. Знания — это то что вы из этих данных для себя извлекли, или соотнесли с другими.

Если вам больше нравится ходьба, то вам не нужно учиться кататься на велосипеде.

  Развернуть 1 комментарий

@filinsrg, человеческий мозг немного не так работает. Он сохраняет контексты, а не данные. Чаще всего конкретику вспомнить не удается. Поэтому вы вспоминаете контекст и идете, например, в логи на определенную дату в мессенджере. Вот подобные заметки - это попытка облегчить для себя в будущем поиск по контексту. Мозг помнит что-то вроде "У меня это где-то там сохранено, ключевые слова такие-то". Либо "Я помню это было в интернете, вот такие ключевые слова". И вы идете с этими словами в гугл. Но я еще раз повторю, что так ищется далеко не все. Я часто обнаруживала, что по запомненному контексту у меня не получается в поисковике найти нужную статью. И это было большим разочарованием. Поэтому я использую дополнительный инструмент.

Но это не единственное его применение. Там же я веду черновики своих публикаций в блоге, заметки с консультаций и всякую рефлексию. Этот контент тоже линкуется с остальными записями.

  Развернуть 1 комментарий

@Doredel, @filinsrg мне понравился еще момент про вот что. Луман писал что его книги (70 на секундочку) писали себя сами. 
Это было описано примерно таким образом. Дано, связанные карточки (например A -> B -> C -> D). Но  совсем не очевидно что есть связь между А и D. Фактически, Луман искал эти связи, располагал карточки в нужном порядке и писал предисловие.
Деталей я не помню поскльку не записал.
Луман был социологом. Не знаю как это поможет в бизнессе или АйТи.

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, хочется увидеть на конкретном примере превращение данных в знания, их обработку и последующие взаимодействие с ними

Вот пример @dmitrym, про книги, вполне понятный, хоть и не бесспорный

  Развернуть 1 комментарий

@filinsrg, у меня такое впечатление уже, что вы просто троллите, потому что как можно прочитав «все посты про базы знаний и картотеки» так ничего и не понять.

Даже в этом посте уже привели в пример несколько use case. Кто как использует базу знаний.

А вы продолжаете про конкретные примеры. И говорите, фактически, если я правильно понял: «Да я всё то же самое могу сделать из смеси базы данных, поиска в гугле и закладок». Ну если вы делаете всё то же самое, значит ведете базу знаний другими инструментами.

Если вам в голову пришла какая-то мысль, и вы написали её в виде комментария, то зная где его написали сможете его найти. Это то же самое, что сделать записку в Картотеку. С разницей только в том, что найти и достать из локального хранилища текст будет гораздо проще.

Пробую последний раз. Мой пример вам, к сожалению, ничего не даст, он станет еще одним: «А, ну понятно, но конкретный пример можно?», если вдруг не впишется в контекст который вы держите в голове.

На какую вы задачу вы мысленно всё это применяете?

Беру за пример своё магистерское эссе. Пока я читал учебник, мне в голову приходили мысли, как то что я только что прочитал применимо к предмету моего эссе и записывал их в отдельные записи. Потом прочитал с такой же мыслью несколько статей. После этого чтобы написать эссе мне надо было разложить эти карточки в правильной последовательности и связать их в осмысленный текст. При этом из мета-информации карточек (читая что у меня возникла такая идея) я быстро составил список использованных источников.

Кроме этого эссе возникали и прочие мысли, которые мне казались интересными, но я не знаю где и когда они мне пригодятся. Фактически я пишу самому себе, что вот в этой книжке, написано вот про это. Например, в книжке Атула Гаванде «Чеклист. Как избежать глупых ошибок, ведущих к фатальным последствиям» описана история компании Боинг о том, как появилась практика применения чек-листов.

В следующий раз, когда память подведет меня, я напишу в поисковом запросе к базе знаний «чек лист» или «боинг» найду эту запись, и перемещаясь по связям или дойду до самой истории (В оригинальном методе Картотеки рекомендуют этого не делать, хотя я сырые данные в виде тестов тоже сохраняю) и смогу ей поделиться.

Как видите, от гуглёжки на эту тему это не сильно отличается, кроме того что для этого мне не нужен интернет, и того что я сам составлял эти записи, и путешествуя по ним, я и нейроны те же активизирую, вспоминая.

  Развернуть 1 комментарий

@filinsrg, ну и мета пример, всё что я вам в этом треде отвечаю, так или иначе окажется в базе знаний в виде карточек, и если где-нибудь нужны будут примеры применения баз знаний, они у меня уже будут в паре кликов в базе, без доступа в интернет, чтобы листать все комментарии к этой записи в Клубе.

  Развернуть 1 комментарий
  Развернуть 1 комментарий

@Doredel, ну кстати, да. Принципиальный момент то в том, что нужно писать.
Не пишешь - не думаешь.

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, это все, конечно, замечательно, ну а вот конкретный пример все-таки можно?

  Развернуть 1 комментарий

@filinsrg,

В целом, самое общее описание любых заметок будет примерно такое: это плагин к мозгу, чтобы ничего не забывать.

Например, у меня есть "лонглайф заметки" – это что-то, про важные стороны жизни, что тебе сейчас не нужно, но ты можешь встретить какие-нибудь вещи, которые тебе покажутся важными.
У меня например есть заметка про то, как правильно воспитывать детей. Я не изучаю эту тему целенаправленно, не читаю статьи и т.п. – но мне периодически встречается что-то, что кажется важным, и я кидаю в эту заметку.
Например, там есть про принципы Монтессори, которые я встретил когда-то в интервью с Леной Буниной – я не встречал их упоминаний ни до, ни после. Или вот упоминается исследование, согласно которому, с хорошим зрением кореллирует проведённое на улице время, а вот компьютеры тут вовсе ни при чём. Какие-то просто идеи и мысли. Ну и вот это вот всё.
Такая же заметка была про вождение автомобиля например – лет 10 назад кто-то на Пикабу в комментарии посоветовал для жизни сходить на курсы экстремального вождения, а научился я водить и получил права год назад. И всё ещё помню про этот совет, и собираюсь его исполнить.
Есть заметки про специфику проживания в какой-то стране, которая мне может быть интересна в будущем. Такие заметки, собственно, не занимают никаких усилий (ты встречаешь что-то в комментах, кидаешь в заметку, и оставляешь на потом), они не выполняют принцип атомарности, всякое такое – это просто сборник идей, ссылок и собственно заметок.

Конкретно Zettelkasten гораздо ближе к структуре мозга в некотором смысле – можно воспринимать отдельную заметку как отдельный нейрон с кусочком информации, и связывать их друг с другом соответственно этому.
Главная цель Zettelkasten – тоже ничего не забывать, только здесь уже в более крупных и долгих масштабах.

Возьмём например биохакинг – мне интересно разобраться с этой темой, но постоянно нет времени, нет достаточно концентрации, ну и т.д.. Я год назад посмотрел 2 лекции (из 15) про химию мозга. Месяц назад пробовал смотреть CleverMindRu с самого начала.
У обычного нормального человека всё довольно быстро выветривается, остаются какие-то остатки знаний вроде "дофамин это нейромедиатор, вроде" или "ну у синапсов есть тело и веточки". Давай посмотрим, как это выглядело для меня, когда я вернулся к теме.

Вот конспект из видео про фенибут:

Заметка про ГАМК у меня уже была до этого – я могу перейти на неё, а в ней моими словами описано, что это и что делает (например – он увеличивает выработку соматотропина, а это значит, что мышцы например будут расти быстрее от фенибута).
Т.к. заметка атомарна, она короткая. А т.к. моими словами, мне достаточно пробежаться взглядом, чтобы всё вспомнить. По сути, как будто и не забывал.

Про Фенильную группу упоминается в нескольких видео, поэтому её я вынес в отдельную заметку:


А значит, если я буду конспектить что-нибудь ещё с фенильной группой, я её тегну и сразу же пойму её эффекты. Т.е. эксперт, который помнит про фенильную группу, и сразу же делает выводы, а у меня зеттелькастен про неё помнит. Только в отличие от эксперта я буду помнить это и через 100 лет, просто потому что 100 лет назад встретил упоминание в одном видео.

Также в видео про Фенибут упоминается, что приём нейромедиаторов нежелателен долгий срок – и это новая заметка, которая связана с (ещё не созданной) заметкой про Нейромедиаторы. Когда я наткнусь на какую-нибудь общую информацию про них, про них появится новая заметка, и я сразу же увижу в ней ссылку на то, что принимать нейромедиаторы долго не стоит – хотя, казалось бы, автор делал видео вовсе про фенибут, и упомянул это мельком.

Ещё там есть лонглайф заметка в самом конце, да ↑

Собственно, зеттелькастен это чистая эмуляция ничего не забывающего мозга.
Как это происходит в голове у эксперта: он читает описание фенибута, понимает, что это ГАМК (а он знает, что ГАМК увеличивает выработку соматотропина, и он знает, что делает соматотропин, а значит – вот), затем читает про фенильную группу (а он знает, что она действует возбуждающе), и всё понимает про фенибут.
Как это происходит в голове у тебя: ты читаешь описание фенибута, создаёшь заметку, тегаешь ГАМК (заодно пробегаешься по нему глазами, встречаешь соматотропин, пробегаешься по нему глазами и всё понимаешь), затем тегаешь фенильную группу, читаешь про неё и всё понимаешь про фенибут. Вуаля.

Только разница в том, что ты вытащил эти знания из посмотренной три года назад лекции на ютубе, или вовсе какого-нибудь там упоминания в новостях, будто бы ты чувак с НЗТ, а эксперт изучал эту тему 5 лет. Собственно, если твой зеттелькастен позволяет тебе эмулировать эксперта в незнакомых областях, то представь, как мощны его лапищи в твоей экспертной области.

Ну и да, всё это ещё и очень хорошо запоминается из-за интервального повторения заметок. А т.к. они атомарны, и читаются в полсекунды, ты их перечитываешь снова и снова.

  Развернуть 1 комментарий

@ikeyten, спасибо за примеры, интересно было посмотреть на еще один use case.

Но позволю себе не согласиться:

Главная цель Zettelkasten – тоже ничего не забывать, только здесь уже в более крупных и долгих масштабах.

Я бы сказал наоборот! Цель Картотеки вышрузить мысди из своей головы на внешний носитель, чтобы освободить место и ресурсы новым.

Как раз до того как туда что-то пишется, это живет в мыслях, как важное, главное не забыть, и крутится, жрет ресурсы.

Перемещая в Картотеку, вы забываете это, но помните где взять. Я кажется об этом тоже в оригинальной статье писал. Вы не помните что именно, но помните где прочитать. А потом уже по ниточкам к этому возвращаетесь.

Короче говоря, цель Картотеки не помнить все, а помогать мыслить.

Если цель только хранить и ничего не создавать -- классическая википедия лучше. Атомарные заметки, только сбивают с толку. У меня поэтому эти два режима существуют парралельно.

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, а это и не противоречит друг другу.

Если мозг сравнить с оперативной памятью, то Zettelkasten это жёсткий диск – туда мысли можно выгружать, и оттуда можно читать что угодно в неизменном виде.
(а факт, что мысли из головы полезно выгружать, и что заметки на это работают, это совершенно отдельный момент)

Короче говоря, цель Картотеки не помнить все, а помогать мыслить.

Как это работает, если честно, я до сих пор не осознал.

  Развернуть 1 комментарий

@ikeyten, работает это достатрчно просто, есть такой анекдот: "Вот студенты тупые, пока объяснял сам уже все понял".

Когда вам кажется, что вы что-то поняли, попробуйте это кому-то объяснить. Окажется, что ваше смутное ощущение держится на каких то фактах, ощущениях, которые есть только у вас, а в мире их нет, и поэтому объяснение надо строить опираясь на понятия в физическом мире.

Когда вы ведете Цеттель, вы тоже пытаетесь объяснить как и что, с чем связано. Просто делаете это для себя.

С тем же успехом вещи можно проговаривать, но в Цеттеле есть полготекстный поиск. :)

Поэтому же не работает копипаст -- никаких моделей не создано. Если ответить даже на простой вопрос "А почему вы это сюда скопировали" они появятся.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

Я примерно также сначала лет 6 назад начал пользоваться еверноутом, чтобы копить там заметки и ссылки. Потом когда потребность в заметках возросла начал чувствовать боль когда заметка прогружалась несколько секунд. Тоже нашел joplin, очень радовался, потом совершил ошибку и хотел использовать его не только как заметочник, склад ссылок но и как тудушку. Понял, что это не очень удобно и начал использовать для этих целей ticktick.

Уж не помню что именно, но что-то меня начало раздражать и жоплине. Одновременно с этим появился клуб и я узнал про зеттелькастен. Пытался настроить это в joplin, потом попробовал obsidian, roam, notion, даже trello и остановился на Zettlr. Чистый интерефейс, тоже зеттелькастен из коробки. Тоже сгрузил всё в одну папку, начал расставлять ссылки, теги, удалять лишнее, атомизировать заметки, смотреть успешных людей использующих зеттелькастен на ютубе, манифесты и вдруг понял, что я просто напросто прокрастинирую. Конечно я даже написал пару текстов по работе, но присмотревшись, что я в основном сохраняю в свою базу знаний увидел ссылки на книги, статьи, курсы, разную полезную информацию по работе.

В основном то знание которое я заносил в заметки уже лежит где-то и мне не нужно держать у себя копию или создавать отдельный маркдаун файлик для одной единственной ссылки на курс который я хотел бы пройти. Поэтому я решил трансфорировать свою "базу" в список списков и использую для этого Dynalist.
Сейчас моя база знаний выглядит вот так:

База знаний в Dynalist
База знаний в Dynalist

Более того в каждый буллет можно добавлять "подзаметку" в которой поддерживается маркдаун.

Сами ссылки тоже можно вставлять используя маркдаун:

Красивые ссылки
Красивые ссылки

Двунаправленные ссылки и теги тут тоже поддерживаются. Можно даже хранить снипеты кода. Пользуюсь уже больше года, счастлив, прокрастинирую немного меньше 😀

В общем это не критика, а скорее показать другим что база знаний может быть не только в зеттелькастене и разрушить миф обязательной необходимости его ведения, чтобы быть продуктивным и успешным. Например даже в клубе такое заблуждение часто встречается

Перед тем как месяц потратить на прихорашивание своей базы знаний, подумайте для чего вам это и что нужно хранить. Если вам не нужно писать регулярно тексты, то зеттелькастен скорее вообще вас сожрёт и спровоцирует лишний раз FOMO. Может вам нужен обычный таск-трекер или удобный способ хранить ссылки.

  Развернуть 1 комментарий

@cloudatlas, Ну мне obsidian тем нравится, что там и оутлайнер есть, поэтому его можно под любой стиль базы знаний подогнать.

В общем то, я не пользуюсь Зетелькастовыми правилами именования карточек. Не вижу смысла генерить набор цифр из даты, когда файловая система мне гарантирует мне уникальное имя заметки.

Я тоже веду несколько списков. Например заметки-хабы, это в основном аутлайны. Списки что посмотреть и так далее.

Прокрастинировать особо некогда, но я называю это грумингом. :) И если из этого занятия рождаются идеи, то я не против такой прокрастинации. Я бы даже сказал, что прокрастинировать я стал гораздо продуктивнее.

  Развернуть 1 комментарий

@cloudatlas, а что за единичка слева от ссылки? Не замечал у себя подобного.

  Развернуть 1 комментарий

@oversun, это счетчик двусторонних ссылок, если я правильно понимаю (как в обсидиане и роам). Я видимо где-то на неё ссылался.

  Развернуть 1 комментарий

@cloudatlas, попробовал, не получилось воспроизвести.

  Развернуть 1 комментарий

@oversun, я только что проверил, возле списка на который ссылаюсь появляется счетчик.

На всякий случай, имею в виду [[такие ссылки]]

  Развернуть 1 комментарий
Георгий Широков Инженер-конструктор 29 января 2021

Спасибо за пост! Очень полезный. Как раз собираюсь переезжать с Evernote.

  Развернуть 1 комментарий

@gekonshi, особенно рад помочь коллегам по цеху! ;)

  Развернуть 1 комментарий

В отличие от автора, только вторую неделю как начал переползать на Obsidion c Notion. Подход на 3/4 тот же, но практического опыта еще надо подождать. Из мелких дополнений:

  • Лучше сразу назначить свои хоткеи. Например, у меня Ctrl+Alt+R открывает случайную заметку, а Ctrl+Alt+G тут же открывает рядом с ней локальный граф.
  • Нельзя (или не нашел) как привязать хоткей к порядку сортировки файлов. А мне удобно ставить сортировку то в порядке свежести, то в алфавитном.
  • Не увидел, как менять по умолчанию глубину локального графа. Стоит 1, иногда хочется подняться повыше.
  • Сжато и компактно о Каталоге на Оbsidian на ютюбе:
  • После поста @Vbodrov, попробовал в той же своей базе начать забивать рабочую проектную информацию, вроде заметок по проектам, лидам, по клиентов, коллегам, мысли на какие-то решения к проработке. Не смог! Почти физическое противодействие изнутри от того, что работа "грязными ручками" лезет в мои светлые мысли. Ломает. Не выйдет, кажется, в одной базе вести свои мысли и рабочие дела. В итоге организовал пока второй инстанс Obsidian, благо, миграция решается простым копированием нужных файлов в новый каталог. Поставил на "рабочий" комплект другую тему, чтобы уменьшить вероятность путаницы. Но пока не уверен, что такая идея, с двумя базами, взлетит.
  • поскольку Notion в итоге теряет для функцию комбайна все-в-одном, нет смысла вести в нем и список дел, а Obsidian для этого дела как-то мало подходит :( Надо снова искать тудушник, или же возвращаться на Todoist.
  Развернуть 1 комментарий

@Camargr,

Лучше сразу назначить свои хоткеи. Например, у меня Ctrl+Alt+R открывает случайную заметку, а Ctrl+Alt+G тут же открывает рядом с ней локальный граф.

Согласен, я часто пользуюсь «командной палитрой» Ctrl+p через неё можно пользоваться командами без хоткеев.

Нельзя (или не нашел) как привязать хоткей к порядку сортировки файлов. А мне удобно ставить сортировку то в порядке свежести, то в алфавитном.

Я переключением папок почти не пользуюсь, все переходы только из панели переключения, поиска и ссылкам. Поэтому в структуру файлов не лезу, чтобы лишний раз не тревожить себя беспорядком. :)

Не увидел, как менять по умолчанию глубину локального графа. Стоит 1, иногда хочется подняться повыше.

Filter → depth

Поставил на "рабочий" комплект другую тему, чтобы уменьшить вероятность путаницы. Но пока не уверен, что такая идея, с двумя базами, взлетит.

Некоторые люди с форму Obsidian так делают, есть даже практика когда на каждый учебник делают своё хранилище и разбивают его в википедию, по-сути. Мне с этим проще, я своей работой живу, поэтому у меня всё в одном. :)

поскольку Notion в итоге теряет для функцию комбайна все-в-одном, нет смысла вести в нем и список дел, а Obsidian для этого дела как-то мало подходит :( Надо снова искать тудушник, или же возвращаться на Todoist.

Я сам пользуюсь Todoist'ом, поэтому на обсидиан такие функции не накладываю, хотя знаю что некоторые это через «сегодняшние» заметки ведут. Знаю, что есть плагин для интеграции списков Todoist'а в Obsidian, но я им не пользовался.

  Развернуть 1 комментарий
Toropchin Alexey Руководитель операционных проектов 30 января 2021

Несколько раз пытался систематизировать свои несистемные мысли и заметки. Но как писал выше @filinsrg так и не нашел для себя пользы. Возможно не дошел до переломной точки, когда база должна приносить пользу, а не только ты приносишь усилия.
Для себя сейчас понял, что все мои заметки, это в большинстве случае скриншоты, что с лэптопа, что с телефона. Как вот удобно искать информацию по скриншотам?) Без всягих тегов и доп заметок.

  Развернуть 1 комментарий

@Tor, Из коробки не знаю решения, но думаю что они существуют. Копать надо в сторону всякого софта для оцифровки архивов.

Но как «костыль» можно скриншот прогонять через OCR и хранить оцифровку вместе со скриншотом.

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, evernote что-то делал подобное, сразу распознавать пытался. Но как продукт он сложный для меня. В самом андройде есть какое-какое распознавание, но вот полного OCR нет хватает в галереи.

  Развернуть 1 комментарий

Блин, не те Obsidian 😅

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо @vbodrov за описание своего опыта. Поделюсь своим:

Заметки вел лет 7 в OneNote - использовал систему записных книг/разделов. НО в основном только накапливал ссылки. Выглядело примерно так:

Потом стал выкачивать туда полные тексты статей для удобного поиска по ключевым словам. Также использовал страницы как ежедневник, записывая телефонные разговоры, номера телефонов, мысли, идеи и т.д. Использовал переделанную под себя методику GTD. Было удобно.

Пришел к тому, что есть заметки, которые относятся к нескольким категориям, а ни один "плоский" блокнот не дает возможности "представления заметки в объеме контекста". Между Dynalist и Obsidian остановился на втором, потому что визуализация графа там бесплатная.
НО:

  1. отсутсвие приложения для мобильного телефона
  2. отсуствие синхронизации (из коробки)

оттолкнуло от использования как основного цифрового блокнота.

Зато появилась идея, которую успешно реализую - расписываю содержание преподаваемых дисциплин со всеми связями содержания. Получается замкнутый проект, вполне конечный, которым можно именно пользоваться.
Сделал хранение файлов в мейл облаке и синхронизацию в Гит - так поддерживаю версии и актуальное состояние.
Сейчас работаю над блоком "информационная безопасность" и выглядит он вот так:

Кто-то спрашивал юзкейсы и как "база знаний помогает в работе". У меня получилось так:

  1. нашел интересный материал, надо дополнить базу. я захожу и смотрю на граф, ищу понятие глазами (да, не удобно, зато позволяет прокачивать связи), заходу в него и либо туда что-то вписываю (найденную ссылку, мысль или идею) либо делаю новую заметку и ставлю на найденное понятие ссылку.
  2. нужно что-то прочитать по конкретной теме. захожу в обсидиан, используя поиск нахожу то, что нужно. смотрю контекст и связи.
  3. работаем с ребенком над его проектом, надо помочь расширить тему. захожу, поиском нахожу примерно тему проекта, открываю граф, кликая подсвечиваю элементы и жду отклик от ребенка или от своего мозга.

Из общего сетапа это только одная часть. Быстрые заметки все равно делаю в классическом Заметки своего яблофона. Учет и трек задач веду в Notion в саморазработанном формате:


Если интересно - опишу, как к этому пришел.

Также в Notion пытаюсь вести картотеку по всем интересным находкам и прочим идеям, выглядит вот так, н окак-то не очень удобно:

А Obsidian как отдельная самостоятельная графопосторительная штука, в которую нужно именно погружаться для работы, а не на бегу что-то всовывать. Думаю что нужно будет там сделать что-то более глобальное, но скорее уж прогресс дойдет до портативных нейросетей с интеллектуальными алгоритмами работы )))))

  Развернуть 1 комментарий

@Spirtel,

Если интересно - опишу, как к этому пришел.

Очень интересно!

  Развернуть 1 комментарий

@MartAlex, принято! сделаю

  Развернуть 1 комментарий

@MartAlex, запилил пост про свой рабочий сетап - https://vas3k.club/post/8122/

  Развернуть 1 комментарий

@Spirtel, Большое человеческое спасибо! 👍🏻

  Развернуть 1 комментарий

@Spirtel, а я в свое время использовал MindManager https://www.mindmanager.com/ru/ для подготовки лекций. В порядке эксперимента вместо презентаций использовал "интеллект-карты", получалось неплохо.

  Развернуть 1 комментарий

@pavnet, Согласен, шикарная штука. Я перешел с него на https://miro.com/ ибо там есть лицензия для преподавателей и тоже бомблю - очень удобно. Типа такого:

Еще с магистрантами совместно работаем в процессе занятия - я что-то рассказывают, они конспектируют. Но как только на интеллект-карте надо предствалять перекрестные связи или разные блоки одного элемента могут быть отнесены к разным структурным элементам, или появляется новое "центральное" понятие - интеллект-карты становятся, к сожалению, не наглядными.

  Развернуть 1 комментарий

@Spirtel, с того времени многое изменилось (:

отсуствие синхронизации (из коробки)

она имеется, разве что платная ($48 в год)

отсутсвие приложения для мобильного телефона

тоже появилось, но пока в закрытой бете, скоро будет доступно всем бесплатно

  Развернуть 1 комментарий

Думается, что если есть время на всё это, то можно этим и не заниматься :)

  Развернуть 1 комментарий

Попробовал Obsidian для решения локальной задачи: на дипломном (capstone) проекте Курсеры. Курс был про лидерство и менеджмент. Предполагалось, что студенты должны решать ситуативные сквозные для 6-недельного курса задачи про гипотетическую контору с кучей подразделений и ключевых персонажей. Узнавать о них предполагалось через предоставленные протоколы встреч, заполненные опросники, финансовые отчеты и пр.
Чтобы не запутаться в деле, создавал пометки по всем моментам в Obsidian.
Вывод: удобно, хорошо помогает структурировать картинку и не грузить ею мозг.


Вывод-штрих: как у меня случалось и раньше с Курсерой, получился overthinking. В ответах оказалось достаточно отписываться общими фразами про "регулярные коммуникации ", "интеграцию команд" и "единую стратегию HR".

  Развернуть 1 комментарий
Dmitrii Zorin Менеджер проектов 7 февраля 2021

Спасибо, очень интересно (давно задумываюсь над реконструкцией своих заметок).
Однако как человек ни разу не использовавший картотеку, хочу попросить разобрать какой-то пример внесения карточки и вашего опыта ее обработки и связывания с картотекой. Если конечно у вас есть на это время.

  Развернуть 1 комментарий

@ZoD, попробую свой опыты описать
Решил я упороться столяркой, надо было выбрать и купить фрезер, ничего в них не понимаю и "обратился с этим вопросом к интернету".

Нашел описание фрезера, что это такое и зачем. Прочитал, пошел в Obsidian, завел заметку с заголовком "фрезер", завел заметку "столярка", из нее слинковал с фрезером и начал писать своими словами про что это такое, пара картикок.

Полез дальше в интернет. Узнал, что они бывают "погружные" и "кромочные". Вернулся в обсилиан, завел карточку "Классификация фрезеров", сделал backlink к карточке "фрезер", в самой заметке описал классификацию, картинки. Из карточки "фрезер" сделал линку в классификацию.

Вернулся в браузер, нашел пару видосков, как приминяют фрезеры, завел ещё 3-4 карточки по методам работы, ссылки на них списал в корневую таску "фрезер".

Полез дальше в интернет, начал искать информацию по характеристикам, на что обращать внимание, завел под это дело карточку. В характеристиках нашел информацию про цанги, завел под это дело отдельную карточку, где описал какие цанги бывают, в чем отличие, что лучше.

Потом пошли потуги выбора. Полез в интернет магазины, обзоры. На каждую модель завел свою карточку. Карточка с характеристиками у меня уже есть, так что я вставил ее содержимое (obsidian это умеет) и расписал все характеристики для каждого варианта. Ниже описал свои мысли по каждому, плюсы, минусы и вот это все. Так же ссылк на магазины и цены.

Ещё когда пишу заметки и попадаются ключевые слова - тут же вставляю их ссылками на заметки (как вики). Обсидиан позволяет обозвать ссылки как угодно, независимо как названа сама заметка, например заметка Кромочный фрезер и я в тексте хочу применить эту ссылку, но в другом падеже Снимать фаски (или сделать скругления) удобно [[Кромочный фрезер|Кромочным фрезером]].
Примеры заметок.



  Развернуть 1 комментарий

@Vita, а что за тема для обсидиана?

  Развернуть 1 комментарий

@Seigiard, Red graphite

  Развернуть 1 комментарий
Dmitrii Zorin Менеджер проектов 8 февраля 2021

Спасибо, с этим то более менее понятно. Интересно просто с большими связанными структурами. Сто бы куча древовидных замёток объединялись связями с основным «древом»

  Развернуть 1 комментарий
Maria Alexandrova Детектив-аналитик 10 февраля 2021

Спасибо, Joplin выглядит топово! Единственное, категорически не понимаю, как подружить Obsidian на компе (Mac) и Joplin на телефоне (Android)? Нужны какие-то костыли или есть лайфхаки?
Знаю, звучит нубово, но не понимаю, как люди вкатываются в Zettelkästen, если все приходится ручками делать(

  Развернуть 1 комментарий

@maralexx, Ну главным образом всё же головой делать приходится, то что остаётся сделать ручками — это самое простое.

Как подружить Joplin и Obsidian без лишних телодвижений не знаю, но Joplin достаточно просто умеет выгружать всё в md фалы без своего лишнего мусора. Можно попробовать просто папку синхронизации Joplin открыть как хранилище obsidian, но Joplin к md файлам в своем хранилище кучу всякого мусора своего накидывает.

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо за статью!

Вел тоже Evernote до того, как он стал тупить. К визиткам возвращался крайне редко. По работе сохранял иногда страницы целиком (чтобы сохранить дизайн). В целом, пока активно выступал на конференциях — Evernote помогал готовить новые презентации.

А потом как перестал — то как отрезало.

Да, есть статьи, которые и сейчас можно «перепаковать», есть те, что нужно удалить. Но в эпоху информационного перегруза (100 имейлов, 30 чатов в день и пару встреч-совещаний) тут бы просто успеть сделать все фоллоу-апы и пройтись по проектам-задачам.

Смотрел на Roam Research, Notion, Obsidian, даже ставил на тесты, но так и не придумал паттерн использования, чтобы было минимум overthinking и overwriting в рамках ограниченного времени.

  Развернуть 1 комментарий

@Cooluck, рекомендую книжку «How to Take Smart Notes: One Simple Technique to Boost Writing, Learning and Thinking by Sönke Ahrens».

И систематизировать в obsidian только новые записи. Старые записи можно бросить в отдельную папку того же хранилища в plain-тексте. Не обязательно их обвязывать ссылками. Обсидиан прекрасно всё проиндексирует, и во-первых, слова-ссылки будут работать как «незалинкованные» упоминания.

То есть всегда можно к старым записям кинуть ссылки в процессе работы. И так постепенно «растворите» старый багаж в новой системе.

Я именно так и делаю. Даже на графах видно, что есть области с красивой структурой и списочками списочков, а есть кучи. Это норм.

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, спасибо, изучу!

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо за Joplin, вот куда переедет то, что застряло в ставшем мерзким Эверноуте.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

Я вот никак не пойму принцип "одна заметка — одная мысль или идея". Буду очень благодарен, если кто-то может разжевать >__<

Как это выглядит на практике?

Например, я законспектировал лекцию с тренинга, получилась заметка на 30к символов.

В целом, если очень глобально, то заметка посвящена какой-то одной идее.

Или же нужно разбить этот конспект на Х заметок, каждую превратив в законченную мысль/идею?

Например, у меня есть 5-6 абзацев про инструмент, который стоит применять в определённых случаях. И я выношу эти абзацы в заметку "Название тулзы", а внутри огромной заметки ссылаюсь на эту заметку.

И по итогу, разобрав огромный конспект, у меня он превратится в список со ссылками на кучу мелких заметок.

Правильно принцип понял?

  Развернуть 1 комментарий

@timoshchuk, если следовать идеологии цеттелькастена, то в целом правильно. Но тут надо делить назначение.

Цеттель нужен для того чтобы писать: статьи, книги, что-то еще.

Если ты хочешь использовать Картотеку как справочник, то ничего плохого в больших записях нет. О них надо думать как о википедии.

Многие рекомендуют не смешивать оба подхода, но фор хум хау. Мне вот нормально. В таком случае более цеттелевские записи будут, когда ты прочитаешь конспект и в каких то местах у тебя будут появляться мысли, напоимер: "О, а эту штуку можно использовать в Х" -- отлично, создаешь прям в тексте ссылку на новую запись и там пишешь эту мысль. Чем-то позоже на режим рецинзирования в Word, только уровень вложенности ссылок бесконечный.

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov

Цеттель нужен для того чтобы писать: статьи, книги, что-то еще. Если ты хочешь использовать Картотеку как справочник, то ничего плохого в больших записях нет.

А я вот хочу совместить для себя: и писать что-то, и хранить записи как базу знаний (как те же конспекты с тренингов). Пока не знаю, насколько это приживётся, но 3 кладбища заметок в Ноушне, Эверноуте и Заметках iOS намекают, что время попробовать что-то новое)

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov,
как вы синхронизируете заметки между устройствами? Какой-то хак или купили sync за 10 баксов в месяц?

  Развернуть 1 комментарий

@adelinyshka, просто в Dropbox'е храню.

  Развернуть 1 комментарий

@adelinyshka, вообще через git всё неплохо синхронизируется.

  Развернуть 1 комментарий
Hakim Troyanov Тревел-евангелист 24 мая 2022

@VBodrov привет!

Как дела с методологией спустя год+? Может быть, есть какие-то полезные советы по прошествии времени, или система модифицирована/заброшена?
Всегда интересно узнать, как оно на отрезке, а не спустя неделю вкатывания. Буду благодарен за каменты!

  Развернуть 1 комментарий

@hakim, 👋
Нет, принципиально ничего не менялось, Картотека живет, пухнет, с каждой новой записью становясь всё полезнее. Наоборот, теперь это приложение №1 с которого начинается рабочий день, браузер отвалился на второе место.

По отношению к тому что описано тут появились некоторые новые ритуалы, вроде ежедневных/еженедельных/ежемесячных чек-листов. Сами чек-листы появились.

Достаточно большое влияние на меня оказало прохождение курса Системного саморазвития в Школе системного менеджмента, там буквально говорится о том, как поставить практику. ШСМ традиционно всё это называет экзокортексом — внешним мозгом, что не лишено смысла.

О том, как мой экзокортекс поменялся и что я взял из курса писал в блоге ШСМ — «Описание моего экзокортекса»

Может быть, есть какие-то полезные советы по прошествии времени, или система модифицирована/заброшена?

Самый простой и полезный совет — бери и делай. Что работает оставляй, что не работает само помрёт и отвалится.

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, спасибо за развернутый ответ и опыт!

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, спасибо за статью и подробное описание своего порядка работ с задачами и их источниками! Это очень ценно.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб