Coming out: у меня нет воображения и это болезнь

Спасибо за пост! Очень интересное свойство. Я правильно понимаю, что у тебя легко получается запоминать любую информацию? Например, тебе легче чем среднему человеку выучить стихотворение? Насколько детально можешь вспомнить, как прошёл день неделю назад?

Это очень крутой пост! Не знаю почему, но я чувствовал восхищение на протяжении всего прочтения. Спасибо)

Спасибо за пост, очень интересно и, к сожалению, актуально.

Никогда не испытывал проблем с воображением до того, как развёлся с женой (мне было 25, сейчас 37). Там была сложная длинная история, последствия, я очень много переживал, нервничал, и потом в какой-то момент стал ловить себя на мысли, что не могу представлять что-то в голове.

То есть, включаешь медитацию, диктор говорит: "Представьте, что вы в лесу". А я могу на долю секунды представить этот лес, а потом он исчезает, и, чтобы удержать картинку в фокусе хотя бы пару секунд, требуются какие-то чудовищные усилия. Помню лица людей, но не могу представить их дольше, чем на миг. Кошмар, короче.

Другое проявление - проблемы с кратковременной памятью. Чтобы удержать в голове последовательность букв или чисел дольше пары секунд, нужно их постоянно повторять вслух. Например, почти невозможно вбить код, который присылает онлайн-банк в подтверждение операции, если этот код прочитать один раз и закрыть. Не хожу в магазин без списков, потому что не могу запомнить, если нужно купить больше трёх продуктов.

Попробовал тест с окнами, да, не могу посчитать. И тоже плохо воспринимаю на слух. Хотя с ностальгией вот проблем нет.

Теперь хотя бы знаю, в каком направлении копать :)

вау

Спасибо большое, только недавно стал оборащать внимание, а как вообще работает моя голова, похоже, что тоже не без "странностей". Оказывается бывает и вот так.
Очень интересно пишете, пишите ещё

Попытался представить, каково это читать и не визуализировать в голове и не смог) А из-за этого есть предпочтение в сторону нехудожетсвенной литературы?

У меня слишком много вопросов появляется ))

• ты пробовала сама написать что-то фантастическое, выдумать?
• что с аллегориями, метафорами и такими штуками? Когда ты читаешь условного Пелевина, понимаешь ли ты подтекст?
• пробовала ли рисовать, писать музыку, заниматься каким-либо творчеством?
• когда переписываешься в мессенджерах, то тебе, наверно, не кажутся эмоционально окрашенными сообщения?
• получается, что ты не возлагаешь надежд никаких на нового человека в жизни (а следовательно и не разочаровываешься), потому что воспринимаешь его как набор действительных данных, ты не приписываешь ему каких-то черт, верно? (почти все так делают)
• возможно ты не испытываешь перепадов настроения, или внезапную тревогу, так ли это? (бывает случайно в цепочке мыслей в голове вспомнишь что-то и такой эффект. Бывает даже не помнишь что вспоминил ))

очень много на ум приходит всякого, но остановлюсь пока

Кто-то может проигрывать музыку или видео в голове как в плеере.

И тут у меня немедленно заиграла музыка в голове из "Деревни дураков". Это не специально, но очень привязчивая мелодия %)

Прочитал пост и в итоге оказался в гугле с вопросом "Что такое фантазия?"

Очень интересно, спасибо за этот пост!

Про афантазию слышал давно, сначала узнал про нее от одного знакомого с ней, потом по повелению Баадера-Майнхофа оказалось, что у ведущего моего любимого подкаста тоже кто-то из родственников с афантазией.

Не очень согласен с формулировкой, что это болезнь. Как и синестезия, например: просто мозг работает по-другому, разновидность нормы. Да и это не бинарное состояние "или есть возможность визуализировать предметы, или нет": спроси достаточно большое количество насколько явно по шкале от 0 до 10 они могут представить себе яблоко на столе, и получишь весь спектр. Я бы вот на 4-6 себя оценил, у тебя 0, а у кого-то 10 и непонимание "а как может быть по другому?"

Но это мне так кажется просто, исследований на эту тему довольно мало почему-то.

Простой тест на афантазию звучит так "представьте яблоко у вас в руке, по шкале от 0 до 10, насколько реально это яблоко?". Имеется ввиду цвет запах вкус размер, ощущения в руке как будто что-то держишь.

У ОП было бы 0-1 поидее.

Я бы сказал ну допустим 6.

Меня честно говоря больше смущают люди которые говорят 10, ну типа вот же оно, яблоко, красненькое, ням ням слюнки текут. Как работает их мозг и вот это все.

p.s. впервые услышал в подкасте http://www.hellointernet.fm/ про такую штуку (на сайте можно найти выпуск если очень хочется, точнее два выпуска, где они касаются этой темы и где выясняется внезапно так же что у близких людей котоыре живут вместе может быть 0 и 10 и они вообще хз об этом всю жизнь).

А вы не пробовали ЛСД или псилоцибиновые грибочки? Интересно, как мозг при афантазии реагирует на психоактивные вещества.

Офигеть. Кажется, у меня какая-то частичная афантазия.
Я могу легко представить себе место, где была. Повторно прожить некоторые очень эмоциональные минуты жизни.
Очень легко представляю себя в каких-то ситуациях. В детстве у меня был даже свой вымышленный мир, куда я "сбегала" от всех жизненных неурядиц.

Но я тоже очень плохо распознаю и запоминаю лица. Всегда удивлялась, как в сериалах полиция приходит к свидетелю, и он подробно описывает внешность человека, которого видел всего пару минут. Мне даже если повторно показать, например, курьера, доставлявшего 10 минут назад еду, я вряд ли смогу сказать он это был, или кто-то другой приходил.

Тоже забавный момент про влюбленность. Я уходила с первого свидания вся такая окрыленная молодым человеком, а проснувшись на следующий день, не могла вспомнить его внешность до тех пор, пока не залезла в инсту и не посмотрела фотку.
И еще я не могу представить будущий дизайн чего-либо или просто большую картинку. Когда пыталась представить будущую татуировку на своей руке, у меня эскиз вообще не складывался. Я знала, что хочу анимешную девочку с белыми волосами и сакуру. Но цельное изображение я не видела до тех пор, пока мне его не нарисовали. И поэтому мой тату-мастер, который творит красоту на основе и более абстрактных запросов, для меня какой-то инопланетный.

Также я не смогу представить интерьер комнаты, в которой не была. Могу отдельно стол, стул, шкаф или кровать. Все вместе - сорян.
А вот если я много раз была в помещении и хорошо его рассмотрела, то с легкостью воспроизведу в своей голове.

А насколько легко было учиться в школе и в универе? Сложнее или легче чем другим студентам?

Очень круто, спасибо что поделились, не слышал ничего подобного. У меня вопрос про планирование (путешествия, отношений, профессии), как это происходит?

Судя по предыдущим ответам, это выглядит у вас как перебор вариантов на основе уже возможных фактов?

(пользуясь случаем хочу передать привет с другого берега, у меня скорее гиперфантазия, и она местами сильно мешает)

У друга такая же фигня. Постоянно подстёбываю его на тему необходимости в его жизни pornhub, т.к. фантазии-то нету))

Как много узнаю о мире и его жителях.

А как тебе живется в IT? Пока читал в голову пришел вопрос: как можно не представляя структуру данных (список, дерево, еще что-то там) понимать работу с ней? На миг представил, что я не могу никак визуализировать это в голове - как бы я объяснил себе что это такое? На бумажке как-то рисовать? Но ведь для рисования нужно воображение (скорее всего).
Да и не в структурах данных даже дело, по сути любой процесс требует абстрактного мышления, как тебе удается работать?

Очень интересно было почитать. Я думаю, что сложность с восприятием информации на слух не связана с афантазией, а скорее лежит в сфере разделения людей по каналам восприятия и обработки информации на аудиалов, кинестетиков, визуалов и дискретов. Просто на плоскости с разными каналами восприятия ты можешь находиться далеко от зоны чистых аудиалов.

Я до недавних пор тоже не задумывался о том, что в плане фантазии и визуализации образов люди могут настолько отличаться. Конечно, меня несколько впечатляло, к примеру, узнавать о людях, которые могут взглянуть на город с вертолёта, а потом нарисовать его по памяти, но, в целом, относился к этому как к любым другим выдающимся способностям. Однако в какой-то момент обратил внимание, что знакомые люди могут представлять себе что-либо очень детально. У меня самого нет такой способности, все образы в голове - это, скорее, как сказано в посте, метаинформация. Если постараться, то я могу вспомнить или представить что-то именно как изображение, но лишь на какую-то долю секунды, это примерно как когда какое-то слово вертится на языке, ты знаешь его значение, но само слово всё время ускользает. Кстати, что интересно, закрытые глаза не помогают представлять, образы если и всплывают, то словно прямо в мозге дополнительно к тому, что вижу в данный момент.

Память на лица неплохая, могу увидев человека вспомнить, что пару месяцев назад видел его там-то и при таких-то условиях (конечно, нужно чтобы я по какой-то причине обратил на него внимание изначально, но нет необходимости запоминать), но при этом вряд ли смогу описать чьё-либо лицо. Да что уж там, представить лица даже самых близких людей - задача, требующая усилий, и результатом будет череда образов, ускользающих настолько быстро, что описать их не получится.

С воображением проблем нет, но мои фантазии являются набором абстракций, которые можно при необходимости детализировать. К примеру, в посте приведены ссылки на тесты, в первом тесте есть вопросы про пейзаж с горами, озером и деревьями. Я перед "внутренним взором" (на самом деле никакого взора нет, есть представление о том, что мне нужен пейзаж) помещаю абстрактные горы (просто знаю, что на этой картинке в таком-то месте будут горы, и не важно как они выглядят), абстрактное озеро, и абстрактный лес. Далее, когда спрашиваю про эти отдельные объекты, я автоматически даю им чуть больше характеристик (например, определяю, что горы будут средней высоты и со снежными шапками), но это всё равно остаётся не картиной, а набором недетализированных фактов.

Звуки, запахи и прикосновения тоже преставляются как наборы абстракций, музыка и видео в голове не воспроизводятся. Жить не мешает, хотя было бы интересно узнать, каково это, иметь настоящий внутренний взор.

Спасибо, что поделилась! А есть ли в голове внутренний монолог? Вот я сейчас пишу комментарий и от тут же озвучивается. Но я могу идти по улице и думать о чем-то и это будет в виде озвученного текста. Это конечно очень интересно, что там в головах у людей и как это работает

Поражает, что отсутствие воображения не является для вас препятствием в красивом и четком изложении мыслей. И еще поражает насколько глубоко вы смогли проанализировать себя с точки зрения другой нормальности, принять которую, порой, нелегко даже человеку с богатым воображением!
Спасибо за крутой текст.

До того момента, пока не прочитал пост, даже не задумывался, что есть люди у которых фантазия (представление образов) работает не так как описано в статье.

А оказывается, что человек в среднем совершенно по другому устроен, прям открытие года для меня.

Тоже где-то год назад пришёл к выводу о том, что у меня афантазия, очень интересно, что у меня примерно такие же выводы, к которым я пришёл не зависимо за этот год:

С пазлами, музыкой, лицами, маршрутами, эротическими фантазиями, необходимостью всё рисовать испытываю такие же ощущения.

С эмоциями мне сложно что-то сказать, из-за того, что давно занимаюсь терапией и могу по симптомам/паттернам мышления узнать свою эмоцию достаточно быстро, но я тут не сравнивал себя с другими, возможно, есть люди, которые могут называют эмоции как-то иначе.

Если говорить про эмпатию, то кажется, что я достаточно внимателен к интонациям и мотивации человека и могу понимать, почему он чувствует себя так, как чувствует и особенно не испытываю сложности с тем, чтобы понять человека и сопереживать ему или увидеть то, что люди вокруг в чём-то сомневаются, не верят в то, что говорят или они воодушевлённые/грустные/заинтересованные или весёлые. Наверно, то, что если людям смешно, мне тоже становится смешно, если окружающим страшно, мне тоже становится страшно как раз можно назвать эмпатией.

Я бы сказал, что при этом, есть какие-то эмоциональные штуки, которые меня удивляют в других людях, которые делают общение сложнее/менее социально принятым: кажется, что мне почему-то легче говорить социально не принятое мнение или правду в лицо людям, я не чувствовал ревности и мне радостно, если людям, с которыми я общался лучше общаться с кем-то другим (обычно говорят, пока что). Я бы связал эту штуку тоже со сложностью в эмпатии, но при этом, у моих знакомых, которых есть фантазия, тоже есть такие сложности, поэтому не уверен.

В остальном, кроме мелких вещей в восприятии мира, я не замечал большого отличия в поведении между собой и людьми с фантазией. Я бы сказал, что это просто интересная деталь, которая мешает рисовать, запоминать и делать ремонт :)

Спасибо за пост! Обнаружил, что если попытаться представить яблоко, где 0 - это полная темнота и остуствие хоть чего-то, кроме фразы "представь яблоко", а 10 - это как описывают псиоделические трипы, когда яблоко становится центром жизни, визуально, чувственно, на уровне идей, ты сам превращаешься в яблоко и проживаешь тысячи лет перерождаясь в семечку, дерево, ощущая это все так, будто "настоящая жизнь" была сном и ее никогда не было - то у меня где-то между 1 и 2. Яблоко как бы есть, но на уровне невнятных тусклых ассоциаций.

Очень крутой и мощный пост, спасибо :)

Накину еще текст про свою знакомую.
https://www.the-village.ru/village/people/experience/337539-devochka-s-afantaziei

Прочитал твой текст и че-то вспомнил про главную героиню из сериала Brøn. У той было что-то похожее.

Недавно задумалась над тем, что у меня обратная ситуация.
Я не разберусь в теме, пока в голове не нарисую картину того, что мне объясняют. Какая-нибудь схема или иллюстрация сильно поможет, но в голове у меня все равно должна получится картинка — живой человечек, место, где он находится, действия, которые он совершает.
Простое объяснение на словах до меня не дойдет, мне нужно время для воображения ))

Короче, я не зря заплатил доллар.

Вчера вечером, после прочтения этого поста, я лихорадочно начал расспрашивать жену, неужели она может в голове “видеть” картинки? После утвердительного ответа я переключился на друзей и уже тогда понял, что все, приехали. Народ оказывается может представлять не просто сложные геометрические формы, а целые пейзажи. Я же не могу представить даже элементарный квадрат, если конечно это не квадрат малевича. Все это время слово “представить” было для меня синонимом слова “подумать” о чем-то, но точно не увидеть это у себя в голове, а скорее “получить” список характеристик этого объекта или места. Но самое смешное в этой истории что я …...барабанная дробь...... художник-иллюстратор))

Наконец-то я понял почему так часто говорю фразу “мне нужно подумать на бумаге” потому что по другому я подумать не могу, лол. Я прочитал статью о Глен Кине и очень удивился, что мои “думательные каракули” выглядят точно также как и его. Жена мне сказала, что всегда удивлялась почему мои первые эскизы работы над новым проектом всегда выглядят такими неразборчивыми, оказалось потому что это не совсем мои эскизы, а скорее мои мысли.

Еще меня всегда удивляло, когда люди не могут выкинуть какую-нибудь мелодию из головы. Да да, их я тоже не слышу, но это я понял уже очень давно))

Большое спасибо за этот пост! С этим новым пониманием процессов моего мышления теперь будет проще делать некоторые вещи. Это целый новый мир или точнее сказать его отсутствие))

Привет. Про афантазию я впервые услышала здесь--> https://www.bbc.co.uk/sounds/play/b06p7cyw. И была в полном восторге, потому что мой мозг работает абсолютно иначе. 😇

У меня постоянный поток картинок и образов, вплоть до того, что каждая буква и звук воспринимаются целым спектром образов и ощущений. Например, мне не нравятся слова с буквой Ф, потому что сама буква уродлива, вся такая пузатая и круглая, а звук похож на шуршание наждачной бумаги по столу. Подозреваю, что у вас это описание не вызывает ощущений, а у меня же отклик на физическом уровне. При этом обожаю слово “дубравушка” - самое красиво-звучащее слово в русском языке.

Это очень утомительно, потому что голова работает 24/7 и отключиться очень сложно. При этом я не потребляю никаких стимуляторов и не люблю состояние изменненого сознания. По сути, мне оно не нужно - штырит и так.😆 Но это и не гиперфантазия.

И в том, и в другом случае есть куча преимуществ, которые можно адаптировать под реальную жизнь. Мы с моим терапевтом учились отключать мою излишнюю эмпатию, расслабляться и останавливать поток сознания. Если с эмпатией что-то получилось, то с остальным пока проблемы. Поэтому пара вопросов ( на самом деле куча :))

• есть понимание какие навыки могли бы помочь “компенсировать недостаток” фантазии? и в каких случаях это нужно?
• что больше всего интересует в этой особенности?

Ой, я тоже картинки в голове не вижу! Хотя со всем остальным вроде проблем нет, например представить голос или помечтать о чём-то могу, и внутренний голос на месте. А, ну и лица и в целом людей не очень хорошо распознаю, но по голосу отлично узнаю.
Обнаружил этот баг тоже читая статью)

Юля, огромное спасибо за пост! Я уже понял, что не зря зашёл в этот клуб.

Я вряд ли этим страдаю, но я думаю в словах, у меня нет воображения как такого ни на какие ситуации пока меня не попросят, в голове умеют возникать цвета и облики, но четкости никогда нет. Да, друзья тоже издеваются надо мной, что я не использую прилагательных, не могу описать людей. Я не понимаю кайфа путешествий, так как для меня пейзажи не существуют. То есть я могу оценить, что, наверное, пейзаж в Исландии лучше картинки Чертаново в Москве, но не пойму это просто представив, мне надо постоянно гуглить вещи, чтобы понять как оно выглядит реально.

Даже если я пишу код или читаю литературу, я чётко помню текст, номер страницы откуда это пошло, название файла и номера строчек вокруг. Наследования классов это синтаксис языка с названиями. Из-за этого у меня сильное абстрактное мышление, я абсолютно не умею рисовать или выбирать подходящие цвета, плохо различаю голоса, особенно мужские и запоминаю людей по особенностям их строения -- у этого друга есть борода, у другого прическа, у третьего ник в телеграме странный. Силуэты, наверное, все же вспоминаются, и воображение как-то натренировать можно, но в основном это черные слова на белому фону в голове или синтаксис языка в dark mode редакторе, которые означают что-то в абстракции, что есть вход, есть выход и у выхода должны быть свойства, дальше надо проверить корректность операций

Спасибо, что поделились! Как будто еще одну книжку Оливера Сакса прочитал. До чего же люди по-разному бывают устроены.

Эта ваша штука с воображением как-то повлияла на рациональность? Когнитивные искажения у вас проявляются в обычной среднечеловеческой дозе или как-то заметно по-другому?

Обнаружил еще в школе у себя это, и как-то просто принял как данность, кажется, на уроках рисования - «ок, другие умеют так делать, а у меня не получается, придется понять, как добиться результата другим путём». Вдобавок, я левша, так что еще и из-за этого приходится другие способы искать, как сделать что-то.

Вопрос - как ты слушаешь и воспринимаешь музыку, можешь ли выделить какие-либо места в прослушанной мелодии, интересны ли какие-то конкретные жанры?

Потрясающе! Никогда не думала, что бывает такой вариант мышления.

Думаю, отчасти это преимущество, потому что картинки в голове влияют на психику очень сильно, а контролировать их сложно.

Я поняла этот механизм, скушав как-то раз кое-чего. Ощутила, как все, что говорят другие люди, молниеносно визуализируется во всех деталях и адски влияет на психоэмоциональное состояние.

Увиденного не развидеть, теперь у меня визуализация не требует никаких усилий.
Раньше я отмахивалась от советов типа "Соблюдайте информационную гигиену, не читайте дичь и негатив", а теперь я понимаю, что визуальные образы при прочтении возникают и впечатываются в мозг против всякой воли.

Просто обычно этот механизм скрыт в подсознании.

Странно и даже немного страшно такие вещи читать!

Спасибо, что поделились. Мне кажется, у меня по шкале от 0 до 5 тоже где-то 1. Могу представить статичную картинку на несколько миллисекунд :D

Хотя музыку получается проигрывать без проблем.

Я из-за этого сейчас изучаю эмпатию и как она понимается современной наукой, диплом собираюсь писать про то, как ее измерять.. Ну такое.

Про то что это может вызывать проблемы с эмпатией - только с affective (эмоциональной?), когда вот прям чувствуешь, что именно другой человек сейчас переживает. Сейчас это считается не самой "полезной" эмпатией. В том же примере с психотерапевтом: мне бы не хотелось, чтобы он плакал, пока я рассказываю о своих неимоверных страданиях!

А вот другой тип - cognitive empathy - это как раз то, про что вы говорите, что надо подумать и основываясь на фактах понять, что человек чувствует. Просчитать по сути. Эта эмпатия тоже распадается на два типа.. может я отдельно как-нибудь про это напишу.

Мой старый преподаватель, Дэвид Берман, любил говорить о том, что он называл «заблуждением о типичном разуме». Иллюстрировал он это следующим примером:

В конце 19 века происходили споры о том, чем является «воображение» — просто речевым оборотом или реальным феноменом. То есть, способны ли люди действительно создавать в уме изображения, которые они наглядно видят, или они просто используют фразу «Я мысленно себе это представил» в качестве метафоры?

Когда я это услышал, моей первой реакцией было «Как, #@$%, можно об этом спорить? Естественно, мы можем представлять вещи в уме. Любой кто так не думает — либо настолько фанатичный бихевиорист, что не доверяет собственному опыту, либо просто безумен». К сожалению, профессор мог привести огромный список достаточно известных людей, отрицавших существование мысленных образов, включая видных людей той эпохи. И всё это до того как бихевиоризм вообще появился.

Спор был разрешён Фрэнсисом Галтоном, удивительным человеком, который помимо прочих достижений изобрёл евгенику, «мудрость толпы» и стандартное отклонение. Галтон давал людям очень детальные опросники и выяснил, что некоторые люди способны пользоваться мысленными образами, а некоторые — нет. Те, кто мог, попросту предполагали что все могут так же, те же кто не мог, предполагали что никто не может представлять вещи в уме. Уверенность людей в своей правоте была столь непоколебима, что временами они придумывали совершенно абсурдные объяснения — например, что другие врут или просто не понимают вопроса. Способность представлять вещи в уме варьировалась в широких пределах: примерно пять процентов опрошенных обладали абсолютным эйдетическим воображением, и примерно пять процентов были совершенно неспособны формировать изображение в уме.

Доктор Берман назвал эту тенденцию людей считать, что структура их мышления может быть обобщена для применения к другим людям, «заблуждением о типичном разуме».

https://lesswrong.ru/w/Обобщение_на_одном_примере

Интересно, практикую сейчас немного мнемотехнику и вдруг вспомнил про этот пост. Если воображение не работает, то получается что недоступны такие вещи как Дворец памяти (aka Чертоги разума и т.д.). Так ведь?

Натыкался когда-то на юутубе на видос от художницы с таким заболеванием. Впечатляет, что человек еще и рисует с таким интересным устройством мозга.

И у меня афантазия, узнал об этом случайно два года назад (в 28 лет). Мозг, конечно, взорвало тогда.

То есть что, получается, читатели Владимира Сорокина это всё... видят? Я Сорокина очень люблю за его фирменную деконструкцию всего и вся, за мастерский русский язык, за ядрёное смешение стилей - но мне и в голову не приходило, что большинство людей читают и буквально видят разные интересные штуки (людям с развитым воображением читать с осторожностью, я серьёзно)...

Любопытно, кстати, где на спектре афантазия - гиперфантазия находится сам автор. Чтобы такое писать - лучше это ярко представлять или, наоборот, просто бесстрастно переставлять буквы на экране?

Ну или вот у "Кровостока" - то есть люди слушают и не могут не представлять? Удивительные дела.

😱 Комментарий удален его автором...

Спасибо за пост! Очень интересно посмотреть на мир другими глазами.

Стал разбираться, что есть фантазия. Выделил у себя три категории (дальше буду упоминать их по номерам):

1. Визуальные образы при закрытых глазах (в Википедии есть статья Closed-eye hallucination). Такое в основном в детстве было, ну или однажды под грибочками.
2. Нечёткое коротко живущее изображение. Обычно так происходит, когда пытаешься что-то представить по заданию (типо, как в статье было предложено представить лимон). Физически ощущается, как будто образ прямо за глазами.
3. Подробные образы с погружением. Они совсем не ощущаются как зрение, не всегда получается их получить и нужно немного задуматься/уйти в себя.

Расспросил жену. Категория 2 у неё как у меня. С 3-ей категорией непонятно, если и есть, то только кратковременными вспышками. А ещё у неё есть какое-то текстовое воображение (4). То есть когда она читает, она не представляет визуально всё что встречает в тексте. Примерно, как написано в статье. Может поэтому она так быстро проглатывает книги. Мне раньше всегда это было непонятно :)

Надеюсь, моё деление на категории не слишком бредовое :). Было бы интересно почитать ещё что-нибудь о том как думают разные люди. Я теперь представляю отсутствие воображения как категорию 4 + слабую 2. А ещё мне кажется, что психоделические трипы тут всё равно возможны, просто потому, что они из категории 1.

😱 Комментарий удален его автором...

Ого, интересно.

А я правильно понимаю, что ты при этом оказываешься лишена ряда распространённых фобий? Ну то есть как ты будешь реагировать, скажем, оказавшись в заброшенном старом доме ночью в глухом лесу?

Или же есть ситуации, когда может накрыть какой-то страх, но его сложно объяснить без возможности сослаться на разгулявшуюся фантазию и отсылки мозга к фильмам ужасов?

А умеют ли люди с афантазией врать/обманывать?

Добрался наконец до этого поста.
Это очень неожиданно, странно, и любопытно. Спасибо большое, что поделилась. Всегда полезно узнать, что мир устроен сложнее, чем ты думаешь.

Я себя чувствую на противоположном конце спектра где-то. Ты знаешь сериал "Клиника"? ДжейДи для меня тотемное животное тотемный персонаж, у меня точно также в голове постоянно образы всякого идиотизма, визуальных шутеек, аллюзий, и прочей хреноты. Мне повезло, я благословлен близкими и друзьями, которые либо такие же, либо понимают и принимают меня.

Как пример - подруга пишет, что муж сегодня получает на работе справку, что он не в декретном отпуске, я визуально сразу представляю себе бумажку с гигантской печатью: по ободку написано "общество токсичной мускулинности", а по центру - "КОНЕЧНО НЕ В ДЕКРЕТЕ, ОН ЖЕ МУЖИК".
Я это ей рассказываю, она смеется, а не считает меня странным. Гуд :)

Плюс один к клубу!

Читал статью, и почти всё совпадает.

Не могу представить картинку в голове, не люблю аудиокниги, единственное что мелодии в голове иногда бывают.

Очень часто знакомые удивлялись скорости моего чтения, говорили, что "когда ты успеваешь картинку в голове воспроизводить". Воспринимал это как фигуру речи.
Более того, я пишу фантастические рассказы, но бывает сложно с созданием несуществующих объектов или ситуаций. Поэтому, пишу социальную фантастику и всегда опираюсь на какие-то реальные штуки из жизни.

Очень круто осознавать, что так бывает и что есть другие люди с таким же мышлением.

Эта статья ценна очень новым взглядом на мир, на мышление. Как вот знаете, Да Винчи совершенно под новым углом видел мир. Или некоторые писатели, когда ты не меньше, чем от сюжета, тащишься от того, какие именно факты внешности героя подсвечивает автор. Какими конкретными глаголами, как широкими мазками, автор описывает любое действие, вплоть до банального "подвинул стул к себе".
Так и тут. Статья, казалось бы, о редком способе мышления, которое мне чуждо, а я через нее так много про себя понял. Спасибо, Юля

Возможно глупый вопрос, но любопытство не позволяет не задать)

Я сам, да и многие знакомые после какого-то конфликта или любого другого негативного триггера могут еще какое-то время неосознанно "растягивать" это взвинченное состояние проигрывая разные сценарии конфликтов в голове. То же самое бывает и с положительными штука (даже банальными, в духе, узнал что-то новое -> представляешь как поделишься этим открытием с кем-то из знакомых и они охренеют).

У тебя бывают такие штуки? Не обязательно как я выше описал, а любые проявления "go off on a tangent" (еще пример, когда читаешь художественное произведение - можно рандомно отвлечься на собственные мысли по теме).

С одной стороны эти штуки по-идее завязаны на воображение, а с другой - искользование воображения может быть реакцией, а не первопричиной, мы ведь часто используем симуляцию сенсорных ощущений как костыль, когда абстрактного не хватает.

Парадокс, человек с воображением не в состоянии представить афантазию ¯_(ツ)_/¯

Релейтед: свежий мемчик про вордцелов и шейпротейторов.
https://roonscape.substack.com/p/a-song-of-shapes-and-words

😱 Комментарий удален его автором...

У меня другая особенность - я с детства с трудом могу считать. На математику меня "натаскивали" просто чтобы я смогла сдать экзамен и после школы половина знаний выпала из головы, в том числе часть таблицы умножения. Всю жизнь очень сильно этого стесняюсь. Когда мне нужно что-то посчитать я представляю цифры. Вот именно как они выглядят в письменном виде. И этими образами я пытаюсь манипулировать, чтобы что-то подсчитать. Я так понимаю, что другие люди считают как-то по-другому? Или нет?

А в кино, мультиках, театре для тебя работает подавление неверия? Если вот два человека стоят на сцене в опере и поют друг на друга что-нибудь там про месть, как ты это воспринимаешь? Есть ли какие-нибудь произведения, которые тебе неинтересны, потому что слишком много оставляют зрителю для додумывания?

Описание излечения от афантазии путём самостоятельных занятий, может кому поможет: https://photographyinsider.info/image-streaming-for-photographers/

Привет, Юля!

Подниму старый пост — спасибо, он классный! Именно тот пост, из-за которого я решила вступить в вастрик.клуб — после прочтения три года назад поняла, что я тоже в клубе афантазии 👋

Хотела еще подсветить про афантазию:

1. я почти не умею скучать по людям, физическое такое out of sight—out of mind. Ну то есть, я всегда очень рада видеть кого-то, с кем я давно не виделась, но мне чаще всего не приходило в голову думать о том, как кто-то там живет, и спрашивать об этом.

Раньше мне казалось, что это просто я интровертик-улиточка, но сейчас я напоминаю себе регулярно писать друзьям и близким, чтобы поддерживать общение и напоминать им, как они мне важны.

2. как будто мне проще и быстрее переживать утраты, и я не умею долго горевать.

Читала, что афантазию приобретенную лечат гипнотерапией, но не уверена, что при врожденной от нее будет какой-то прок. Ты что-нибудь об этом знаешь?